Pull to refresh

Comments 211

Пока это именная карта-памятка с номерами снилс.
Понравился комментарий:
Всё замечательно рассказано. Достаточно развитые, во многом опытные люди. Но какого хрена стараться привязывать, как некий эталон правды и справедливости, РЕлигию? Этот бизнес-христианский проект уже 2000 лет успешно зомбирует людей и отшибает им способность мыслить Здраво! А потому сама по себе проблема технотронной диктатуры, это лишь жалкий росточек по сравнению с непролазными РЕлигиозными дебрями. Важность поднятой темы я поддерживаю, но хотелось бы чтоб люди правильно приоритеты расставляли
А при чем здесь религия, сейчас речь идет о универсальной карте, что у нее есть другая сторона, которая кроме удобства может принести тотальный контроль. Или вы за деревьями леса не видете. Так было всегда, правительство максимально старалось контралировать людей, с помощью новых технология все должны стать послушными и не выступать, верить правительству
> которая кроме удобства может принести тотальный контроль

Вы сотовым телефоном пользуетесь? А обычной карточкой? А в магазинах и на улице от камер лицо закрываете? И в интернеты, поди, ходите с соседского вайфая через цепочку анонимных прокси?
Поверьте, если кому-то понадобиться установить над вами «тотальный контроль» — это сделают и без всяких УЭК.
Тотальный контроль не ограничивается только выпуском карты, это будет целая структура управления, и подвласно это будут только государству, тоесть это монополия, вам рассказать как плоха монополия на что то? Например вам что то не нравится и вы пошли на демонстрацию против правительства, а ее нет, дураков нет туда ходить, заблокирую карту. Обычных карт скоро не будет, будет только УЭК в этом и смысл. Наличность тоже будет не нужна. она «препятствует росту экономики». Вы думаете сайт gosuslugi.ru сделали просто так, это часть из системы. Михаил Хазин www.youtube.com/watch?v=YSbCM2NqUBM
> Обычных карт скоро не будет, будет только УЭК

Вы это серьезно? Да там такое бабло крутится, что крупным банкам дешевле будет сменить/купить правительство, чем отказаться от такой кормушки.
Тотальный контроль не ограничивается только выпуском карты, это будет целая структура управления
omg, неуловимый джо.
Вы дали ссылку на материал с формулировкой
Если интересно как нас обманываю посмотрите этот фильм
Я решил посмотреть, но после первого же упоминания религии пошёл читать — большинство смотревших солидарно с вышеупомянутым комментарием, дальше смотреть стало неинтересно. О желании правительства к тотальной власти я в курсе, только в фильме приплели религию, как некий противовес тотальному контролю над личностью. Вам подсказать, где смеяться?
Наверно смсыл в том, что все «эти» ИНН, паспорта, СНИЛСы и прочие документы — происки сатаны и всё это от лукавого. Есть же люди, которые всерьёз верят в то, что на каждом листе паспорта умышленно в левом нижнем углу, номер страницы обрамлён в рисунок (виньетки орнамента), где три шестёрки (слева, сверху и справа от страницы), а нижняя часть просто какое-то декоративное изображение. Так же то, что в каждом штрих-коде есть последовательно идущие три шестёрки. Или же дьяволиный чёрный прямоугольник на фотографии в паспорте (виден если посмотреть страницу на свету). Не обходится и без нанослежкисо спутника.
Я не знаю насчет этого, но не исключено что такое действительно есть. Просто массоны действительно очень любят символизм например всем известная пирамида на 1 банкноте www.youtube.com/watch?v=WyXagkNxgRQ. А еще есть люди которые верят тому что показывают по тв, что Путин набрал 50% и борется с корупцией. ;) Нужно проверять любую информацию, а не слепо верить ей. А христианство осталось только единственным сдерживающим фактором, по тому на него и начали нападать, придумывать разные истории и тд.

УЭК — предпоследний шаг на пути к чипизации
www.youtube.com/watch?v=zgG_A_2pkJ0
Вы вы пропустили «мир-дружбу-жвачку» между ВВП и церковью, или я пропустил какие то новые истории в самом христианстве?
Я надеюсь на это :) а вообше мир начал менятся и очен сильно, но конечно те люди кто зазомбированны тв этого не заметят, там все идеально красиво,. как в рекламе. Например хороший фильм Полицейское государство (запрещён цензурой США) www.youtube.com/watch?v=FQGj8UTc42s
Тотальный контроль устанавливается и без высоких технологий.
Да ты прав, но большинство об этом даже не догадывается, это такая игра и играют там по крупному.Называется крепостное право, только с маской демократии.

Статья:
Если кто-то наивно полагает, что рабство это пережиток прошлого, то он ошибается. Факты — упрямая вещь! И факты сообщают, что рабство это суть современного мироустройства.

1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».

С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов, которые не позволяют гражданам экономически развиваться, разорившись заново начиная своё дело с нуля… Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.
Обсудите это со своим психоаналитиком.
Похожие мысли, только в более спокойной, менее эмоциональной форме, высказывает Роберт Кийосаки в книге Богатый папа — бедный папа. Очень интересная и одновременно немного печальная книга. Правда многое там написанное относится к США, но в целом многое можно перенести и на Россию/СНГ. Именно после прочтения этой книги я стал вести простой лист приход/расход, более активно развивать своё собственное дело параллельно работая на постоянной работе с 9 до 18 с понедельника по пятницу. И если раньше постоянная работа, стабильность, надёжность и образование казались единственным выбором жить, и мне это нравилось, то сейчас я вижу и другие пути. Очень советую книгу, хотя здравый скепсис никто не отменял.
Боюсь, с психоаналитиком обсуждать тут уже поздно, тут уже потребно медикаментозное лечение. :-/
Вы же не говорите это не правда потому что… и приводите аргументы в защиту своей теории, вы говорите ты дурак, а я умный. Так делаю дети и то не самые умные,. Расскажите почему эта статья не верна и реально все по другому.

Куда катится этот мир?
www.youtube.com/watch?v=qOLJJYFDyhM

Это не правда, потому что.
Пункт первый — прямая ложь. Тут нечего обсуждать, приведен простой факт, самым очевидным образом не соответствующий действительности.
Пункт второй — не хотите, не вовлекайтесь. Мой сони эриксон смотрит на ваш айфон и на этот пункт как на говно. Нет никакого принуждения, еще никогда у меня не возникало никаких проблем из-за того, что у меня не смартфон.
Пункт три — я никогда не брал кредитов и знаю полно народу, которые их также никогда не брали. Некоторые иногда берут в долг у знакомых, если нужно добить крупную сумму на машину или квартиру.
Хоть я и не писал эту статью, но там основное мнение верное, если одбросить рабы и оскарбления.

Понимаете производству нужен постоянный спрос, но что бы его наращиать или хотя бы поддерживать на одном уровне и нужно запланированное устаревание вещей и кредитная система. Например людям так запудрили голову что они невольно оценивают платежоспособность человека по телефону или машине. Конечно нет принуждения, это такая способчто бы повысить свой статус в обществе.

Я тоже избегаю брать кредиты, но если вы не пользуетесь кредитами это не значит что они не работают. Например попробуйте купить квартиру без ипотеки, это практически не реально, цены в год растут на 20% на недвижимость, я столько не зарабатываю что бы просто покрыть этот процент.
Запланированное устаревание
www.youtube.com/watch?v=ssSlodrPY3M
Понимаете производству нужен постоянный спрос, но что бы его наращиать или хотя бы поддерживать на одном уровне и нужно запланированное устаревание вещей и кредитная система.

Вы это говорите как будто 1) вы срываете покровы, а не констатируете очевидные вещи 2) это что-то плохое
Например людям так запудрили голову что они невольно оценивают платежоспособность человека по телефону или машине. Конечно нет принуждения, это такая способчто бы повысить свой статус в обществе.

