Comments 170
А возможно, что и нет. Можно цинично заподозрить, что просто прислали нескольких экспертов, чтобы этим жестом частично отмыться от чёрного PR.
В Америке ездить на машине одно удовольствие. Никто не поворачивает направо с левой полосы. Никто не выезжает на середину перекрестка, когда впереди затор. Есть незначительное превышение скорости на +- 15 км/час но это нормально. Но когда едешь из Лос Анджелеса в Сан Франциско 600 км, ты реально преодолеваешь их за 6 часов. А не так как у нас, когда едешь из Москвы в Питер тратишь зачастую в два раза больше при том же расстоянии.
В общем, чтобы я так был здоров, как они болеют)
В общем, чтобы я так был здоров, как они болеют)
Превышение на -15 км/час? Можно, пожалуйста, уточнить вселенную?
Не думаю, что это необходимо на хабре, но все же поясню. Когда говорят плюс — минус 15 км/час имеется ввиду, что 15 это есть некое среднее значение величины превышения с незначительным отклонением как в меньшую, так и в большую стороны. То есть величина превышения не равна ровно 15. Она может быть и 10 и 18.
Хорошо, теперь поясню я :)
Поскольку мы говорим о превышении, то имеет место быть знак >= относительно положенной нормы. Знак +- говорит о возможном отклонении в обе стороны (относительно нормы), поэтому уместнее, как я считаю, было бы использовать формулировку «до 30 км/час». Она более точно передаёт смысл. То есть +- 15 относительно 90 это [75;105], где [75;90] не входят в определение «превышение». А «до 30 км/час» — [90;120], что входит в определение «превышение».
Впрочем, скорее всего, на сегодня читать lesswrong хватит. Извините за придирки и спасибо за минусы :)
Поскольку мы говорим о превышении, то имеет место быть знак >= относительно положенной нормы. Знак +- говорит о возможном отклонении в обе стороны (относительно нормы), поэтому уместнее, как я считаю, было бы использовать формулировку «до 30 км/час». Она более точно передаёт смысл. То есть +- 15 относительно 90 это [75;105], где [75;90] не входят в определение «превышение». А «до 30 км/час» — [90;120], что входит в определение «превышение».
Впрочем, скорее всего, на сегодня читать lesswrong хватит. Извините за придирки и спасибо за минусы :)
За придирки извиняюсь. Минусами не люблю заниматься. Предпочитаю либо ставить плюсы, либо не ставить ничего. Ваши рассуждения верны. Моя ошибка в формулировке.
Вообще-то в Америке есть и минимальные допустимые скорости кое-где. В этом случае вполне можно сказать "+- 15 км". Правда, вопрос можно ли тут использовать слово «превышение» или нет.
Зануда
Пожалуй. Но это позволяет избежать мне многих ошибок, которые иначе были бы совершены. Историю про боинг и Каспийское море напомнить? :) Уж лучше перестраховаться и исключить варианты трактовки.
Только не боинг, а F22, и не Касписйкое море, а Мёртвое :)
Вы конечно извините, но автор не научный труд пишет и не техническое задание. Всему свое место и уместность и в любом случае можно быть потактичнее и как минимум писать в личку.
Автор комента совершенно уместно использовал расхожее бытовое выражение для донесения смысла. А такие занудства как ваше которые выливаются в месиво воды в ведре на две страницы текста вызывают просто отвращение своей мелочностью, регулярно на такое наталкиваюсь.
Так о чем я? Я тоже думаю, что вы — зануда и тем более печально что ваше занудство получает такую поддержку. Вы — тот момент который отталкивает писать чтото на хабр.
Автор комента совершенно уместно использовал расхожее бытовое выражение для донесения смысла. А такие занудства как ваше которые выливаются в месиво воды в ведре на две страницы текста вызывают просто отвращение своей мелочностью, регулярно на такое наталкиваюсь.
Так о чем я? Я тоже думаю, что вы — зануда и тем более печально что ваше занудство получает такую поддержку. Вы — тот момент который отталкивает писать чтото на хабр.
В любом случаю приношу искренние извинения. И в адрес автора, и в адрес читателей, и персонально в ваш адрес. Насколько мне известно, в ЛС обычно пишут автору топика, так как у него возможность исправить пост есть. И пишут, в основном, для устранения опечаток и неточностей. Ничего страшного, когда они не влияют на смысл. Я, например, не придираюсь к орфографии и пунктуации, хотя иногда хочется. Они редко влияют на смысл. Но когда речь идёт о цифрах, смысл должен трактоваться однозначно. Хотя бы потому, что (-1)^2 != -1^2, как нам известно из школы.
Пожалуй, это действительно занудство. Но, позвольте поинтересоваться, как же вы тогда работаете с компилятором? Он-то уж куда более моего придирается.
Впрочем, ладно. Это действительно вода. В принципе, обсуждение статьи скатилось к обсуждению дорог и манере вождения. За сим откланиваюсь и прошу ещё раз извинить меня за желание однозначности трактовки.
Пожалуй, это действительно занудство. Но, позвольте поинтересоваться, как же вы тогда работаете с компилятором? Он-то уж куда более моего придирается.
Впрочем, ладно. Это действительно вода. В принципе, обсуждение статьи скатилось к обсуждению дорог и манере вождения. За сим откланиваюсь и прошу ещё раз извинить меня за желание однозначности трактовки.
Тогда лучше 15±5 км/час.
UPD: Пардон, сверху более развернуто ответили.
UPD: Пардон, сверху более развернуто ответили.
Сарказм:
Ага, еще расскажите всем, что здесь дороги ровные!
Ага, еще расскажите всем, что здесь дороги ровные!
А разве нет?) По сравнению с Москвой дороги просто отличные и очень продуманные.
Никто не поворачивает направо с левой полосы. Никто не выезжает на середину перекрестка, когда впереди затор
Может быть под западным солнцем Калифорнии водители так не делают, но в восточной части, к сожалению, это не редкость. Чаще всего этим отличаются таксисты по моему наблюдению, «обычные» реже.
Я проехал из Нью-Йорка до Сан-Франциско, везде превышают на 5м/ч днём и 10м/ч ночью, особенно грузовики. В Калифорнии на 10м/ч днём и некоторых аж на 20м/ч ночью :)
Сразу видно вы никогда в Чайнатаун не заезжали.
Отчего же. В Сан Франциско заезжал и не раз. Культура вождения выше чем в России. Единственное место, про которое мне говорили, где плохо с культурой, это Беверли Хиллс. Мол, там надо аккуратней. Дорогие машины и плохие водители) Но и там я не увидел проблем.
Значит вам сильно повезло.
В Калифорнии беда с водителями азиатского происхождения — они хуже обезьяны с гранатой.
Есть еще вторая проблема — пожилые водители (85 и выше) которые медленно едут, иногда они создают очень большие пробки на однополосных улицах.
А насчет Беверли Хиллз — там другая проблема. Многие ездят по улице чтобы себя и свою машину показать и девушек подцепить, в связи с чем они создают пробки и аварийноопасные ситуации, поэтому на некоторых улицах висят знаки «No Cruising Zone», проедешь пару раз по этой улице туда и обратно, или будешь медленно ездить — получишь штраф.
