Comments 157
Думаю, после выхода этих разъяснений, борьба с электронными деньгами станет активнее.Поправка: "… борьба с неподконтрольными электронными деньгами… "
А скоро будет просто "… борьба с неподконтрольными деньгами… "
А потом, "… борьба с неподконтрольными… "
Ну а потом "… борьба ..." чего уж там=)
«Моя борьба»
Потом просто, — «Моя»
Потом просто
Боюсь вы не уловили смысл
А кто-нибудь может пояснить, подпадает ли под действие этого закона bitcoin, например?
Ну у биткоина в сущности нет оператора, так что не подпадает, разве что какой-нибудь обменник, если он окажется в российской юрисдикции.
Биткойн — это как раз тот случай, когда бюрократия не поспевает за технологиями. Сомневаюсь, что вообще существует страна, законодательство которой уже регулировало бы биткойн. Так что надо радоваться, пока за него не взялись =)
Логично. С другой стороны, чего радоваться-то? Пользоваться надо! :)
офф. Не могло бы хабросообщество кинуть ссылку на внятное объяснение, как подключить прием битоинов в магазине?
coinbase.com, у них есть API.
Прием с обменом в фиат или просто прием?
Просто прием. Вариант в комментарии к заказу тоже катит конечно же, но тогда нужна какая-то ручная обработка
Например, вот тут человек пилит свой класс для работы с Bitcoin на PHP. В следующей статье обещает уже готовое решение предоставить.
Вот, может пригодится Организация приема Bitcoin в качестве оплаты товаров в интернет магазине
Тут есть небольшой парадокс. Если начать пользоваться, то за них возьмутся. А вот радоваться со стороны можно совершенно безнаказанно. :)
BitСoin, с точки зрения законодательства, валютой собственно и не является, если смотреть «в лоб».
По сути, магазины, которые принимают BitCoin — оперируют в результате «черным налом» (выводя деньги через обменники и т.д.)
По сути, магазины, которые принимают BitCoin — оперируют в результате «черным налом» (выводя деньги через обменники и т.д.)
Эм… QIWI, WebMoney, ЯндексДеньги вне закона? Сейчас БР подгребет электронные платежи, в следующем году ограничит расчет за наличку… и все. Абсолютно все потоки денег будут у них на виду.
UFO just landed and posted this here
Думаю с палкой будет всё ок, если к ней привязана карта банка.
UFO just landed and posted this here
Ну да, с ними не понятно… введут ответственность и штрафы вместо технических средств )
На сколько я знаю, счет нельзя пополнить с Российских карт.
с палкой может не быть ок. Так как у них есть и свой счет тоже, помимо привязанной карты.
пользоваться услугами иностранных кредитных организаций граждане РФ могут только предоставив отчет в налоговою инспекцию (№ 173-ФЗ от 10.12.2003 «Валютном регулировании и валютном контроле» п. 2 ст 12, КоАП РФ ч. 2 ст.15.25)
Как предполагается ограничить расчет за наличку?
Примерно вот так: vz.ru/economy/2013/2/28/622340.html
Минфин предлагает уже со следующего года запретить наличные при покупке товара дороже 600 тыс. рублей. А с 2015 года лимит на оплату наличными может быть снижен вдвое – до 300 тыс. рублей. Продавцам и покупателям автомобилей и недвижимости предстоит найти новые способы не платить комиссию банкам и налоги.
Минфин предлагает уже со следующего года запретить наличные при покупке товара дороже 600 тыс. рублей. А с 2015 года лимит на оплату наличными может быть снижен вдвое – до 300 тыс. рублей. Продавцам и покупателям автомобилей и недвижимости предстоит найти новые способы не платить комиссию банкам и налоги.
Э… Разобрать автомобиль и продать по частям? «Покупайте у нас! Сборка за наш счёт!»
Так можно проконтролировать собираются ли авто и продаются ли в разобранном состоянии. А вот если предложить покупку собранного авто но у 1500 совладельцев… :)
Англичане так и делали, только с целью платить поменьше налогов.
Кратко: если автомобиль продавался в разобранном виде и без инструкции по сборке (обязательное условие), то налог с продажи не брался. Хитрые ребята из Lotus Cars вкладывали инструкцию по разборке.
Кратко: если автомобиль продавался в разобранном виде и без инструкции по сборке (обязательное условие), то налог с продажи не брался. Хитрые ребята из Lotus Cars вкладывали инструкцию по разборке.
крупные взятки тоже обязуют давать безналичкой?
UFO just landed and posted this here
Но если с другой стороны посмотреть — бесит, что для покупки автомобиля или дачного участка надо везти налом такие суммы, когда намного проще и безопаснее было бы просто банковским переводом оплатить.
Сейчас у вас есть возможность оплатить через банк, а потом у вас будет обязанность. Не вижу, чем лучше станет.
Нюанс в размере комиссии для частных лиц.
Мне вообще кажется странным, если не диким, что покупки на такие суммы (автомобили или недвижимость) могут осуществятся за наличные деньги о__О
Вот вы обьясните это покупателю или продавцу еще. А то и смешно и страшно — в рюкзаке таскать 2 миллиона, когда квартиру покупаешь.
Обычно это требование продавца (если про физлица говорить). Не знаю, что превалирует: недоверие к банкам (или их расценки/сервис) или желание уйти от налогов.
Последнее — 100%. Никто особо и не скрывает этого. Даже банки дают ипотеку под такие сделки.
нету в сша лимита по налички. 10к ограничение на ввоз.
UFO just landed and posted this here
Опять неправильно сказал. Никакого наказания нет, налоговая просто будет знать о факте транзакции, до которой, по большому счету, никому дела не будет. Автоматическая система «взвода» красного флага на номер соцстрахования/налоговый учитывает много факторов. Если налоговая история нормальная и прозрачная, лицо вписывается в среднюю температуру по больнице — никаких проблем. Даже «случайного» аудита не будет.
UFO just landed and posted this here
Не слышал об ограничениях. Другой вопрос, что у них карты с 70х годов и там просто нет налички как таковой. 10 баксов на кармане, остальное все на картах.
Вы случайно не в курсе, есть ли комиссия при оплате чеком в США?
Уже нашел ответ: комиссии нет, в отличии от карточек).