«Встречают по одежке» — это не вчера придумали. Отнести человека к той или иной социальной группе в кратчайшие сроки и на основании только самой поверхностной информации — это основа человеческого взаимодействия, это то, что мне приходится делать по нескольку раз в неделю, а работникам сферы обслуживания — десятки и сотни раз в день.
Кредитоваться можно не в банках, а у друзей.
Вы это говорите как будто… 2) это что-то плохое

А вы так, как будто это что-то хорошее.
Пока не начали раздавать еду и кров просто по факту наличия желающих их получить без этого никак. Людям приходится что-то делать, чтобы добывать еду, и при этом крайне желательно, чтобы они не делали еду буквально — сами себе.
Это типа «крестьяне делают нам еду каждый год, а мы будем делать им каждый год по новому смартфону и новому авто и убеждать их, что они им так же необходимы, как нам еда»? Вы действительно не видите разницы?
Как-то вы упрощаете, не крестьяне, а система обеспечения в целом, крестьяне тут самое простое, и не им, а друг другу. Должны же мы чем-то заниматься.
Пускай система обеспечения необходимым в целом. Но есть система обеспечением обходимым, но при этом людей работающих в первой убеждают, что вторая часть первой, да ещё чуть ли не главная.
Правильно убеждают. Если меня спросят, что я сегодня делал, я много чего могу рассказать, но «ел, спал» — в последнюю очередь.
Неправильно. Одни люди заняты полезной работой (обеспечивают необходимым всех), а вторые только притворяются что заняты полезной работой, убеждая в этом первых и себя. Хотя могли бы делать действительно что-то полезное для всех. Или, хотя бы, не тратить ограниченные ресурсы планеты на бесконечное обновление ради обновлений.
Труд большинства людей не имеет смысла и никому не нужен (пользуясь случаем передаю привет труженикам сельского хозяйства европейского нечерноземья России). Большинство тех, кто обеспечивает необходимым, удивительно неэффективны, сто запросто работают там, где управились бы десять. Заниматься делом, а не онанизмом формата «отцы так делали и мы так сделаем» людей заставляют разве что неожиданные вывихи государственной политики, навроде войны.
Архаичное сельское хозяйство и фабрики по производству айфонов — новая каждый год — хоть и не похожи друг на друга, суть одно. Или люди чем-нибудь занимаются, по большому счету — совершенно не важно чем. Или не понятно как их кормить. Можно раз в пять лет бросать монетку и решать — этому тройная пайка, этому половинная. Но система занятости справляется с тем же самым, только привычным для людей способом. Приходится обновляться и обновляться.
Раздавать еду просто так — неплохой выход из порочного круга, но не пока на планете такой культурный разрыв между народами.
Еду можно просто так не раздавать, а рамках той же системы занятости нагружать людей бесполезной, но хотя бы не вредной работой.
Заменить «современный раб» на идиота и все сходится, а как показывает практика вот такие, которые в этих ваших фильмах те еще идиоты — опять-же религиозность подтверждает — там прямая корреляция.

Хватает ЗП на месяц впритык обычно только у тех, кто нифига не учился — даже средняя зп позволяет откладывать деньги, на пункт 2 тоже ведутся всякие недалекие личности, потребкредиты — ну как еще назвать людей, которые покупают в кредит вещи стоимостью в 5-10 тысяч, при этом переплатив раза в 2 — конечно математика на уровне церковно-приходской школы.

Ну и дальше — остапа понесло :)

Кстати, если вам интересно — средняя зп позволяет откладывать по крайне мере четверть, и достаточно легко, просто к счастью закончилось то время когда за тупой народ думало совковое правительство, и теперь мозги восстанавливаются, и все-таки не так атрофируются.
Да, да, очень хочется поставить диагноз по комментариям :)
Вроде как лурк упоминать не красиво, но это просто эталонный случай «Сондрома Поиска Глубинного Смысла». Рекомендую ознакомиться с принтером, связанным с иноземными мирами. www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU
Не троллит — реально так думает. К сожалению такие реально есть и их много.
Вы про меня и мою «веру» в сатанинские знаки в паспорте и нанослежку со спутника?
Собственно Antelle уже ответил, добавлю — по отступам можно определить кому предназначался коммент.
Ну там ещё на каждом комментарии стрелочка есть так-то специальная ↑
с помощью новых технология все должны стать послушными и не выступать, верить правительству

Как УЭК и другие «Большие братья» (системы контроля) могут сделать людей послушными, да ещё и заставить верить? «Большой брат» только следит, никаких решений они не принимают и, тем более, не выполняют. Системы контроля (наблюдения, измерения и сравнения фактических результатов с ожидаемыми) лишь часть систем управления. Всё что они могут сообщить правительству — такой-то человек пошел, куда обычно не ходит, а такой-то туда-то и сделал покупку в 1000 раз большую своей зарплаты. Как подобная информация может сделать кого-то послушным или заставить во что-то верить — я не представляю. Она может лишь дать понять правительству что человек непослушный и не верит.
А как же наночип в УЭК, который облучает мозг лучами и заставляют быть послушными и верить?
Слышал я и такие байки от местных борцунов. У нас тут даже митинг они собирали по этому поводу (не знаю правда, собрали ли).
Почему людям так сложно свякнуться с мыслью, что они на фиг никому не нужны? Почему все уверены, что их жалкие фигуры волнуют власть? Почему, кстати, этих людей не смущает наличие паспорта
, регистрации, СНИЛС, имя с фамилией на хуйдой конец, а вот электронная карта — это ад, ИНН, сотона и вообще гореть всем в огненной геенне?
Помню я был в 7 классе(так уж случилось, что был довольно набожным), и как раз была эта истерия с ИНН. Сецчас вспомниаю — это звиздец же.
>Так что осталось разобраться с „проездной“ частью и думаю неплохая штука, пока не наступит 2015 год, когда вместо УЭК введут карту на базе УЭК, где будет ещё паспорт и права.
И все поездки будут привязаны к человеку, трекать станет еще проще.
Неуловимые Джо в опасносте!

Вас и так можно безо всякого транспорта трекать по мобильному.
Или просто карту потерять.
Восстановление, я уверен, будет по продолжительности не короче процедуры, которую автор прошел для получения этого «чуда».
Мобильный да, но треки по картам уже используются, звонили/приходили к студентам, кто проходил с использованием студенческой карты через станции рядом с манежкой во время не столь давних событий.
Ну это вообще как то совсем приблезительно. Может я в паб на Манежке пиво пить ездил.
Вот друг и ездил на встречу на соседней станции, но ему позвонили и узнавали с какой целью был в том районе.
А сейчас ведь всё равно студент и школьник имеет социальную карту студента/учащегося соответственно, которая и на наземный транспорт и на метро, и более чем уверен, что-то вроде ID/номера/etc. карты записывается в турникет при проходе. Так что УЭК это сделает тоже самое, только уже для всех остальных. Ну или как было сказано ниже — трек по мобильному.
Мне во всем этом не нравится слово «Сбербанк».

Интересно, предполагается эмиссия карт иными банками?
UFO landed and left these words here
Карта ВТБ24 — далеко не аналог. Может лишь использоваться для доступа к Госуслугам.
UFO landed and left these words here
> Однако, УЭК — сейчас непонятно что такое и будет ли из него толк в ближайшие годы.

И, тем не менее, его хотят поголовно всем выдавать с 2014 года. Это сейчас пока по желанию, а со следующего года, как я читал недавно, начнется глобальная выдача всем.
Уже не хотят, с 2015 вводят электронные паспорта, УЭК обходится слишком дорого, поэтому только тем кто хочет, с постепенным сворачиванием проекта.
Ещё в 2012 году было сказано, что УЭК это промежуточный этап, между обычными паспортами и полностью электронными паспортами на карте/чипе. А УЭКовская инфраструктура не исчезнет, во всяком случае так заявляется, а будет использоваться ФМС и другими структурами.
Мне во всем этом не нравится слово «Сбербанк».