В Калифорнии беда с водителями азиатского происхождения — они хуже обезьяны с гранатой.
Есть еще вторая проблема — пожилые водители (85 и выше) которые медленно едут, иногда они создают очень большие пробки на однополосных улицах.
А насчет Беверли Хиллз — там другая проблема. Многие ездят по улице чтобы себя и свою машину показать и девушек подцепить, в связи с чем они создают пробки и аварийноопасные ситуации, поэтому на некоторых улицах висят знаки «No Cruising Zone», проедешь пару раз по этой улице туда и обратно, или будешь медленно ездить — получишь штраф.
Где люди находят эти дороги в америке?
В Сан Франциско на Bryant и второй на середину во время затора днем (а затор там днем всегда) выезжают чуть чаще чем на каждом цикле светофора. На право с левой полосы буквально вчера видел как поворачивали, аварии там чудом не было.
А уж про превышения — я сам иногда на хайвее езжу +15 mph, и обгоняют постоянно. Не превышают только в пробках.
В Сан Франциско на Bryant и второй на середину во время затора днем (а затор там днем всегда) выезжают чуть чаще чем на каждом цикле светофора. На право с левой полосы буквально вчера видел как поворачивали, аварии там чудом не было.
А уж про превышения — я сам иногда на хайвее езжу +15 mph, и обгоняют постоянно. Не превышают только в пробках.
Александр, тут все очень просто. Когда я жил в Зеленограде (час на электричке до Москвы и примерно 2 часа в одну сторону до Бауманки, где я учился), меня очень напрягало время в дороге. На старших курсах я переехал в Москву и уже стал добираться до университета не за 2 часа, а за один час. Я ощутил такое облегчение! А еще через какое-то время, когда я стал работать, меня уже напрягал этот час. И я еще раз переехал. В итоге сейчас я хожу пешком на работу 25 минут. При желании могу доезжать на машине примерно за 10.
К чему я это? Вы просто привыкли к жизни в Америке. И вас уже напрягают пробки, которые по московским меркам ни разу не пробки. Вас напрягают нарушения, которые по московским меркам вообще ерунда. Все познается в сравнении. Естественно, если вы живете в Силиконовой долине и не передвигаетесь часто между городами, вы должны вообще отвыкнуть от пробок. На моей памяти когда мы ехали в час пик из Маунтейн Вью в Сан Хосе мы «простояли» в пробке 20 минут. Да это абсолютное ничто по сравнению с пробкой в Мытищах на 2 часа в 7 утра, когда за это время проезжаешь пару километров!
К чему я это? Вы просто привыкли к жизни в Америке. И вас уже напрягают пробки, которые по московским меркам ни разу не пробки. Вас напрягают нарушения, которые по московским меркам вообще ерунда. Все познается в сравнении. Естественно, если вы живете в Силиконовой долине и не передвигаетесь часто между городами, вы должны вообще отвыкнуть от пробок. На моей памяти когда мы ехали в час пик из Маунтейн Вью в Сан Хосе мы «простояли» в пробке 20 минут. Да это абсолютное ничто по сравнению с пробкой в Мытищах на 2 часа в 7 утра, когда за это время проезжаешь пару километров!
>>в Силиконовой долине
Может, он про Сан-Фернандо?
Может товарищ рядом с порностудией живет — вам-то чего?
Не понятен ваш комментарий. К чему он?
О. Понял. Не думал, что на Хабре не знают, что Silicon Valley имеет устоявшееся в русском языке название Силиконовая долина. Запросите в Wikipedia поиск по фразе «Кремниевая долина» и «Силиконовая долина». Попадете на статью «Силиконовая долина».
…в которой написано, что правильный перевод — «кремниевая». Ну, и название системного блока «процессором» тоже вполне «устоявшееся». Тоже среди людей с низкой технической грамотностью.
это я не про вас, если что
Странно. По запросу «Системный блок» википедия не показывает статью «Процессор». Может быть у вас есть пруф линк или еще что-то? Вы путаете устоявшееся название и дословный перевод. На самом деле в подавляющем большинстве случаев географические названия дословно не переводятся. Или вы Нью-Йорк называете как Новый-Город? Или Бангкок вы называете не иначе как «город ангелов, великий город, город — вечное сокровище, неприступный город Бога Индры, величественная столица мира, одарённая девятью драгоценными камнями, счастливый город, полный изобилия грандиозный Королевский Дворец, напоминающий божественную обитель, где царствует перевоплощённый бог, город подаренный Индрой и построенный Вишвакарманом»?
Вы путаете устоявшееся название и дословный перевод. На самом деле в подавляющем большинстве случаев географические названия дословно не переводятся. Или вы Нью-Йорк называете как Новый-Город? Или Бангкок вы называете не иначе как «город ангелов, великий город, город — вечное сокровище, неприступный город Бога Индры, величественная столица мира, одарённая девятью драгоценными камнями, счастливый город, полный изобилия грандиозный Королевский Дворец, напоминающий божественную обитель, где царствует перевоплощённый бог, город подаренный Индрой и построенный Вишвакарманом»?
Вы или рясу наденьте, или крестик снимите© Правильный вариант тогда — Силикон Волли, если что. Нью-Йорк — это Новый Йорк, а не «новый город» (вы New York City имели в виду?). И ведь Канзас-Сити, Джефферсон-Сити и Солт-Лейк-Сити, а не «город Солт-Лейк»/«Солёноозёрск»/«Город Солёного Озера».
О, да, в карму заодно нагадить — это святое. То есть, не напишешь же в комментарии, что нужно часть названия переводить, а часть оставлять — засмеют! Зато можно поставить минусов в карму.
То что вы написали, называется флейм. Вам привели пруфлинк в википедии, а вы упорно хотите переводить overmind как над мозг. А комментарий насчет кармы так это вообще как красная тряпка для хабра.
Хорошо, давайте по пунктам:
1. Что доказывает ваш «пруфлинк»?
1.1. Вы считаете, что название статьи в Википедии является во всех случаях основным и верным названием описываемого в ней субъекта, объекта или явления, которое следует использовать в речи? В таком случае, в ней используются несколько отличные от вашего представления критерии именования. Да и статья, кстати, уже 6 (шесть) раз выставлялась к переименованию.
1.2. Что в самой статье указывает на то, что вариант «силиконовая долина» — общепринятый устоявшийся термин, имеющий преимущество над наименованием «кремниевая долина»? Практически весь раздел «Происхождение и употребление названия» состоит из описания возникновения термина «силиконовая долина» в результате ошибки перевода (как раз тот самый «надмозг»), упоминания в авторитетных непрофильных источниках наравне обоих написании, а также ссылок на то, что авторитетные источники, знакомые и с ИТ, и с английским языком, и с оригинальным термином, используют и рекомендуют использовать термин «кремниевая долина», в то время как единственным доводом в пользу преимущества варианта «силиконовая» является отсылка к количеству результатов поисковой выдачи Гугла по соответствующим запросам:
1.3. Википедия — не источник сведений сама по себе. Это всего лишь продукт взаимодействия сообщества, как Хабр. Данные из Википедии, не подтверждённые ссылками, не являются доказательством. Так что в вашем «пруфлинке» верна только вторая часть — линк есть, а пруфа нет. Почему для вас не пруф, например, статья на сайте kremlin.ru?
