Pull to refresh

Comments 98

Страна контрастов. То Google Fiber с гигабитом за $170/месяц, то dial-up приносит AOL больше всего денег.
Кстати. Мой провайдер гигабит дает за 25 долларов в месяц
www.lanet.ua/tariffs

Сам удивился, когда сравнил с Google Fiber…
У триолана еще дешевле — 18$:
triolan.com/prices.aspx
У нас с интернетом все хорошо, да.

Но по теме топика — я знаю как минимум три фирмы, у которых клиент-банк через dialup. Это при том, что у каждой из них есть еще и выделенка.
Это вы еще с казначейством не работали…
UFO just landed and posted this here
Возможно. Я его между делом привел.
Может это из-за того, что вы не из Украины? У меня сайт аж летает.
вот и ответ на ваш дешевый гигабит — локально летает, а глобальный траффик какой?
Внутриукраинские скорости уже давным-давно запредельные (лет 5 назад еще у меня было 100М по украине и 2М в мир). Уверен, что в тарифах идет речь о гигабите в мир.
Уверен, что в тарифах идет речь о гигабите в мир.

Ну и зря. Это гигабит на вашем интерфейсе, во сколько он превращается дальше триолан не заявляет. Хорошо если будет в «свободное время» гигабит до UA-IX, но то что его не будет «на мир» я более чем уверен.

www.ua-ix.net.ua/13.140.0.0.1.0.phtml
посмотрите на цены на подключение к UA-IX, думаете триолан будет на каждого абонента порт резервировать? а на «забугор» цены будут еще выше…
Хм, а ТРиолан-то еще совсем недавно не входил в UA-IX ( ain.ua/2012/02/23/74691 ), хотя сейчас входит, правда под каким именем я не нашел, поэтому скорость не могу определить. Зато видно что самый «толстый» порту ООО «Интернет Инвест» (imena.ua, mirohost и т.д.), а значит не у Триолана.
В общем, не верьте в копеечный и толстый канал в мир из Украины. Это фантастика.
Я уже устал кидать ссылку тем, кто не верит:
habrahabr.ru/post/169307/#comment_5871767

Да, не гигабит. Но в пике до 600 мбит доходит, а 150-300 стабильно держит, днем и ночью.

Заметьте, там замеры не для локальной сети.
Не всем так везёт. Германия, 32Мбит за 29 евро, кабель. Это мне еще повезло, что в доме кабель проведён, в прошлой квартире его не было, приходилось сидеть на DSL с 45КБ/сек. Хотя тарифы есть и до 100Мбит, да. Только вот тянут они где-то в крупных городах, а в деревушке за 20 км от города уже печаль.
Не печальтесь, 3G уже много где (особенно в Германии) и далеко не 45Кб/сек, хотя пинг похуже.
Мне Телеком предлагал его, когда у меня наконец-то кончился с ними контракт и я отказался его продлевать. Скорость до 16Мбит, вроде, точно не помню уже. НО! Там жалких 10ГБ лимит был.
Я уже и не печалюсь. Кабельное с 32Мбит мне за глаза хватает.
Не всем везёт даже так, как у вас — Мурманск (Россия, лол), ADSL 5 мегабит (по факту крутится около 7и), 1100р. Кое-где есть кабель до 10/20, но это весьма редкость.

На фоне такого очень забавно читаются посты о «плохом и дорогом» интернете в 20Мбит в Таиланде и подобное.
Вот что какая разница для вас в 5 и 100 мегабитах? Только в скоррости скачки торрентов, для всего остального 5 мегабит хватит.

