Comments 318
Это очень печально, если это так.
У меня вот есть еще вопрос. У нас в компании первый раз в жизни дали что-то почти на халяву. Если быть точнее, то Офис 2013 Профешнл (который 500 баксов), нам разрешено купить за 10 баксов через корпоративную почту. Я купил. Дали установочный файл в 760кб (для версии x64) и 25-значный ключ. Еще не разбирался и не ставил. Видимо к моему счастью, т.к. в ближайшее время планировал купить планшет на Вин8 и поставить туда… Т.е. если я сейчас затестирую офис на стационарнике, то на планшет уже не смогу поставить?
У меня вот есть еще вопрос. У нас в компании первый раз в жизни дали что-то почти на халяву. Если быть точнее, то Офис 2013 Профешнл (который 500 баксов), нам разрешено купить за 10 баксов через корпоративную почту. Я купил. Дали установочный файл в 760кб (для версии x64) и 25-значный ключ. Еще не разбирался и не ставил. Видимо к моему счастью, т.к. в ближайшее время планировал купить планшет на Вин8 и поставить туда… Т.е. если я сейчас затестирую офис на стационарнике, то на планшет уже не смогу поставить?
Насколько я понимаю соглашение и комментарий от микрософт, то всё так и есть — не сможете.
Зависит от государства.
В Евросоюзе, например, вы сможете даже продать свою использованную лицензию, если она вам больше не нужна. Так что этот пассаж в лицензионном соглашении, скорее всего, не будет иметь никакой силы.
За США не скажу.
В Евросоюзе, например, вы сможете даже продать свою использованную лицензию, если она вам больше не нужна. Так что этот пассаж в лицензионном соглашении, скорее всего, не будет иметь никакой силы.
Ведь изменённая версия EULA фактически понижает статус розничных версий до статуса OEMИ ОЕМ-версии — это полноценные версии программ, которые можно переустанавливать на новые компьютеры и перепродавать, конечно же, предварительно удалив установленную копию со своего компьютера.
За США не скажу.
Действительно, в Европе был судебный прецедент, не помню подробностей, но судом такая возможность подтверждена независимо от конкретного содержания EULA любой программы. Однако в США такое вряд ли возможно. В страха СНГ, я думаю, тоже.
С другой стороны, как давно известно, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения =)
С другой стороны, как давно известно, строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения =)
В страха СНГкак точно подметили то
За все страны СНГ не скажу, но в России как раз возможно. У нас законы «сильнее» лицензий и договоров (в отличие от штатов), поэтому если в договоре/лицензии написана какая-то фигня, эта фигня не имеет силы.
В частности, вы сможете законно перенести офис на другой комп, используя хак. Именно в данном конкретном случае (с целью обеспечения совместимости с новым компьютером) реверс-инжиниринг и модификация ПО в России разрешены.
В частности, вы сможете законно перенести офис на другой комп, используя хак. Именно в данном конкретном случае (с целью обеспечения совместимости с новым компьютером) реверс-инжиниринг и модификация ПО в России разрешены.
Освежите знакомство. Сейчас, вроде бы, есть приписка «Если иное не оговорено в EULA».
Раньше да, было
1) Бесчисленное количество резервных копий вместо одной
2) Реверсный инжиниринг для поддержки вместо запрета на реверсный инжиниринг
3) Изменение софта для взаимодействия с имеющимся ПО вместо запрета на изменение
Раньше да, было
1) Бесчисленное количество резервных копий вместо одной
2) Реверсный инжиниринг для поддержки вместо запрета на реверсный инжиниринг
3) Изменение софта для взаимодействия с имеющимся ПО вместо запрета на изменение
UFO just landed and posted this here
В точности так.
ай да Microsoft… ай да хитрецы…
а разве на планшете от МС с Виндоус 8 Офис не стоит из коробки?
А виртуалки новый офис вообще будет игнорировать?
Поставить софт на виртуалку, ее можно переносить с одного компьютера на другой, вот и решение проблемы с лицензией :)
Мда… если хотите переложить старые коврики в новое авто, просто запихните старое авто в багажник новому.
Во первых изврат, чтобы поработать в офисе запусти виртуалку. Во вторых юридически виртуалка требует отдельной лицензии на винду.
Windows XP mode?
// изврат еще тот, да
// изврат еще тот, да
Только в W7 prof. edition или выше. В восьмерке его кстати уже нет.
зато в Windows 8 есть Hyper-V, причем как часть системы.
Есть то оно есть, но профит XP Mode в том, что там дается образ XP c лицензией. Т.е. дополнительно покупать ничего не нужно.
UFO just landed and posted this here
Вы не правы, требования для Hyper-V всего 3: (1) поддержка бита NX/EDB (защита страниц памяти от исполнения в них кода) (2) поддержка бита EAT (второй уровень трансляции адресов) (3) поддержка бита VM-x (виртуализация)
ark.intel.com/ru/products/65698/Intel-Core-i3-3120ME-Processor-3M-Cache-2_40-GHz
ark.intel.com/ru/products/65693/Intel-Core-i3-3220-Processor-3M-Cache-3_30-GHz
ark.intel.com/ru/products/65696/Intel-Core-i3-3217UE-Processor-3M-Cache-1_60-GHz
NX: YES, EAT: YES, VMX: YES
Как видите это Core i3
ark.intel.com/ru/products/65698/Intel-Core-i3-3120ME-Processor-3M-Cache-2_40-GHz
ark.intel.com/ru/products/65693/Intel-Core-i3-3220-Processor-3M-Cache-3_30-GHz
ark.intel.com/ru/products/65696/Intel-Core-i3-3217UE-Processor-3M-Cache-1_60-GHz
NX: YES, EAT: YES, VMX: YES
Как видите это Core i3
Насколько Я помню — это проблема в отсутствии EAT — что с Windows Server 2012 Hyper-V стало обязательным для запуска драйвера виртуализации.
Даже так не выйдет:
You may not separate or virtualize the components and install them on different computers.
А вот не факт. На 146% не гарантирую, но насколько я помню последние изыскания, Windows 7 и Windows 8 позволяют виртуализировать себя на том же компьютере, на котором установлена лицензионная версия. Тоесть если есть компьютер с лицензией на Windows 8 — можно под этой же лицензией точно такую же версию запускать в виртуалке. Сколько штук — не знаю, OSX — до 2 штук :).
Поправьте меня, если я не прав.
Поправьте меня, если я не прав.
За 5 грн можно и купить
Не очень уловили откуда вывод про привязку к одному компьютеру.
Фразу " You may not transfer the software to another computer or user." в какой-то мере можно так понять, однако дальше же идет уточнение "You may transfer the software directly to a third party only as installed on the licensed computer, with the Certificate of Authenticity label and this agreement". Исходя из которого в целом следует, что если «лейбл» (сертификат аутентификации, как наклейка у виндов видимо) и «соглашение» (агримент, Ваш К.О.) переносятся и принимаются так же, то переносить можно, в том числе «третьим лицам» (фёрд парти).
Если почитать источник, в том числе вопросы к микрософт и ответы, то тоже странно. Да, там говорится что лицензия дается только на один компьютер, а не на оба (как в 2012 — на ноут и десктоп). Но при этом из ответа не следует, что переносить нельзя… звучит как просто невозможность иметь это на 2 компах одновременно.
Фразу " You may not transfer the software to another computer or user." в какой-то мере можно так понять, однако дальше же идет уточнение "You may transfer the software directly to a third party only as installed on the licensed computer, with the Certificate of Authenticity label and this agreement". Исходя из которого в целом следует, что если «лейбл» (сертификат аутентификации, как наклейка у виндов видимо) и «соглашение» (агримент, Ваш К.О.) переносятся и принимаются так же, то переносить можно, в том числе «третьим лицам» (фёрд парти).
Если почитать источник, в том числе вопросы к микрософт и ответы, то тоже странно. Да, там говорится что лицензия дается только на один компьютер, а не на оба (как в 2012 — на ноут и десктоп). Но при этом из ответа не следует, что переносить нельзя… звучит как просто невозможность иметь это на 2 компах одновременно.
видимо, не так.
во-первых, если смотреть соглашение, то там чётко написано «only as installed on the licensed computer». т.е. переносить и принимать нужно не только лейбл и агримент, но и the licensed computer (обратите особое мнимание на the).
во-вторых, (и это, по-моему, даже важнее) в техподдержке Адаму чётко подтвердили, что таки да нельзя переносить.
во-первых, если смотреть соглашение, то там чётко написано «only as installed on the licensed computer». т.е. переносить и принимать нужно не только лейбл и агримент, но и the licensed computer (обратите особое мнимание на the).
во-вторых, (и это, по-моему, даже важнее) в техподдержке Адаму чётко подтвердили, что таки да нельзя переносить.
во-вторых, (и это, по-моему, даже важнее) в техподдержке Адаму чётко подтвердили, что таки да нельзя переносить.
+
Да вот в том-то и дело, что по сути не подтвердили и уж никак не «чётко». Мы прочитали там всю переписку, то ли микрософт тупит, то ли троллит, то ли реально не втыкает о чем речь (возможно вопрошающий сбил с толку суппорт сравнением с 2010 офисом).
Большинство ответов по смыслу сводятся к «customer can only install it on one device, either a desktop or laptop, but not both». Дык, а кто спорит-то? Логично, но отношения к делу не имеет — т.к. о двух устройствах речь и не шла.
Более или менее четкий ответ в конце «No, the customer cannot transfer the license from one PC to another PC» по логике может являться ответом на ситуацию «я продал старый компьютер, можно мне установить лицуху на новый» это во первых (неясно с софтом он продал старый компьютер или нет! а это ключевой момент), во вторых он расходится с лиц.соглашением (где все же написано You may transfer — вполне четко сказано в лиц. соглашении — Вы можете переносить).
А на последний его вопрос, более или менее четкий (хотя тоже невнятный), ответ все еще ожидается.
p.s.: Ну и в любом случае, в лицензии есть четкая фраза You man transfer… да, при определённых условия, но все же You may.
+
Да вот в том-то и дело, что по сути не подтвердили и уж никак не «чётко». Мы прочитали там всю переписку, то ли микрософт тупит, то ли троллит, то ли реально не втыкает о чем речь (возможно вопрошающий сбил с толку суппорт сравнением с 2010 офисом).
Большинство ответов по смыслу сводятся к «customer can only install it on one device, either a desktop or laptop, but not both». Дык, а кто спорит-то? Логично, но отношения к делу не имеет — т.к. о двух устройствах речь и не шла.
Более или менее четкий ответ в конце «No, the customer cannot transfer the license from one PC to another PC» по логике может являться ответом на ситуацию «я продал старый компьютер, можно мне установить лицуху на новый» это во первых (неясно с софтом он продал старый компьютер или нет! а это ключевой момент), во вторых он расходится с лиц.соглашением (где все же написано You may transfer — вполне четко сказано в лиц. соглашении — Вы можете переносить).
А на последний его вопрос, более или менее четкий (хотя тоже невнятный), ответ все еще ожидается.
p.s.: Ну и в любом случае, в лицензии есть четкая фраза You man transfer… да, при определённых условия, но все же You may.
UFO just landed and posted this here
> only as installed on the licensed computer
Это широкое определение. Мы инсталлируем все одинаково — «далее, далее, финишь» © only так!
Но если серьезно, тут многое может пониматься под этим, это раз… а во вторых то что идет после запятой (с лейблом и соглашением) — как раз и является пояснением того, что имеется ввиду под «as installed».
> себя самого с новым компьютером third-party никак не назовёшь
third-party это более широкое определение, чем «сам себя». По сути на самом деле эта фраза в какой-то мере разрешает даже передавать лицензию другому юзеру, т.е. трактовка стала даже более широкой. Что попахивает бредом, но… third-party все-таки написано.
Это широкое определение. Мы инсталлируем все одинаково — «далее, далее, финишь» © only так!
Но если серьезно, тут многое может пониматься под этим, это раз… а во вторых то что идет после запятой (с лейблом и соглашением) — как раз и является пояснением того, что имеется ввиду под «as installed».
> себя самого с новым компьютером third-party никак не назовёшь
third-party это более широкое определение, чем «сам себя». По сути на самом деле эта фраза в какой-то мере разрешает даже передавать лицензию другому юзеру, т.е. трактовка стала даже более широкой. Что попахивает бредом, но… third-party все-таки написано.
Ну вместе с компьютером и передавать. Типа, продал ноут, купил новый — на старом ноуте Офисом всё ещё можно пользоваться, а на новом давай по новой покупай. Вопрос с десктопами, которые часто апгрейдятся по частям — открытый.
А как на старом ноуте им будет пользоваться другой человек, который лицензионного соглашения не принимал? Между кем и кем возникнут обязательства после продажи компьютера: новый владелец и MS?
согласно EULA офис нужно передавать с компьютером, лейбой и лицензионным соглашением. если другой человек не примет его, то он не будет иметь права использовать офис.
А как организационно принятие нового соглашения реализуется?
По факту. Раз новый владелец начал пользоваться старым установленным офисом 2013, значит он принял лицензионные ограничения. Если не принял — обязан удалить копию.
По факту. Раз новый владелец начал пользоваться старым установленным офисом 2013, значит он принял лицензионные ограничения.
Эм, кто определяет этот «факт»?
EULA обязывает её принятие в явном виде, нажатием на кнопку (или какие там ещё есть альтернативы).
UFO just landed and posted this here
Я имел ввиду другое — кто определил такой порядок принятия лицензии законным?
Кто именно сказал, что «сел и начал пользоваться» — это достаточное условие для принятия условий лицензии. Которую, напомню, пользователь даже не имел шанса прочитать.