Есть и другие банки, в которых можно оформить эту карту, но Сбербанк мне кажется более целесообразным выбором в данном случае, учитывая распространённость их банкоматов и терминалов.
Кроме того, как обнаружилось, УЭК вступает в конфликт со студенческим проездным (VISA ELECTRON от Банка Москвы). Наверно 4 или 6 раз, когда я прикладывал кошелёк у турникету (метро, автобус и троллейбус), он пищал на меня и мне приходилось вытаскивать либо УЭК, либо социальную карту.

Оно и не удивительно, когда две RFID-метки рядом… :)
Попробуй, просвети карточку, увидишь сам всё. (п. 4.3 стр. 13)
UPD2: Ещё Спецификации УЭК от Минкомсвязи РФ. Правда от 2011 года.

Кстати, если с её помощью возможно было б оплачивать проезд в метро, думаю это в разы увеличило бы её популярность! :)
На сайте Сбербанка написано, что можно: www.sbrf.ru/moscow/ru/person/bank_cards/uek/
Правда, метрополитен со 2 апреля поменял тарифы на фиксированные, 28 рублей независимо от числа поездок при оплате картой с транспортным приложением. Раньше было: чем больше ездишь, тем дешевле поездки. Так что если кто много ездит, то проездной на 60 поездок обойдется на 480 рублей дешевле.
У меня «транспортная карта» от Русского Стандарта (проездной и МастерКард на одном пластике) — содержит электронный кошелёк а-ля «подорожник», на метро при проходе снимают по 23 рубля, в кассе жетон 28 (СПб).
Фиксированные 28 рублей за поездку — это в Москве.
Извините, не уточнил город, я про дефолт-сити, конечно.
Спасибо. Познавательно. Я же немного подожду пока оно устаканится: отладятся связанные с УЭК процессы, примется к практике наработанный опыт, возможно изменятся сами карты (у нас в Праге 3 раза меняли технологию), спадёт ажиотаж и т.п.

Вопрос следующий: заменяет ли она внутренний паспорт и военный билет? Если меня остановят менты или они же в кампании военных и на каком-то законном основании потребуют предъявить документы — УЭК достаточно? Оснащаются ли полицейские и военные патрульные службы портативными считывателями этих карт?
Спасибо. Жаль. Я-то думал Россия-матушка встала на путь цивилизации россиянам больше не придётся таскать при себе громоздкие, легко мнущиеся/рвущиеся/мокнущие бумажки. Раз нет, то вообще сомнительной нужности вещь получается, если только в лучших традициях не заставят платить только через неё под традиционной угрозой «отключить газ».
Ну издать указ для этого не сложно, но если у нас до сих пор водительские права не удостоверяют личность, то тут вообще вряд ли спохватятся. Да эти карты ещё раз десять переделают наверняка.
у нас до сих пор водительские права не удостоверяют личность

Кстати этому есть какие-то оправдания? Особенно с учётом того, что «издать указ для этого не сложно». Я одно время стал военник без паспорта носить (я не военный, но в призывном возрасте по понятным причинам в.б. лучше иметь при себе), так поймавший меня мент мне объяснил, что именно паспорт нужен по тому, что в нём написана прописка (у настоящих военных в.б. написана часть, так что им можно).
А военник-то как раз является ДУЛ.

Никакого оправдания, никакого здравого смысла, никакой логики, по-моему.
Военник — только для тех кто служит.
Отлично тогда вообще. Только паспорт с собой таскать.
В теории не нужно его собой таскать, если нет привычки внезапно голосовать или счета открывать :) Но на практике легко попасть в отделение на 3 часа :(
Не, ну а вдруг приспичит счёт открыть. А никак)
У нас в Чехии, кстати все официально обязаны носить с собой ID-карту, иностранцы, у которых её нет — загранпаспорт (и страховой полис заодно — тоже обязательно). Проверяют ОЧЕНЬ редко, но если нарвёшься — штраф (и да, прописка (регистрация временного места жительства в 3-х дневный срок) — тоже обязательно).
проблема в том, что 1. Носить паспорт нифига необязательно в РФ по закону, 2. Паспорт, сцуко, мнется.
Прописка — уведомительная или разрешительная (как в России)?
Уведомительной она была бы, если бы я живя в съемной квартире, мог бы зарегистрироваться в ней без стояния в очередях с собственниками жилья (если их еще удастся упросить это сделать, что в 95% случаев невозможно), и без прочей бюрократии, просто отправив форму в отделение полиции.
У нас разные понимания слова «уведомительная». Для меня оно означает, что когда отстоим очередь, то запретить регистрацию не смогут, а должны будут зарегистрировать. А как собственнику жилья мне бы не хотелось, чтобы кто-то мог в моей квартире зарегистрироваться без моего согласия, после чего мне бы стали приходить счета рублей на 300 больше как минимум (ХиГВС).
Для меня это сути не меняет: не имея жилья и родственников с жильем в городе, где живу, я не могу зарегистрироваться. А скоро стану, благодаря новому закону преступником, если так и останусь незарегистрированным или зарегистрируюсь через фирму.
Без регистрации вы преступником не станете, там только штраф увеличили. А вообще, если у вас договор нотариально заверенный на найм есть, то и без собственника можно регистрацию сделать.
не имея жилья и родственников с жильем в городе, где живу, я не могу зарегистрироваться
Нужен не обязательно родственник, любой владелец любого жилого помещения. А квартиросдатель вообще обязан этого сделать.
А скоро стану, благодаря новому закону преступником,
Вы и сейчас нарушаете, но всем пофиг. Так что ничего не изменилось в этом плане.
Для того, чтобы вам не приходили дополнительные счета, надо ставить счетчики. А вот какие-нибудь сотрудники коллекторских агенств — да, могут постучаться. Но тем не менее я как собственник (а в прошлом — арендатор) считаю, что регистрация должна быть в виде письма в ФМС или в виде нескольких кликов в госуслугах. И именно так она и происходила бы, если бы определенная категория граждан не подняла вой, когда правила пытались упростить.
Не хочу я счетчики ставить — мне и так хорошо, а они дорогие. Если что просто оформляю регистрацию по месту пребывания — владельцу её можно без суда «разрегистрировать».

Письмо в ФМС — не против, но так как это происходит с иностранцами — оба и владелец, и жилец, идут на почту с документами и почта заверяет подпись владельца. С госуслугами тоже нужно как-то придумать, чтобы заявление о регистрации жильца собственник подтверждал.

А кто пытался вой поднять? Я как-то пропустил.
Не хочу я счетчики ставить — мне и так хорошо, а они дорогие.

Ставить или нет счетчики — это, естественно, дело ваше. Я только категорически против того, чтобы приводить эффекты, связанные с отсутствием счетчиков, в качестве аргументов против упрощения регистрации. Кстати, надеюсь вы в курсе, что с 2015 года вводится повышающий коэффициент для не имеющих счетчиков, который постепенно дорастет до цифры 1,5. Если переводить на язык разработчиков, методика учета коммунальных услуг без счетчиков помечена как depricated и хотя вы еще можете ей пользоваться, она уже не принимается в расчет при развитии архитектуры.

Письмо в ФМС — не против

Уже такой способ был бы гораздо лучше. Хотя бы потому, что почта по режиму работы и доступности значительно либеральнее паспортных столов. Но в идеале регистрация должна быть полностью независимой от собственника и кого бы то ни было. Кстати, по большей части собственники не хотят делать регистрацию для нанимателей из-за предрассудков и не желания жить по закону:
1. Они боятся, что засветившись в паспортном столе, они засветятся и в налоговой и придется — о ужас! — платить налог. Который они обязаны платить.
2. Они боятся, что сделав регистрацию дадут нанимателю какие-то права, касающиеся квартиры (спектр заблуждений варьируется от права проживания до права собственности).