Я про интернет в юговосточной азии слышал только плохие отзывы, более-менее приличный есть только в крупных городах, в которых наши люди жить не хотят. А чуть ближе к пляжам и пальмам — едва работающий 3G за приличные деньги, или проводной от местных провайдеров, который начинается от 50 долларов в месяц и тоже не сильно шустрый.
> Только в скоррости скачки торрентов

А что, этого мало? Было бы неплохо ждать скачивания не 4 часа, а 20 минут. И ограничить скорость скачивания, оставив себе эти самые «5 мегабит» для продолжения пользования всем остальным на нормальной скорости во время скачивания.
Не скажите, что 5 Мбит — хватит, это теже 64к на века. У меня дома интернетом довольно плотно пользуются три человека, и это если не гостит никто :)
Завидно вам что-ли, я к слову про фибер привел :(
У моего провайдера гигабит с лимитом в 1ТБ в месяц (при превышении урезают всего-то до 100 мбит и анлим) за 1300 рублей в месяц.

Сам сижу на анлимных 100 мбитах за 300р в месяц и не понимаю, зачем нужен гигабит — у меня даже на 100 мбитах винт не успевает записывать (и сбрасывает скорость в ноль), когда качаю торренты (не SSD) — т.е. у меня и так интернет быстрее жесткого диска.

А всего-то пригород СПБ. Хваленый Google Fiber за 170$ в месяц просто смешон на фоне таких цен.
100 мегабит это всего лишь 12,5 мегабайт. Похоже, у вас проблемы с диском.
Просто он ноутбучный 5 летней давности. Там проблема не с последовательной записью, а когда качешь 20 гиговый BD-Rip, торрент пишет кусками и рандомно. Вот тогда-то и ололо.
Есть скромное мнение, что может быть Вам стоит выставить в качалке (знаю что в uTorrent есть такое) опцию «качать куски подряд»? Да, скорость упадет, т.к. клиент по умолчанию качает самые доступные и быстрые чанки, попутно находя такие же новые, но мне эта опция нравится тем, что можно, не дожидаясь окончания загрузки фильма, начать его просматривать, скажем, в VLC плеере.
Я часто так и делаю — можно начинать смотреть фильм сразу, не ожидая скачивания. Отличная фича!
Ещё можно увеличить кэш записи в torrent-клиенте, если такая опция имеется. Тогда вместе с последовательной записью будет просто писать последовательными кусками, например, в десятки мегабайт.
Меня больше интересует почему такой архаизм как диалап до сих пор жив и пользуется спросом. Что Это? Дело привычки или отсутствие Альтернативы?
Dial up, например, до сих пор используется в терминалах оплаты банковской карточкой. Технических предпосылок сего не знаю. Думаю, учитывая распространенность безналичных денежных операций в США, большая часть dial-up-трафика генерируется подобными устройствами.
Если я не ошибаюсь, то дело в прямом соединении, минуя любые чужие сети. Звонок прямо на пул банка и прямо с банком работа. Это не интернет. Просто интернет это пакеты которые непонятно какими путями и непонятно через чьи руки доходят до получателя.
телефонный кабель тоже не проложен из каждой точки в каждую. так-же как и в сети, есть узлы, магистральные каналы и т.д. так что спорно
Трафик на коммутируемых линиях не такой открытый как в сети Интернет
POTS очень легко подслушать так, что никто не заметит. И обычной звуковухи в паршивом нетбуке достаточно, чтобы записать и разобрать сигнал модема.
Вы сравниваете разные вещи. При звонке сразу на модемный пулл банка, вы не пользуетесь диалапом от AOL и не платите ему денег (разве что за «телефонный разговор»). Диалап — это именно услуга доступа к сети Интернет.
Я не сравниваю. Я как раз о том и говорю, что в случае с банками это не интернет доступ.
Сори, 2 раза перед тем как написать прочитал ваше сообщение, но не увидел предложения: «Это не интернет.»
Спасибо, буду знать. Не думал что звонок идет напрямую в банк, минуя посредников. Хотя в общем-то вполне логично. Век живи — век учись.
>Просто интернет это пакеты которые непонятно какими путями и непонятно через чьи руки доходят до получателя
То есть АOL ещё скрывает и изобретение шифрования по-вашему?
UFO just landed and posted this here
Так вот у кого учился Мастер Йода.
UFO just landed and posted this here
Хорошо хоть просто сижит, а не пишет за папу :)