Именно механизм я лично не знаю. Вообще даже законопроект пока только проект… Но я думаю, что официально машины/квартиры за наличку продавать перестанут. Если купил что-то дорогое с рук, наверно попросят предоставить доказательство оплаты через банковские системы… я так думаю.
Visa QIWI Wallet входит в платёжную систему Виза, которая есть в реестре (№ в реестре 11).
Qiwi — банк
Яндексы уже давно стали НКО (http://habrahabr.ru/post/150152/), так что можете ими пользоваться, ничего не боясь. За остальных не знаю.
Киви давно готов, яд тоже.
Как минимум ЯД и Киви точно получили лицензию, и моя компания перезаключала с ними договора из-за этого.
ЯндексДеньги, если что, принадлежит Сбербанку, так что в «битве двух якудзун» уж явно выдержит.
Яндекс по идее уже стал НКО, хотя в реестре его нет. Возможно, он (реестр) попросту не обновлялся давно. А вот WM совершенно точно не собирались даже чухаться, что, в общем-то, еще раз подтверждает «благонадежность» этой системы (хотя, может это просто у меня к ним уже выработалась неприязнь стойкая, но на пустом месте она тоже не рождается...)
Даешь биткоин!
Большой брат усиливает заботу
«Возможно, незаконны», или «возможно, напоминает»?
Вообще, вспоминается «Декларация Независимости Киберпространства» (думаю, многие читали и в оригинале):
***
Правительства Индустриального мира, вы — утомленные гиганты из плоти и стали; моя же Родина — Киберпространство, новый дом Сознания. От имени будущего я прошу вас, у которых все в прошлом, — оставьте нас в покое. Вы лишние среди нас. Вы не обладаете верховной властью там, где мы собрались.
Мы не избирали правительства и вряд ли когда-либо оно у нас будет, поэтому я обращаюсь к вам, имея власть не большую, нежели та, с которой говорит сама свобода. Я заявляю, что глобальное общественное пространство, которое мы строим, по природе своей независимо от тираний, которые вы стремитесь нам навязать. Вы не имеете ни морального права властвовать над нами, ни методов принуждения, которые действительно могли бы нас устрашить.
Истинную силу правительствам дает согласие тех, кем они правят. Нашего согласия вы не спрашивали и не получали. Мы не приглашали вас. Вы не знаете ни нас, ни нашего мира. Киберпространство лежит вне ваших границ. Не думайте, что вы можете построить его, как если бы оно было объектом государственного строительства. Вы не способны на это. Киберпространство является делом естества и растет само посредством наших совокупных действий.
Вы не вовлечены в наш великий и все более ширящийся разговор; не вы создаете богатства наших рынков. Вы не знаете нашей культуры, нашей этики и неписаных законов, которые уже сейчас обеспечивают нашему обществу больший порядок, чем тот, которого можно достичь вашими наказаниями и запретами.
Вы заявляете, что у нас есть проблемы, решать которые должны вы. Вы используете это заявление как предлог для вторжения в наши земли. Многие из этих проблем не существуют. Там же, где есть реальные конфликты и недостатки, мы выявим и устраним их собственными средствами. Мы устанавливаем свой собственный Общественный Договор. Этот способ правления возникнет согласно условиям нашего, а не вашего мира. Наш мир — другой.
Киберпространство состоит из взаимодействий и отношений, мыслит и выстраивает себя подобно стоячей волне в сплетении наших коммуникаций. Наш мир одновременно везде и нигде, но не там, где живут наши тела.
Мы творим мир, в который могут войти все без привилегий и дискриминации, независимо от цвета кожи, экономической или военной мощи и места рождения. Мы творим мир, где кто угодно и где угодно может высказывать свои мнения, какими бы экстравагантными они ни были, не испытывая страха, что его или ее принудят к молчанию или согласию с мнением большинства.
Ваши правовые понятия собственности, выражения, личности, передвижения и контекста к нам неприложимы. Они основаны на материи — здесь материи нет. Наши личности не имеют тел, поэтому, в отличие от вас, мы не можем достичь порядка посредством физического принуждения. Мы верим, что наш способ правления возникнет на основе этики, просвещенного эгоизма и общего блага. Наши личности могут охватить многое, что находится в вашей юрисдикции. Единственный закон, который признают практически все входящие в наш состав культуры, — это Золотое Правило. Мы надеемся, что сможем отыскивать частные решения, исходя из этого общеполагающего принципа. Но мы не можем принять решения, которые вы стараетесь навязать.
Сейчас вы создали в Соединенных Штатах закон — Акт о реформе телекоммуникаций, — который отвергает вашу собственную конституцию и оскорбляет мечты Джефферсона, Вашингтона, Милля, Мадисона, Де Токвиля и Брандеса. Эти мечты должны теперь заново родиться в нас.
Вы испытываете ужас перед собственными детьми, потому что они чувствуют себя как дома в мире, в котором вы всегда будете иммигрантами. Поскольку вы их боитесь, вы трусливо перекладываете свои родительские обязанности на бюрократический аппарат. В нашем мире все чувства и высказывания, от низменных до ангелических, являются частями единого целого — глобального разговора в битах. Мы не можем отделить воздух, который удушает, от воздуха, по которому бьют крылья.
В Китае, Германии, Франции, России, Сингапуре, Италии и Соединенных Штатах вы пытаетесь установить информационный карантин, дабы предотвратить распространение вируса свободомыслия, воздвигнув заставы на рубежах Киберпространства. Эти меры способны сдерживать эпидемию некоторое время, но в мире, который скоро весь будет охвачен средством коммуникации, несущим биты, они не будут работать.
Ваша все более и более устаревающая информационная промышленность желала бы увековечить свое господство, выдвигая законы, — как в Америке, так и в других странах — требующие права собственности на саму речь по всему миру. Эти законы провозглашают, что идеи — всего лишь еще один промышленный продукт, благородный не более, чем чугунные чушки. В нашем же мире все, что способен создать человеческий ум, может репродуцироваться и распространяться до бесконечности безо всякой платы. Для глобальной передачи мысли ваши заводы больше не требуются.
Эти все более враждебные колониальные меры ставят нас в положение, в котором оказались в свое время приверженцы свободы и самоопределения, вынужденные отвергнуть авторитет удаленной единообразной власти. Мы должны провозгласить свободу наших виртуальных «я» от вашего владычества, даже если мы и согласны с тем, что вы продолжаете властвовать над нашими телами. Мы распространим наши «я» по всей планете так, что никто не сможет арестовать наши мысли.