А кто пытался вой поднять? Я как-то пропустил.

Как пример
Я только категорически против того, чтобы приводить эффекты, связанные с отсутствием счетчиков, в качестве аргументов против упрощения регистрации.

Вы — против, а многие — за. Если бы государство решило их поставить и оплатило бы установку и то многие были бы против, а ещё самому за установку платить, зачастую с перекладкой коммуникаций полной (опять же государством установленных так, что счетчик воткнуть некуда)… И даже не один раз платить, афаик, а постоянно…
Но в идеале регистрация должна быть полностью независимой от собственника и кого бы то ни было.

Это не идеал, это попрание прав собственника, да ещё снятие с регистрации только через суд (с оплатой пошлины как минимум между прочим). Да и смысла тогда в регистрации вообще не будет, проще её будет отменить.

Насчет предрассудков и налогов согласен, но с налогами есть нюанс: сдаю я за 10 000 комнату без договора и регистрации, просят договор и регистрацию (по месту пребывания) — будет 11300 минимум и оплата через банк с конкретным назначением платежа или под расписку — налоговая очень не любит когда в декларацию вписываешь суммы без первичных документов.

Вы — против, а многие — за. Если бы государство [...] опять же государством установленных [...]

У вас квартира в собственности? Так при чем здесь тогда государство? Вселяйтесь по договору соц.найма и тогда просите государство менять вам счетчики. Государство в меру сил пытается бороться с пережитками прошлого, когда никто ничего не считал. Со временем счетчики будут у всех, нравится вам это или нет.

Это не идеал, это попрание прав собственника

Каких еще прав?? Ваше право — распоряжаясь своим имуществом заключить договор найма. После этого согласно ГК ваше имущество переходит в распоряжение нанимателя на срок договора. И это ваш отказ содействовать регистрации (а именно невозможность без вашего содействия зарегистрироваться мы и обсуждаем в этом треде) является попранием прав нанимателя! Нет у вас никаких, прав, касающихся регистрации квартиросъемщиков, это их права и обязанности. Ну вы же программист в конце-то концов, вы должны понимать, что регистрация — это контракт, связывающий гражданина и место его жительства. Собственника и гражданина связывает другой контракт — договор найма, право собственности и т.п.
У вас квартира в собственности? Так при чем здесь тогда государство?

Когда я её покупал ни о каких счетчиках речи не было. А теперь государство хочет чтобы я в своей квартире за свой счет для него установил счетчик. Причем касается это только жильцов нашего дома — общедомовой счетчик давно стоит.
Ну вы же программист в конце-то концов

Контракт регистрации жестко зависит от контракта найма. Если контракт регистрации будет заключаться без моего ведома, то а) у государства и третьих лиц нет гарантий что контракт найма заключен вообще (NPE при попытках обращения), б) он будет отнимать мои ресурсы (от сумм зависящих от количества проживающих до объяснений с коллекторами, брошенными девушками, а то и полицейскими) и в) мне придется тратить свои ресурсы на «уборку мусора» (снятие регистрации через суд, да даже просто по заявлению).

Когда я её покупал ни о каких счетчиках речи не было. А теперь государство хочет чтобы я в своей квартире за свой счет для него установил счетчик.

Времена меняются и меняются законы и условия. Вот некоторые ИП создали, а теперь платежи поменялись. Предлагаю закончить на следующем: я считаю систему оплаты не по факту потребления, а по нормативам, плохой по всем параметрам и для всех кроме читеров. Вы с этим не согласны. Время нас рассудит.

По поводу регистрации я тоже предлагаю прекратить обсуждение. Все аргументы высказаны, вряд ли мое или ваше мнение изменится.
Время не рассудит по определению. Ежу понятно, что меня вынудят поставить счетчик рано или поздно, но хорошо это или плохо время не рассудит.
Это не идеал, это попрание прав собственника

Какое попрание? Регистрация делается на основании документа и так дающего право на проживание и всего лишь отмечает этот факт.
Простите, какого документа? Нотариально не заверенного договора? Я так завтра в Кремле буду зарегистрирован.
Договор на аренду не нуждается в заверении нотариусом.
Для аренды не нуждается, а как паспортистка узнает, что договор, который я ей принес, чтобы она зарегистрировала меня в вашей квартире, подписали вы, а не я левой рукой?
А зачем? Регистрация дает какие то права вам? Нет. А вот на статью о мошенничестве такие действия уже наверное тянут.
Регистрация накладывает на меня, как на собственника, обязанности де-юре (большая квартплата), ограничивает де-факто моё право собственности (попробуйте продать квартиру, где неизвестно кто прописан) и потенциально может привести к необходимости тратить значительное время и деньги на избавление от обязанностей и восстановления прав («разрегистрация» только через суд).
Прописка — уведомительная или разрешительная (как в России)?

Не знаю что значит «уведомительная» или «разрешительная». В течение трёх дней после переселения ты обязан принести в полицию заверенную (заверить можно на почте (это максимум 15 минут) и ещё много где) справку за подписью хозяина квартиры, что он предоставляет тебе жильё по такому-то адресу на такой-то срок. Условия предоставления в этой справке не оговариваются. Говорят вместо справки можно договор аренды, но я не пробовал.
В России всё примерно так же (дьявол в деталях) — это считается уведомительная. Разрешительная была в СССР, когда даже желания владельца (чаще ответственного квартиросъемщика, но и владельца частного дома тоже) было мало, могли просто отказать по каким-то причинам, Основные, вроде: «не родственник» и «жилплощадь не позволяет».

А хозяин квартиры может без присутствия человека его с регистрации по месту жительства снять? У нас только через суд (одна из причин почему хозяева регистрации избегают).
А хозяин квартиры может без присутствия человека его с регистрации по месту жительства снять?

Типа да.

У нас только через суд (одна из причин почему хозяева регистрации избегают).

На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не? А у нас это просто уведомить органы где человек находится. Впрочем, иностранцам тоже не все владельцы квартир дают, но это уже считается «клиникой». На самом деле, на сколько я понимаю, «прописаться» можно и без ведома хозяина просто принеся договор аренды, но на деле с такими хозявами просто лучше не связываться т.к. они ненормальные — спрашиваешь на этапе переговоров, если не хотят давать справку на регистрацию — идёшь к следующим от греха подальше а то они потом ещё с тебя три шкуры снимут…

могли просто отказать по каким-то причинам, Основные, вроде: «не родственник» и «жилплощадь не позволяет».

Родственные связи никого не волнуют, а вот прописка в одной квартире больше, чем там может с комфортом проживать (есть какие-то стандарты) вроде запрещена.
На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не?

Насколько я понимаю, это большей частью предрассудки как раз со времен СССР. Если счетчиков нет, то хозяин будет большую платить квартплату и если жилец не захочет выписываться или просто пропадет без концов, то нужно будет через суд выписывать. С договором вроде и унас можно прописаться, но есть нюансы. А вообще у нас считается нормой даже договор не заключать. Так на словах договорились и всё :( Заикаешься про договор — хозяева или посылают, или цену ломят…
На сколько я понимаю, она у вас слишком много значит ещё — в России это вроде почти владение частичное, не?
Никакого отношения ни регистрация по месту пребывания ни регистрация по месту жительства к имущественным правам не имеет. Есть некий гемор с выписыванием насильно в случае «по месту пребывания», но особо проблем нету в случае суда.
а вот прописка в одной квартире больше, чем там может с комфортом проживать (есть какие-то стандарты) вроде запрещена.
В РФ нету такого ограничения.
Никакого отношения ни регистрация по месту пребывания ни регистрация по месту жительства к имущественным правам не имеет.