А то настроишь себе голосовй ввод (чтобы руки не занимать), а чадо агукнет особо вовремя, и весь хабр будет расшифровывать )
UFO just landed and posted this here
Скорее всего второе, т.к. не все штаты состоят из небоскребов, есть еще и маленькие городишки, отдаленные от мегаполисов.
UFO just landed and posted this here
Чего? О_О США — одно из самых урбанизированных государств в мире. Хотя бы Википедию почитайте. А вот постсоветское пространство реально из захолустий состоит.
Dial up там так распространён потому, что в США принято иметь свой собственный дом, а не какую-то бетонную коробку в муравейнике.
Чего? О_О США — одно из самых урбанизированных государств в мире

Эти самые «урбанизации» представляют собой несколько крупных городов (NYC, Los Angeles etc), а остальная страна состоит из маленьких (местами и захолустных) городков.

в США принято иметь свой собственный дом, а не какую-то бетонную коробку в муравейнике.

Иногда мне кажется, что лучше иметь бетонную коробку в муравейнике, чем картонный (в прямом смысле) дом как у всех.
UFO just landed and posted this here
и это хорошо! ©
Если верить вики, то в США 273 города с населением больше 100 000 человек (всего 315 млн), в России — 165 (всего 143 млн). Это, конечно, не опровергает то, что США — одно из самых урбанизированных государств в мире, но заставляет сомневаться в вашем утверждении.
UFO just landed and posted this here
по нашему большинство городов в США это или ПГТ (посёлок городского типа) или просто посёлок. Во! У нас в краснодарском крае есть такое понятие как Станица. вот в США больше всего Станиц.
Не знаю, насколько достоверна информация, но на Huffington Post пишут:
The company still gets eighty percent of its profits from subscribers, many of whom are older people who have cable or DSL service but don't realize that they need not pay an additional twenty-five dollars a month to get online and check their e-mail. «The dirty little secret,» a former AOL executive says, «is that seventy-five percent of the people who subscribe to AOL's dial-up service don't need it.»
Получается, что они фактически зарабатывают также, как и наши ЖЭКи на радиоточках. Никому они не нужны, но по привычке оплачивают все счета.
Отсутствие альтернативы.
Офис в Силиконовой Долине, только недавно притащили оптику. Хозяева домика не понимали «а зачем?».
А рядом с ним в горах полно домишек в которые даже медь тянуть жутко дорого, а телефон проложен давным-давно. Качество у этого телефона тоже «давным-давно» и ADSL там не очень летает. Вот и получается, что dial-up спасение.

Сам сильно удивлялся, но аборигены именно так и рассказывают.

PS Те, кому интернет действительно нужен, действительно платят деньги и таки тянут скоростной инет.
Удивительно просто. Все время считал что кремневая долина это флагман прогресса и высоких технологии, а то что вы сказали вызывает у меня когнитивный диссонанс.
У самого вызвало когда узнал!