Мы сотворим в Киберпространстве цивилизацию Сознания. Пусть она будет более человечной и честной, чем мир, который создали до того ваши правительства.
Джон Перри Барлоу
Давос, Швейцария, 8 февраля 1996
***
Вообще, вспоминается «Декларация Независимости Киберпространства» (думаю, многие читали и в оригинале):
***
Правительства Индустриального мира, вы — утомленные гиганты из плоти и стали; моя же Родина — Киберпространство, новый дом Сознания. От имени будущего я прошу вас, у которых все в прошлом, — оставьте нас в покое. Вы лишние среди нас. Вы не обладаете верховной властью там, где мы собрались.
Мы не избирали правительства и вряд ли когда-либо оно у нас будет, поэтому я обращаюсь к вам, имея власть не большую, нежели та, с которой говорит сама свобода. Я заявляю, что глобальное общественное пространство, которое мы строим, по природе своей независимо от тираний, которые вы стремитесь нам навязать. Вы не имеете ни морального права властвовать над нами, ни методов принуждения, которые действительно могли бы нас устрашить.
Истинную силу правительствам дает согласие тех, кем они правят. Нашего согласия вы не спрашивали и не получали. Мы не приглашали вас. Вы не знаете ни нас, ни нашего мира. Киберпространство лежит вне ваших границ. Не думайте, что вы можете построить его, как если бы оно было объектом государственного строительства. Вы не способны на это. Киберпространство является делом естества и растет само посредством наших совокупных действий.
Вы не вовлечены в наш великий и все более ширящийся разговор; не вы создаете богатства наших рынков. Вы не знаете нашей культуры, нашей этики и неписаных законов, которые уже сейчас обеспечивают нашему обществу больший порядок, чем тот, которого можно достичь вашими наказаниями и запретами.
Вы заявляете, что у нас есть проблемы, решать которые должны вы. Вы используете это заявление как предлог для вторжения в наши земли. Многие из этих проблем не существуют. Там же, где есть реальные конфликты и недостатки, мы выявим и устраним их собственными средствами. Мы устанавливаем свой собственный Общественный Договор. Этот способ правления возникнет согласно условиям нашего, а не вашего мира. Наш мир — другой.
Киберпространство состоит из взаимодействий и отношений, мыслит и выстраивает себя подобно стоячей волне в сплетении наших коммуникаций. Наш мир одновременно везде и нигде, но не там, где живут наши тела.
Мы творим мир, в который могут войти все без привилегий и дискриминации, независимо от цвета кожи, экономической или военной мощи и места рождения. Мы творим мир, где кто угодно и где угодно может высказывать свои мнения, какими бы экстравагантными они ни были, не испытывая страха, что его или ее принудят к молчанию или согласию с мнением большинства.
Ваши правовые понятия собственности, выражения, личности, передвижения и контекста к нам неприложимы. Они основаны на материи — здесь материи нет. Наши личности не имеют тел, поэтому, в отличие от вас, мы не можем достичь порядка посредством физического принуждения. Мы верим, что наш способ правления возникнет на основе этики, просвещенного эгоизма и общего блага. Наши личности могут охватить многое, что находится в вашей юрисдикции. Единственный закон, который признают практически все входящие в наш состав культуры, — это Золотое Правило. Мы надеемся, что сможем отыскивать частные решения, исходя из этого общеполагающего принципа. Но мы не можем принять решения, которые вы стараетесь навязать.
Сейчас вы создали в Соединенных Штатах закон — Акт о реформе телекоммуникаций, — который отвергает вашу собственную конституцию и оскорбляет мечты Джефферсона, Вашингтона, Милля, Мадисона, Де Токвиля и Брандеса. Эти мечты должны теперь заново родиться в нас.
Вы испытываете ужас перед собственными детьми, потому что они чувствуют себя как дома в мире, в котором вы всегда будете иммигрантами. Поскольку вы их боитесь, вы трусливо перекладываете свои родительские обязанности на бюрократический аппарат. В нашем мире все чувства и высказывания, от низменных до ангелических, являются частями единого целого — глобального разговора в битах. Мы не можем отделить воздух, который удушает, от воздуха, по которому бьют крылья.
В Китае, Германии, Франции, России, Сингапуре, Италии и Соединенных Штатах вы пытаетесь установить информационный карантин, дабы предотвратить распространение вируса свободомыслия, воздвигнув заставы на рубежах Киберпространства. Эти меры способны сдерживать эпидемию некоторое время, но в мире, который скоро весь будет охвачен средством коммуникации, несущим биты, они не будут работать.
Ваша все более и более устаревающая информационная промышленность желала бы увековечить свое господство, выдвигая законы, — как в Америке, так и в других странах — требующие права собственности на саму речь по всему миру. Эти законы провозглашают, что идеи — всего лишь еще один промышленный продукт, благородный не более, чем чугунные чушки. В нашем же мире все, что способен создать человеческий ум, может репродуцироваться и распространяться до бесконечности безо всякой платы. Для глобальной передачи мысли ваши заводы больше не требуются.
Эти все более враждебные колониальные меры ставят нас в положение, в котором оказались в свое время приверженцы свободы и самоопределения, вынужденные отвергнуть авторитет удаленной единообразной власти. Мы должны провозгласить свободу наших виртуальных «я» от вашего владычества, даже если мы и согласны с тем, что вы продолжаете властвовать над нашими телами. Мы распространим наши «я» по всей планете так, что никто не сможет арестовать наши мысли.
Мы сотворим в Киберпространстве цивилизацию Сознания. Пусть она будет более человечной и честной, чем мир, который создали до того ваши правительства.
Джон Перри Барлоу
Давос, Швейцария, 8 февраля 1996
***
Недавно прочел «Криптономикон», тоже очень в тему пришелся. Правда, там ретрофутуристический биткоин был подкреплен не криптографической доктриной, а золотом японских фашистов. Всем рекомендую к прочтению.
Словосочетание «японские фашисты» антиисторично. Даже в советской риторике (печально известной применением термина «фашисты» к нацистам) в отношении дальневосточных супротивников употреблялося словосочетание «японские милитаристы».
По существу же присоединяюсь ко приглашению читать «Криптономикон», комментарию Вашему ставлю плюс.