Вот ещё бы полицейские об этом знали… На днях был свидетелем как хозяйку заставили запустить её «гражданского мужа», потому что у него регистрация по месту пребывания на этот адрес.
Совершенно точно такого права не даёт даже регистрация по месту жительства. Ну а полицейские, они такие да. Часто им приходится разъяснять свои собственные права и обязанности, удивлены разве)

Даже можно учесть, что хозяин может тупо в одностороннем порядке «отобрать» регистрацию и всё (*есть исключения в виде детей итд, это отдельный вопрос), о каком таком неотъемлемом праве проживания может идти речь. Может они имели в виду, что у мужа были имущественные права на эту квартиру (например нажитое имущество итд). Да фиг с ними, короче)
Примерно в том духе и сказали: бумагу покажете, что регистрации у него нет больше, так мы его ещё и заберем. Ну и так исходя из здравого смысла — если собственник разрешил регистрацию, то предоставил право проживания, причем подтвердил это письменно. Вот письменно заявит, что такого права больше не предоставляет, тогда можно и не пускать.
Лишение права проживания это вообще очень трудная задача — так как жилище является неприкосновенным, то выселить оттуда человека без решения суда очень и очень трудно, так как ни собственник, ни милиция туда законно не попадут, несмотря на наличие или отсутствие регистрации.
А разве собственник права проживания в своем жилье лишается при сдаче в найм? Максимум если это отдельно в договоре оговорено.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.

Права проживания он может и не лишается, но права проникать, без согласия проживающих — вполне. Новый жилец ставит сейфовую дверь и никого не пускает пока не принесут судебное решение. А получить его — это полгода-год и больше бывает. А потом сьезжает внезапно и всё, никому никаких претензий не предьявить.
Если несколько человек проживают, то без согласия всех или хотя бы одного согласия проживающего достаточно? Муж с женой разругались и он замок поменял — может жена «проникнуть» в свое (причем принадлежать оно может лично ей) жилье без согласия мужа?
Честно? Хз! Но вот представьте такую ситуацию: стоит она на пороге своей квартиры с мощной дверью и другими замками. Как ей попасть домой? Вызывать взломчика? Он приедет, начнет работу, а муж изнутри вызовет милицию со словами — ко мне ломятся какие-то грабители. Приедет милиция и как она будет выяснять кто действительно тут живет, а кто нет? По регистрации?
Первичная проверка по регистрации и свидетельским показаниям. Пример не из головы, а на днях участвовал как свидетель, правда нюансы были другие.
В теории может и да, но на практике, что бы пройти КПП любого-мало мальски серьёзного учреждения, нужен паспорт. И если его нет, только звонок сверху, от человека работающего и имеющего какой-либо вес, либо личное присутствие этого же человека позволят Вам пройти внутрь организации, ну или если Вас уже просто давно знают и Вы забыли/потеряли паспорт.
Наверное только то, что паспорт является не только документом, удостоверяющим личность, но и документом, позволяющим узнать много интересного о личности, прежде всего как раз место жительства и воинскую обязанность. Проще говоря, ментам так удобнее работать.
Существует разрозненный по разным законам список. Там военник только для действующих военных, а права совсем не упоминаются. Загран тоже не удостоверение личности.
Загран вполне себе удостоверение личности. Особенно для Заграничных россиян, логически не имеющих внутреннего паспорта, и которые по закону имеют право его не иметь.
И что мешает написать на правах место регистрации? В Европе на ID-картах пишут (на правах — не знаю), не говоря уже о том, что его можно закодировать в цифровом виде на чип.
Заодно семейное положение, детей и воинскую обязанность — проще в паспорте сделать отметку для категории.
Самый правильный вариант — контактная смарткарта с доступом на чтение при помощи индивидуального кода к каждой карте или иным способом когда прочитать карту могут только авторизованные пользователи. Причём карта должна отдавать только ID. Все остальные данные должны, в пределах полномочий проверяющего, подкачиваться из центральной базы. Так милиционеры могли бы при проверке видеть одни данные, а в банке только ФИО и адрес. Если все операции чтения данных через головную базу — видно кто читал. С одной стороны можно покарать за неправильные запросы, с другой видна любая деятельность с картой.
Актуальный список на народе – это прекрасно!
Это то, что нашлось быстро с упоминанием даты обновления материала. Найдите не на народе, раз вас он так сильно смущает. В чём проблема-то? Домен каким-то волшебным образом влияет на суть изложенной информации?
Уже не актуальный.
По новому закону, «Удостоверение моряка» исключили из списка удостоверений личности.
Я буду обновлять комментарии перед отправкой своего комментария. Ответ предназначался StrangeAttractor'у
В нескольких интервью с генеральный директором Поповым говорилось, что внедрение УЭК это подготовительный этап перед началом введения именно электронных паспортов. В 2015 году как раз и должны ввести электронные паспорта, которые можно будет показывать полиции и т.д. А инфраструктура никуда не уйдёт, а будет использоваться ФМС (пруф 1, пруф 2)
ИД. ПИН2: 123456 — используется для подписания документов электронной подписью

То есть средства ЭЦП (или, как минимум, закрытый ключ) на карте присутствуют получается. А не пытались ими как-то воспользоваться? Вообще информация есть какая-то в документах об использовании ЭЦП? В части является ли она квалифицированной усиленной подписью, то есть можно ли с её помощью совершать практически любые юридически значимые действия без дополнительных соглашений с контрагентами или третьими лицами?
То есть средства ЭЦП (или, как минимум, закрытый ключ) на карте присутствуют получается.

Тогда похитившему (возможно незаметно и на время) карту злоумышленнику остаётся подобрать 6-значный пароль из одних цифр (как бы смех вообще с точки зрения сложности) и… Остаётся надеяться, что с карты нельзя считать сам ключ и что чип не позволяет делать запросы чаще чем раз в несколько секунд.
Посмотрел и понял, что толком ничего так и нет. Всё в будущем времени описывается, ни одного рабочего проекта ни онлайн, ни оффлайн вроде нет, ридеров тоже нет. Но вот про сертификат ЭЦП нашел инфу, что должен дублироваться на бумаге под роспись.
Для оплаты проезда в Москве появилась в продаже карта «Тройка».
Сам не пользовался еще, но вроде все что вам нужно от подобной карты будет поддерживать (пополнение через интернет-банк, деньги не сгорают). Правда стоимость одной поездки невыгодная — 28 рублей (при 20-ти рублях по обычному проездному на 60 поездок)
Где-то читал, что даже с обычной кредиткой если ввести свой код наоборот (1234 => 4321) — то это и есть этот самый фальшивый код.
а как на счёт тех, у кого код имеет вид XYYX?

хотя таких пин-кодов может и не существовать в природе, конечно, но всё равно не верится в такую возможность почему-то.
Более достоверные источники — легко поискать в сети если, если кому важно. Чего сделать невозможно не обладая хотя бы такой информацией. В этом и был смысл моего предидущего комментария — сообщить, то, что сам прочитал где-то.
>> хотя таких пин-кодов может и не существовать в природе

Тоже так думал пока банк не выдал мне карту с пином из 4х одинаковых цифр.
Я подумал немного и сменил его на всякий случай…
Похоже что надо срочно дописывать 3 и 4 части «Безопасность в международных платёжных системах» http://habrahabr.ru/post/165917/
Т.к. УЭК и Сбербанк с ПРО100 всем сейчас ещё дополнительно взорвёт мозг своими подходами к платёжным системам.
Да и остальные мифы из области пластиковых карт не плохо бы тоже уничтожить.
По опыту, как своему, так и коллег: даже среди ближних, даже среди ИТ-подкованных людей, побороть карточные мифы непросто :)
Во многих банках пин можно задать самостоятельно. абсолютно любой. От 0000 до 9999 )
Я сейчас выскажу непопулярное мнение, но Сбербанк уже стало нецелесообразным ругать.

Года два-три назад они были ужасны, но в последнее время преобразились и расцвели, практически выражается это в сравнительно очень хорошем интернет-банкинге, экспресс-картах типа Maestro Momentum, повсеместно введенных электронных очередях и общем подъеме качества сервиса.