2. О «надмозгах»: надмозг — это, как раз, пример некорректного перевода по частям. Корректно было бы либо не переводить совсем, оставив «овермайнд» (→«Силикэн Вэлли»), или переводить по смыслу а-ля «сверхразум» (→кремниевая долина). А вот если переводить только ту часть слова, которую понял и так, как понял, то и выходит «силиконе долина».
1. Что доказывает ваш «пруфлинк»?
1.1. Вы считаете, что название статьи в Википедии является во всех случаях основным и верным названием описываемого в ней субъекта, объекта или явления, которое следует использовать в речи? В таком случае, в ней используются несколько отличные от вашего представления критерии именования. Да и статья, кстати, уже 6 (шесть) раз выставлялась к переименованию.
1.2. Что в самой статье указывает на то, что вариант «силиконовая долина» — общепринятый устоявшийся термин, имеющий преимущество над наименованием «кремниевая долина»? Практически весь раздел «Происхождение и употребление названия» состоит из описания возникновения термина «силиконовая долина» в результате ошибки перевода (как раз тот самый «надмозг»), упоминания в авторитетных непрофильных источниках наравне обоих написании, а также ссылок на то, что авторитетные источники, знакомые и с ИТ, и с английским языком, и с оригинальным термином, используют и рекомендуют использовать термин «кремниевая долина», в то время как единственным доводом в пользу преимущества варианта «силиконовая» является отсылка к количеству результатов поисковой выдачи Гугла по соответствующим запросам:
↑ Сравните 76 500 найденных Гуглом веб-страниц с выражением «Силиконовая долина» и 20 700 веб-страниц с выражением «Кремниевая долина».мало того, что не учитывающая существование такого названия для другого географического объекта (см. выше), так ещё и неверная на данный момент:
скриншоты
↑о разнице в 3 с лишним раза нет даже и речи. Да, «силиконовая» встречается чаще, но даже не вдвое чаще.
1.3. Википедия — не источник сведений сама по себе. Это всего лишь продукт взаимодействия сообщества, как Хабр. Данные из Википедии, не подтверждённые ссылками, не являются доказательством. Так что в вашем «пруфлинке» верна только вторая часть — линк есть, а пруфа нет. Почему для вас не пруф, например, статья на сайте kremlin.ru?
Кремниевая долина —
регион в штате Калифорния (США), отличающийся большой плотностью высокотехнологичных компаний, связанных с производством компьютеров и их составляющих, особенно микропроцессоров, а также программного обеспечения, устройств мобильной связи, биотехнологии и т.п.
…
2. О «надмозгах»: надмозг — это, как раз, пример некорректного перевода по частям. Корректно было бы либо не переводить совсем, оставив «овермайнд» (→«Силикэн Вэлли»), или переводить по смыслу а-ля «сверхразум» (→кремниевая долина). А вот если переводить только ту часть слова, которую понял и так, как понял, то и выходит «силиконе долина».
вы все тут как дети — все хороши, нашли себе достойное занятие:)))
О чем спор? В русском языке принято говорить как Силиконовая так и Кремниевая долина. Какую задачу вы хотите решить этими комментариями? Напишите лучше хороший технический пост по теме и перестаньте заниматься флеймом.
Какую задачу вы хотите решить этими комментариямиРискну, но если вам правда интересно, то вот:
моя мотивация подробно
Изначальный комментарий, вообще, был не мой. Но ответ на него
Я, признаюсь, не смог сдержаться и не ответить, видимо, потому что и сам, в своё время, участвовал в голосованиях в Википедии на тему переименования этой статьи, а может потому, что Википедией я пользуюсь уже почти 10 лет, и зарегистрирован больше 7 лет назад, и мне это всё кажется очевидным.
Привёл пример с «процессором», которым большинство бухгалтеров и не только называет (по моему личному опыт) системный блок. Как мне казалось, вполне наглядный пример — разбираясь в теме (ИТ в случае системного блока и ИТ+английский язык в случае Silicon Valley) использовать подобные термины к указанным объектам — нонсенс. И в случае Хабра писать «Силиконовая долина», как мне казалось, точно такой же нонсенс.
В ответ получил очередной ответ на названия(!) статей Википедии как аргумент и «довод» в виде перевода Нью Йорка как (sic!) Новый Город. Когда же я указал на несостоятельность этого довода, то получил не просто минусы к комментарию, но ещё и в карму! Т.е., на вроде как очевидный, как мне казалось, комментарий я получил реакцию, которую я не смог воспринять никак иначе кроме как «ответить мне нечего, так хоть плохо сделаю».
Не думал, что на Хабре не знают, что Silicon Valley имеет устоявшееся в русском языке название Силиконовая долина.я воспринял не иначе как «не думал, что вы такие тупые, что не знаете, что Silicon Valley по-русски будет «Силиконовая долина». И как доказательство(!) ссылка на Википедию. В которой этого совершенно не утверждается.
Я, признаюсь, не смог сдержаться и не ответить, видимо, потому что и сам, в своё время, участвовал в голосованиях в Википедии на тему переименования этой статьи, а может потому, что Википедией я пользуюсь уже почти 10 лет, и зарегистрирован больше 7 лет назад, и мне это всё кажется очевидным.
Привёл пример с «процессором», которым большинство бухгалтеров и не только называет (по моему личному опыт) системный блок. Как мне казалось, вполне наглядный пример — разбираясь в теме (ИТ в случае системного блока и ИТ+английский язык в случае Silicon Valley) использовать подобные термины к указанным объектам — нонсенс. И в случае Хабра писать «Силиконовая долина», как мне казалось, точно такой же нонсенс.
В ответ получил очередной ответ на названия(!) статей Википедии как аргумент и «довод» в виде перевода Нью Йорка как (sic!) Новый Город. Когда же я указал на несостоятельность этого довода, то получил не просто минусы к комментарию, но ещё и в карму! Т.е., на вроде как очевидный, как мне казалось, комментарий я получил реакцию, которую я не смог воспринять никак иначе кроме как «ответить мне нечего, так хоть плохо сделаю».
Я нигде не писал о том, что нельзя говорить «Кремниевая долина». Я написал о том, что её можно называть как «Силиконовая долина», приведя ссылку на википедию, и что на сегодня это устоявшийся термин.
В любом случае не хотелось бы продолжать далее эту бессмысленную беседу, тем более мне не совсем очевидно чего же вы хотите добиться в результате.
В любом случае не хотелось бы продолжать далее эту бессмысленную беседу, тем более мне не совсем очевидно чего же вы хотите добиться в результате.
Ну я теряюсь в догадках, как тогда по-русски называть Силиконовую Долину Сан-Фернандо. Кремниевой?
Это сказки.
Везде на дорогах ведут себя как попало. И полосу меняют без предупреждения, и на середину перекрёстка выезжают, и скорость превышают с угрозой остальным.
И в Америке так же плохо водят, от страны это мало зависит. Где-то чуть похуже, где-то чуть получше. Но всё равно плохо.