По существу же присоединяюсь ко приглашению читать «Криптономикон», комментарию Вашему ставлю плюс.
Его еще интренеснее послушать в виде аудиокниги на языке оригинала. Как раз по возможности занимаюсь… :)
P.S. Знать бы еще, за что заминусовали мой комментарий выше…
P.S. Знать бы еще, за что заминусовали мой комментарий выше…
> Выпуск «подарочных», «накопительных», «дисконтных», «бонусных» карт, предназначенных для расчетов с различными поставщиками товаров и услуг (кроме самих эмитентов этих карт).
Правильно ли я понимаю, что все вот эти магазинные бонусные карты отныне — нарушение закона?
Правильно ли я понимаю, что все вот эти магазинные бонусные карты отныне — нарушение закона?
Приписка (кроме самих эмитентов этих карт) означает, что если бонусы можно потратить в самом магазине то они законны, а если это бонусы для покупок в других магазинах, то незаконны.
Какое в таком случае положение возникает у Малины, Много.ру или купонников? Я могу потратить бонусы от покупки одного партнёра на покупку у совершенно другого партнёра, причём, оба партнёра между собой могут быть в принципе ничем не связаны, кроме партнёрства с бонусной программой.
Интересно, как будет разруливаться ситуация, когда у каждого магазина сети своё юрлицо (а иногда и не одно) и еще пяток юрлиц головного офиса. Подозреваю что такая ситуация сплошь и рядом.
Оплату по этим картам магазины будут проводить через одно определенное юр.лицо, скорее всего. А наличные, например, через другое.
Существует популярная практика проводить «оплаты» по подарочным картам в виде скидки. Таким образом это и не оплата вовсе, т.к. факт оплаты прошел в момент покупки такой подарочной карты. Если же проводится именно как оплата, то да, — придется сетевикам выстраивать схемы с общим юрлицом.
Короче БР проблемы создает на пустом месте в любом случае.
Короче БР проблемы создает на пустом месте в любом случае.
Проблемы конечно создает, но скорее всяким хитромудрым коммерсантам, создающим всякие скидочные схемы — раз, или ведущим табун юрлиц ради махинаций с налогами — два. Все эти схемы, когда вы покупаете у конторы «Рога» право получить скидку у конторы «Копыта» очень и очень дурно пахнут, потому что если «Копыта» решат тупо вас послать или кинуть по любой надуманной причине, вернуть свои деньги вам будет очень непросто.
Зря вы так упрощаете. Вот представьте: у вас сеть магазинов по всей России. Вы выпускаете весьма востребованный продукт — подарочную карту. Но вот беда — в каждом регионе у вас свое юрлицо. Но не для серой схемы ухода от налогов, а банально потому что иначе бизнес вести нельзя: бухгалтерия, кадры, регистрация и обслуживание ККМ и прочее и прочее без местного юрлица просто невообразимо. И что делать?
А я не упрощаю. Купленную в столице подарочную карту какого-нибудь «рога мастера» просто напросто не примут в условной Казани. «Подарочная карта? Синяя? Не, не слышали.» И что кому вы будете доказывать?
Первое что нашел. Принимают в любом городе, где есть магазин сети.
По-моему, вполне реально вести бизнес посредством филиалов, если дать им достаточно прав — филиал ставится на учет в налоговой по месту нахождения, может иметь собственные счета, иметь отдельный баланс и свою бухгалтерию во главе с главным бухгалтером филиала, сам решать кадровые вопросы и т. п… Другое дело, что нужно сильно доверять и плотно контролировать руководителя филиала, если дать ему максимально возможные по закону права.
> кроме самих эмитентов этих карт
то есть я полагаю, на подарочный сертификат «супер-магазин бытовой технийи» вы можете там же что-то приобрести, а вот заправиться на каком-нибудь «газмяс-заправка» — нет.
то есть я полагаю, на подарочный сертификат «супер-магазин бытовой технийи» вы можете там же что-то приобрести, а вот заправиться на каком-нибудь «газмяс-заправка» — нет.
Почетал комментарии к этой ветке выше и пришел к выводу, что борьба идет с купонами, хотя не уверен: в экономике и юриспруденции разбираюсь слабо.
Напоминаю банку россии, что мне по-прежнему наплевать.
Банк волнуется раз, банк волнуется два, банк волнуется три, электронные деньги на месте замри!
Я правильно понимаю, что в случае, когда некто отправит «платную СМС» (мошенничество, либо просто покупка контента) — кроме того, что он лишится денег, он еще и нарушит закон?
> Открытие «электронных кошельков» на Интернет-сайтах для расчетов с поставщиками товаров и услуг.
Вот это имхо очень правильно.
Любят некоторые «магазины» после отмены платежа за товар деньги возвращать не туда, откуда средства были получены, а на «личный счёт пользователя» на своём сайте.
Вот это имхо очень правильно.
Любят некоторые «магазины» после отмены платежа за товар деньги возвращать не туда, откуда средства были получены, а на «личный счёт пользователя» на своём сайте.
Ну «личный счет пользователя» на сайте, так же как «счет аккаунта» у провайдера инета или сотовой связи, никуда не деваются. Это не электронные деньги в понимании, что ими можно расплатиться где угодно. Это просто ваши же деньги (теоретически — при расторжении договора их даже вернут), лежащие для Вас же.
То, что магазы — уроды, отдельный вопрос. Опять же, в теории им можно написать, что прошу вернуть деньги на такой-то счет, на практике же…
То, что магазы — уроды, отдельный вопрос. Опять же, в теории им можно написать, что прошу вернуть деньги на такой-то счет, на практике же…
Девушка, работает в коллцентре, одного из купонных сайтов. В случае какого-то фейла, деньги возвращаются на личный счет юзера. Если юзер хочет получить денюжку обратно в виде нала, то он просто высылает письменное заявление и ему их возвращают (тут детали не известны мне).
"… ему их возвращают в ночь с третьего на четвертое мая каждого високосного года, если Луна находится в Тельце, продолжительность дня на экваторе равняется 18 часам, а в Мельбурне ночная температура равна +30 C".
По крайней мере именно такое ощущение возникает, когда читаешь тот же netkuponam.ru
Хотя крупные обычно возвращают, иногда даже при получении заявления в электронной форме.