Планирую в этом году осуществить полный переход из Райффайзена к ним, в основном из-за интернет-банка, возможности управления всеми счетами в одном месте и лучших условий кредита.
То-есть вы хотите сказать что два года назад они были ужас-ужас, а сейчас стали просто ужас :)

>в основном из-за интернет-банка, возможности управления всеми счетами в одном месте
Я так понимаю в Райффайзене этого нет? Просто это есть во всех интернет банках по идее, по крайне мере во всех нормальных.

Я вообще сбером пользуюсь только для того чтобы оплатить газ и свет, потому что даже квартплату можно заплатить на сайте организации с любой карты, а газпрем это газпрем, плюс еще у нас перекупили электричество — ходили совковые бабки и просили платить после 25 числа — потому что они тупые и посчитать не могут.

Пожалуйста если уж сравниваете, то сравнивайте со всеми, а не только с TOP10 говнобанков.
Онлайн банкинг у Сбера реально классный, и удобный, но офлайн структура на окраинах Москвы хромает. Не все офисы перевели на новый бренд, точнее внутреннее убранство всё в новом цвете/бренде, а вот вывески, банкоматы — всё со старым брендом. Но это мелочи. Очереди всё так же присутствуют, часто работает одно-два окна, вместо всех, которые есть. С банкоматами бывают проблемы — просто не выдаёт деньги. Правда это всё относится скорее к офисам на окраине. В центре Москвы на Сбербанк могут и должны равняться другие банки — вымуштрованные сотрудники, новые и работающие банкоматы, удобный и понятный офис. Но такое не везде. Так что тут скорее всё зависит от филиала. И это в Москве. А как дела обстоят в регионах?

P.S. Через Сбербанк Онлайн не сможете деньги перевести на QIWI ;)
Похоже, что только в Москве Сбербанк работает так как надо. Вообще, из собственного опыта знаю, что сбербанк в московской области и сбербанки в других областях и регионах это совершенно другие банки, как по ощущениям, так и юридически.
И как-то мало ништяков пока даёт эта карта, да и список эмитентов состоит из банков с которыми я зарекся иметь дело на всегда.
Посмотрим во что превратился эта карта в будущем, а пока, для меня (не москвича) это только лишь кусок пластика.
Питер, Мурманск — особо не жалуемся. В Питере так совсем выгнали с квитанциями в терминалы — там теперь основная очередь. А вот онлайн-банкинг (скорее та часть, что ответственна за sms-уведомления) стал более разговорчивым и забывчивым: при входе присылает составную SMS из двух или трёх кусков, а для подтверждения операции — уже из 4х. Шлют их, наверно, Почтой России, ибо приходит по одному куску раз секунд в тридцать, а срок действия пароля — 5 минут. Только что пытался мобильник пополнить — 5 раз пришлось совершать операцию, первые 3 раза тупо не доходили смски, потом я разбирался в разом пришедших смсках и не угадал, и на пятый раз всё получилось. С банкоматами засада — за них отвечают не сами отделения, а централизованно, из-за чего банкомат может простоять пустым (или наоборот — заполненным под завязку) не один день.
Прямо сейчас в наше время, а не года два три назад могу сказать, как активный пользователь — буэ! Каждый месяц сталкиваюсь с каким-нибудь идиотизмом от сбербанка, может быть я просто такой уникальный клиент, который вечно хочет больше, чем типичный пенсионер или еще какой рабочий с завода, для которого эта карточка нужна, чтобы раз в месяц в день получки зарплату снять.
Могу привести примеры:
1. Каждый месяц хожу в отделение класть деньги на карту, ибо только там нормально работают терминалы или банкоматы принимающие нал, больше ни в одном в своем районе я ни разу за больше, чем полгода так и не положил. Потому что просто «извините, прием наличных не осуществляется».
2. Онлайн банк трижды подводил — один раз я не мог закрыть открытый в онлайне же счет, просто не работала функция, и деньги соответственно тоже зависли. В отделении никак помочь не смогли, потому сто «едьте в другой конец России, где открывали». Другой раз полностью отключилась функция Удбо — то есть я полностью перестал видеть свои счета, кроме карт, пишет --заключите договор (надо ли говорить, что он заключен и год работал как надо?). Третье — карты из другого региона в онлайне отображаются, а толку ноль — никуда перевести с них или на них нельзя.
3. Все отделения --как разные банки, чуть что — идите туда где открывали, по телефону вообще никогда и ничем помочь не могут, а я много часов провел с ними в переговорах, наслушался бреда.
4. Мобильный банк — подкючал к нескольким телефонам, потом отключал, в один прекрасный момент мне стала система показывать, что разные мои карты привязаны к разным телефонам, да еще и понескольку раз в разном порядке, отключить — невозможно, я уже и в поодержку звонил, и писал и в отделениях заявления писал — бесполезно. Снимают каждый месяц по несколько раз плату и все, хоть убей.
Вывод: кончится срок действия карт и кредит, закрою все нафиг и забуду как страшный сон.
У меня сейчас есть открытый в онлайне счёт, к которому доступны только две функции — пополнить и заблокировать. Как я понимаю «заблокировать» — это не то и соответственно для меня пока загадка как его закрыть.
И что подразумевается под другим регионом?
Другой регион это значит, что у меня есть карта из Иркутска и открытые там же счета/кредит, я захожу в онлайн-банк по реквизитам этой карты и вижу там все счета/карты и т.д., в том числе открытые уже в москве, но при этом что-либо сделать с московскими не могу. Захожу по реквизитам московской карты — вижу тоже самое, но уже не имею нормального доступа к иркутским счетам. Как-то так.
Я собственно и хотел узнать что подразумевается под регионом. У меня области разные, но регион тот же: Мурманская и Ленинградская (Северо-Западный регион). Договор один, логин один, могу делать всё с любой картой.
Не знаю, что там с договором, но даже разные отделения в разных районах города могут быть разными банками, и начинается — мы не можем закрыть вашу карту здесь, идите в то отделение где открывали, они из другой оперы. Или кредит — чтобы досрочно погасить мне говорят ехать только и именно в то отделение, где я его открывал. Ну почему?
У меня жена спокойно в Питере закрыла мурманскую карту. Я получил перевыпущенную мурманскую карту. Знаю что питерцы получают перевыпущенные карты в том отделении, которое к ним было ближе, а не которое выпускало. Про сейчас не знаю, но раньше (90е, начало 00х) без проблем в Кемерово снимали деньги со сберкнижки, открытой в Мурманске (только ожидание было около пары недель; закрыть счёт, сняв все деньги, можно было без ожидания).
Отлично, видимо только в Московских отделениях такой бардак, что операторы не знаю порядок работы и что можно сделать, а чего нельзя. Но банку это чести не делает всё равно.
В свое время, когда на хабре появились представители сбербанка и еще пытались общаться, промелькнул адрес zabota@sberbank.ru. С тех пор я неоднократно писал туда и всегда проблема разрешалась так или иначе (по крайней мере я получал адекватную информацию). Крайне рекомендую.
Посмотрим :) Хотя я с большей вероятностью от них уйду — не люблю платить тем, кому на меня как клиента похер.
Возможно ли уже сделать авторизацию на сторонних сайтах при помоще УЭК — например, с целью достоверно подтвердить личность человека и ограничить повторные регистрации?
А как вы себе это представляете? Такой возможности нет.
Очень хорошо себе это представляю и считаю очень логичным вариантом использования. В Эстонии, например, тоже есть национальная ID-карта. Считыватель к ней можно получить в любом банке и с ее помощью авторизовываться на государственных сайтах (про негосударственные не знаю).
Интересно, интересно, как это они могут запустить id-приложенеи на недоверенном ПК. И как человек сможет безопасно ввести тот самый секретный ПИН1?
CAP/DPA замутить, а ридер сделать а-ля POS, с пинпадом %)
Да, и каждому — личный ридер, с собой его носить, никому не давать!
Почему нет? На gosuslugi.ru есть ЕСИА, где можно авторизоваться или по логину/паролю, или по УЭК. Подключается так (но, если я правильно понимаю, подключить её может только гос.организация, а не кто угодно). На некоторых сайтах она уже используется.
Что то мне слабо верится что это так сказать PCI PED валидная схема работы. А елси это не PCI PED ждем через год трояны массово отлавливающие персональные данные клиентов.
Раз уж речь зашла про криптопро, то не знаете ли здесь какого-нибудь человека связанного с КП? Есть один насущный вопрос, в частности по этому самому плагину = )
УЭК поддерживает только формат оплаты ПРО-100, который практически нигде не используется. Считаю это серъезным минусом. Интереснее были бы Visa или MasterCard.
Я подал заявление на УЭК в начале февраля, но неделю назад сказали, что «карта есть, но пока не выдаем». Возможно мне скоро позвонят, как и автору. (я из СПб).
Я поддерживаю мысль Попова отсюда, что УЭК прежде всего идентификационная карта для доступа к государственным услугам (штрафы, ЖКХ, пенсии), и услугам внутри страны (оплата проезда), а уже потом это банковская карта. Хотя тут пишется что есть реальная возможность установить Mastercard-приложение в УЭК для пользования картой за рубежом. Хотя я бы не стал доверять такой карте оплату покупок за рубежом не только по соображениям безопасности, но и просто из-за отсутствия уверенности, что её просто не примет необразованный кассир, либо по неведомым причинам отвергнет считыватель карт. В любом случае, лучше иметь всегда с собой «нормальные» Visa/MS, на которых достаточно денег на билет до дома/товары ежедневного пользования.
В целом да, однако согласитесь, что иметь при себе одну карту удобнее, чем две или несколько. Полагаю, что тогда она оправдывала бы слово «универсальная» в своем наименовании.
> иметь при себе одну карту удобнее, чем две или несколько