А вообще это часто повторяется, строится нечто k-того поколения и застывает на этом. В других странах (особенно бедных) уже k+2 поколение идёт.
Те же мобильные, сколько лет Америка на первом поколении жила? Россия во всю второе использовала, а у них всё 1-е. Кое где уже 3G шло. Или пример с 3G, Мегафон сначала сделал 3G в Таджикистане, а потом в России.
Дурацкие карточки без чипов, банковские чеки… Полно старья.
Люди, видать, привыкли, потребности обеспечивает, никто не хочет ничего менять. Ни вкладывать деньги, ни учится новым технологиям не хотят.
Собственно а зачем? Зачем бежать впереди?
Есть инфраструктура, она внедрена, и обеспечивает потребности.
В наш динамический век можно быть уверенным — при переводе чего-то большого на новую архитектуру, к моменту окончательного внедрения новой архитектуры она уже будет устаревшей, и тот кто только начал внедрять будет иметь более современное решение.
Помню свое лицо когда лет восемь-десять назад разбирая дорогущее оборудование находил там совершенно древние решения. К примеру разобрав стойку спутниковой связи на судне, которой от силы полгода обнаруживаешь что там внутри — 386. Думаешь — «Йо!, у меня дома второй пентиум стоит, эта железяка стоит как сто моих компов, а внутри не могли ничего получше поставить!». С возрастом понимаешь, что в этом нет никакого смысла.
Старая, проверенная технология. Откатаная за пять-семь лет. Ну на кой ее менять? Только чтобы поймать новые глюки?
Люди, видать, привыкли, потребности обеспечивает, никто не хочет ничего менять. Ни вкладывать деньги, ни учится новым технологиям не хотят.
Вот только откуда эти технолгии берутся?
думаю dial-up в Штатах такой мизер, что даже говорить не о чем.
500 миллионов долларов за 2012 год принёс dial up AOL :)
В абсолютных величинах совсем не мизер
я вот расскажу историю. дело было в питере в одном крупном на тот момент диалап провайдере. шёл 2002 год.

был у нас клиент — дедушка. и любил дедушка шахматы. страсть как любил. он в них по e-mail играл. есть такое развлечение.

дедушка был ± продвинутый в своё время, так что этим делом он давно занимался. если мне не изменяет память аж с 94 или 95 года.

только вот почтой он пользовался… по uucp. напомню шёл 2002 год.

это была целая история пересадить его на pop3 почту. он ни в какую не хотел менять привычки и боялся что что-нить будет не так. это при том что за uucp на тот момент уже брали приличные деньги (ну чтобы как раз такие пользователи сваливали с него поскорее) и собирались услугу закрывать.

короче пересадили мы его только в 2003 уже.

а тут недавно мне рассказывали что модемный пул собираются закрывать и уже начали дедушку к этому подготавливать…
У нас клиент-банки до сих пор по диал-апу работают и норм.
Некоторые банки на выбор предлагают. Считается, что по dial-up работать с банк-клиентом безопаснее (не через интернет, а на прямую подключаясь к банку). :)
Так и есть, если у банка есть какая-то привязка к номеру телефона, откуда можно соединяться. Риск предоставить доступ посторонним, например, потеряв ноутбук с ключами, намного меньше. Понятно, что есть пароль еще, но ведь бух его может хранить в pass.txt в каталоге с банк-клиентом.

Т.е. доп. уровень безопастности таки присутствует. В прочем, привязка по ip, пожалуй, сработает таким же образом.
На паролях свет клином не сошёлся же.
Кажется уже все банки давно используют приватные ключи на сменных носителях.
Некоторые ещё к тому же и токены, генерящие коды для подтверждения всех действий.
Далеко не все.
Мало того, есть много клиентом которые не имеют другой физической возможности кроме дозвона на модемный пул, а еще есть категория, которые не хотят менять то, что работало годами. Их и по старому все устраивает
Я ж говорю, можно потерять ноутбук с ключем. Ключ — просто файлик, я никогда не встречал клиента, который бы требовал именно аппаратный ключ. Только в зарубежных банках (это не значит, что в СНГ таких нет, но, видимо, достаточно редкие).
Теми банками, что я пользуюсь — там ключ — файлик. Но его настоятельно не рекомендуют держать на ноутбуке, а хранить на флешке и про это не раз предупреждают.
Ещё, на сколько я помню, в анкете было что-то про то, чтоб пускать только с фиксированных IP.
Ну в общем если пароль+файл ключ+фиксированный ip+токен-генератор кодов — получается наверно даже понадёжнее и параноидальнее чем диалапный вариант :)