Пуэрто-Рико — самая пофигистичная американская территория в плане вождения.
Если считать континент, то самые пофигистичные будут Массачусетс и Флорида.
В Аризоне тоже особо отличаются кривым вождением (возможно, из-за местных индейцев, но у меня нет такой статистики).
В Калифорнии ближе к Сан Диего можно встретить особенные перлы в этом плане. Про Лос Анжелес не знаю, там и так слишком разрознено.
На Аляске вроде как самое более-менее вождение. Правда, всё равно со своими мелкими заскоками. Предполагаю, что это из-за низкой плотности водителей.
А если по посту, то полицейские, действительно, гоняют как хотят, поворотниками пользоваться не умеют и часто сами создают аварийные ситуации.
Везде на дорогах ведут себя как попало. И полосу меняют без предупреждения, и на середину перекрёстка выезжают, и скорость превышают с угрозой остальным.
И в Америке так же плохо водят, от страны это мало зависит. Где-то чуть похуже, где-то чуть получше. Но всё равно плохо.
Пуэрто-Рико — самая пофигистичная американская территория в плане вождения.
Если считать континент, то самые пофигистичные будут Массачусетс и Флорида.
В Аризоне тоже особо отличаются кривым вождением (возможно, из-за местных индейцев, но у меня нет такой статистики).
В Калифорнии ближе к Сан Диего можно встретить особенные перлы в этом плане. Про Лос Анжелес не знаю, там и так слишком разрознено.
На Аляске вроде как самое более-менее вождение. Правда, всё равно со своими мелкими заскоками. Предполагаю, что это из-за низкой плотности водителей.
А если по посту, то полицейские, действительно, гоняют как хотят, поворотниками пользоваться не умеют и часто сами создают аварийные ситуации.
Вы в какой-то другой Америке живёте.
Мне приходится мотаться постоянно много где, но, похоже, это у меня происходит в совершенно другом измерении.
В NC, правда, не был. Может, там счастье?
В NC, правда, не был. Может, там счастье?
Счастье не в NC, а в голове.
Возможно, вы на дороге притягиваете неадекватов, но вокруг меня водят преимущественно спокойно, и не только в NC.
Возможно, вы на дороге притягиваете неадекватов, но вокруг меня водят преимущественно спокойно, и не только в NC.
Получается что неадекваты тянутся к моей голове. А голову дома оставлять очень не хочется.
Даже дома из окна я обычно вижу аварии примерно раз в неделю или две обычно из-за того что народ на красный свет проезжает.
Даже дома из окна я обычно вижу аварии примерно раз в неделю или две обычно из-за того что народ на красный свет проезжает.
Я мало езжу, но догоняющих красный свет вижу очень часто. Кстати возможно еще проблема в светофорах, тут они местами не адекватные.
Из окна дома — ну это от города зависит.
А не могли бы вы рассказать, какая логическая цепочка привела вас к этому выводу?
Получается что неадекваты тянутся к моей голове. А голову дома оставлять очень не хочется.
А не могли бы вы рассказать, какая логическая цепочка привела вас к этому выводу?
В начальном сообщении было сказано что это может быть связано с головой.
Я как раз сегодня оставил голову дома с надеждой на выздоровлении тревожной ситуации на дорожных просторах. Но только теперь я понял, что глаза как раз остались на голове и я не могу видеть потенциального счастья. Как же я оплошал!
Пришлось ездить с головой и привыкать с наплевательской езде достаточного большого количества окружающим индивидумов. Единственная мысль меня греет — что раз они тянутся ко мне, то у других меньше хлопот. Чего всем и желаю.
Я как раз сегодня оставил голову дома с надеждой на выздоровлении тревожной ситуации на дорожных просторах. Но только теперь я понял, что глаза как раз остались на голове и я не могу видеть потенциального счастья. Как же я оплошал!
Пришлось ездить с головой и привыкать с наплевательской езде достаточного большого количества окружающим индивидумов. Единственная мысль меня греет — что раз они тянутся ко мне, то у других меньше хлопот. Чего всем и желаю.
Что за ахинею вы пишете?
А вообще — если неаккуратное вождение окружающих делает вас несчастным, вам можно только посочувствовать.
А вообще — если неаккуратное вождение окружающих делает вас несчастным, вам можно только посочувствовать.
Это не ахинея, это бред.
А кто сказал что меня это делает несчастным? Я не нашёл связи. Не надо мне сочувствовать, пожалуйста.
А кто сказал что меня это делает несчастным? Я не нашёл связи. Не надо мне сочувствовать, пожалуйста.
Бред прежде всего то, что вы пишете про вождение американцев. Того, что вы описали, даже в России — единичные случаи.
Я не утверждал что так водят американцы. Я не знаю кто по национальности те, кто часто не показывают поворотники и опасно подрезают.
Могу сказать что многие пуэрториканцы часто не показывают поворотники, но кто еще увлекается этим я не знаю.
Это не бред. Я просто делюсь тем, что вижу. Это даже не статистика, это просто личный опыт.
У каждого свой опыт, поэтому и разная информация. Это нормально и не повод утверждать что все остальное является бредом или ахинеей.
Могу сказать что многие пуэрториканцы часто не показывают поворотники, но кто еще увлекается этим я не знаю.
Это не бред. Я просто делюсь тем, что вижу. Это даже не статистика, это просто личный опыт.
У каждого свой опыт, поэтому и разная информация. Это нормально и не повод утверждать что все остальное является бредом или ахинеей.
Не согласен, что это сказки. Я бы сформулировал общее утверждение «везде есть люди, которые ведут себя как попало на дороге». Дальше вопрос в количестве. Так вот, по моему опыту езды, в России (СПб) таких людей существенно больше, чем в Америке (Bay Area) и чем например в Испании, Германии, Нидерландах (хотя в Нидерландах ооочень любят не пользоваться поворотником) и даже в ЮАР. Это я говорю о местах где лично проездил достаточное количество км, чтобы судить. Причем именно хамских нарушений по отношению к другим водителям в России очень много, одно дело нарушать скорость на 20 миль/ч, а другое дело подрезать. Конечно есть исключения, например г. Нью-Йорк, где из-за массы таксистов общая манера вождения очень агрессивная.
Если сравнивать, то очень может быть. Но мне уже достаточно этих хамов, что бы уже это замечать и обсуждать.
Кстати, в том же Нью Йорке водят еще относительно ничего если сравнить, например, с Бостоном. Там вполне нормально встретить водителей, которые на перекрестках едут по второстепенной дороге не останавливаясь на Stop и показывая тебе средний палец, пусть ты и едешь по главной дороге.
В Нью Йорке таксисты иногда показывают поворотники, а иногда не показывают. Я не очень понял связь. Но после Пуэрто Рико понял, что пуэрториканцы никогда не показывают поворотники и подрезают когда им надо. Их как раз в Нью Йорке много.
Кстати, полиция в Нью Йорке водит тоже не фонтан. Они, конечно, не подрезают, но поворотники показывают очень уж редко.