И почему именно достаточно «начал пользоваться», а не, к примеру, «находишься в одной комнате с компьютером, на котором установлено ПО»?
Эти вопросы скорее не вам, а человеку, который начал про «по факту». Но вы правильно отметили — что хотелось бы заодно увидеть список стран, в которых это «по факту» имеет хоть какой-то юридический вес.
Кто именно сказал, что «сел и начал пользоваться» — это достаточное условие для принятия условий лицензии. Которую, напомню, пользователь даже не имел шанса прочитать.
И почему именно достаточно «начал пользоваться», а не, к примеру, «находишься в одной комнате с компьютером, на котором установлено ПО»?
Эти вопросы скорее не вам, а человеку, который начал про «по факту». Но вы правильно отметили — что хотелось бы заодно увидеть список стран, в которых это «по факту» имеет хоть какой-то юридический вес.
UFO just landed and posted this here
Тут только два варианта. Или признать, что права и обязанности по лицензии на Офис перешли к покупателю компа, или признать, что они остались у старого владельца. Я думаю, что этот вопрос может являться предметом спора между старым и новым владельцами компа. Так, если Микрософт обнаружит нарушение лицензионного соглашения — то он подаст в суд на прежнего владельца компа, предъявив доказательства, что лицензированный пользователь именно он. И тот уже, если не хочет отвечать по предъявленным требованиям, должен будет доказать в суде, что права и обязанности по лицензии перешли на нового владельца компа. Иными словами, доказывание перехода прав и обязанностей по лицензии — это бремя пользователей, а не Микрософт.
На мой взгляд вы слишком вольно трактуете довольно чёткие формулировки в свою пользу. Вряд ли американский суд согласился бы с вашей позицией, но, учитывая малую ценность единичной копии, а также тот факт, что вряд ли кто-то из домашних или сотрудников донесёт на вас, что вы перенесли лицензию, то можете это делать спокойно.
Вот если микрософт сделает программную привязку к конфигурации, как было с многими программами в былые времена, то тут уже всё будет не так просто.
Вот если микрософт сделает программную привязку к конфигурации, как было с многими программами в былые времена, то тут уже всё будет не так просто.
В соглашении всё написано предельно ясно (полный текст тут):
Our software license is permanently assigned to the licensed computer.
Для справки: привязка к одному компьютеру, это привязка к одной материнской плате :)
Копирасты вконец офигели.
Скорее монополисты.
Голосуйте рублём – ставьте OpenOffice.
Голосуйте рублём – ставьте OpenOffice.
И получите некоторые проблемы с совместимостью с MS Office.
Если вы используете созданные документы только для личного использования, то да. Иначе у тех кто будет открывать это на MS Office могут возникнуть проблемы с форматированием. Либо всем переходить, либо никак.
Если вы используете созданные документы только для личного использования, то да. Иначе у тех кто будет открывать это на MS Office могут возникнуть проблемы с форматированием. Либо всем переходить, либо никак.
Про редактирование и работу. Гораздо удобнее отправлять расшаренную ссылку на google docs, где есть история изменений и т.п. Где можно видеть в лайв изменения и т.п. Это гораздо более удобно и профессионально чем кидание файлов по почте, или вы их там еще на дискете носите? Когда редактирование не нужно, или нужен файл, сохраняем в ваш docx или в самый популярный в мире формат — pdf. Для удобства можно расшарить папку в google drive c документами, туда же может интегрироваться draw.io — веб аналог visio(пускай и детский немного но для девелоперских нужнд с головой) и еще много чего. Три года живу без опен офиса и уж тем более мс, Одно время на не снесенной винде пробовал их халявную версию предустановленную, но потом на какую-то совершенно детскую фичу она попросила полную версию, за что была снесена.
Я знаю как работает google docs. И у него такие же проблемы как и у OO (мы ведь сейчас говорим именно про docs, а не про drive). Единственный вариант что-бы документ открылся у получателя в том виде в котором задумано (и не важно как вы его передали. хоть на флешке принесли, хоть через дропбокс, хоть отправили по почте) сохранять его в PDF (ну или картинки, DjView или что-нибудь подобное). Но кому все это надо, если требуется doc(x)…
Веб-сервисы это конечно хорошо и я сам их использую для ЛИЧНЫХ нужд, но вы представьте себе «бабушку» бухгалтера которой нужно получить ваш файл для чего либо. Вы ей попробуйте рассказать какие доксы хорошие, про ревизии и про совместный доступ, про то что тот же ОО открытый и весь из себя правильный в отличии от Микрософтовского. Да и не исключен вообще тот вариант что интернет она даже в глаза никогда не видела.
(Это пример надуманный, далеко не из моей жизни, но готов с кем угодно поспорить что такое встречается постоянно).
Все эти решения для совместной работы, просто онлайн редакторы, открытые офисные пакеты — это все просто ОТЛИЧНО, но только либо для личного применения, либо для применения в коллективе который тоже их использует. Если же документ предназначается для широкого круга лиц в оффлайне или у меня нет информации чем он будет открываться, то лучше я сохраню его в MsOffice (который как ни крути, стал де-факто для многих организаций) чем потом буду пытаться понять — нормально ли у них всё с форматированием, не поехала ли верстка и т.д.
Веб-сервисы это конечно хорошо и я сам их использую для ЛИЧНЫХ нужд, но вы представьте себе «бабушку» бухгалтера которой нужно получить ваш файл для чего либо. Вы ей попробуйте рассказать какие доксы хорошие, про ревизии и про совместный доступ, про то что тот же ОО открытый и весь из себя правильный в отличии от Микрософтовского. Да и не исключен вообще тот вариант что интернет она даже в глаза никогда не видела.
(Это пример надуманный, далеко не из моей жизни, но готов с кем угодно поспорить что такое встречается постоянно).
Все эти решения для совместной работы, просто онлайн редакторы, открытые офисные пакеты — это все просто ОТЛИЧНО, но только либо для личного применения, либо для применения в коллективе который тоже их использует. Если же документ предназначается для широкого круга лиц в оффлайне или у меня нет информации чем он будет открываться, то лучше я сохраню его в MsOffice (который как ни крути, стал де-факто для многих организаций) чем потом буду пытаться понять — нормально ли у них всё с форматированием, не поехала ли верстка и т.д.
Я опять повторяюсь, зачем вам такая сущность как файл? Отправляете ссылку тому же широкому кругу лиц, и форматирование работает абсолютно хорошо. Если не хотите правок, то отправляет в рид. онли. Я вот чесно не понимаю, кроме случаев когда кто-то работает с дубовыми властями нашими, зачем вообще привязываться к файлу? Тут такие проповеди устроили, что у меня такое подозрение что некоторым тут деньги платят за пиар решений 90ых. Удобнее, быстрее, отправлять ссылку сразу же из шаринга гугл-докс. Собственно что и подтверждает работа целых ведомств США которые перешли на гугл. докс, они не шлют файлики друг-другу и всем хорошо от этого.
Вам ведь выше весьма обстоятельно всё расписали. Пользуйтесь на здоровье тем, что нравится, но зачем столько настойчивости в попытках обратить кого-то в свою веру?
Я Вас удивлю, возможно, но даже нормальный интернет есть далеко не во всех учреждениях и организациях, а Вы тут про облачные сервисы распинаетесь. И далеко не каждая организация доверит свой документооборот чужому облачному сервису (точнее сказать, мало какая). Совместное редактирование прекрасно работает в Офисе и по сети.
Что касается форматирования «офисных» документов в ГугльДокс, то там далеко не всё хорошо — особенно с Excel.
Я Вас удивлю, возможно, но даже нормальный интернет есть далеко не во всех учреждениях и организациях, а Вы тут про облачные сервисы распинаетесь. И далеко не каждая организация доверит свой документооборот чужому облачному сервису (точнее сказать, мало какая). Совместное редактирование прекрасно работает в Офисе и по сети.
Что касается форматирования «офисных» документов в ГугльДокс, то там далеко не всё хорошо — особенно с Excel.
В самих облаках нет ничего плохого. При условии, что серверы вам подконтрольны. В остальном — да. Всё верно замечено.
Возможно я варюсь в своем каком-то соку, но интернет есть даже у моей бабушки. На данный момент я живу в таиланде, и простите за выражение, даже шлюхи местные пользуют облачные технологии(они таким образом обходят лимит айфонов на музыку). Интернет есть у всех тут практически. Возможно его нет в африке, но в той же Украине интернет получить не проблема. Где его реально нет? В Азии да тут 3g офигенный просто, в европе? В США? Тем более если вы делаете какой-то бизнес, интернет реально нужет. А через 5-10 лет вы без него даже отчеты все не отправите я думаю.
У вашей бабушки может и есть, но в организации в центре Москвы с тысячью офисных работников — нет. Ну точнее есть процентов у 10. Остальные сидят в изолированной внутренней сети. Максимум что у них ходит наружу — это почта.
Такая вот жизнь бывает.
Такая вот жизнь бывает.
Это решение администрации, если захотят будет доступ у них. Для правительства США делают так называемые community cloud к примеру. Давайте еще будем приводить пример каких нибудь буддистов-паломников которые намеренно отказались от интернета на месяц?
Так дело в том, что такая ситуация — это скорее правило, чем исключение из правил. Особенно в России, особенно в крупном энтерпрайзе.
Да и не в России, чем крупнее организация, тем с меньше у них желания отдать свой документооборот в облако.
Для них конечно, придумали термин private cloud. Но это же на самом деле просто переупаковка по другим названием давно известных технологий.
К тому же гугль, с которого началась тут дискуссия, на рынке private cloud совсем не игрок. А вот мсфт — как раз в первых рядах
Да и не в России, чем крупнее организация, тем с меньше у них желания отдать свой документооборот в облако.
Для них конечно, придумали термин private cloud. Но это же на самом деле просто переупаковка по другим названием давно известных технологий.
К тому же гугль, с которого началась тут дискуссия, на рынке private cloud совсем не игрок. А вот мсфт — как раз в первых рядах
sneer, перестаньте выдавать желаемое за действительное.
Возвращайтесь из Таиланда, устраивайтесь на работу в крупную контору национального масштаба (с секурными политиками, что даже флешку не воткнешь) или на контору, работающую с зарубежными заказчиками/партнерами, тогда и поговорим.
Возвращайтесь из Таиланда, устраивайтесь на работу в крупную контору национального масштаба (с секурными политиками, что даже флешку не воткнешь) или на контору, работающую с зарубежными заказчиками/партнерами, тогда и поговорим.
Я работаю в фирме >500<1000 человек, что по нашим IT масштабам равно средняя, которая работает исключительно с зарубежными заказчиками. Именно по этому мне гораздо удобнее решения на google docs, нежели файлики туда сюда бросать. Что это за «контора нац. масштаба»? ) И по поводу гугл, они развивают не private cloud a community, например Google Apps for Government. Который один из источников дохода на платном пакете, там народ мигрирует целыми ведомствами. У гугл только платных кастомеров офисного пакета около 5млн. Что довольно такие не плохо. Продвигают свой пакет они активно только в США. Хотя согласен что сейчас они несколько утратили фору перед конкурентами за деньги. Фо фри пока что я не знаю чего-то лучше, если подскажете, с удовольствием перейду.
Вот вы придите, например, к начальнику службы безопасности Газпромбанка (условно), и объясните почему они должны хранить свои документы где то в облаке.
К тому же пример с Google Apps for Government не совсем честен. Гугль — американская компания, находящаяся под контролем американского правительства, поэтому скинуть им часть документооборота они посчитали вполне возможным. Но, судя по списку на www.google.com/enterprise/apps/government/customers.html, даже так им не удалось привлечь кого-то крупного, это в основном муниципалитеты.
А вот более серьезные госучереждения США выбирают как раз Office 365 в конфигурации private cloud, например www.informationweek.com/government/enterprise-applications/faa-picks-microsoft-office-365-private-c/240001918
Ну а про фри — халява то закончилась.
К тому же пример с Google Apps for Government не совсем честен. Гугль — американская компания, находящаяся под контролем американского правительства, поэтому скинуть им часть документооборота они посчитали вполне возможным. Но, судя по списку на www.google.com/enterprise/apps/government/customers.html, даже так им не удалось привлечь кого-то крупного, это в основном муниципалитеты.
А вот более серьезные госучереждения США выбирают как раз Office 365 в конфигурации private cloud, например www.informationweek.com/government/enterprise-applications/faa-picks-microsoft-office-365-private-c/240001918
Ну а про фри — халява то закончилась.
sneer,
Приходит от клиента *.doc/*.docx или *.ppt/*.pptx ваши действия? Ответ в стиле: «а мне таких не шлют», не принимается (можете прочесть второй абзац этого комментария).
Что это за «контора нац. масштаба»?У которой есть полноценное представительств/офис (а не 2-а человека на телефоне) как минимум в каждом областном центре.
Именно по этому мне гораздо удобнее решения на google docs, нежели файлики туда сюда бросать.Вам удобнее не означает, что у остальных также.
Приходит от клиента *.doc/*.docx или *.ppt/*.pptx ваши действия? Ответ в стиле: «а мне таких не шлют», не принимается (можете прочесть второй абзац этого комментария).
Я сейчас работаю контрактором в IT компании кол-во сотрудников у которой около 300 000 человек. Работаю там давно, хотя конечно заплату мне платит непосредственно упомянутый мелкий работодатель. Так выходит что я сейчас очень много внимания уделяю сайд проектам(не для этой фирмы), там гугл докс, фри версия. Непосредтсвенно в этой БОЛЬШОЙ компании используется последний шарпойнт с редактированием онлайн, и там тоже шлют ссылочки и т.п. и офис покупать лично мне не нужно.Так или иначе, раньше был шапройнт, был офис, а сейчас даже в солюшнах майкрософт, их офисный пакет идет лишь в нагрузку то к шарпойнту, то к виндоус фону, то на планшеты ноутбуки ставят лишь бы покупали. Что говорит о том, что наконец-то гугл докс предстал конкуреном, на который многие уходят. Особенно те кто не сидит крепко на решениях мс десятилетиями.