А с другой стороны — если вы её потеряете (или будут какие-то проблемы с ней, как описано выше), то вы останетесь на некоторое время без денег. А с двумя картами — у вас будет некая заначка доступна на другой карте.
За границу я взял бы как минимум 3 международных карты разных банков, что бы одна лежала в отеле в сейфе, вторая с собой, третья — то же в отеле, но от другого банка, в случае если как у Сбера некоторое время назад — произойдёт почти суточная приостановка работы всех карт. Да и в конце концов, не может же такое быть только у нас. Вдруг и за рубежом есть такие же банки. Ну или более реальный случай — банкомат съест карточку и не отдаст. А так всегда будет как минимум две запасных. Так что УЭК-то я точно не стал бы брать как основную карточку для оплаты ей за рубежом.
Карта вступает в конфликт с проездным, т.к. содержит эмуляцию mifare.Любая карта с бесконтактным интерфейсом не может работать рядом с другой картой. И кстати, в Красноярске УЭК УЖЕ можно использовать на транспорте в качестве проездного. Но с пополнениями пока проблема, не везде работает, увы. И получил я карту за месяц.
Mifare поддерживает бесконфликтный перебор карт в кошельке чуть ли не десятилетие.

То, что в Москве карты вступают в конфликт — это недостатки программирования терминалов (их операторов, или профессионализма лиц, принимающих решения)
Хм… интересно. Надо покопаться, а то выходит, у нас тоже недостаток профессионализма.
Запасаемся попкорном и ждем момента когда начнется массовые попытки населения пользоваться этими картами. Вступайте в ряды альфа тестеров!
Интересно, что за номер написан сбоку (заканчивается на 804). Рядом с текстом про Номер полиса ОМС. У вас, кстати, почему-то это поле не заполнено.
а это на самом деле номер полиса ОМС нового образца, который дают типа навсегда. У людей, которые уже получили новый полис и карту, эти номера чудом(?) совпадают.
А что за полис ОМС нового образца? Я свой получал меньше года назад. И, номера не совпадают.
а вот делают теперь вечные полисы. Недавно начали
А вот и список ридеров для чтения УЭК нашёлся: www.cryptopro.ru/faq/spisok-podderzhivaemykh-riderov-dlya-raboty-s-uek
Плюс к этому интересная ссылка по поводу ЭЦП, госуслуг и т.д: 21region.org/sections/sovety/88804-kak-vhodit-na-sayt-gosuslug-s-ispolzovaniem-uek-s-ecp.html

И в частности: forum.na-svyazi.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=1303124
Не надо ориентироваться на эти модели ридеров, так как они довольно дороги. Себе купил AirTone ридер за 390р. — никаких проблем при работе с УЭК. На сайт госуслуг входит, подписью подписывает.
Расскажете как процесс происходит?
Который из процессов?

Если процесс входа на сайт госуслуг, то вставляете карту в ридер, нажимаете войти через криптопровайдер, выбираете сертификат, ждете пока появится окно ввода пин-кода, вводите его и попадаете на сайт.

Если процесс подписания, то я пока не видел госуслуг, которые можно подписать на сайте. Тем не менее, для своей работы я в этом процессе разобрался и смастерил для себя на extjs набор классов, позволяющих выбрать сертификат, подписать произвольный текст и проверить валидность подписи.
PaulIsh, а можете сказать точное название ридера? И софт криптопрошный ставили? Browser plug-in, Cryptopro CSP? CAPICOM ставили отдельно или всё вместе?
Ридер: ссылка
Софт: все по инструкции

1. Ставите софт из файла cadespluginucsp.exe
2. Перезагружаете компьютер.
3. Добавляете сертификат УЦ УЭК в доверительные корневые центры сертификации.
4. Добавляете свой сертификат в локальное хранилище (эту операцию можно сделать только в том случае, если вы можете напрямую обращаться к cvservice.uecard.ru:443 со своей машины).
5. Можете протестировать подписание из браузера по этой ссылке.
Откуда браузер узнал, что есть такой криптопровайдер в оси? Какая ось, кстати, и браузер?
Браузер использует или плагин или компонент ActiveX (для IE).

Тестировал пока на Windows 7 / Windows 8 в Chrome, Firefox, IE. В Mac OS X плагин установился, но что-то пишет в Chrome, об ошибке инициализации плагина. Также я пока не разобрался как добавить в маке корневой сертификат УЭК и как добавить свой сертификат в личное хранилище сертификатов.

Тестирование на маке и в линуксе стоит в планах, но пока надо добиться устойчивой работы Windows. В терминальном режиме на windows embedded не везде завелось, на одном windows драйвер ридера не поставился.
Если кто планирует использовать подписание или проверку подписи в своем ExtJS приложении, то возможно мои эксперименты работы с плагином могут оказаться полезны. Буду рад, если кто-то найдет это полезным или кто-то захочет что-либо там поправить/дополнить.
Извините, на какой вопрос? Вроде все что там написано мне уже известно.
А вот здесь действительно много разноплановой о проекте УЭК в целом: www.tadviser.ru/index.php/%D3%DD%CA#.D0.98.D0.BD.D1.84.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.80.D1.83.D0.BA.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0_.D0.A3.D0.AD.D0.9A

P.S. Завтра поеду в отделение Сбербанка, где получал УЭК, что бы попытаться записать усиленную квалифицированную электронную подпись, ибо на горячей линии 8-800-… после пятиминутного ожидания, мне было сказано, что ЭЦП есть пин-код от банковской карты, или что-то в этом роде. В общем ЭЦП=банковское приложение.
Кратко: ЭЦП на карту не записал, т.к. при запросе сертификата от Сбербанка к УЦ Криптопро (непроверенная информация только про УЦ Криптопро) произошла какая-то ошибка, и у них нет нужного сертификата, и теперь с 27-го апреля можно звонить и спрашивать, пришёл ли сертификат.