Кстати, в том же Нью Йорке водят еще относительно ничего если сравнить, например, с Бостоном. Там вполне нормально встретить водителей, которые на перекрестках едут по второстепенной дороге не останавливаясь на Stop и показывая тебе средний палец, пусть ты и едешь по главной дороге.
В Нью Йорке таксисты иногда показывают поворотники, а иногда не показывают. Я не очень понял связь. Но после Пуэрто Рико понял, что пуэрториканцы никогда не показывают поворотники и подрезают когда им надо. Их как раз в Нью Йорке много.
Кстати, полиция в Нью Йорке водит тоже не фонтан. Они, конечно, не подрезают, но поворотники показывают очень уж редко.
Моя мысль была такова, что в большей части Америки ездят существенно приличнее чем в России. Насчет второстепенных дорог не знаю даже, если честно то вериться с трудом, потому что если ты в такого второстепенного въедешь то палец будешь показывать ты, а не он. Даже в России такого не замечел, потому что понты понтами, а в ДТП никто не хочет лишний раз.
За последние несколько месяцев видел только один выезд на STOP без остановки — это был мотоциклист, внимательно посмотревший и никому не создавший помех.
По Бостону не ездил, в НЙ ездил только на Стейтен-Айленде. Общее впечатление — водители нервные, нетерпеливые, но аварийных ситуаций обычно не создают.
Чтобы закрывали перекрёстки — не видел ни разу. Один раз в DC сам закрыл одну полосу по недосмотру, но водители передо мной увидели это и сгруппировались, чтобы я уместился.
Показывать fuck на второстепенной дороге — за гранью разумного. Хотя если начнёшь неуступившего водителя крыть матом, он может и показать, это я могу представить. Хотя, опять же, не массово. Мне вообще сложно представить город, где не любят останавливаться на STOP — там должно быть очень мало полиции, я полагаю.
В целом, вы видите то, что хотите видеть. Если водить аккуратно, отдельныемудаки личности не будут доставлять неудобств. А если в шашки играть, то даже чьё-то перестроение без поворотника будет опасным. Возможно, в этом всё и дело.
А ваш опыт, похоже, получен преимущественно в крупных городах северо-востока. На этот случай говорят «Нью-Йорк — это не Америка».
По Бостону не ездил, в НЙ ездил только на Стейтен-Айленде. Общее впечатление — водители нервные, нетерпеливые, но аварийных ситуаций обычно не создают.
Чтобы закрывали перекрёстки — не видел ни разу. Один раз в DC сам закрыл одну полосу по недосмотру, но водители передо мной увидели это и сгруппировались, чтобы я уместился.
Показывать fuck на второстепенной дороге — за гранью разумного. Хотя если начнёшь неуступившего водителя крыть матом, он может и показать, это я могу представить. Хотя, опять же, не массово. Мне вообще сложно представить город, где не любят останавливаться на STOP — там должно быть очень мало полиции, я полагаю.
В целом, вы видите то, что хотите видеть. Если водить аккуратно, отдельные
А ваш опыт, похоже, получен преимущественно в крупных городах северо-востока. На этот случай говорят «Нью-Йорк — это не Америка».
> Хотя если начнёшь неуступившего водителя крыть матом, он может и показать, это я могу представить.
Я никого матом не крою — всё равно от этого толку нету, а в машине я часто не один.
Мой опыт включает Калифорнию, Аризону, Юту и Неваду.
Кстати, в Монтане аккуратно на дорогах народ ведёт себя. Я совсем забыл про этот момент. Поворотники, уступают место, знаки и прочее всё в почёте.
Я никого матом не крою — всё равно от этого толку нету, а в машине я часто не один.
Мой опыт включает Калифорнию, Аризону, Юту и Неваду.
Кстати, в Монтане аккуратно на дорогах народ ведёт себя. Я совсем забыл про этот момент. Поворотники, уступают место, знаки и прочее всё в почёте.
Я в Аризоне. Водят нормально. Не уступают повально при перестроении с первым включением поворотника, в отличие от NC, но водят хорошо, поворотники включают, опасных ситуаций не создают. Иногда проскакивают на красный, но нечасто. Чтобы на красный проезжали, а не пытались успеть на жёлтый — не видел ни разу. Факи мне не показывают, не подрезают и на стопы останавливаются.
1. и на право с левой поворачивают
2. и могут прямо поехать с линии только для поворота на лево которая
3. и сколько бы ни было сплошных линий, любого цвета, пересекают все, еще разворот сделают, даже если через 20 метров он запрещен
4. поворотниками тут 70% населения вообще не пользуется, могут и на хайвее, 1,2,3 полосы пройти без включенного сигнала, а по городу вообще очень часто.
Сидишь и думаешь вот че он тупит, все же свободно, или на ровном месте тормозить начнет, а наверное поворачивает, точно поворачивает, и такое каждый день просто очень очень много.
В общем не такие идеальные здесь водители, как вы их описали :)
> Но когда едешь из Лос Анджелеса в Сан Франциско 600 км, ты реально преодолеваешь их за 6 часов.
Поправочка, если нету трафика. И к тому же Москва-Питер будет на 100км длинее путь.
2. и могут прямо поехать с линии только для поворота на лево которая
3. и сколько бы ни было сплошных линий, любого цвета, пересекают все, еще разворот сделают, даже если через 20 метров он запрещен
4. поворотниками тут 70% населения вообще не пользуется, могут и на хайвее, 1,2,3 полосы пройти без включенного сигнала, а по городу вообще очень часто.
Сидишь и думаешь вот че он тупит, все же свободно, или на ровном месте тормозить начнет, а наверное поворачивает, точно поворачивает, и такое каждый день просто очень очень много.
В общем не такие идеальные здесь водители, как вы их описали :)
> Но когда едешь из Лос Анджелеса в Сан Франциско 600 км, ты реально преодолеваешь их за 6 часов.
Поправочка, если нету трафика. И к тому же Москва-Питер будет на 100км длинее путь.
UFO just landed and posted this here
Они не свои нарушения ловить будут, а нарушения всех остальных видов граждан.
«Самое главное, что спустя почти год дата-майнинг показал реальное изменение поведения полицейских: они стали реже превышать скорость.»
Когда же я что-то подобное прочитаю про Россию :(
Когда же я что-то подобное прочитаю про Россию :(
в России практически негде превышать скорость
О_о
Вы машину водите?
Вы машину водите?
Да. Качество дорог не очень-то позволяет гонять + пробки
В том-то и печаль, что гоняют в том числе по убитым дорогам.
Но проблему не стоит подменять — то что дороги не чинят, это проблема. А то это примерно: «Доктор, у меня болит нога! -А Вы на нее не вставайте...». Показательно починили новую ригу — вот европейские водители фур оценят качество федерального шоссе, на которое местами как-то забыли асфальт положить.
«то что дороги не чинят, это проблема»
Да. Но мы сейчас обсуждаем проблему превышения скорости. В том числе сотрудниками органов правопорядка.
Да. Но мы сейчас обсуждаем проблему превышения скорости. В том числе сотрудниками органов правопорядка.