Остаётся вариант — ну работало, зачем что-то менять.
Вспомнил как в одной конторе купили специально отдельный ноутбук с гарантированно чистой windows и с единственной установленной программой — банк-клиентом. Этот ноутбук хранился исключительно в сейфе и вытаскивался только на время проведения платежей через подключение по dial-up. :)
Кстати очень правильный подход.
Причём если выпускать его в интернет по отдельному влану из отдельной подсети и на прокси или nat'ом выпускать только на IP адреса сервера клиент банка то вообще будет что-то сложно сделать.
Я так понял — он просто звонил на модем в банк. Без всякого ip или прочего сетевого окружения.
диалапный PPP, кстати тоже маршрутизируется, как бы не p2p, я уже не помню, когда-то реально разбирал в начале 200х…
Смысл был, что все происходило более жестко — модем в модем. Никаких шансов, что что-то не досмотрели. Просто нет выхода «наружу». А какой там был протокол не суть UUCP или Z-modem или там целую сеть IP целуй запускали на два узла.
я тоже работал в таких конторах. и это очень правильное решение. ещё лучше когда этот ноут подключается в отдельный vlan хотя бы.
А наши конторы явно не держат диалап за услугу. Недавно пытался настроить его после того, как знакомые переставили винду… так яйцеголовые, после того как выкупили местного проводного оператора и сделали единый колценр, не смогли сказать мне логин и как восстановить пароль. Номер модемного пула сказали только через 15 минут ожидания.
Повествование в топике закончилось как-то неожиданно.

Дополните его фотографими людей, которые в 2013 году пользуются диалапом при возможности перейти на ШПД.
Также опубликуйте фотографии городов развитых стран, где в 2013 году диалап до сих единственный способ выхода в интернет.
В Тамбове год назад настраивал знакомому, которому немного за 60 подключение по adsl. Тоже был подключен по диалапу, хотя у нас в ходу и 100 мбит и гигабит — начал один провайдер подключать по оптике. Но вот этому знакомому просто хватало и он и не знал, что бывает по другому. Когда узнал, что ноутбук будет без проводов в интернете очень обрадовался.
Причем человек далеко не глупый и не бедный. Просто ему не надо больше. Ездит на БМВ Х5, а интернет баловство
Продам dial-up модем в отличном состоянии!
Низко летите. Сдам в аренду модем на 2400… даже без MNP!
Думаю, что в сельской местности, число тех, кто сидит на фейсбуке и читает крейгслист достаточно большой.
Фильмы они могут заказать с помощью нетфликс, плюс электронная почта.
Пожилым больше и не надо.

Еще на википедии узнал, что если не подключишь цифровое телевидение, то иногда цены «кусаются». Так что альтернатива в виде дайл-апа для непритязательных клиентов — вполне.
Мне когда-то давно рассказывали о том что AOL тупо связывает контрактом пользователей и расторгнуть его дороже чем платить по контракту. Правда это было давно, но исключено что так есть и до сих пор
пару месяцев назад была статья про переезд кого-то за границу, не помню уже куда, так там тоже говорилось что да, контракт на год, но нарушение и досрочное расторжение тот еще геморрой…
Ну вот, например, Черногория. Провайдер (T-Com) является монополистом на рынке.

Download: 7 мегабит
Upload: 0.3 мегабита
Стоимость: €44.99 (1 812 рублей)

Подключиться можно на срок от 18 месяцев. То есть, грубо говоря, заплатить им меньше 800 евро нельзя — даже если тебе нужно подключиться на менее длительный срок.
Тут, смотрю, пошли гадания на кофейной гуще, поэтому тоже предположу: читал, что это из-за того, что у них там очень распространены частные дома, куда до сих пор не во все прокинули шпд, а телефон есть, вот и приходится людям пользоваться
Так ADSL же. У нас оно, помнится, одно время на старых советских АТСках работало. Медленно, глючно, но быстрее диалапа на них же.
в США распространено к ADSL услуге впарить диалап (на случай если адсл сломается, так объясняют). вот люди и платят. а многие уже и забыли за что.