По крайней мере именно такое ощущение возникает, когда читаешь тот же netkuponam.ru
Хотя крупные обычно возвращают, иногда даже при получении заявления в электронной форме.
Ага, очень весело, когда например сдачу или бонусы возвращают на сотовый. Корпоративный. Вот спасибо.
Эмм, т.е. топливные карты вне закона?
И еще, всякие купонники когда продают не скидку, а целиком услугу или товар со скидкой, получается тоже вне закона? Печалька…
И еще, всякие купонники когда продают не скидку, а целиком услугу или товар со скидкой, получается тоже вне закона? Печалька…
Вместо того чтобы способствовать развитию электронных платежей, как бы напоминая «Не забудьте и про меня» — лучше бы нефтедолларами занялись.
выходит, что теперь «отправь sms на короткий номер» стало вне закона.
Подумал аналогично, но знать бы точно. Либо узнать, у кого это можно выяснить.
Насколько я понимаю систему оплаты СМС-сообщениями, то изначально было сделано так, что отправляя СМС Вы покупаете услугу у своего ОПСОСа, а он уже сам там рассчитывается с биллингами, владельцами площадок и т.д.
Т.е. отправляя СМС Вы не напрямую покупаете услугу или товар какой-то у продавца. Поэтому, насколько я понимаю, под действия закона это не подпадает.
Т.е. отправляя СМС Вы не напрямую покупаете услугу или товар какой-то у продавца. Поэтому, насколько я понимаю, под действия закона это не подпадает.
Банк России выпустил информационное письмо, в котором напомнил, что в России, вообще то, действует закон о Национальной платежной системе
В частности, организации, связанной с популярной системой webmoney, я там не обнаружил.
Смотрите какая штука получается:
— Владельцем и администратором системы является зарегистрированная в Лондоне компания WM Transfer Ltd
— Гарантом по WMR-операциям является ООО «ВМР», Россия
— Гарантом по WMZ-операциям выступает компания Amstar Holdings Limited, Ирландия
и т.д.
Выходит, что только WMR будет вне закона? Или как вообще этот закон действует на систему Webmoney?
Биткоин нанес первый удар… Ripple.com нанесет второй и последний…
Интересно, почему никто не протестует против закручивания гаек? Лично против сферического п-тина в вакууме протестуют (что он вам, мордой не вышел?), а против конкретных законодательных инициатив — нет…
PS: Пардон, Santacruz, промазал немного, вопрос адресован не Вам лично, а в общем аудитории, и вообще это просто «мысли в слух»…
PS: Пардон, Santacruz, промазал немного, вопрос адресован не Вам лично, а в общем аудитории, и вообще это просто «мысли в слух»…
Бесполезно протестовать… лучшая форма протеста = сделать что то лучшее и старое само отомрет… Это во всем… не только про Путина…
Может потому что народу и нужно закручивание гаек в надежде, что воровать станут меньше?
Потому что в России из 140 миллионов населения, только 11,5 миллионов — нормальные налогоплательщики. Все остальные — это дети и плучатели бюджетных средств (пенсионеры, силовики, учителя, врачи, чиновники, депутаты, суды). В общем все те, кто полностью зависит от подачек бюджета, а следовательно всегда будет выбирать действующую власть.
Частный бизнес в любом прявлении — это потенциальный могильщик действующей власти при действующей демократии. Поэтому любая действующая власть старается опереться на различных пенсионеров, бюджетников, беженцев, геев, иных меньшинств в общем на тех, кто полностью от них зависит, пугая эти слои населения снижением бюджетных расходов в случае прихода к власти конкурентов. Развитой малый и средний бизнес в стране, обеспечивая занятость, а следовательно благополучие большинства населения в стране и не позволяет властям манипулировать бюджетными расходами для скатывания в бесконечные изъятия у богатых и раздачу бедным.
В нашей стране, вообще все проще. Денег на всех не хватает, поэтому верхушка ворует, а остатки раздает иждивенцам от бюджета, что бы не голодали. Частный бизнес в зачаточном состоянии под постоянной угрозой закрытия либо изъятия. Так что свора бюджетополучателей не дает шанса поменять власть на выборах.
А поскольку революций достаточно, то только за пределы Российской юрисдикции.
Частный бизнес в любом прявлении — это потенциальный могильщик действующей власти при действующей демократии. Поэтому любая действующая власть старается опереться на различных пенсионеров, бюджетников, беженцев, геев, иных меньшинств в общем на тех, кто полностью от них зависит, пугая эти слои населения снижением бюджетных расходов в случае прихода к власти конкурентов. Развитой малый и средний бизнес в стране, обеспечивая занятость, а следовательно благополучие большинства населения в стране и не позволяет властям манипулировать бюджетными расходами для скатывания в бесконечные изъятия у богатых и раздачу бедным.
В нашей стране, вообще все проще. Денег на всех не хватает, поэтому верхушка ворует, а остатки раздает иждивенцам от бюджета, что бы не голодали. Частный бизнес в зачаточном состоянии под постоянной угрозой закрытия либо изъятия. Так что свора бюджетополучателей не дает шанса поменять власть на выборах.
А поскольку революций достаточно, то только за пределы Российской юрисдикции.
Понимаю вашу позицию, но тут вот мне шаблон порвало:
Если большинство населения — бюджетники, каким образом малый и средний бизнес обеспечивает их благосостояние? подумайте, на самом деле все наоборот. Всем известно что внизу нашей пищевой цепочки — продажа ресурсов за бугор. Прикрой её — и не станет ни бюджетников ни малого бизнеса, никакого бизнеса, потому как деньги все равно оттуда приходят. В том числе и деньги малого-среднего бизнеса. За редким исключением компаний, экспортирующих продукты интеллектуального труда.
из 140 миллионов населения, только 11,5 миллионов — нормальные налогоплательщики. Все остальные — это дети и плучатели бюджетных средств…
Развитой малый и средний бизнес в стране, обеспечивая занятость, а следовательно благополучие большинства населения в стране
Если большинство населения — бюджетники, каким образом малый и средний бизнес обеспечивает их благосостояние? подумайте, на самом деле все наоборот. Всем известно что внизу нашей пищевой цепочки — продажа ресурсов за бугор. Прикрой её — и не станет ни бюджетников ни малого бизнеса, никакого бизнеса, потому как деньги все равно оттуда приходят. В том числе и деньги малого-среднего бизнеса. За редким исключением компаний, экспортирующих продукты интеллектуального труда.