В статье идет речь о том, что у них 793 машины двигались со скоростями 145-210 км/ч (!!!), причем происходило это регулярно и относительно безаварийно (320 аварий с 2004 года). Теперь наложите эту статистику на нашу действительность. Не знаю как в Нерезиновой, а в Казани двигаться с такими скоростями большую часть дня просто невозможно нигде, кроме коротких кусочков дороги на отшибе, и уж точно невозможно с такой скоростью доехать от дома до работы в час пик, даже с мигалкой.
В статье идет речь о платной дороге. Скорее всего за городом. Даже в России вполне себе можно лететь 200, например, на платном куске М4.
Ехать 120-130 по среднестатистическому российскому двухполосному шоссе (на котором разрешенная 90), на котором то яма, то канава даже опаснее, я считаю. И, тем не менее, гонщик, который едет минимум 120-130 находится каждые 5 минут на, практически, любой российской трассе. Если, как было замечено, трасса не стоит в пробке.
О чем спор? Вы хотите сказать что у нас не превышают на 40+ км/ч? Или, что это безопасно?
Ехать 120-130 по среднестатистическому российскому двухполосному шоссе (на котором разрешенная 90), на котором то яма, то канава даже опаснее, я считаю. И, тем не менее, гонщик, который едет минимум 120-130 находится каждые 5 минут на, практически, любой российской трассе. Если, как было замечено, трасса не стоит в пробке.
О чем спор? Вы хотите сказать что у нас не превышают на 40+ км/ч? Или, что это безопасно?
Ну вот бросьте, у нас не всегда так плохо всё, чтобы гонять нигде нельзя было. Но 210 км/ч в нашем городе — самоубийство, конечно. Влетишь в какой-нибудь люк.
А теперь внимательно смотрите на знаки, я думаю очень сложно найти человека, который хоть раз за день не превысил скорость. Когда на вроде как только починенной ленинградке местами стоят знаки 40, я думаю меньше 1% там не превышают скорость.
Одной проблеме России вторая проблема России — не проблема.
Любой широкий проспект в городе после часа пик. Пример Московский Проспект в Санкт-Петербурге. 60 там не едет никто.
Уже раз 50 видел на перекрёстках — к красному светофору подъезжает скорая помощь или мили-/полицейская машина, не притормаживая включает свет и сирену (не забывая покрякивать), проезжает на красный, выключает всю дискотеку и спокойненько едет дальше по своим делам. Про превышение скорости и езду по встречке (с такой же дискотекой) я вообще молчу. Думаете, кто-то захочет что-то исправлять? Ха-ха три раза.
Внезапно мигалка с сиреной предназначены именно для этого, сирену же обычно не держат включённой, чтобы пассажирам скорой (врачу и пациентам) на мозги не давила. Хуже, чем оказаться в скорой, может быть только оказаться в скорой, которая останавлиается везде на красный свет и не объезжает пробки. Обычно счёт идёт на часы и минуты (инфаркт, инсульт, внутренние и артериальные кровотечения и т.д.).
Вы ещё предложите пожарным останаливаться на красный.
Вы ещё предложите пожарным останаливаться на красный.
В таких случаях едут с мигалкой без сирены, не выключая её после перекрестка.
Почитайте ПДД. Включенная люстра позволяет нарушать ПДД, включенная сирена при этом обязывает остальных участников движения уступить дорогу спецтранспорту. Таким образом, если между перекрестками скорая идет в потоке, не нарушая ПДД и дорожная ситуация позволяет экипажу скорой не требовать предоставления преимущества, водитель скорой имеет полное право выключить спецсигналы.
А я не против такого использования. Но после расследования, по-моему, то ли пятого канала, то ли НТВ, про «такси с мигалкой» (где скорая за 5-6 килорублей довозит випнутого клиента в место назначения в объезд пробок, чаще всего по встречке и с криком в матюгальник «освободите проезд»), как-то с сомнением отношусь к вышеописанному.
UFO just landed and posted this here
НТВ — это аргумент, да :)
Всегда пропускаю скорые. Когда замечаю в пробке в нескольких машинах позади — стараюсь отжать более правый ряд правее и сделать слева от себя место. Если это спасёт хотя бы одну жизнь — оно того стоит.
Всегда пропускаю скорые. Когда замечаю в пробке в нескольких машинах позади — стараюсь отжать более правый ряд правее и сделать слева от себя место. Если это спасёт хотя бы одну жизнь — оно того стоит.
Даже если в сотне пропущенных скорых окажется всего один больной, оно того стоит.
Так уж сложилось, что я каждый день два раза прохожу рядом с базой скорой помощи, выезд которой выходит на 4-х полосную дорогу с двойной сплошной посередине.
И не реже раза в неделю я наблюдал картину, как скорые включив крякальник и мигалки выезжают через двойную сплошную тормозя поток, выключают крякальник и мигалки и встают на красный на следующем светофоре, так как выехать как все и развернуться на перекрестке им убеждения не позволяют…
В последнее время правда ситуация изменилась… Теперь скорые даже с пациентами боятся выезжать на встречку и проезжать на красный свет. По крайней мере я уже не первый раз наблюдал ситуация, когда скорая стоит в пробке и сиреной расталкивает машины, но на пустую встречную полосу не выезжает. Последний раз видел такое сегодня когда 2 полосы, где в левой была скорая стояли, а на встречном направлении занята была правая (из двух) и скорая как все стояла с сиреной в пробке…
P.S. А вообще из личных наблюдений доверие пока осталось только к спасателям и пожарным, ибо за ними такого неадекватного поведения с сиренами наблюдать не приходилось.
И не реже раза в неделю я наблюдал картину, как скорые включив крякальник и мигалки выезжают через двойную сплошную тормозя поток, выключают крякальник и мигалки и встают на красный на следующем светофоре, так как выехать как все и развернуться на перекрестке им убеждения не позволяют…
В последнее время правда ситуация изменилась… Теперь скорые даже с пациентами боятся выезжать на встречку и проезжать на красный свет. По крайней мере я уже не первый раз наблюдал ситуация, когда скорая стоит в пробке и сиреной расталкивает машины, но на пустую встречную полосу не выезжает. Последний раз видел такое сегодня когда 2 полосы, где в левой была скорая стояли, а на встречном направлении занята была правая (из двух) и скорая как все стояла с сиреной в пробке…
P.S. А вообще из личных наблюдений доверие пока осталось только к спасателям и пожарным, ибо за ними такого неадекватного поведения с сиренами наблюдать не приходилось.
Всё просто, пожарную машину как такси использовать сложнее.
Зато вместимость хорошая, ВИП-автобус можно сделать…
А так — печально это. У меня недалеко от дома пожарная станция и очень не охота верить что они не только используют привилегии в личных целях, но и позволяют за плату пользоваться этими же привилегиями, предназначенными для спасения жизней, людям, не нуждающимся в этом. Пусть человек хоть на трижды важную встречу опаздывает и может себе позволить заплатить за «вип-такси», ценой этому может быть чья-то не спасённая жизнь.
Поэтому пусть хоть скорая, хоть кто из спецтранспорта едет даже без мигалки — я его пропущу и буду пропускать. Может, им через минуту позвонят и скинут вызов? Даже ДПС может не за пивом ехать, а на страшную аварию с пятью машинами и тяжелоранеными. И если они туда доберутся гораздо быстрее скорой, то, возможно, именно им предстоит госпитализировать пострадавших. Пусть они опускаются, создавая вип-такси, я жизнями рисковать, даже косвенно, не могу.