Что говорит о том, что наконец-то гугл докс предстал конкуреном, на который многие уходят.На него уходят те, кто никогда толком MSO и не использовал — так, набрать простого текста, вставить картинок и табличек.
Сравнивать, к примеру, Google Docs Presentation с PowerPoint – это как сравнивать Photoshop с GIMP.
Я не спорю, не всем нужен функционал MSO, но и не всем достаточно функционала Google Docs.
И дайте, пожалуйста, ответ на вопрос из предыдущего комментария.
Если вы о файликах, то гугл докс последнее время не так плох. Давно не было документа который бы явно разваливался. Частично я его читаю в шарпоинте иногда, когда мне прямая ссылка приходит на документ оттуда, почему нет, и так как раз ваши файлики, так что я файлы не вижу, компания у меня достаточно большая думаю. Представительства по всему миру ) Я работал в главном офисе. Так что кейс когда приходит явно файл исчез. Потому что все кто сидят на мс, льют его в шарпоинт, и там уже его открываю я, и правлю если что. Такой флоу уже очень давно в этой фирме. Потому что кидаться файлами в реально большой компании это нонсенс, и потом ловить нужную версию документа в нужном вложении километрового мейл треда? Или как? В итоге весь холивар приходит к private cloud vs. public. Что совсем не интересно.
Так что кейс когда приходит явно файл исчез. Потому что все кто сидят на мс, льют его в шарпоинт, и там уже его открываю я, и правлю если что. Такой флоу уже очень давно в этой фирме.В пределах фирмы вы можете делать что угодно, хоть почтовыми голубями гонять. Я говорю про кейс, когда документ приходит извне и отправить его нужно обратно.
Если вы о файликах, то гугл докс последнее время не так плох.Скажите куда выслать 2-x страничный вордовский документ с отнюдь не сложной разметкой, который google docs превращает в 4-х страничный и убивает все таблицы.
После увиденного, проверять, что google docs сделает с презентаций желания нет никакого.
Вы бы определились, где вы работаете.
Выше вы пишете, что:
а сейчас уже:
Выше вы пишете, что:
Я работаю в фирме >500<1000 человек
а сейчас уже:
Я сейчас работаю контрактором в IT компании кол-во сотрудников у которой около 300 000 человек
General Services Administration вот к примеру ушла. Халява не закончилась, я пользуюсь google docs как и раньше и вы можете прямо сейчас. Мы говорим об офисном пакете. Public and community cloud это впервую очередь сокращение обслуживающего персонала. В маленьких министерствах решения принимают не айти люди. И они заинтересованны в экономии. Когда же приходят к начальнику департамента и говорят, ну мы тут это, наши люди будут заниматься документооборотом, а ваши не нужны, и вы будете начальником не 100 человек а 5 которые остануться, поэтому вам урежут зп и т.п. Конечно же они выберут какой-то шарпоинт, который к тому же еще у них был, и им дали скидку на него. Но тут есть фактор человеческий, а точнее фактор «теплого кресла» нежели смысла здравого. В любом случае, малый, средний бизнес, мелкие министерства, это те люди о которых я говорил, им не нужна вся мощь мс офиса. Это как говорить что моя мама должна перейти на гугл с яндекса, потому что гугл понимает формулы и может рисовать графики. Т.Е. Преимущества, которые касаются малой части аудитории.
GSA это не совсем правительство, это en.wikipedia.org/wiki/Independent_agencies_of_the_United_States_government
У них и требования проще.
А вот например, интересная история про внедрение Google Apps в LA, одного из пионеров.
www.govtech.com/policy-management/Los-Angeles-CTO-Defends-Embattled-Google-Apps-Deal.html
То есть в полиции например, они гугле докс внедрить не смогли, ибо
Интересно, чем эта история закончилась, больше ничего по ней не нашел.
Я ведь тут не против облака выступаю, а хочу лишь показать, что к сожалению, это светлое будущее, когда компании и правительства начнут доверять свою информацию публичным облакам (да и просто выпускать из своей жестко регламентированной внутренней сети) еще очень далеко. И я не уверен, что оно вообще наступит.
И тот поход, который продвигает мсфт — хотите public, хотите private, хотите hybrid — он гораздо ближе к реальности, чем то, что делает гугль.
У них и требования проще.
А вот например, интересная история про внедрение Google Apps в LA, одного из пионеров.
www.govtech.com/policy-management/Los-Angeles-CTO-Defends-Embattled-Google-Apps-Deal.html
То есть в полиции например, они гугле докс внедрить не смогли, ибо
“CSC indicated that CSC and its subcontractor, Google, will be unable to complete and comply with all the city’s security requirements”
Интересно, чем эта история закончилась, больше ничего по ней не нашел.
Я ведь тут не против облака выступаю, а хочу лишь показать, что к сожалению, это светлое будущее, когда компании и правительства начнут доверять свою информацию публичным облакам (да и просто выпускать из своей жестко регламентированной внутренней сети) еще очень далеко. И я не уверен, что оно вообще наступит.
И тот поход, который продвигает мсфт — хотите public, хотите private, хотите hybrid — он гораздо ближе к реальности, чем то, что делает гугль.
Они там получают какие-то сертификаты безпастности. Но мне это как-то не сильно интересно, насколько я помню, не то гугл не то амазон, выделяли дата центры специально для каких-то нужд гавермента как раз из соображений секьюрити. Ну а прайват клауд, это как-то совсем путь в никуда, просто улучшенная виртуализация по факту. Все так же в штате будут технички, специалисты по кодниционерам, и еще кучу всякого мусора, ради того что письмо отправить и документ отредактировать.
Office 2013 полностью интегрирован с Skydrive (на всех компьютерах у меня Office синхронизирован через него по умолчанию); история изменений, в крайнем случае, спокойно прописывается внутри самого вордовского файла, причем по каждому конкретному изменению отдельно. При активной работе с большими текстами это на порядок удобнее, чем просто версии файлов :) Вдобавок есть история всех сохраненных версий, доступная прямо из Word'а.
В общем и целом это сделано на совершенно ином уровне, чем доступно в текущем LibreOffice (на котором я просидел лет семь) и уж тем более в Google Docs. Правя документы в онлайн-редакторе из MS Office я хотя бы уверен, что все будет корректно читаться и никакая вписанная в файл штука (тире-кавычки-отступы-абзацы-колонтитулы, примечания, те же исправления и многое другое) не слетит. Правя даже в OO — летит. При правке в Google Docs можно вообще забыть о нормальном файле.
Хотя для замены Wordpad гугловский офис вполне пойдет. :) Но не более того. А Wordpad, как известно, и без гугла бесплатный…
В общем и целом это сделано на совершенно ином уровне, чем доступно в текущем LibreOffice (на котором я просидел лет семь) и уж тем более в Google Docs. Правя документы в онлайн-редакторе из MS Office я хотя бы уверен, что все будет корректно читаться и никакая вписанная в файл штука (тире-кавычки-отступы-абзацы-колонтитулы, примечания, те же исправления и многое другое) не слетит. Правя даже в OO — летит. При правке в Google Docs можно вообще забыть о нормальном файле.
Хотя для замены Wordpad гугловский офис вполне пойдет. :) Но не более того. А Wordpad, как известно, и без гугла бесплатный…
У вас у всех на файлах свет клином сошелся или как? Я пробовал редактирование, у гугл оно сделано имхо удобней с отследиживанием кто и где над чем работает. И версии там тоже есть.
Про интеграцию с google drive я говорил о примере таких пакетов как draw.io и еще нескольких более мелких, которые сохраняют сразу в гугл драйв, и имеют при этом много фишек google docs. Там тоже возможен шаринг по ссылке и т.п. Что формирует целую эко-систему, написанную не только гугл. Я в google docs делаю всевозможные эксельки с формулами по оценке проектов заказчикам, рисую диаграммы всевозможные в том же гугл ио, делаю презентации либо в google docs, либо в еще одном пакете сейчас не вспомню название, который генерит html. И так уже три года. Документоборот у меня вполне приличный выходит, в день редактируются десятки документов. И у меня ни разу не было проблем с тем что у меня нет офисного пакета. Так уже 3 года. К тому же в файл google docs уже научился вполне сносно сохранять.
1) Office 2013 работает с хранилищем Skydrive (25 гб у тех, кто его давно использует) гораздо круче, чем с обычной папкой. Например, можно открыть из вашего Скайдрайва файл в любом чужом десктопном Word'е, и он автоматически сохранится в вашем скайдрайве после внесения изменений. А можете и в стиле гугл докс редактировать файлы в онлайн-ворде — здесь нет никаких проблем. Гугл докс умеет только второе, оффлайн-варианта у него нет. Причем то, что вы делаете набором пакетов, МС Офис умеет делать сам по себе без кучи дополнительных программ.
2) У гугла редактирование и работа с исправлениями удобна только при условии, что в вашем файле а) мало страниц; б) вам важно не что исправлено, а кто исправил. Когда надо реально работать с крупными файлами, примечаниями к конкретным словам с обсуждениями (не вижу их в гугле, комментарии к файлу в целом ими не являются, у них нет привязки. В 150-страничном документе запаришься искать) и исправлениями (в гугле есть только подробная revision history, которая нормальной системой исправлений не является, так, костыль «чтобы было»), то придется забыть о Гугле. И подобных моментов — тьма тьмущая, в области форматирования, связки с другими приложениями, соответствию стандартам и так далее.
Google Docs = WordPad по возможностям. Но до MS Office/LibreOffice ему как до Луны. Коротко: если вам достаточно Wordpad, то редактор Google Docs вполне подойдет. Google Drive/Dropbox/Skydrive/etc. — в этом случае совершенно непринципиально. Если нужно больше — welcome to десктопные офисные пакеты, и ничего тут не поделаешь. Хочется малого — Гугл (или онлайн Ворд), хочется много и дешево — OO, хочется много, качественно и с экономией времени — MS Office.
2) У гугла редактирование и работа с исправлениями удобна только при условии, что в вашем файле а) мало страниц; б) вам важно не что исправлено, а кто исправил. Когда надо реально работать с крупными файлами, примечаниями к конкретным словам с обсуждениями (не вижу их в гугле, комментарии к файлу в целом ими не являются, у них нет привязки. В 150-страничном документе запаришься искать) и исправлениями (в гугле есть только подробная revision history, которая нормальной системой исправлений не является, так, костыль «чтобы было»), то придется забыть о Гугле. И подобных моментов — тьма тьмущая, в области форматирования, связки с другими приложениями, соответствию стандартам и так далее.
Google Docs = WordPad по возможностям. Но до MS Office/LibreOffice ему как до Луны. Коротко: если вам достаточно Wordpad, то редактор Google Docs вполне подойдет. Google Drive/Dropbox/Skydrive/etc. — в этом случае совершенно непринципиально. Если нужно больше — welcome to десктопные офисные пакеты, и ничего тут не поделаешь. Хочется малого — Гугл (или онлайн Ворд), хочется много и дешево — OO, хочется много, качественно и с экономией времени — MS Office.
Я не понимаю к чему тут спор скайдрайв vs. Google Drive. Сейчас он дает 7 гб, 25 это если вы бета тестер майкрософт. Офлайн режим у google docs есть так же, но не все фичи работают. К тому же у гугл драйв есть десктоп клиент где есть интеграция. В чем магия? хоть в libre office редактируй. Тоже мне ноу хау.
Коментарии есть в insert-> comment. cmd+alt+m если хотите хот кей. Все работает как вы описали, причем работает там с бородатых лет, когда офис еще и не подумывал об онлайн редактировании вообще. Выделяется цветами при нажатии на слово активируется нужная метка и т.п.
У них есть gmail сейчас что-то похожее с аутлуком начало появляться, но у них досих это все интегрированно очень плохо между собой как мне показалось, даже цвета не перекрасили с хомейловских кое где еще. Еще как плюс это видеоконференции. Которые работают нормально на больше 8 людей. MS Скайп даже за деньги как-то не очень работает почему-то. В итоге мы имеем целую упаковку сервисов — календарь, почта, редактор документов, редактор таблиц и презентаций, формы опросов, видео конференции, бесплатные звонки в америку, карты, видео запись вашей конкуренции на ютуб сразу. И это все из единого места. А вы говорите вордпад. Дальнейшие споры считаю бесполезными. Да офис во многом мощнее. Но миллионам пользвателей офисных сервисов гугл их хватает. И это далеко не вордпад. Это полный набор инструментов. А тех, которых не хватает мне( те же графики) интегрируются туда как родные(draw.io). Интересно, MS планирует визио онлайн?
Коментарии есть в insert-> comment. cmd+alt+m если хотите хот кей. Все работает как вы описали, причем работает там с бородатых лет, когда офис еще и не подумывал об онлайн редактировании вообще. Выделяется цветами при нажатии на слово активируется нужная метка и т.п.