Я где именно я написал, что у нас в России большинство в малом и среднем бизнесе? Я же ясно написал что у нас творится — в первом предложении. Далее пошла просто политология, не имеющая отношения к текущей ситуации в России.
Продажей ресурсов за бугор занимаются менее миллиона человек во всей стране. И они входят в число 11,5 миллионов.
Все имеено так, как Вы и написали. За счет продажи ресурсов (80 процентов дохода) власти содержат бюджетников.
Продажей ресурсов за бугор занимаются менее миллиона человек во всей стране. И они входят в число 11,5 миллионов.
Все имеено так, как Вы и написали. За счет продажи ресурсов (80 процентов дохода) власти содержат бюджетников.
Нет, вы написали что малый и средний бизнес обеспечивает благополучие в стране:
Далее
А вот налоги на большой бизнес в виде зарплат и соответствующих потребительских трат бюджетников уже кормят бОльшую часть бизнеса мелкого и среднего. Плюс какая-то часть мелкого и среднего бизнеса получает доходы напрямую от ресурсных компаний, обслуживая их многочисленные потребности. Как-то так.
Развитой малый и средний бизнес в стране, обеспечивая занятость, а следовательно благополучие большинства населения в стране
Далее
Продажей ресурсов за бугор занимаются менее миллиона человек во всей стране. И они входят в число 11,5 миллионов.Это никак не малый и средний бизнес. Это очень крупный бизнес. Причем чистых прибылей с этого бизнеса остается в экономике не так много.
А вот налоги на большой бизнес в виде зарплат и соответствующих потребительских трат бюджетников уже кормят бОльшую часть бизнеса мелкого и среднего. Плюс какая-то часть мелкого и среднего бизнеса получает доходы напрямую от ресурсных компаний, обслуживая их многочисленные потребности. Как-то так.
Как я понял, в нормальных странах малый и средний бизнес обеспечивает благополучие в стране. От него зависит больше людей, чем от бюджета или крупного бизнеса.
Спасибо за пояснение, речь в данном предложении действительное, наверное, шла не о России.
Но опять же что такое «нормальная страна»? Подозревая что структуры экономик везде очень разные. Впрочем ладно, можно на этом закругляться.
Но опять же что такое «нормальная страна»? Подозревая что структуры экономик везде очень разные. Впрочем ладно, можно на этом закругляться.
Но опять же что такое «нормальная страна»?
Находящаяся в первой половине рейтинга лёгкости ведения бизнеса.
Я так понял, по-вашему, Норвегия теперь внезапно не нормальная страна, раз люди там зависят от бюджета.
Вообще ваши комментарии радуют местных бюджетников.
Вообще ваши комментарии радуют местных бюджетников.
Поравалитики такие поравалитики.
Да будет вам известно, в России в промышленности занято примерно 20 млн чел, в с/х 11 млн, строительство 8, транспорт 6, торговля с общепитом — порядка 18 млн, еще около 2 млн — связь и ИТ. Это все весьма далекие от бюджета отрасли, по крайней мере лично Путин на зарплату рабочих и продавщиц уже давно никак не влияет. Суммарно в перечисленных отраслях трудится порядка 65 миллионов человек, что чуть больше половины суммарного количества избирателей в России (109 млн).
Да будет вам известно, в России в промышленности занято примерно 20 млн чел, в с/х 11 млн, строительство 8, транспорт 6, торговля с общепитом — порядка 18 млн, еще около 2 млн — связь и ИТ. Это все весьма далекие от бюджета отрасли, по крайней мере лично Путин на зарплату рабочих и продавщиц уже давно никак не влияет. Суммарно в перечисленных отраслях трудится порядка 65 миллионов человек, что чуть больше половины суммарного количества избирателей в России (109 млн).
Формально все же отрасли и отношения с бюджетом ортогональны. Почта России, например. С одной стороны связь (и, скоро, ИТ), с другой, планово-убыточное (афаик) ФГУП., финансируемое из бюджета.
У почты России 391к сотрудников, это меньше 20% от общего числа занятых в сфере связи. Точно так же можно сказать, что в медицине например какой то существенный процент приходится на коммерческие клиники, в которых кстати большинство врачей совмещают с работой в гос. больницах.
Речь о том, что товарищ написал явную ложь про 11.5 миллионов занятых не на гос. работах, дальше развил тему безграмотными популистскими рассуждениями, а подытожил свой комментарий фразой про «за пределами российской юрисдикции».
Речь о том, что товарищ написал явную ложь про 11.5 миллионов занятых не на гос. работах, дальше развил тему безграмотными популистскими рассуждениями, а подытожил свой комментарий фразой про «за пределами российской юрисдикции».
Я не писал про количество занятых. Я писал про «нормальных налогоплательщиков», в принципе мой коммент в данном вопросе очень хорошо пояснил ncix выше. Он написал, что большинство сидит на сырьевых деньгах. Нормальные налогоплательщики — те, кто не обслуживает сырье и сырьевой экспорт, не зависит от бюджета, не прилип к государственной компании, но дает добавочную стоимость.
20 млн занятых в промышленности? ОК. Но сколько из них работают в компаниях без гос участия и на предприятиях не похожих на Пикалевское, то есть в прибыльных?
80 процентов экспорта — сырье, даже мясо и зерно мы импортируем, о чем мы спорим? Заранее по поводу зерна! Мы экспортеры пшеницы третьего класса, то есть низкосортной, кормовой, а импортеры пшеницы первого класса, которую собственно и едим мы с Вами.
У каждого из Вас есть сотовый телефон. Положите его перед собой на стол и задумайтесь, что имеено из данного аппарата можно, хотя бы теоретически, производить в России? Хотя бы винтики. Вам все станет ясно.
Добывая массу сырья, мы не можем нормально сделать даже первый передел, я уже не упоминаю о более глубокой степени переработки.