С эмоциями и лирикой: Ох… Позвонил в отделение, где заказывал карту и спросил, можно ли приехать и записать ЭЦП на УЭК, и мне чётко и ясно ответили, что да, можно. Я приехал, взял талончик, но на всякий случай спросил, живая очередь на УЭК или нормальная, по талончикам — мне сотрудник банка сказал, что по талончикам. В итоге через 10 минут выяснилось, что очередь всё же живая, и вперёд меня уже прошёл один человек. В итоге постояли компанией из 4-х человек, я рассказал про то, что уже получил оную, и сейчас только ЭЦП хочу на неё записать, а по пути домой купить этот девайс (PaulIsh, Вашего девайса в московских магазинах нет, поэтому согласно данному списку решил купить ASEDrive Mini, и единственное что в этой ситуации меня обрадовало, так это то, что магазин находится недалеко от меня, да и цена не самая большая, по сравнению с ACR1281U-C1 за 2850 рублей, 2990 и даже 4400 рублей! Плюс к этому, есть кардридер подороже, но и ехать нужно дальше). Благо человек пришедший позже меня, но быстрее разобравшийся в этом бреде, после того, как узнал об ЭЦП, пропустил меня вперёд, за чем ему огромное спасибо, ибо решил почитать, нужно ли ему это или нет. Я подошёл к стойке, сказал свой вопрос, и меня сразу направили к начальнику отделения. Он сказал, что они отправили запрос на сертификат, однако произошла какая-то ошибка и сейчас сертификата нет, поэтому записать ЭЦП они не могут. Сказал, что 27-го обещали прислать сертификат, так что в этот день нужно позвонить, спросить начальника отделения и спросить, пришёл ли сертификат. Но более желательно позвонить в понедельник.
Я изначально также получил карту без ЭЦП из-за проблем с настройкой софта в отделении Сбербанка. Прийдя через неделю после получения я благополучно эту ЭЦП получил — при себе надо было иметь pin1, pin2. Тем не менее, мой адрес в сертификате подписи записан с ошибками. Не знаю, будет ли это на что-то влиять.
Ого… Спасибо за инфо, сейчас закину в пост. Ибо я пришёл без пинов, и в электронном виде у меня их тоже не было, да и не будет. Так пришлось бы звонить домой, просить посмотреть конверт, а его в нужном месте и не было, пришлось вообще его искать. В общем да, может оно и к лучшему, что у них косяк с сертификатом на тот момент был. Спасибо!
А вот и законопроект. С 1-го января 2015 года будет введён электронный паспорт. Естественно, пока это законопроект, он не только может меняться, но может и не пройти все 3 чтения, и в теории, даже не быть подписанным президентом, поэтому к цифрам и другому содержанию стоит относиться лишь как к ориентировочным сведениям.
Ну вот, завтра и попробую:

В самой Москве пополнить транспортный электронный кошелек на УЭК (аналог покупки обычного билета на общественный транспорт) сейчас можно во всех пунктах продажи метрополитена и Мосгортранса, утверждает Попов. Для этого карта должна быть выпущена в столице. Аналогичная ситуация в регионах — УЭК можно пополнить во всех пунктах, где можно было купить или пополнить обычную транспортную карту по всем видам билетов.


А вот и цены.
Похоже тройка будет доступна только в картах, которые выпущены после 1-го апреля. Поидее, я свою получил так же после 1-го апреля, но заявление подавал 9-го. Завтра и проверю — попробую закинуть 30 рублей на УЭК и пройти по ней в метро, либо в автобусе = )
Подошёл сегодня к кассе метро, что бы положить денег на УЭК. В итоге лучи негатива, со стороны сзади стоящих за мной людей, в мою спину сыпались минуты 3 (подумайте только, 3 минуты стоять у кассы!), после этого за мой очередь распределилась по другим кассам. Я же стоял минут 10, пока кассир выясняла по телефону, что это за чудо зверь такой. Но в итоге ничего, деньги положила. Я дал ей 30 рублей, но сдачи не получил, хотя билет стоит 28. Как так? Снова подошёлк кассе и она мне объяснила, что это электронный кошелёк, и туда можно положить сколько нужно денег (на сайте до 3000 рублей написано), и с них будет вычитаться проезд. Хоть у меня и оставшийся студенческий проездной, но я всё равно решил пройти по УЭК, и всё отлично сработало — на турникете было написано, что списано 28 рублей, и осталось 2 рубля. При этом, я до прохода в турникете, зашёл через мобильный в Сбербанконлайн и посмотрел свой счёт на предмет изменений — как было 0 рублей, так и осталось, и даже дополнительных окон не появилось. Так что узнать, сколько осталось поездок можно только приложив УЭК либо к турникету, либо к валидатору. Пока ещё не пробовал подходить в киоск, где пополняют ТАТ билеты, думаю там тоже очень удивятся новинке.

P. S. На метро-чеке написано: ЭЛ. КОШЕЛЕК.
Как оказалось, ЭЦП в Мсокве так же записывают в отделении № 9038/01754 по адресу м. Кропоткинская, Соймоновский проезд, дом 5. Я туда позвонил, и спросил про ЭЦП. Зная, что пробиться к руководителю любой компании через толпы помощников-менеджеров-секретарей почти невозможно, я сразу спросил про запись квалифицированный ЭЦП на УЭК, а так же пришёл ли сертификат от Крипто-про, и ещё что-то умное и непонятное. Через 2 человека меня соеденила, по-видимому с руководителем и он сказал, что оборудование вроде поставили на прошлой неделе, но оно ещё не работает. Рекомендовал позвонить в пятницу. Чувствую, что в этом месяце я не получу ЭЦП. Хотя, пока шёл пешком по городу, в голову пришла очень позитивная мысль — уже сейчас УЭК принимают в метро и ТАТ, а в Питере (вроде бы) — даже в пригородных электричках, при этом пополнение такое же простое, как и обычный школьный/студенческий проездной. УЭК уже работает со всеми банкоматами Сбербанка, и скорее всего вообще с любыми банкоматами. По ней уже сейчас можно авторизироваться на портале госудраственных услуг. При всём этому, уже сейчас можно положить деньги на УЭК, и никак не смочь их использовать, если не пользоваться онлайн банкингом, потому что днём с огнём найти организацию, которая работает с ПРО100 просто нереально. Хотя я не искал, поэтому могу ошибаться. Уже сейчас можно встать на 1 час раньше, подойти в час пик в метро к киоску по продаже билетов и остановить работу этого окна на 10 мину, имея при этом бонус в виде того, что ты агришь кучу людей вокруг себя.

P. S. Нашёл тут заявление на выдачу УЭК — оно прямо как на получение загранника, допуска к атомным секретам и гос. тайне — нужно рассказать о себе всё и даже немножечко больше.
Позавчера написал посто про УЭК, в частности про ридер (купил всё же), про ЭЦП, КриптоПро и ГосУслуги. Но из-за того, что ЭЦП мне еще не записали, то самая главная часть была написана основываясь на теоретической последовательности действий. И пост в черновиках. В понедельник, по идее сразу в двух отделениях скорее всего появится возможность писать ЭЦП на карту, я туда позвоню, и если успех, то поеду и запишу — и тогда проверю уже на практике все действия и итоги, и опубликую пост.
Написал пост (см. выше), хотел опубликовать — Хабр пишет, что карма маленькая и ни в один профильный хаб не опубликовать. Подскажите пожалуйста, как мне опубликовать новый пост? В какой хаб его можно закинуть?
а в 2018 году все заново проходить чтобы поменять на новую?
Всем кто искал ответ на этот вопрос.

УЭК перестала выпускаться еще в 2014 году. Позвонил по телефону сайта УЭК в СПБ www.uecard.ru/for-citizens/how-to-get/ffc-and-uosy — мне сказали они больше её не выдают.

Спасибо за внимание.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.