У них есть gmail сейчас что-то похожее с аутлуком начало появляться, но у них досих это все интегрированно очень плохо между собой как мне показалось, даже цвета не перекрасили с хомейловских кое где еще. Еще как плюс это видеоконференции. Которые работают нормально на больше 8 людей. MS Скайп даже за деньги как-то не очень работает почему-то. В итоге мы имеем целую упаковку сервисов — календарь, почта, редактор документов, редактор таблиц и презентаций, формы опросов, видео конференции, бесплатные звонки в америку, карты, видео запись вашей конкуренции на ютуб сразу. И это все из единого места. А вы говорите вордпад. Дальнейшие споры считаю бесполезными. Да офис во многом мощнее. Но миллионам пользвателей офисных сервисов гугл их хватает. И это далеко не вордпад. Это полный набор инструментов. А тех, которых не хватает мне( те же графики) интегрируются туда как родные(draw.io). Интересно, MS планирует визио онлайн?
1) Ну, знаете, если исходить из редактирования гугловских файлов во внешнем клиенте, тогда вообще отдельная песня :) Спор не о конкретных решениях, а об интеграции всего целиком. Вы сейчас противопоставляете набор из кучи сервисов и программ (своих и сторонних) разной степени навороченности (чаще всего невысокой) одному большому пакету (большому и многофункциональному). И если вам достаточно GMail — ради бога, это же замечательно :) Спор в данном не случае не outlook.com (хотя это вполне приятная штука для обычного пользователя) vs. gmail, а MS Outlook как программа vs. все тот же Gmail (что совершенно разные уровни — это как сравнивать MacOS X и MS DOS).
2) Судя по вашему хоткею, вы сидите на Маке :) Следовательно, спор бессмысленный — у вас просто нет инфраструктуры MS Office как таковой и, собственно, для вас вариантов не существует :) Т.к. на маке лично я в состоянии был пользоваться лишь старым 2004-м офисом, и то если сильно приперло… Просто если вы упираете на преимущество решений от Google с позиций «все такое же, а кое-где и лучше» — это ерунда. Там хуже по определению; дешевле — да. Но при этом хуже и малофункциональнее. Если будете упирать на то «а вот у Гугла все в браузере, у МС из браузера не все можно» — тогда с вами спорить никто не будет, ибо это правда :) Только одно существование приложения в браузере не делает его лучше, мягко выражаясь. Если у меня есть выбор между нормальным десктопным приложением, доступным в любом случае вне зависимости от сети, скорости и т.п., и урезанным онлайновым, которое еще и по определению отжирает кучу ресурсов на элементарные вещи, а оффлайн если и работает, то с глюками, тогда не вижу повода выбирать онлайновый рай Гугл :)
3) Для полноценных видео на сколько угодно участников в MS Office вообще-то есть Lync. Skype — это для домашнего рынка. Хотя из Lync можно спокойно звонить в Skype. Собственно, по функциональности до Lync тому же Skype и уж тем более встроенным видеоконференциям от Google как до луны. Это слишком разные весовые категории.
4) 25 гб в Скайдрайве — Это не для бетатестеров, а для тех, кто завел аккаунт хотмейла несколько лет назад. Аккаунт у Гугла я завел ощутимо раньше, но за это мне так никто и не дал 25 гб :))
2) Судя по вашему хоткею, вы сидите на Маке :) Следовательно, спор бессмысленный — у вас просто нет инфраструктуры MS Office как таковой и, собственно, для вас вариантов не существует :) Т.к. на маке лично я в состоянии был пользоваться лишь старым 2004-м офисом, и то если сильно приперло… Просто если вы упираете на преимущество решений от Google с позиций «все такое же, а кое-где и лучше» — это ерунда. Там хуже по определению; дешевле — да. Но при этом хуже и малофункциональнее. Если будете упирать на то «а вот у Гугла все в браузере, у МС из браузера не все можно» — тогда с вами спорить никто не будет, ибо это правда :) Только одно существование приложения в браузере не делает его лучше, мягко выражаясь. Если у меня есть выбор между нормальным десктопным приложением, доступным в любом случае вне зависимости от сети, скорости и т.п., и урезанным онлайновым, которое еще и по определению отжирает кучу ресурсов на элементарные вещи, а оффлайн если и работает, то с глюками, тогда не вижу повода выбирать онлайновый рай Гугл :)
3) Для полноценных видео на сколько угодно участников в MS Office вообще-то есть Lync. Skype — это для домашнего рынка. Хотя из Lync можно спокойно звонить в Skype. Собственно, по функциональности до Lync тому же Skype и уж тем более встроенным видеоконференциям от Google как до луны. Это слишком разные весовые категории.
4) 25 гб в Скайдрайве — Это не для бетатестеров, а для тех, кто завел аккаунт хотмейла несколько лет назад. Аккаунт у Гугла я завел ощутимо раньше, но за это мне так никто и не дал 25 гб :))
3) Для полноценных видео на сколько угодно участников в MS Office вообще-то есть Lync. Skype — это для домашнего рынка. Хотя из Lync можно спокойно звонить в Skype. Собственно, по функциональности до Lync тому же Skype и уж тем более встроенным видеоконференциям от Google как до луны. Это слишком разные весовые категории.
Есть сильное! подозрение, что MS смержит Skype & Lync, т.ч. теперь Lync будет использовать движок Skype для видеоконференций.
Одна надежда, что прочий environment не пустят под нож.
А полноценную типографику на уровне MS Office Google Docs давно умеет? Про уровень InDesign я уже молчу. Если вам нужно написать писульку — это можно и в блокноте сделать. А красиво оформленный серьёзный документ в Google Docs при всём желании не сделать. В MS Office — можно. У OpenOffice с этим в разы хуже.
ну вот опять от мы от общего приходим к каким-то частным сущностям. Полноценная типографика, какой процент от всех пользователей всех пакетов офисных занимается «полноценной типографикой». Я думаю 95% этих пользователей даже не знает что это такое. P.S. я думал это все же в сторону фотошопа больше? Мои знакомые там занимаются такими вещами? Разве нет? Что за нелюбовь к бесплатным продуктам. Libre/Open and/or Google Docs способны решить 95% задач без какой либо потери качества. Сравнивая с МС. И это здорово! Единственное что меня смущает, так это то что google docs может быть закрыт в любой момент. Но все равно, я могу легально пользоваться офисным пакетом с множеством фич для совместной работы бесплатно. Разве это не замечательно?
Libre/Open and/or Google Docs способны решить 95% задач без какой либо потери качества. Сравнивая с МС.Значит у вас не те задачи.
Это у вас какие-то странные пользователи. В нормальных организациях документооборот вообще через TeX автоматизируют, чтобы не позориться плохо оформленными документами.
А нелюбовь к бесплатным продуктам очень простая. Мне, в общем-то, пофигу, плачу я или нет. У меня Adobe CS6, AutoCAD и Altium Designer честно купленные. Потому что если оно нужно для бизнеса, то эти затраты себя многократно оправдывают. И бесплатность софта здесь — вопрос восемнадцатый. В первую очередь мне нужен рабочий инструмент, удобный и полноценный. А не кривая поделка с ненативным L&F, куцым функционалом, ведром багов и отсутствием нормальной поддержки общепринятых форматов.
А нелюбовь к бесплатным продуктам очень простая. Мне, в общем-то, пофигу, плачу я или нет. У меня Adobe CS6, AutoCAD и Altium Designer честно купленные. Потому что если оно нужно для бизнеса, то эти затраты себя многократно оправдывают. И бесплатность софта здесь — вопрос восемнадцатый. В первую очередь мне нужен рабочий инструмент, удобный и полноценный. А не кривая поделка с ненативным L&F, куцым функционалом, ведром багов и отсутствием нормальной поддержки общепринятых форматов.
Чё-то я пропустил. А что, quarkxpress и indesign отменили и вёрстку уже стали делать в ворде?
Никто Quark и InDesign не отменял. Word в сравнении с ними по функционалу меркнет, но если сравнивать Word с предлагаемыми альтернативами из мира Open Source, то он — просто звезда первой величины. И в нём действительно можно сделать красиво оформленный документ при желании. Не идеально, но хорошо сделать можно. В Google Docs — нет.
Вы привели пример как не нужно делать про типографику) И про те самые 95%, вы скорее не входите в те самые 95% пользователей которым хватает ф-ционала бесплатных аналогов. Основной массе вполне хватает, что бы заполнить эксельку с простыми формулами, пару заявлений написать, и посмотреть прейскурант, который им пришел на gmail или другую почту которая читается все равно из gmail. Но это чисто русская традиция покупать самолет для того что бы перевезти в соседний двор картошку. У меня более расширенные требования к ф-ционалу, и UML, и видеоконференции, и опроснички, и часто брейнстормы. Но фри аналоги меня устраивают. Я не против платных про интсрументов, но когда 50% пользователей мс офис пользует его что бы шаблон какой-то заполнить, да заявление в отпуск написать, это заставляет задуматься о том что экономика должна быть экономна)
1. Прибедите статистику по 95%.
2. Основную прибыль MS дает энтерпрайз, а не розница.
2. Основную прибыль MS дает энтерпрайз, а не розница.
т.е. вы хотите сказать что если энтерпрайз, то значит все рисуют типографику каждый день в офисе! не в латексе, фотошопе, InDesign а в офисе, и занимаются еще непонятно какими вещами. Ынтырпрайз это клерки, которые пакет знают поверхносно, ынтыпрайз это программисты, которым как раз таки офис нужен заявленьице написать, да доку подправить. Манагеры с экселем? Дак им гугл докс еще удобнее, ибо они постоянно где-то катаются. Энивей энтерпрайз это всякие шапроинты и прочее, а мы говорим всего о пзамене мс офиса, гугл доксом. Большие компании с шарпоинта никуда не уйдут, у них там десятилетиями документы складываются.
Энтерпайз приобретает продукты MSO совершенно по другим ценам. Им проще и выгоднее обеспечить всех сотрудников единой платформой, чем содержать зоопарк и иметь головную боль с совместимостью.
И вы так и не привели статистику касательно 95%.
И вы так и не привели статистику касательно 95%.
Ну про десятилетия вы загнули.
Первая версия вышла 2001, а реально он «пошел» в энтерпрайзе наверно лет пять назад только.
Это очень свежая и молодая технология по меркам энтерпрайза:)
Первая версия вышла 2001, а реально он «пошел» в энтерпрайзе наверно лет пять назад только.
Это очень свежая и молодая технология по меркам энтерпрайза:)
Да что ж вы упёрлись в платность продуктов и широкий функционал, как в какой-то жупел? Поймите, в реальном бизнесе это крайне второстепенный вопрос. Есть гораздо более важные вещи.
Вот смотрите, у нас есть два офисных пакета. Один платный (MSO), второй бесплатный (OO).
У меня сидит сотрудник в офисе, которому офисный пакет нужен для работы. У него возникает вопрос, как сделать нечто. В случае платного пакета, я имею сразу несколько вариантов:
1) Позвонить в оплаченный саппорт и за фиксированное время получить ответ.
2) Получить ответ в гугле на 1 странице результатов, потому что этим платным пакетом пользуются все.
3) Сотрудник может привлечь сисадмина, у которого может быть сертификация по этому продукту.
В случае бесплатного у меня есть только вариант сходить в гугл и найти там кучу сообщений про «нуу, эээ, наверное, вот так с такой-то матерью и 30 тоннами скриптов на python мы можем сделать что-то похожее. это вообще не совсем то, но вдруг покатит?». Утрируя, конечно, но суть примерно такая.
И вот это время, которое тратит сотрудник, сисадмин и все остальные на всю эту ересь — это для меня, как для владельца бизнеса, чистый убыток! Потому что оно могло быть потрачено на что-то нужное для бизнеса. Ненативный интерфейс — это тоже чистый убыток, потому что работа с ним происходит с меньшей долей автоматизма, потому что он ненативный, то есть более медленно. И так далее. Потому что люди за это самое время получают зарплату же.
И вот с этой точки зрения финансово платные продукты много выгоднее, а даже $500 лицензии на офис начинают перевешивать по эффективности вложений «бесплатный» OO уже через месяц. Вы просто не то считаете. Вы считайте не стоимость приобретения, а TCO = Total cost of ownership. А TCO у «бесплатного» софта в разы выше.
Вот смотрите, у нас есть два офисных пакета. Один платный (MSO), второй бесплатный (OO).
У меня сидит сотрудник в офисе, которому офисный пакет нужен для работы. У него возникает вопрос, как сделать нечто. В случае платного пакета, я имею сразу несколько вариантов:
1) Позвонить в оплаченный саппорт и за фиксированное время получить ответ.
2) Получить ответ в гугле на 1 странице результатов, потому что этим платным пакетом пользуются все.
3) Сотрудник может привлечь сисадмина, у которого может быть сертификация по этому продукту.
В случае бесплатного у меня есть только вариант сходить в гугл и найти там кучу сообщений про «нуу, эээ, наверное, вот так с такой-то матерью и 30 тоннами скриптов на python мы можем сделать что-то похожее. это вообще не совсем то, но вдруг покатит?». Утрируя, конечно, но суть примерно такая.
И вот это время, которое тратит сотрудник, сисадмин и все остальные на всю эту ересь — это для меня, как для владельца бизнеса, чистый убыток! Потому что оно могло быть потрачено на что-то нужное для бизнеса. Ненативный интерфейс — это тоже чистый убыток, потому что работа с ним происходит с меньшей долей автоматизма, потому что он ненативный, то есть более медленно. И так далее. Потому что люди за это самое время получают зарплату же.
И вот с этой точки зрения финансово платные продукты много выгоднее, а даже $500 лицензии на офис начинают перевешивать по эффективности вложений «бесплатный» OO уже через месяц. Вы просто не то считаете. Вы считайте не стоимость приобретения, а TCO = Total cost of ownership. А TCO у «бесплатного» софта в разы выше.
Вы случайно не автор get the facts?)) Я пытался звонить в сапорт майкрсоофта, привлечь админа гораздо быстрее.