Что бы возникли национальные ТНК, необходимо наличие критической массы малых и средних компаний, которые производят уникальные продукты достаточного качества и разнообразия, вот тогда собирая эти продукты, как детали конструктора и возникает результирующий продукт, который может успешно сбываться в условиях глобального рынка. А пока этого нет, Вам придется как минимум привлекать иностранную инжиниринговую фирму (редко большую), что бы понять как делать конкурентоспособные винтики для телефона, причем делать их вы будете в результате на импортном оборудовнии и скорее всего из импортных заготовок. И это при условии, если Вы еще найдете где разместить производство (реально пару станков), где взять квалифицированный персонал, как обеспечить логистику и сбыт, а ведь это тоже очень важно. Задумались?
А когда Вы начнете задавать политикам вопросы по поводу обязанности государства в создании условий для производства винтиков, по поводу дорог для логистики, энергетической и иной инфраструктуры для размещения производства, бесперебойно работающей таможни, финансовой системы — вы получите требования откатов и пространные рассуждения об успешном движении реформ. А зачем что-то делать правительству, если толпа силовиков, вместе с пенсионерами и иными бюджетополучателями всегда обеспечит правительству стойкое большинство на любых выборах?
Так в чем именно я не прав?
20 млн занятых в промышленности? ОК. Но сколько из них работают в компаниях без гос участия и на предприятиях не похожих на Пикалевское, то есть в прибыльных?
80 процентов экспорта — сырье, даже мясо и зерно мы импортируем, о чем мы спорим? Заранее по поводу зерна! Мы экспортеры пшеницы третьего класса, то есть низкосортной, кормовой, а импортеры пшеницы первого класса, которую собственно и едим мы с Вами.
У каждого из Вас есть сотовый телефон. Положите его перед собой на стол и задумайтесь, что имеено из данного аппарата можно, хотя бы теоретически, производить в России? Хотя бы винтики. Вам все станет ясно.
Добывая массу сырья, мы не можем нормально сделать даже первый передел, я уже не упоминаю о более глубокой степени переработки.
Что бы возникли национальные ТНК, необходимо наличие критической массы малых и средних компаний, которые производят уникальные продукты достаточного качества и разнообразия, вот тогда собирая эти продукты, как детали конструктора и возникает результирующий продукт, который может успешно сбываться в условиях глобального рынка. А пока этого нет, Вам придется как минимум привлекать иностранную инжиниринговую фирму (редко большую), что бы понять как делать конкурентоспособные винтики для телефона, причем делать их вы будете в результате на импортном оборудовнии и скорее всего из импортных заготовок. И это при условии, если Вы еще найдете где разместить производство (реально пару станков), где взять квалифицированный персонал, как обеспечить логистику и сбыт, а ведь это тоже очень важно. Задумались?
А когда Вы начнете задавать политикам вопросы по поводу обязанности государства в создании условий для производства винтиков, по поводу дорог для логистики, энергетической и иной инфраструктуры для размещения производства, бесперебойно работающей таможни, финансовой системы — вы получите требования откатов и пространные рассуждения об успешном движении реформ. А зачем что-то делать правительству, если толпа силовиков, вместе с пенсионерами и иными бюджетополучателями всегда обеспечит правительству стойкое большинство на любых выборах?
Так в чем именно я не прав?
Структура экспорта и импорта России
customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=16542&Itemid=1981
customs.ru/index2.php?option=com_content&view=article&id=16542&Itemid=1981
Ох блин, про телефоны даже не смешно, ерунда полная. Если вкратце, производство подобных по сложности устройств не просто возможно, оно в довольно больших объемах осуществляется в России. Да, существенная часть микросхем там импортная (контроллеры, GSM и GPS модули и т.д.; хотя не всё), но в структуре себестоимости этот импорт занимает не больше трети, а чаще где-то четверть. Остальное — работа, амортизация оборудования, логистика, налоги, разработка и т.п. Каких-то особых откатов и взяток там нет. Инфа 146%, подробнее могу в личку. И такая структура цены (в которой китайчатина занимает 20-30%) характерна абсолютно для всех современных производств в развитых странах, это особенности глобальной экономики. Мы экспортируем углеводороды, китайцы — собственный труд.
Да, сейчас в России всего одна ТНК — это Газпром; ну может еще росвооружение. Но чтобы эти самые ТНК появились, особенно «снизу», а не из советстких министерств, как вы правильно говорите, сначала должны появиться мелкие фирмочки, небольшой процент из которых вырастет до средних, единицы станут крупными, и лишь затем, по результатам множественных слияний и поглощений, могут появиться эти самые ТНК в форме акционерных обществ с разманным по всей планете капиталом. На их появление нужно, в первую очередь, время. Нужны десятилетия спокойного развития без революций, войн, финансовых кризисов и прочих катаклизмов. И оно потихоньку происходит; по этому пути идет, например, Яндекс, операторы «большой тройки», Лукойл, тот же Сбербанк — просто это всё очень медленно.
Да, сейчас в России всего одна ТНК — это Газпром; ну может еще росвооружение. Но чтобы эти самые ТНК появились, особенно «снизу», а не из советстких министерств, как вы правильно говорите, сначала должны появиться мелкие фирмочки, небольшой процент из которых вырастет до средних, единицы станут крупными, и лишь затем, по результатам множественных слияний и поглощений, могут появиться эти самые ТНК в форме акционерных обществ с разманным по всей планете капиталом. На их появление нужно, в первую очередь, время. Нужны десятилетия спокойного развития без революций, войн, финансовых кризисов и прочих катаклизмов. И оно потихоньку происходит; по этому пути идет, например, Яндекс, операторы «большой тройки», Лукойл, тот же Сбербанк — просто это всё очень медленно.
Инфа 146%, подробнее могу в личку.
А можно не в личку peter41, а прямо сюда? Мне тоже любопытно узнать про большие объемы производства сотовых телефонов в России и про российские микросхемы в них (пусть даже не все).
Ну, про телефоны я и не говорил, а вот допустим автомобильные трекеры (по начинке тот же телефон, только без дисплея, зато в исполнении для намного более жестких условий эксплуатации) таки массово производятся в России.
Ох блин, про телефоны даже не смешно, ерунда полная.
А я было подумал, что речь идет именно о телефонах…
Теоретически Россия может очень многое производить (в т.ч. и телефоны, в т.ч. и на экспорт), но вот практически российское правительство, очевидно, вполне устраивает сырьевой экспорт и остальным оно, похоже, даже не желает серьезно заниматься. К сожалению.
Угу, Вы сами рассказали, что российских компонентов в изделиях практически нет. Отечественное только разработка, логистика и т.д. то есть именно то, что и говорит об отсутствии необходимых производств в России. Не удивлюсь, если даже корпуса импортируются.