А так — печально это. У меня недалеко от дома пожарная станция и очень не охота верить что они не только используют привилегии в личных целях, но и позволяют за плату пользоваться этими же привилегиями, предназначенными для спасения жизней, людям, не нуждающимся в этом. Пусть человек хоть на трижды важную встречу опаздывает и может себе позволить заплатить за «вип-такси», ценой этому может быть чья-то не спасённая жизнь.
Поэтому пусть хоть скорая, хоть кто из спецтранспорта едет даже без мигалки — я его пропущу и буду пропускать. Может, им через минуту позвонят и скинут вызов? Даже ДПС может не за пивом ехать, а на страшную аварию с пятью машинами и тяжелоранеными. И если они туда доберутся гораздо быстрее скорой, то, возможно, именно им предстоит госпитализировать пострадавших. Пусть они опускаются, создавая вип-такси, я жизнями рисковать, даже косвенно, не могу.
Просто нет частных пожарников. Таксуют, я так понимаю, лишь частные службы скорой помощи, за государственными следят внимательно.
Если мигают и крякают, то всё в порядке, так можно. Если же без сирены и проблесковых маячков, тогда плохо, да.
За железной дверью аппаратура – это компьютер, на дисплее которого интерактивная карта города и области. По карте перемещаются сотни точек. Точки – это наряды ДПС. А так как каждая машина оснащена системой «Аркан», выдающей ее местоположение, то когда какой-либо наряд приближается хоть к одной из десятков ловушек (также нанесенных на карту), то срабатывает сигнал.
…
Результат инновации оказался плачевным для 15 сотрудников ГИБДД. За прошедшие три месяца семь сотрудников уволено, а восемь собирают вещи и ждут приказа.
Полностью www.fontanka.ru/2013/04/16/114/
Правда, концовка не радует
но уже назревает товарищеский совет Арутюняну: «Ты бы поаккуратней, а то работать будет некому».
:(
супер, спасибо за ссылку, я знал, что у нас есть такие люди
вот это больше всего показывает эффективность его работы: «впервые за десять лет в Приморском районном отделении ГИБДД открылись вакансии на должности инспекторов ДПС, и очередь, как в предыдущие годы, не образовалась»
вот это больше всего показывает эффективность его работы: «впервые за десять лет в Приморском районном отделении ГИБДД открылись вакансии на должности инспекторов ДПС, и очередь, как в предыдущие годы, не образовалась»
да, интересно, как скоро его такого эффективного уберут :(
Большое достижение уже то, что за должность не надо платить — в мск это было тысяч около 20 долларов, вроде. Отбивалось быстро.
Большое достижение уже то, что за должность не надо платить — в мск это было тысяч около 20 долларов, вроде. Отбивалось быстро.
мы с вами не можем проверить личные качества работников отдела 11. вполне возможна война кланов или что угодно. всему верить — бессмысленное поведение
А всё остальное вас радует?
В местах, где «нельзя не нарушить ПДД из-за некорректно установленных знаков или неправильно нанесенной разметки» сначала ловят тех, кто нарушает ПДД. Теперь ловят тех, кто ловит тех, кто нарушает(зачем?).
Меня больше всего не радует то, что ни вам ни управлению ГИБДД не приходит в голову простая мысль: что бы решить эту проблему надо просто разобраться и ликвидировать те места.
В местах, где «нельзя не нарушить ПДД из-за некорректно установленных знаков или неправильно нанесенной разметки» сначала ловят тех, кто нарушает ПДД. Теперь ловят тех, кто ловит тех, кто нарушает(зачем?).
Меня больше всего не радует то, что ни вам ни управлению ГИБДД не приходит в голову простая мысль: что бы решить эту проблему надо просто разобраться и ликвидировать те места.
мне тоже это в голову пришло
с другой стороны, возможно они специально не убирают, используя эти места как наживку для нечистоплотных гайцев
с другой стороны, возможно они специально не убирают, используя эти места как наживку для нечистоплотных гайцев
Именно это я и имел в виду: если ГИБДД займётся своими прямыми обязаностями — организацией дорожного движения — то и коррупция в этих «волшебных» местах исчезнет, т.к. водители смогут ездить по правилам.
Перефразируя классиков:
— Ну, а начальство почему так не сделает?
— А зачем ему? Сам подумай! С коррупцией борятся? Борятся! Систематически? Систематически! Месяц окончится, будет представлен отчёт: поймано на столько-то больше, чем в прошлом месяце. Министр доволен, мэр доволен, все довольны, а что водитель недоволен, так его сюда никто не гнал.
Перефразируя классиков:
— Ну, а начальство почему так не сделает?
— А зачем ему? Сам подумай! С коррупцией борятся? Борятся! Систематически? Систематически! Месяц окончится, будет представлен отчёт: поймано на столько-то больше, чем в прошлом месяце. Министр доволен, мэр доволен, все довольны, а что водитель недоволен, так его сюда никто не гнал.
Теперь ловят тех, кто ловит тех, кто нарушает(зачем?).
Борьба с коррупцией.
Даже забавно: системы, которые таким образом считают среднюю скорость автомобилей, давно применяются в Европе: например в Великобритании они были одобрены к применению в далеком 1999.
Оригинальный метод сбора данных Sun Sentinel оказался настолько эффективным, что правоохранительные органы прислали в редакцию своих экспертов с просьбой научить вычислять скорость по времени и расстоянию :)
Хе, судя по посту, не всё там так просто:
По замеренному расстоянию вычислять время — это интересный подход. Тут и эксперты без пол-литра не разберутся.
если замерить расстояние между соседними пропускными пунктами SunPass, то можно вычислить время поездки между ними — и скорость автомобиля.
По замеренному расстоянию вычислять время — это интересный подход. Тут и эксперты без пол-литра не разберутся.
В каждой записи SunPass стоит отметка с точным временем прохождения пункта. Полиция предоставила информацию, не заподозрив подвоха.
И? Я к тому, что замер расстояния ну никак не поможет вычислить время поездки.
У вас есть время прохождения двух точек, вы знаете расстояние. Без пол литра уже никак?
Во фразе «если замерить расстояние между соседними пропускными пунктами SunPass, то можно вычислить время поездки между ними» как бы подразумевается, что есть расстояние, но нет времени и его по расстоянию нужно вычислить.
Проще говоря «расстояние 10 км — какое время прохождения (и какая скорость)?» — без пол-литры никак.
Проще говоря «расстояние 10 км — какое время прохождения (и какая скорость)?» — без пол-литры никак.
Давайте прочитаем топик внимательно:
…
В каждой записи SunPass стоит отметка с точным временем прохождения пункта.
…
Полицейские не подумали, что если замерить расстояние между соседними пропускными пунктами SunPass, то можно вычислить время поездки между ними — и скорость автомобиля
…
«Если замерить расстояние между соседними пропускными пунктами SunPass, то можно вычислить [минимальное] время поездки между ними». И это действительно так, поскольку максимально допустимая скорость — величина известная безо всяких измерений.