У меня такое впечатление, что вы не пользовались ни MSO, ни техподдержкой MS, потому что иначе бы не писали всю эту чушь. Ну или у вас были очень простые вопросы, которые в принципе и встроенной справкой можно разрешить.
> Вы просто не то считаете.
Нет, вы!
> В случае платного пакета, я имею сразу несколько вариантов
Кроме одного — в случае если некоторой фичи нет, вы её никак в офисный пакет добавить не сможете, даже если у вас отдел разработчиков в организации, а MS будет добавлять её годы (в частности добавление поддержки собственного формата Microsoft (sic!) ISO/IEC IS 29500:2008 Strict заняло шесть лет). И если вы наткнётесь на баг в MSO, то в самом лучшем случае будете ждать фикса месяцы, а в худшем — больше года.
> В случае бесплатного
> А TCO у «бесплатного» софта в разы выше.
Вы понимаете разницу между бесплатным и свободным ПО? Она огромна, между прочим.
> Ненативный интерфейс — это тоже чистый убыток, потому что работа с ним происходит с меньшей долей автоматизма, потому что он ненативный, то есть более медленно. И так далее. Потому что люди за это самое время получают зарплату же.
Особенно эта тема актуальна в свете производимого Microsoft пересаживания клиентов на Office365! (Вы ещё не забыли, какую новость мы здесь обсуждаем?)
> Вы просто не то считаете.
Нет, вы!
> В случае платного пакета, я имею сразу несколько вариантов
Кроме одного — в случае если некоторой фичи нет, вы её никак в офисный пакет добавить не сможете, даже если у вас отдел разработчиков в организации, а MS будет добавлять её годы (в частности добавление поддержки собственного формата Microsoft (sic!) ISO/IEC IS 29500:2008 Strict заняло шесть лет). И если вы наткнётесь на баг в MSO, то в самом лучшем случае будете ждать фикса месяцы, а в худшем — больше года.
> В случае бесплатного
> А TCO у «бесплатного» софта в разы выше.
Вы понимаете разницу между бесплатным и свободным ПО? Она огромна, между прочим.
> Ненативный интерфейс — это тоже чистый убыток, потому что работа с ним происходит с меньшей долей автоматизма, потому что он ненативный, то есть более медленно. И так далее. Потому что люди за это самое время получают зарплату же.
Особенно эта тема актуальна в свете производимого Microsoft пересаживания клиентов на Office365! (Вы ещё не забыли, какую новость мы здесь обсуждаем?)
Кроме одного — в случае если некоторой фичи нет, вы её никак в офисный пакет добавить не сможете, даже если у вас отдел разработчиков в организации, а MS будет добавлять её годы (в частности добавление поддержки собственного формата Microsoft (sic!) ISO/IEC IS 29500:2008 Strict заняло шесть лет). И если вы наткнётесь на баг в MSO, то в самом лучшем случае будете ждать фикса месяцы, а в худшем — больше года.
Мы с вами, наверное, в каких-то разных реальностях существуем. Вы знаете, вот у меня почему-то Microsoft Office, Apple Logic, Autodesk AutoCAD, LinearX LEAP, FuzzMeasure, Adobe CS6 и ещё куча честно купленного софта просто работает. Нет, правда. На самом деле. Ну вот CS6 ретину не поддерживал, Adobe выпустила апдейт, теперь всё отлично.
Я понимаю, что наверное существуют какие-то случаи, когда это не так, но особенность платного продукта заключается в том, что его продают. И если он будет дерьмовым, то его не будут покупать. В случае с, ээ, «открытым» ПО его авторы никому ничего не обязаны. У них тупо нет нормальной, финансовой (!) обратной связи. А если она и есть в виде поддержки, то они заинтересованы как раз в том, чтобы продукт был дерьмовым, на саппорте больше заработают.
И вот когда мне с болью на зубах приходится вспоминать об исправлении багов и всём том, что вы написали, так это как раз в случае с бесплатным/открытым/как хотите его назовите ПО. Что как бы подтверждает написанное выше.
> и ещё куча честно купленного софта просто работает. Нет, правда. На самом деле.
Ну конечно же, с ним никогда ни у кого нет никаких проблем! (Поэтому и в техподдержку никто не обращается — например вот вы, судя по всему, как раз не обращались, но порассуждать о всесильной техподдержке любите.) И сервис-паки не нужны! (И новые версии тоже!) И указанных в changelog багов на самом деле нет! А тем, кто на эти несуществующие баги натыкается — просто ну очень сильно не повезло! (Такие вот они неудачники.)
В общем, бросьте УМВР-риторику. На неё я вам смогу спокойно возразить ей же — у меня по факту с СПО проблем меньше, чем с ППО. Ну и что дальше? Предложить вам на форумы по этим программным продуктам сходить, чтобы вы почитали, как с ними проблем нет? (Не у вас, но у других людей.)
> Вы знаете, вот у меня почему-то Microsoft Office, Apple Logic, Autodesk AutoCAD, LinearX LEAP, FuzzMeasure, Adobe CS6 и ещё куча честно купленного софта просто работает.
Вы бы ещё Final Cut Pro X этот список внесли, чтобы я совсем со смеху помер по поводу «просто работает».
> В случае с, ээ, «открытым» ПО его авторы никому ничего не обязаны.
Перед тем как отвечать, прочитайте лицензионные соглашения используемого вами проприетарного ПО. (Хотя что толку мне это писать — вас не пробьёт даже то, что там написано, да и читать вы скорее всего не станете.)
> У них тупо нет нормальной, финансовой (!) обратной связи. А если она и есть в виде поддержки, то они заинтересованы как раз в том, чтобы продукт был дерьмовым, на саппорте больше заработают.
Классический сорит, плюс…
> Что как бы подтверждает написанное выше.
… экстраполяция личного опыта.
Ну конечно же, с ним никогда ни у кого нет никаких проблем! (Поэтому и в техподдержку никто не обращается — например вот вы, судя по всему, как раз не обращались, но порассуждать о всесильной техподдержке любите.) И сервис-паки не нужны! (И новые версии тоже!) И указанных в changelog багов на самом деле нет! А тем, кто на эти несуществующие баги натыкается — просто ну очень сильно не повезло! (Такие вот они неудачники.)
В общем, бросьте УМВР-риторику. На неё я вам смогу спокойно возразить ей же — у меня по факту с СПО проблем меньше, чем с ППО. Ну и что дальше? Предложить вам на форумы по этим программным продуктам сходить, чтобы вы почитали, как с ними проблем нет? (Не у вас, но у других людей.)
> Вы знаете, вот у меня почему-то Microsoft Office, Apple Logic, Autodesk AutoCAD, LinearX LEAP, FuzzMeasure, Adobe CS6 и ещё куча честно купленного софта просто работает.
Вы бы ещё Final Cut Pro X этот список внесли, чтобы я совсем со смеху помер по поводу «просто работает».
> В случае с, ээ, «открытым» ПО его авторы никому ничего не обязаны.
Перед тем как отвечать, прочитайте лицензионные соглашения используемого вами проприетарного ПО. (Хотя что толку мне это писать — вас не пробьёт даже то, что там написано, да и читать вы скорее всего не станете.)
> У них тупо нет нормальной, финансовой (!) обратной связи. А если она и есть в виде поддержки, то они заинтересованы как раз в том, чтобы продукт был дерьмовым, на саппорте больше заработают.
Классический сорит, плюс…
> Что как бы подтверждает написанное выше.
… экстраполяция личного опыта.
У представителей властей Соединенных Штатов имеется техническая возможность получения доступа к информации, хранящейся в системе iCloud компании Apple. И для этого не требуется разрешение пользователей. В аналогичной ситуации оказываются и пользователи любых других базирующихся не территории США облачных сервисов – Dropbox, Google Drive.… «Закон о надзоре за иностранными разведками, известный как FISA, позволяет американским правительственным агентствам получать доступ к любой информации, принадлежащей негражданам США и хранящейся в электронном виде компаниями, которые базируются в Соединенных Штатах. Поправки, предложенные без излишней общественной огласки во времена администрации Джорджа Буша-младшего, были дополнены в период Рождества 2012-го».
Именно поэтому значительная часть организаций никогда не отдаст свой документооборот в стороннее облако.
Именно поэтому значительная часть организаций никогда не отдаст свой документооборот в стороннее облако.
Формат опеноффиса od* является гостом в России. У кого нечем его нормально открыть — его проблема.
Не забудьте рассказать об этом зарубежным клиентам и партнерам.
Им уже сказали:
International level
NATO
National level
Africa
South Africa
Asia
Japan
Malaysia
India
South Korea
Europe
European Union Member States
Belgium
Croatia
Denmark
France
Germany
Hungary
Italy
Netherlands
Norway[53]
Poland
Portugal[54]
Russia
Slovakia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
South America
Brazil
Uruguay
Venezuela
International level
NATO
National level
Africa
South Africa
Asia
Japan
Malaysia
India
South Korea
Europe
European Union Member States
Belgium
Croatia
Denmark
France
Germany
Hungary
Italy
Netherlands
Norway[53]
Poland
Portugal[54]
Russia
Slovakia
Sweden
Switzerland
United Kingdom
South America
Brazil
Uruguay
Venezuela
И дальше что?
Это список стран, которые приняли od* для использования в государственных учреждениях.
В частном секторе используй, что хочешь.
Это список стран, которые приняли od* для использования в государственных учреждениях.
В частном секторе используй, что хочешь.
А дальше то, что госстандарт — не непонятно что, и если этот частный сектор хоть иногда общается с государством — средства для работы со стандартом иметь обязан.
To есть вариант общения частного сектора с частным сектором вы не рассматриваете в принципе?
Те же шведы, которые представлены в вашем списке, во всю пользуются MS Office.
Т.е. что-то вроде «мы, частная организация, пользуемся Puper Office и спокойно обмениваемся файлами с другими частными организациями (которые тоже пользуются Puper Office), так что нефиг присылать нам файлы в формате какого-то там международного стандарта, присылайте в формате Puper Office (который за символические $150 можно купить на сайте производителя)»?
И вы туда же.
Ни в одной стране мира OpenDocument не принят как единственнo допустимый формат документа.
И вы мне предлагаете заказчика, который либо уже платит, либо готов платить, послать на хер с формулировкой: «чего ты, чмо непрогрессивное, мне какой-то *.doc шлешь»?
Да пусть хоть суахили пишет на глинянных табличках, если ему так удбнее и он готов за это платить.
Ни в одной стране мира OpenDocument не принят как единственнo допустимый формат документа.
И вы мне предлагаете заказчика, который либо уже платит, либо готов платить, послать на хер с формулировкой: «чего ты, чмо непрогрессивное, мне какой-то *.doc шлешь»?
Да пусть хоть суахили пишет на глинянных табличках, если ему так удбнее и он готов за это платить.
И, кстати, вы вероятно не совсем понимаете, что такое ГОСТ.
Не, давайте лучше вы нам расскажете, что там у них стоит? Неужто у всех поголовно MSO2003 или MSO2007 без сервис-паков? (В более новых версиях поддержка ODF есть.)
Не надо передергивать. Стоят последние версии под винду и мак.
Документы, то открываются, только все разъежается. Особенно в аналогах PowerPoint'a.
Документы, то открываются, только все разъежается. Особенно в аналогах PowerPoint'a.
А зачем в PowerPoint готовить документы? Это же презентации. Можно и в PDF сделать. Не знаю, как с PowerPoint, но в последнем научном проекте, в котором я участвовал, фОнаДы MS заставили всех вместо вменяемого TeX писать в невменяемом (для научных текстов) .docx. И ничего, LibreOffice справился с очень большим документом, на 400+ страниц, ничего не разъехалось, обратно в MS Office под Windows зачиталось тоже нормально. При этом, документ был не самый простой с автонумерациями, перекрёстными ссылками, таблицами, картинками, формулами, тучей стилей параграфов (это адский ад редактировать такое в WYSIWIG редакторах; мир сошёл с ума, если это популярнее TeX) и т.д. Собственно вот. Я больше не буду покупать MS Office. Лучше уж отдать сто баксов в ODF.
А зачем в PowerPoint готовить документы? Это же презентации. Можно и в PDF сделать.Видимо у нас различные представления о том, что такое презентация.
Я всеми конечностями выступаю за ОО/LO и т.п., но от реалий пока никуда не деться.
UFO just landed and posted this here
И часто Вы видите презентации, сделанные в PDF?
UFO just landed and posted this here
Поддержу и скажу, что тоже часто вижу презентации в PDF формате.
Презентации есть 2-х видов: статические и динамические.
Для первого вида PDF сгодится, для второго нет.
Для первого вида PDF сгодится, для второго нет.
UFO just landed and posted this here
Вы сами себе и ответили.
Помимо видео есть еще анимации, звук.
Помимо этого презентацию PowerPoint легко и удобно изменять прямо во время показа.
Просто не стоит забывать, что ЦА бывает разная: для технарей достаточно сухих цифр/графиков (PDF вполне подойдет), а менеджерам различным, чем наглядней, тем понятней.
Помимо видео есть еще анимации, звук.
Помимо этого презентацию PowerPoint легко и удобно изменять прямо во время показа.
Просто не стоит забывать, что ЦА бывает разная: для технарей достаточно сухих цифр/графиков (PDF вполне подойдет), а менеджерам различным, чем наглядней, тем понятней.
Один мой преподователь делал анимированные презентации в PDF. Он просто делал покадровую анимацию. А так как каждый кадр был важен (это были схемы, которые меняли свой вид и преобразовывались) то ничего не мешало вернуться немного назад, и рассмотреть какой-то кадр по-подробнее. В PowerPoint это было бы намного сложнее.