думаю как раз случай AOL
AOL старается предоставлять дополнительные услуги подписчикам, чтобы те не отказывались от dial-up, и продолжали пользоваться услугой

Даже интересно, что это за услуги, ради которых люди продолжают сидеть на 5 кБ/c?
Новость конечно интересная для нашего времени, но хотелось бы узнать больше инфы (статистику, графики...). В такой подаче выглядит желтовато.
Я вам больше скажу. И ISDN тоже жив.
ISDN понятно. Там своя линия, свой номер, многие компании их поддерживают из-за телефонного номера.
Да номер-то можно по любой технологии подать. ISDN от packet-switched по сути отличается только тем, что он потоковый (рассчитан на передачу голоса в цифровом виде), а обычный — пакетный. А так — 112 kbps.
Да понятно, но например я помню у нас на фирме с этим были проблемы, не могли отказаться от ISDN так как терялся номер. Держали его пока не прижился новый номер. И это было всего года 4 назад.
А собственно зачем? Если по деньгам дешевле не выйдет, и устраивает? У меня на одном объекте стоит старая аналоговая миниатс, всё время герконами хрустит… заглючит — будем ставить новую, ибо фиг с ней разберешься. А так — работает, не трогай.
В США Frame-Relay еще вполне себе. Олдфаги)
В Украине пару лет назад появилась тенденция предоставлять Dial-up бесплатно. Естественно, без call-back (пример). Заработок в данном случае идет на интерконнекте, т.к. номера дозвона обычно размещаются у мелких операторов.
Причины по которым диалап используется у нас:
На некоторых объектах в портах и аэропортах предлагают только аффилированный с администрацией интернет. Цена в 100$ за 500кб меня совсем не устраивает. Использование мобильного интернета тоже вызывает сложности со стабильностью — то пароход стал между нами и ближайшей сотой, то помехи от радиооборудования слишком большие. На данный момент на одном из 65 объектов диалап у нас является основным каналом (на остальных тем или иным образом вопрос решен. под «тем или иным» я подразумеваю вплоть до переезда в соседний порт :) ).

Вторая причина это резервирование каналов. Диалап в этом плане фактически бесплатный — основной канал падает редко, так что почасовка выходит недорого, а диалаповских модемов с прошлых эпох осталось пару мешков. Поскольку скорость на филиалах не важна, а связь между узлами критична для работы.

Ну и для истории: До сих пор где-то валяется «Мульти-модем-карта» (по ведомости, по нашему PCI-плата с 16-ю COM-портами). Использовалось для организации быстрого интернета на сервере в условиях отсутствия чего-то кроме диалапа. Сразу скажу, что настроено оно было еще до меня, я только раскурочил это все когда стало неактуально.

И еще история: Лет восемь назад было. В свое время был случай. У меня возникли некоторые проблемы на сервере на котором крутилась VOIP. Позвал друга, чтобы он подшаманил собственно сервер. В этот момент ложится канал на интернет. Я поднимаю канал на диалап, Друг что-то шаманит на сервере, качает какие-то пакеты, я сижу в putty, тоже что-то правлю в других конфигах и паралельно гуглю инфу. В то время смотрю — звонок. Смеюсь, лезу в конфиг, ставлю всем принудительно 723-й кодек (паршивый, но зато меньше всего трафика ест), работаем дальше. Потом смотрю — второй звонок. А первый еще разговаривает. Так и сидели — один качает обновления, другой серфит, и на фоне два телефонных разговора с заграницей. И все это на стареньком ISA-шном модеме… Я потом по биллингу посмотрел кто звонил, запросил у ребят фидбек — сказали мол в это время связь была конечно паршивая, иногда приходилось повторять, но в принципе слышно было, пообщались сколько было нужно.
Sign up to leave a comment.

Articles