Лет через10-15 америкнцы закроют потребности внутреннего рынка по нефти, построят терминалы для экспорта газа, которого уже сейчас в США переизбыток, Европа заместитльвиную долю потребности в энергии либо массовым введением очередного уровн энергосбережения, либо возобновляемыми источникаи, а скорее и тем и другим. Экспортная выручка от подажи сырья упадет в разы.
Каким образом Вы будете выпускать свои телефоны или трекеры, если не сможете купть комплектующие? Ведь валюты не будет, а за рубли Вам никто ничего не продаст. И что тогда будет с Вашей разработкой и логистикой?
Кстати, приборы в Вашем призводстве нпверно тоже все импортные, включая паяльники.
Сбербанк на 49 месте в списке крупнейших банков Мира в 2012 году. Но ТНК он не станет, т как государственный, а следовтельно никто не пустит его на глобальные рынки в виде филиалов. Тоже самое, ктати, и с Газпромом.
И Вы сам себе противорчите, для появления ТНК не важны кризисы, скорее наоборот. Яндекс Вам пример, вот только за пределами СНГ он только в Турции по моему, то есть большая компания, но не трпнс национальная.
Поймите, наличие в стране сборочного производства не делает страну экономически сильной, так как сборка — это венец. Сила в обрабатывающей промышленности, которая делает компоненты для сборки.
Лет через10-15 америкнцы закроют потребности внутреннего рынка по нефти, построят терминалы для экспорта газа, которого уже сейчас в США переизбыток, Европа заместитльвиную долю потребности в энергии либо массовым введением очередного уровн энергосбережения, либо возобновляемыми источникаи, а скорее и тем и другим. Экспортная выручка от подажи сырья упадет в разы.
Каким образом Вы будете выпускать свои телефоны или трекеры, если не сможете купть комплектующие? Ведь валюты не будет, а за рубли Вам никто ничего не продаст. И что тогда будет с Вашей разработкой и логистикой?
Кстати, приборы в Вашем призводстве нпверно тоже все импортные, включая паяльники.
Сбербанк на 49 месте в списке крупнейших банков Мира в 2012 году. Но ТНК он не станет, т как государственный, а следовтельно никто не пустит его на глобальные рынки в виде филиалов. Тоже самое, ктати, и с Газпромом.
И Вы сам себе противорчите, для появления ТНК не важны кризисы, скорее наоборот. Яндекс Вам пример, вот только за пределами СНГ он только в Турции по моему, то есть большая компания, но не трпнс национальная.
Поймите, наличие в стране сборочного производства не делает страну экономически сильной, так как сборка — это венец. Сила в обрабатывающей промышленности, которая делает компоненты для сборки.
Валюты не будет — это вы про доллары что-ли? Те, которые сейчас тупо печатают и бесплатно раздают избранным банкам по 250 миллиардов в месяц? Не, не волнуйтесь, уж чего-чего, а долларов точно на всех хватит.
Вот с юанями могут быть сложности. Хорошо, что мудрая Партия и Правительство во всю строят трубы и рельсы в Китай, растущей экономике которого как раз нужны углеводороды и прочая таблица Менделеева. Так что даже в худшем случае мы сможем обменивать нефть на микросхемы у китайцев, на сало у хохлов и на картошку у белорусов.
Вот что будут делать те же Штаты или там Великобритания, когда их бумажки перестанут принимать в качестве оплаты — вот это большой вопрос, который и по нам ударит очень неслабо.
Вот с юанями могут быть сложности. Хорошо, что мудрая Партия и Правительство во всю строят трубы и рельсы в Китай, растущей экономике которого как раз нужны углеводороды и прочая таблица Менделеева. Так что даже в худшем случае мы сможем обменивать нефть на микросхемы у китайцев, на сало у хохлов и на картошку у белорусов.
Вот что будут делать те же Штаты или там Великобритания, когда их бумажки перестанут принимать в качестве оплаты — вот это большой вопрос, который и по нам ударит очень неслабо.
Валюта — это платежное средство, которое готовы принять в качестве оплаты Ваши торговые партнеры. Доллары, Евро, фунты, юани, золото, серебро, да хоть тугрики.
Вы только забываете, что ближневосточная нефть тоже пойдет в растущую экономику Китая, что технологии сланцевой добычи развиваются семимильными шагами, что Катар уже залил своим газом Европу, вследствии чего Газпром испытывает проблемы. И придется нам отдавать китайцам нефть по ценам дешевле грязи, то есть на микросхемы в достаточном количестве нефти не хватит.
Можно конечно питаться картошкой с салом, но можно вообще уйти жить в пещеры. В общем, зачем я объясняю Вам прописные истины?
Спасибо за дискуссию.
Вы только забываете, что ближневосточная нефть тоже пойдет в растущую экономику Китая, что технологии сланцевой добычи развиваются семимильными шагами, что Катар уже залил своим газом Европу, вследствии чего Газпром испытывает проблемы. И придется нам отдавать китайцам нефть по ценам дешевле грязи, то есть на микросхемы в достаточном количестве нефти не хватит.
Можно конечно питаться картошкой с салом, но можно вообще уйти жить в пещеры. В общем, зачем я объясняю Вам прописные истины?
Спасибо за дискуссию.
Открытие «электронных кошельков» на Интернет-сайтах для расчетов с поставщиками товаров и услуг.Я так понимаю, сюда же попадает Steam?
МТС Pay — вот уже давно оформляет платежи со счета мобильного телефона за услуги как «Возврат неиспользованных средств». Лазейка же, но работает.
Цель закона, как я понял — это дать понять, что если у тебя webmoney-кошелек используется для расчетов с поставщиками или с физ. лицами, то нужно обязательно иметь кассу. Кассу можно не заводить, если все операции идут через зарегистрированные платежные системы с последующим зачислением денежных средств на р\с организации. Таким образом эти платежные системы выступают в роли автоматизированной кассы, что значительно уменьшает расходы организации, и позволяет получить конкурентное преимущество. Главное, чтобы аппетиты этих новых платёжных систем были разумные, а не такие как сейчас.
Sign up to leave a comment.
Банк России напоминает, что ваши электронные деньги и мобильные платежи, возможно, больше незаконны