> Не надо передергивать. Стоят последние версии под винду и мак.
> Документы, то открываются, только все разъежается. Особенно в аналогах PowerPoint'a.
Так это и в отношении форматов MSO привычная ситуация — в одной версии MSO может открываться совсем не так, как в другой. Если вы считаете иначе, значит вы мало работаете с документами в этих форматах.
> Документы, то открываются, только все разъежается. Особенно в аналогах PowerPoint'a.
Так это и в отношении форматов MSO привычная ситуация — в одной версии MSO может открываться совсем не так, как в другой. Если вы считаете иначе, значит вы мало работаете с документами в этих форматах.
Такое тоже бывает, но в моей практике встречается гораздо реже.
Да и я говорю не об поддержке MSO ODF, a об обратном — открытии документов MSO в ОО.
Да и я говорю не об поддержке MSO ODF, a об обратном — открытии документов MSO в ОО.
> a об обратном — открытии документов MSO в ОО
Ну вот теперь, с выходом MSO 2013 и появлении в MSO поддержки формата ISO/IEC IS 29500:2008 Strict (предыдущие версии поддерживали на запись только формат ISO/IEC IS 29500:2008 Transitional, полноценная реализация поддержки которого в стороннем ПО невозможна by design, что никак не может быть проблемой LO, но по факту является проблемой тех ССЗБ, которые им пользуются) можно обсудить и эту тему. Так какие в LO сложности с поддержкой документов в формате ISO/IEC IS 29500:2008 Strict, создаваемых в MSO2013? Можно ли взглянуть на конкретные тикеты с примерами документов?
Ну вот теперь, с выходом MSO 2013 и появлении в MSO поддержки формата ISO/IEC IS 29500:2008 Strict (предыдущие версии поддерживали на запись только формат ISO/IEC IS 29500:2008 Transitional, полноценная реализация поддержки которого в стороннем ПО невозможна by design, что никак не может быть проблемой LO, но по факту является проблемой тех ССЗБ, которые им пользуются) можно обсудить и эту тему. Так какие в LO сложности с поддержкой документов в формате ISO/IEC IS 29500:2008 Strict, создаваемых в MSO2013? Можно ли взглянуть на конкретные тикеты с примерами документов?
Так какие в LO сложности с поддержкой документов в формате ISO/IEC IS 29500:2008 Strict, создаваемых в MSO2013?Возможно с документами MSO2013 в ОО/LO все кошерно. Но люди, с которыми я работаю, используют MSO 2008/2011, ибо другого под мак не существует.
> Но люди, с которыми я работаю
Ну раз вы с ними работаете, значит вы нашли общий язык и можете предложить им выбрать другой формат при сохранении документа, который они планируют переслать вам, не так ли?
Ну раз вы с ними работаете, значит вы нашли общий язык и можете предложить им выбрать другой формат при сохранении документа, который они планируют переслать вам, не так ли?
1. Какой формат мне им предложить?
2. Мы выступаем как подрядчики и не особо можем что-то требовать, и тем более ломать заказчику его привычный рабочий процесс.
3. При виде LO флегматичные шведы (да и практически любой маковод) превращаются в темпераментных бразильцев, отчаянно жестикулируют и говорят, что будут дальше платить за MSO, только бы это развидеть. И я их прекрасно понимаю, поскольку общего у LO с OSX нету ничего, кроме рамки окна.
На предыдущей работе, где мы все болели за СПО и FSF, из проприетарщины были только лицензионные win (у тех кто хотел или был завязан на платформу) и продукты Adobe, a все остальное было freeware и по большей части опенсорсное, заказчик после нескольких месяцев мучений MSO<->OO решил проблему совместимости документов очень просто: каждому пользователю win была прислана лицензия на MSO.
1. Неужели MS кинула своих клиентов, пользующихся OS X, продав им урезанную, по сравнению с релизом для Windows, версию MSO?
2. Зачем такие страшные слова? У вас все заказчики поголовно шведы-маководы?
3. Ну вот гляжу я значит на эти скриншоты www.macatbiz.de/2013/02/libreoffice-4-0-fur-mac-os-x-test-und-anleitung/ и искренне не понимаю, от чего здесь жестикулировать. Может поясните?
> На предыдущей работе, где мы все болели за СПО и FSF, из проприетарщины были только лицензионные win (у тех кто хотел или был завязан на платформу) и продукты Adobe, a все остальное было freeware и по большей части опенсорсное, заказчик после нескольких месяцев мучений MSOOO решил проблему совместимости документов очень просто: каждому пользователю win была прислана лицензия на MSO.
Очень познавательная история на тему «vendor lock-in на практике» или «как и нас подсадили».
2. Зачем такие страшные слова? У вас все заказчики поголовно шведы-маководы?
3. Ну вот гляжу я значит на эти скриншоты www.macatbiz.de/2013/02/libreoffice-4-0-fur-mac-os-x-test-und-anleitung/ и искренне не понимаю, от чего здесь жестикулировать. Может поясните?
> На предыдущей работе, где мы все болели за СПО и FSF, из проприетарщины были только лицензионные win (у тех кто хотел или был завязан на платформу) и продукты Adobe, a все остальное было freeware и по большей части опенсорсное, заказчик после нескольких месяцев мучений MSOOO решил проблему совместимости документов очень просто: каждому пользователю win была прислана лицензия на MSO.
Очень познавательная история на тему «vendor lock-in на практике» или «как и нас подсадили».
Неужели MS кинула своих клиентов, пользующихся OS X, продав им урезанную, по сравнению с релизом для Windows, версию MSO?Я не в курсе. Скриншоты неполные, там есть еще немного форматов в секции «Specialty Formats», но поверьте, ничего интересного.
Зачем такие страшные слова? У вас все заказчики поголовно шведы-маководы?Клиенты из разных стран, но практически все маководы.
И таких не мало. В штатах, например, Apple – 3-ий вендор по компьютерам, уступающий только HP и Dell.
и искренне не понимаю, от чего здесь жестикулировать. Может поясните?От того, что GUI выполнено в GTK-style, не нативнo, невыдерживающee OSX GUI Guidelines. И когда с этим сталкиваешься каждый день, это начинает раздражать.
MSO в этом плане тоже не совсем молодец, но гораздо лучше: пример одного и того же окна настроек MSO и LO.
И пока эта ситуация не изменится (допустим, что с совместимостью форматов все будет в ажуре), пользоваться ОО/LO на маке – это как имея возможность купить добротную иномарку, приобрести приору.
Очень познавательная история на тему «vendor lock-in на практике» или «как и нас подсадили»Нравится или нет, но таковы реалии.
> Я не в курсе. Скриншоты неполные, там есть еще немного форматов в секции «Specialty Formats», но поверьте, ничего интересного.
Вы короче скажите: у вас на скриншоте MSO2011 и ODF там нет? Если ответ утвердительный на этот вопрос — значит утвердительный и на мой. На всякий случай я его напомню:
> Неужели MS кинула своих клиентов, пользующихся OS X, продав им урезанную, по сравнению с релизом для Windows, версию MSO?
> От того, что GUI выполнено в GTK-style, не нативнo, невыдерживающee OSX GUI Guidelines. И когда с этим сталкиваешься каждый день, это начинает раздражать.
Ну тут уж что важнее, или поддержка нормального формата документов (ISO/IEC IS 29500:2008 Transitional, и уж тем более бинарный формат MSO2003, таковыми не являются) или eye candy (с обсуждаемой привязкой к железу со следующей версии).
> пользоваться ОО/LO на маке – это как имея возможность купить добротную иномарку, приобрести приору
Смотрим на обсуждаемую новость и дополняем вашу аналогию — иномарку, на которой можно ездить только в пределах одного города. Это же насколько «прозорливым» нужно быть, чтобы добровольно купить такую «иномарку»…
> Нравится или нет, но таковы реалии.
Реалии таковы, что как раз именно вас, подсаженных, сейчас и начнут доить по полной, нравится вам это или нет. Заменил ноутбук или мать в связи с неисправностью — покупай новый MSO, ну или подписывайся уже на ежегодные отчисления за право открывать документы в этом формате (как там у Office365 кстати с интеграцией в интерфейс Макоси? Хреново, наверное). Круто они вас окучивают, согласитесь?
Вы короче скажите: у вас на скриншоте MSO2011 и ODF там нет? Если ответ утвердительный на этот вопрос — значит утвердительный и на мой. На всякий случай я его напомню:
> Неужели MS кинула своих клиентов, пользующихся OS X, продав им урезанную, по сравнению с релизом для Windows, версию MSO?
> От того, что GUI выполнено в GTK-style, не нативнo, невыдерживающee OSX GUI Guidelines. И когда с этим сталкиваешься каждый день, это начинает раздражать.
Ну тут уж что важнее, или поддержка нормального формата документов (ISO/IEC IS 29500:2008 Transitional, и уж тем более бинарный формат MSO2003, таковыми не являются) или eye candy (с обсуждаемой привязкой к железу со следующей версии).
> пользоваться ОО/LO на маке – это как имея возможность купить добротную иномарку, приобрести приору
Смотрим на обсуждаемую новость и дополняем вашу аналогию — иномарку, на которой можно ездить только в пределах одного города. Это же насколько «прозорливым» нужно быть, чтобы добровольно купить такую «иномарку»…
> Нравится или нет, но таковы реалии.
Реалии таковы, что как раз именно вас, подсаженных, сейчас и начнут доить по полной, нравится вам это или нет. Заменил ноутбук или мать в связи с неисправностью — покупай новый MSO, ну или подписывайся уже на ежегодные отчисления за право открывать документы в этом формате (как там у Office365 кстати с интеграцией в интерфейс Макоси? Хреново, наверное). Круто они вас окучивают, согласитесь?
Это MSO 2008 (MSO 2011 на работе) и ODF там нет.
Поймите, я ничего не имею против ОО/LO и без проблем бы на него перешел (тем более есть порт OO под Mac с не таким вырвиглазным GUI за символическую плату), но мы говорим о совершенно разных ситуациях.
До тех пор, пока клиенты присылают документы, которые ОО/LO переварить не способны (а таких чуть менее, чем все), я вынужден пользоваться MSO. В такой ситуации отказ от MSO равносилен отказу от клиента. А это дороже покупки новой лицензии (в случае замены/ремонта компьютера) или подписки.
Ну тут уж что важнее, или поддержка нормального формата документов (ISO/IEC IS 29500:2008 Transitional, и уж тем более бинарный формат MSO2003, таковыми не являются) или eye candy (с обсуждаемой привязкой к железу со следующей версии)А толку мне от поддержки нормального формата документов, если я не могу нормально открыть файл, присланный клиентом? Еще при этом страдать от убогого внешнего вида, который ни во что не вписывается.
Это же насколько «прозорливым» нужно быть, чтобы добровольно купить такую «иномарку»
Круто они вас окучивают, согласитесь?Кто же с этим спорит.
Поймите, я ничего не имею против ОО/LO и без проблем бы на него перешел (тем более есть порт OO под Mac с не таким вырвиглазным GUI за символическую плату), но мы говорим о совершенно разных ситуациях.
До тех пор, пока клиенты присылают документы, которые ОО/LO переварить не способны (а таких чуть менее, чем все), я вынужден пользоваться MSO. В такой ситуации отказ от MSO равносилен отказу от клиента. А это дороже покупки новой лицензии (в случае замены/ремонта компьютера) или подписки.
> Это MSO 2008 (MSO 2011 на работе) и ODF там нет.
Ну хоть какая-то надежда ещё осталась. Значит нужно поинтересоваться, есть ли поддержка такового формата в MSO2011.
> А толку мне от поддержки нормального формата документов, если я не могу нормально открыть файл, присланный клиентом?
Толк будет тем, кто им пользуется. То есть нужно предварительно обговорить формат с клиентом.
> Еще при этом страдать от убогого внешнего вида, который ни во что не вписывается.
Посмотрим, как вы запоёте, когда придётся перелизать на Office365 (после какого-нибудь очередного взбрыка MS).
> Кто же с этим спорит.
Уж не знаю, кто спорит, но точно могу сказать, кто поддерживает сложившееся положение — вы, и ваши клиенты, причём из собственного кармана. Наслаждайтесь результатом.
> Клиенты из разных стран, но практически все маководы.
> До тех пор, пока клиенты присылают документы, которые ОО/LO переварить не способны (а таких чуть менее, чем все), я вынужден пользоваться MSO. В такой ситуации отказ от MSO равносилен отказу от клиента.
Давайте для начала проясним ситуацию с поддержкой ODF в MSO2011. Так же любопытна версия поддерживаемой спецификации (1.0 или 1.2 draft). Очень поможет (вам) если вы заранее оцените качество документооборота в поддерживаемом формате (будь то ODF 1.0 или 1.2 draft) между MSO и LO на документах, специфичных для вашего вида деятельности, и при наличии проблем сообщите о них куда следует (будь то MS или DF).
Всё это конечно же нужно делать исключительно если вам не нравится положение, в которое вас вот-вот нагнут (с выпуском MSO2014).
Ну хоть какая-то надежда ещё осталась. Значит нужно поинтересоваться, есть ли поддержка такового формата в MSO2011.
> А толку мне от поддержки нормального формата документов, если я не могу нормально открыть файл, присланный клиентом?
Толк будет тем, кто им пользуется. То есть нужно предварительно обговорить формат с клиентом.
> Еще при этом страдать от убогого внешнего вида, который ни во что не вписывается.
Посмотрим, как вы запоёте, когда придётся перелизать на Office365 (после какого-нибудь очередного взбрыка MS).
> Кто же с этим спорит.