Всего лишь одно слово опущено, а сколько споров…
Всего лишь одно слово опущено, а сколько споров…
Так время-то пробивается во время прохождения этого Sun Sentinel. Расстояние между Sun Sentinel'ами известно, ну и скорость после этого вычислить может даже эксперт полиции :)
Давайте-ка я закончу срач по поводу этого комментария:
Серьёзно, хватит. Сколько раз ещё напишут одно и то же?
Скрытый текст
Серьёзно, хватит. Сколько раз ещё напишут одно и то же?
Я ничего не понял если честно.
«большинство автомобилей ехало по стандартным маршрутам, скорее всего, домой после работы или утром на работу.» — они на патрульных машинах домой ездят?
Вычислить скорость по уравнению для пятого класса так как это делается в куче стран(низачто не поверю, что в США этого нигде нет) — это «дата-майнинг» и «оригинальный метод сбора данных» для изучения которого вызвали экспертов «поделиться опытом»?
«большинство автомобилей ехало по стандартным маршрутам, скорее всего, домой после работы или утром на работу.» — они на патрульных машинах домой ездят?
Вычислить скорость по уравнению для пятого класса так как это делается в куче стран(низачто не поверю, что в США этого нигде нет) — это «дата-майнинг» и «оригинальный метод сбора данных» для изучения которого вызвали экспертов «поделиться опытом»?
Вы еще забыли упомянуть Пулитцеровскую премию.
В общем: Это же Ализар! :)
Вроде как в кино показывают, что ездят иногда и не во время дежурства, а уж на обед — часто.
Ну а почему не дата-майнинг? Тем более, что прямых данных о расстоянии система не фиксирует. То есть проанализировали два набора данных из разных источников и выудили из них интересующую инфу о номерах нарушителей.
Ну а почему не дата-майнинг? Тем более, что прямых данных о расстоянии система не фиксирует. То есть проанализировали два набора данных из разных источников и выудили из них интересующую инфу о номерах нарушителей.
Дата-майнинг — это нахождение зависимостей в сырых данных без предварительно заданной модели для последующего предсказания или анализа.
Если модель задана, а нужно определить параметры, то это уже называется идентификацией.
А в статье речь идет о косвенном измерении.
Разница — как между лабораторной работой по физике в школе и коллайдером.
Если модель задана, а нужно определить параметры, то это уже называется идентификацией.
А в статье речь идет о косвенном измерении.
Разница — как между лабораторной работой по физике в школе и коллайдером.
Были сырые данные, начали их анализировать, заметили зависимость/корреляцию (обычно скорость меньше некоторой константы), но с аномалиями (у некоторых — выше), разобрались и нашли практически значимые причины аномалий, а потом уже идентифицировали тех, кто нарушал. Я представляю (в общих чертах, лет 20 этим не занимался) как можно получить из этих данных вероятностно-статистическими методами с задачей «вот данные, попробуйте из них какие-то закономерности извлечь» решение «у некоторых объектов одного типа аномально высокая скорость регистрации между объектами другого типа», если знаем, что формат данных «id1 id2 timestamp», а уж потом сделать вывод, что некоторые полицейские плюют на закон.
А вы уверены, что журналисты заранее знали, что копы могут нарушить закон? Разве бы они пошли на такую провокацию… так вот майнили, майнили и намайнили:)) случайно. Или же они скажут, что просто полицейских развели как пятилетних детишек?
Какая разница, знали ли они, что копы могут нарушить закон?
Модель известна: s = v*t, параметров у нее нет, так что данное деяние не является ни дата-майнингом, ни идентификацией.
Если хочется выразить чувство романтики автоматизированного копания в архивах, то можно использовать слова «анализ», «расследование», «изучение»… Но не дата-майнинг!
Дата-майнингом оно было бы, если бы прогулявшие физику журналисты долго сравнивали скорости движения автомобилей с временем, затраченным на проезд между двумя пунктами, и внезапно нашли нестрогую обратную пропорциональность, после чего защитили две кандидатских и одну докторскую.
Модель известна: s = v*t, параметров у нее нет, так что данное деяние не является ни дата-майнингом, ни идентификацией.
Если хочется выразить чувство романтики автоматизированного копания в архивах, то можно использовать слова «анализ», «расследование», «изучение»… Но не дата-майнинг!
Дата-майнингом оно было бы, если бы прогулявшие физику журналисты долго сравнивали скорости движения автомобилей с временем, затраченным на проезд между двумя пунктами, и внезапно нашли нестрогую обратную пропорциональность, после чего защитили две кандидатских и одну докторскую.
Мы не знаем майнили они данные или просто скорости считали для каждой машины, фильтруя превышающие. нам известен только результат. а не постановка задачи и методы её решения. Модель могли применить постфактум для практического объяснения выявления двух кластеров объектов. Или кластеризация тоже не дата-майнинг?
«Они» пришли к копам данные клянчить, а те первый вопрос задали: «нафига?» Ну журналисты же не могут сказать прямо, приходится слова выдумывать. Выдумали какой-то дата-майнинг. Они сами сказали что «дата-майнингом» занимаются — про это и статья. А нам да — известен только один результат (часть результата) одной модели. Вполне возможно что было намайнен факт, что копы чаще нарушали закон синхронно и по пятницам и еще черт знает чего (может за это и повыгоняли), поэтому потом копы и пришли к майнерам за дата'ми:).
Интересно, кстати. Это ж полиция, они вполне могут превышать скорость в погоне за кем-то там. Либо датамайнинг был глубже, и отсекал случаи релевантные арестам/погоням на тех участках трасс, либо я чего-то не понял.
Невнимательно читали:
Более половины случаев превышения скорости зарегистрировано за пределами зоны патрулирования, большинство автомобилей ехало по стандартным маршрутам, скорее всего, домой после работы или утром на работу.
В Европе в некоторых местах такюй трюк уже применяется, потому что народ запомнив (или увидев на навигаторе), где стоят радары, притормаживает перед ними, но летит сломя голову на остальных участках.
Ну да, представляю журналистов, задающих тот же вопрос нашей полиции… У нас и логи тут же пропадут, и записи (на них-то, американцам, что, не видно, кто несется сильно быстрее потока?) с камер вирусы тут же сгрызут…
Для расследования журналисты запросили из полицейских участков записи о прохождении патрульными машинами пропускных пунктов SunPass на платных дорогах.… Полиция предоставила информацию, не заподозрив подвоха.Российские полицейские вообще не поняли, о чём речь.
Немножко режет слух когда применение формулы S = v * t по базе данных называют громким словосочетанием Data Mining :)
И ведомство посылает своих «экспертов» на «обмен опытом».
И ведомство посылает своих «экспертов» на «обмен опытом».
Это была вынуженная мера.
Вот я здесь выше объяснил, зачем журналисты всякий бред пишут: habrahabr.ru/post/177027/#comment_6153379
Вот я здесь выше объяснил, зачем журналисты всякий бред пишут: habrahabr.ru/post/177027/#comment_6153379
Sign up to leave a comment.
Дата-майнинг помог заработать Пулитцеровскую премию