Уж не знаю, кто спорит, но точно могу сказать, кто поддерживает сложившееся положение — вы, и ваши клиенты, причём из собственного кармана. Наслаждайтесь результатом.
> Клиенты из разных стран, но практически все маководы.
> До тех пор, пока клиенты присылают документы, которые ОО/LO переварить не способны (а таких чуть менее, чем все), я вынужден пользоваться MSO. В такой ситуации отказ от MSO равносилен отказу от клиента.
Давайте для начала проясним ситуацию с поддержкой ODF в MSO2011. Так же любопытна версия поддерживаемой спецификации (1.0 или 1.2 draft). Очень поможет (вам) если вы заранее оцените качество документооборота в поддерживаемом формате (будь то ODF 1.0 или 1.2 draft) между MSO и LO на документах, специфичных для вашего вида деятельности, и при наличии проблем сообщите о них куда следует (будь то MS или DF).
Всё это конечно же нужно делать исключительно если вам не нравится положение, в которое вас вот-вот нагнут (с выпуском MSO2014).
Я вот знаю один очень веселый пример внедрения сверху в школы свободного ПО. Школа взяла да и внедрила и начала наверх все отчеты отправлять в odt.
Кончилось все правда неинтересно: сверху прислали лицензии на офис от микрософта.
Кончилось все правда неинтересно: сверху прислали лицензии на офис от микрософта.
UFO just landed and posted this here
Не понимаю почему все противоставляют open office, google docs же!
Не знаю какова статистика, но лично для меня останавливающим фактором от экспериментов с не-Майкрософт офисами был да и остается только Outlook. Для корпоротивной почты ему замены нет! Evolution пытается, но все это очень бажно и убого.
Если у кого-нибудь есть положительный опыт перехода с Outlook расскажите как — с удовольствием попробую!
ЗЫ: проверил как Evolution поддерживает Windows ;) Очень напомнила шутку про буханку хлеба вот эта фраза с сайта: «Please read this blog post for how to install these RPMs on Windows»
Если у кого-нибудь есть положительный опыт перехода с Outlook расскажите как — с удовольствием попробую!
ЗЫ: проверил как Evolution поддерживает Windows ;) Очень напомнила шутку про буханку хлеба вот эта фраза с сайта: «Please read this blog post for how to install these RPMs on Windows»
Но вот почему-то он такой корявый по сравнению с оригиналом, аж тошно…
UFO just landed and posted this here
Объясните мне, откуда такая страсть к свежим релизам? Если вы покупаете каждую новую версию, то не всё ли равно можно её переносить или нет? Оставьте предыдущую на ноуте или наоборот на стационарном.
*у меня 2003 офис и переходить на что-то новее, не намерен.
*у меня 2003 офис и переходить на что-то новее, не намерен.
А если человек покупает впервые и хочет купить на следующие десять лет, за которые 3 раза сменится машина?
Тут ещё большой вопрос — что считается за компьютер. Если сгорела мать и поменял её на другую, то стал ли компьютер другим юридически?
Ну если заменить мать (не на точно такую-же) то виндовс скорее всего уже не запустится.
8-ка запустилась при смене матери и проца (AMD/Intel).
Может, конечно, единичный случай, кто-нибудь еще ставил «эксперименты»?
Может, конечно, единичный случай, кто-нибудь еще ставил «эксперименты»?
Семерка запустилась после смены почти всех комплектующих (материнка, проц, память, видео… и даже корпус (: )
UFO just landed and posted this here
Почему вы так решили? Запустится ещё как.
Для майкрософта видимо нет. Без проблем можно активировать windows по телефону, сказав что причина переустанвки замена материнской платы, думаю так же будет и офисом.
На моём ноуте часто горела материнка (нет, я хранил его не в камине), и мне периодически приходилось звонить в Майкрасофт, чтобы стоявшая на нём 7 снова считала себя лицензионной (каковой и являлась). Один раз я поинтересовался, и мне сказали, что виндоус считает «компьютер тем же самым» по очень большому количеству параметров. После смены трёх из них, лицнзию нужно снова подтверждать.
Тоесть, если я установил Win7, после чего докинул оперативки, установил дисковод, и сменил мать; мне нужно звонить в майкрасофт и сообщать об этом.
Тоесть, если я установил Win7, после чего докинул оперативки, установил дисковод, и сменил мать; мне нужно звонить в майкрасофт и сообщать об этом.
Ну если 2003го хватило на 10 лет, то и еще на 10 хватит :)
Да? а я вот когда то на 2007, а потом на 2010 перешёл и последним очень доволен, да и если будут полезные и приятные плюшки для работы в 2013 и на него бы перешёл.
Из-за таких, как вы, до сих пор приходят отвратиельно отформатированные документы в древнем формате. Потому что в 2010ом офисе форматирование документа куда быстрей, приятней и дружелюбней, чем в 2003, и многи стали действительно эфективней и лучше работать с документами, да и новый формат Word'а (.docx) куда лучше старого проприетарного говнища.
Справедливости ради, отвратительно отформатированные документы от версии офиса не зависят, только от пользователя.
А некоторые до сих пор пользуются IE6 2001 года или IE7 2006 года «и переходить на что-то новое не намерены»)
За это их ненавидят большинство присутствующих на данном сайте)
За это их ненавидят большинство присутствующих на данном сайте)
Мы ненавидим не людей которые ими пользуются, а системы которые сделаны через одно место.
То что человек использует привычную и понятную ему вещь (из-за возраста или других каких-то убеждений/причин), это его дело, а вот то что эта вещь мягко скажем работает из рук вон плохо, уже не его проблемы, а тех кто её делал.
То что человек использует привычную и понятную ему вещь (из-за возраста или других каких-то убеждений/причин), это его дело, а вот то что эта вещь мягко скажем работает из рук вон плохо, уже не его проблемы, а тех кто её делал.
Только один момент, эта вещь (безотносительно офиса) для своего времени могла быть шедевром, с поддержкой последних стандартов и т.д. и т.п.
А вот через 5-10 лет уже называется
так все-таки вещь виновата или пользователь?
Вин 2К была отличной системой для своего времени, долго на ней сидел, а сейчас большая часть софта на ней уже не работает (
А вот через 5-10 лет уже называется
системы которые сделаны через одно место
так все-таки вещь виновата или пользователь?
Вин 2К была отличной системой для своего времени, долго на ней сидел, а сейчас большая часть софта на ней уже не работает (
UFO just landed and posted this here
У меня на одной машине стоит Fx 3.6.1
Ничего, работает. И там работает всё, что хочет пользователь — в основном Вконтакте, википедия и т. п.
Проклятия, конечно, будут, но то, что было «шедевром» 10 лет назад, не перестанет быть нормальным софтом и потом. Ещё один, уже очень актуальный пример — Windows XP. Я что-то не особо слышу проклятий оттого, что она до сих пор актуальна.
Ничего, работает. И там работает всё, что хочет пользователь — в основном Вконтакте, википедия и т. п.
Проклятия, конечно, будут, но то, что было «шедевром» 10 лет назад, не перестанет быть нормальным софтом и потом. Ещё один, уже очень актуальный пример — Windows XP. Я что-то не особо слышу проклятий оттого, что она до сих пор актуальна.
Ох ты ёжик! Вы хотите сказать, что если криво отформатировать в новом формате, то будет лучше?
Нет никакой разницы, в каком пакете пользователи форматируют текст пробелами.
Нет никакой разницы, в каком пакете пользователи форматируют текст пробелами.
Пользователей выбрать нельзя, а вот версию офисного пакета можно выбрать.
Отлично! Отформатированный пробелами текст, зато в формате последних версий — это так современно!
p.s. Пользователей можно а) выбрать, б) мотивировать люлями — ведь у многих в резюме написано что «владеют вордом и экселем».
p.s. Пользователей можно а) выбрать, б) мотивировать люлями — ведь у многих в резюме написано что «владеют вордом и экселем».
Вот смотрите — организация докупила 5 штук новых рабочих мест и хочет установить на них MS Office.
Как думаете какую версию офиса удастся приобрести этой организации сегодня?
И с виндой тоже самое. 98, 2000, XP и висту уже невозможно?
Как думаете какую версию офиса удастся приобрести этой организации сегодня?
И с виндой тоже самое. 98, 2000, XP и висту уже невозможно?
А что так товарища заминусили то? Я вот его полностью поддерживаю. Не вижу особого смысла переходить на новейшие версии софта вот прямо в день их выхода. Взять тот же офис, у меня 2007-ой до сих пор, и то я все его плюшки никогда не использовал, то есть хватило бы и 2003-его, в котором хоть понятно, где какие функции находятся (помню, долго искал что-то по статистическим формулам, когда лабы в универе делал, т.к. все мануалы в тот момент были для 2003-его офиса). Ну я понимаю, когда новый комп, все дела, тогда и софт можно купить только тот, что есть на текущий момент в продаже. А когда все уже есть, то зачем бежать обновляться? Про ОСи то же самое: до сих пор ХП, смысла на семерку (а уж тем более восьмерку) переходить не вижу (только если надо будет >4 гига памяти, или если вдруг на меня свалится SSD). Ретроградное, в общем, у меня мнение на тему софта :)
UFO just landed and posted this here
Согласен, IT'шнику надо быть в курсе всех (ну или хотя бы большинства) современных событий. С другой стороны, вот конкретный пример у меня: несмотря на то, что я весь из себя такой юзер 2007-ого офиса, за рамки возможностей 2003-его я ни разу не выходил (и в docx ни разу ничего не сохранял). Посему при возникновении вопроса о какой-то фиче/возможности/действии от друзей (как, впрочем, и от себя) я первым делом полезу в гугл/яндекс. Обычно так я поступаю и с любым другим софтом, если я его хотя бы раз в жизни видел. Советовать сносить ничего не буду, это, в конце концов, личное дело каждого — что нравится и удобно, тем и пользоваться.
А еще у новых версий софта имеется нехорошая тенденция жрать больше ресурсов и иметь больше рюшечек. Пример — те же винды, мне их полупрозрачность и округлость окон совсем не нужны (ладно хоть это отключить можно), а на нее ресурсы тратятся (да, я из тех самых маньяков, которые сидят на классическом интерфейсе без фоновой картинки на рабочем столе :) еще со времен 95-ой). Да и классическое меню Пуск из семерки убрали зачем-то (хорошо, что есть программки, способные вернуть все обратно). А так, я как пользователь, преимуществ перед ХП у семерки не вижу, скорее наоборот, все настройки не пойми куда распихали, поди найди теперь. Так что я буду сидеть на ХП пока совсем не припрет (как в свое время с 98-ой было), то есть пока не появится жизненно необходимый мне софт, не идущий на ХП. Но наверное таких ретроградов, как я, не сильно много.
А для того, чтобы быть в курсе, можно на виртуалку новый софт поставить погонять, посмотреть, как там да что.
А еще у новых версий софта имеется нехорошая тенденция жрать больше ресурсов и иметь больше рюшечек. Пример — те же винды, мне их полупрозрачность и округлость окон совсем не нужны (ладно хоть это отключить можно), а на нее ресурсы тратятся (да, я из тех самых маньяков, которые сидят на классическом интерфейсе без фоновой картинки на рабочем столе :) еще со времен 95-ой). Да и классическое меню Пуск из семерки убрали зачем-то (хорошо, что есть программки, способные вернуть все обратно). А так, я как пользователь, преимуществ перед ХП у семерки не вижу, скорее наоборот, все настройки не пойми куда распихали, поди найди теперь. Так что я буду сидеть на ХП пока совсем не припрет (как в свое время с 98-ой было), то есть пока не появится жизненно необходимый мне софт, не идущий на ХП. Но наверное таких ретроградов, как я, не сильно много.
А для того, чтобы быть в курсе, можно на виртуалку новый софт поставить погонять, посмотреть, как там да что.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А можно по подробнее про ClearType и WiFi? По поводу первого: вот прямо сейчас на столе три монитора от двух компов, один на XP, второй на win7, открыл одну и ту же страницу с данным топиком в одинаковых браузерах и пытаюсь найти отличия — не находу. По поводу второго: с недоумением смотрю на старый ноут, на котором по вафле крутится HD фильм. Остальное (64 бита, over 4 гига, SSD) мне пока совсем не нужно. А про меню Пуск — вот мне чуть более чем полностью не удобно пользоваться современным, поэтому и пользуюсь классическим, это фломастеры в чистом виде :)
Хм, ну значит я полнейший некрофил, т.к. у меня и живые тройки с досом и win3.11 есть, правда исключительно в рамках коллекционирования и ностальгии по старым играм.
Хм, ну значит я полнейший некрофил, т.к. у меня и живые тройки с досом и win3.11 есть, правда исключительно в рамках коллекционирования и ностальгии по старым играм.
UFO just landed and posted this here
Премного благодарен, даже нет, огромное спасибо! Вдохновился. Будете наверное смеяться, но раздел «Объективные причины оставаться на XP» почти целиком про меня :) Но в любом случае со следующим апгрейдом десктопа придётся переходить на новые технологии.
Сейчас я огребу за оффтопик, но удержаться не могу.
Да.
Живучесть системы зависит исключительно от юзера. Никогда не пользовался «дефрагментаторами реестра» и прочей нечистью. На скорость за пять лет жизни системы не жаловался.
И семёрку засрать можно без проблем. :) У меня один из компов с семёркой сразу после загрузки как стоячий — пару минут не реагирует толком на запуск приложений, хотя внешне ничего особо систему не нагружает.
В индекс добавляются совершенно любые папки, тут связи с папкой «Музыка» нет.
Папкой «Документы» в винде исторически пользоваться невозможно, потому что в неё 100500 приложений запихивают свои файлы, и в этом хламе свои документы найти невозможно — там что угодно, но не они. До «Музыки» пока не добрались, но лишь потому что не так много программ записывает музыку.
Та же история с QuickLaunch тулбаром, который в семёрке переделали, чтобы программы при установке не засирали исключительно пользовательскую настройку, но всё равно некоторый софт умудряется хаками пролезть в систему, в том числе Хром.
Да.
Бред сивой кобылы. Вирус под UAC может удалить все ваши документы, но установленные приложения никуда не денутся, ага. Ценность компьютера обычно в документах, а не приложениях, которые поставить — пятиминутное дело.
UAC — это хорошо, да. Но запускать сомнительный софт всё равно можно только в песочницах и виртуалках.
При остром желании эмулируется на AutoHotKey (плюс есть куча софта, где это ещё удобнее). Но да, удобно.
Некоторые приложения могут иметь несколько окон (браузеры, офис и т.п.). Переходить мышкой по окнам при кнопках без текста — сущее мучение. Мне удобнее иметь надписи. При 1920x1080 всё помещается.
Ещё меню стало одностолбцовым, что превращает выбор приложения из списка установленных в издевательство, если приложений за сотню (я не всегда помню названия приложений). Ещё меню превращается в двустрочное и неразворачивающееся, если отключить прикреплённые приложения и прочий мусор. Список последних использованных приложения жутко неудобен, потому что положение приложения в списке совершенно случайное (плавно изменяется по мере использования). Ещё из меню выпилили возможность добавления папок в верхний уровень. И так далее.
Да, список последних документов удобен. Но он работает, только если приложение прикреплено. Прикреплять все приложения — никакого места не хватит.
Нужно раз в год. И то вопрос удачи — найдёт или нет. И если найдёт — то что.
А теперь вспомним минусы (которые я ещё не перечислил). Панель управления превратили в говно: до одной настройки можно добраться 10-ю маршрутами, в том числе текстовым поиском, что делает поиск одной настройки проще, но проход по всем настройкам сразу после установки системы требует костылей вроде «God mode».
Выбор юзера на экране блокировки разделили на два экрана.
В Проводнике и диалоге открытия файлов выпилили кнопку «вверх».
Текст кнопок на панели задач и в заголовках окон из-за прозрачности и спец-эффектов часто оказывается нечитаемым — белым по светло-серому. Цвет текста не настраивается. Отключение прозрачности не помогает, добиться действительно читаемого текста можно только в классической теме, которая изжила себя десяток лет назад.
На данный момент основное преимущество Windows 7 — это что Microsoft уже де-факто забило на поддержку и развитие хрюшки. С первых дней не поддерживался DirectX 11, сейчас в список добавляются банальные вещи вроде .NET Framework. Вот это — единственное критическое преимущество, а всё, что вы перечислили (да и я тоже) — свистелки и перделки, без которых прожить элементарно.
Риббон в новых офисах — из той же серии. С равным успехом пользуюсь и новым, и классическим интерфейсом. Да, превью изменений и прочие фишки удобны. Да, ODF «из коробки». Но в общем и целом это всё тот же офис. С многопользовательскими ревизиями и прочими «продвинутыми» фичами ещё в 2000-м офисе работал, вполне себе нормально было.
На новом железе (начиная с Intel Core / AMD Athlon 64 и при наличии хотя-бы 1Гб оперативной памяти) Windows 7 и загружается и работает быстрее, гораздо быстрее, чем Windows XP.
Да.
Windows 7, в отличии от Windows XP, умеет поддерживать себя «в тонусе», и не начинает спустя полгода после установки зверски тупить. Все эти «твикеры», «дефрагментаторы», «оптимизаторы реестра» и прочие отключалки «лишних служб» уже не только не нужны (...)
Живучесть системы зависит исключительно от юзера. Никогда не пользовался «дефрагментаторами реестра» и прочей нечистью. На скорость за пять лет жизни системы не жаловался.
И семёрку засрать можно без проблем. :) У меня один из компов с семёркой сразу после загрузки как стоячий — пару минут не реагирует толком на запуск приложений, хотя внешне ничего особо систему не нагружает.
В Windows 7 штатными средствами можно перенести ваши пользовательские папки (Рабочий стол, Документы, Загрузки, Музыка и т.п.) на другой раздел жесткого диска.
(...)
В Windows 7 есть замечательная, отличная, просто, блин, волшебная система поиска.
В индекс добавляются совершенно любые папки, тут связи с папкой «Музыка» нет.
Папкой «Документы» в винде исторически пользоваться невозможно, потому что в неё 100500 приложений запихивают свои файлы, и в этом хламе свои документы найти невозможно — там что угодно, но не они. До «Музыки» пока не добрались, но лишь потому что не так много программ записывает музыку.
Та же история с QuickLaunch тулбаром, который в семёрке переделали, чтобы программы при установке не засирали исключительно пользовательскую настройку, но всё равно некоторый софт умудряется хаками пролезть в систему, в том числе Хром.
Windows 7 намного безопаснее, чем Windows XP.
Да.
С UAC уже нельзя подцепить вирус случайно — пока вы не ткнете кнопку подтверждения, что вы доверяете программе, ваша система в безопасности.
Бред сивой кобылы. Вирус под UAC может удалить все ваши документы, но установленные приложения никуда не денутся, ага. Ценность компьютера обычно в документах, а не приложениях, которые поставить — пятиминутное дело.
UAC — это хорошо, да. Но запускать сомнительный софт всё равно можно только в песочницах и виртуалках.
Новые способы/возможности управления окнами приложений.
При остром желании эмулируется на AutoHotKey (плюс есть куча софта, где это ещё удобнее). Но да, удобно.
Кстати, про панель задач. Из-за отказа от отображения названий программ теперь на нее легко влезают десятки программ (не знаю, как вам, а меня это реально спасает).
Некоторые приложения могут иметь несколько окон (браузеры, офис и т.п.). Переходить мышкой по окнам при кнопках без текста — сущее мучение. Мне удобнее иметь надписи. При 1920x1080 всё помещается.
Меню «Пуск», помимо уже обозначенной вкусности в виде поля ввода запроса-для-поиска-всего, обрело еще несколько приятных возможностей:
Ещё меню стало одностолбцовым, что превращает выбор приложения из списка установленных в издевательство, если приложений за сотню (я не всегда помню названия приложений). Ещё меню превращается в двустрочное и неразворачивающееся, если отключить прикреплённые приложения и прочий мусор. Список последних использованных приложения жутко неудобен, потому что положение приложения в списке совершенно случайное (плавно изменяется по мере использования). Ещё из меню выпилили возможность добавления папок в верхний уровень. И так далее.
Да, список последних документов удобен. Но он работает, только если приложение прикреплено. Прикреплять все приложения — никакого места не хватит.
Автоматический поиск и установка драйверов из интернета.
Нужно раз в год. И то вопрос удачи — найдёт или нет. И если найдёт — то что.
А теперь вспомним минусы (которые я ещё не перечислил). Панель управления превратили в говно: до одной настройки можно добраться 10-ю маршрутами, в том числе текстовым поиском, что делает поиск одной настройки проще, но проход по всем настройкам сразу после установки системы требует костылей вроде «God mode».
Выбор юзера на экране блокировки разделили на два экрана.
В Проводнике и диалоге открытия файлов выпилили кнопку «вверх».
Текст кнопок на панели задач и в заголовках окон из-за прозрачности и спец-эффектов часто оказывается нечитаемым — белым по светло-серому. Цвет текста не настраивается. Отключение прозрачности не помогает, добиться действительно читаемого текста можно только в классической теме, которая изжила себя десяток лет назад.
На данный момент основное преимущество Windows 7 — это что Microsoft уже де-факто забило на поддержку и развитие хрюшки. С первых дней не поддерживался DirectX 11, сейчас в список добавляются банальные вещи вроде .NET Framework. Вот это — единственное критическое преимущество, а всё, что вы перечислили (да и я тоже) — свистелки и перделки, без которых прожить элементарно.
Риббон в новых офисах — из той же серии. С равным успехом пользуюсь и новым, и классическим интерфейсом. Да, превью изменений и прочие фишки удобны. Да, ODF «из коробки». Но в общем и целом это всё тот же офис. С многопользовательскими ревизиями и прочими «продвинутыми» фичами ещё в 2000-м офисе работал, вполне себе нормально было.
>… повесил у себя в бложеке небольшой пост на эту тему.
Цитата из вашего поста:
Ой, ну надо же! Что-то вроде вот этого, что ли? «Сюрприз-сюрприз, ага» (ц) ;)
Совет: изучайте матчасть более детально перед тем, как писать подобные посты.
Цитата из вашего поста:
В Windows 7 штатными средствами можно перенести ваши пользовательские папки (Рабочий стол, Документы, Загрузки, Музыка и т.п.) на другой раздел жесткого диска.
Ой, ну надо же! Что-то вроде вот этого, что ли? «Сюрприз-сюрприз, ага» (ц) ;)
Совет: изучайте матчасть более детально перед тем, как писать подобные посты.
Хм, вообще ровно как раз это и есть. В свойствах папки «Мои документы» по-прежнему есть вкладка «расположение», где и задаётся путь до этой папки. Аналогично для всяких там «Моих видеозаписей», «Музыки», «Загрузки» и т.д.
А по ссылке-то вы ходили? ;) В том-то и дело, что это было еще в XP, но автор блога преподносит это как аргумент в пользу Вин7.
UFO just landed and posted this here
Угу, начинается: «толку мало», то да се… Я среагировал, потому что этой возможностью пользовался когда семерки еще даже в планах не было (и я даже сомневаюсь, была ли Виста), а у вас это преподносится как один из весомых аргументов, «почему ХР пора на свалку». Одно из двух: либо вы об этом банально не знали, либо сознательно вводите в заблуждение читателя, потому что очень хотелось высосать из пальца аргументы. И судя по тому что весомых аргументов хватает и без этого, то я больше склоняюсь к первому варианту.
Смысл переноса есть и без поиска — разгружаем системный раздел. А с учетом того, что в поиск можно добавить любую произвольную папку (очередной «сюрприз-сюрприз», или как?), то что зацикливаться на «Моих документах» вообще не нужно.
Не нужно пытаться сарказмом сделать хорошую мину при плохой игре. Просто учите матчасть перед тем, как пытаться учить кого-то другого.
Смысл переноса есть и без поиска — разгружаем системный раздел. А с учетом того, что в поиск можно добавить любую произвольную папку (очередной «сюрприз-сюрприз», или как?), то что зацикливаться на «Моих документах» вообще не нужно.
Не нужно пытаться сарказмом сделать хорошую мину при плохой игре. Просто учите матчасть перед тем, как пытаться учить кого-то другого.
UFO just landed and posted this here
Через 10 лет после каждой переустановки системы нужно будет новую лицензию покупать.
Это они добиваются, чтобы даже купившие начали пиратить? Ну успехов.
Точно! :)
Слышал от аудитора из KPMG, что у них нормой считается если внутри компании перерасход купленных лицензий составляет до 20%. Видимо Майкрософт решил довыжать денег из своих добропорядочных клиентов.
Очень напоминает глупую инициативу компании VMware по собиранию дополнительных денег с более мощных серверов виртуализации. Так называемый v-tax. Так вот они ввели его как раз накануне выпуска «уже хорошей» версии виртуализации от Microsoft. Теперь спешно убрали :)
Слышал от аудитора из KPMG, что у них нормой считается если внутри компании перерасход купленных лицензий составляет до 20%. Видимо Майкрософт решил довыжать денег из своих добропорядочных клиентов.
Очень напоминает глупую инициативу компании VMware по собиранию дополнительных денег с более мощных серверов виртуализации. Так называемый v-tax. Так вот они ввели его как раз накануне выпуска «уже хорошей» версии виртуализации от Microsoft. Теперь спешно убрали :)
Да уж, я тоже в смятении по поводу этого офиса. Собирался собрать себе новый ПК и к нему купить пакет программ — Windows и Office. Win8 BOX в природе не существует, как я понял, только «установочный комплект» с теми же условиями, как и написано в этом топике, и сабжевый Офис.
Пока склоняюсь к Win 7 Pro и Office Home and Student 2010, ибо на 3 компа сразу.
Пока склоняюсь к Win 7 Pro и Office Home and Student 2010, ибо на 3 компа сразу.
> Win8 BOX в природе не существует,
Пользуйтесь на здоровье ul.nix.ru/autocatalog/microsoft/Microsoft_Windows_64bit_145393.html :) Если пристально посмотреть на коробку то можно заметить что если вы устанавливаете данный пакет на ПК для личного пользователя то нужно руководствоваться www.microsoft.com/windows/personaluselicense (а она как раз разрешает переустановки и продажу)
ЗЫ: Кстати, при установке она покажет текст лицензии для сборщиков систем (такая вот бага). Еще нужно учитывать что тех поддержки у неё нет.
Пользуйтесь на здоровье ul.nix.ru/autocatalog/microsoft/Microsoft_Windows_64bit_145393.html :) Если пристально посмотреть на коробку то можно заметить что если вы устанавливаете данный пакет на ПК для личного пользователя то нужно руководствоваться www.microsoft.com/windows/personaluselicense (а она как раз разрешает переустановки и продажу)
ЗЫ: Кстати, при установке она покажет текст лицензии для сборщиков систем (такая вот бага). Еще нужно учитывать что тех поддержки у неё нет.
И это в эпоху распродаж софта и игр пачками. Ну что за моча у них в голове? Или они решили, что уже налетели на свой айсберг и раз тонуть, то с помпой.
1. Ставим виртуальную машину.
2. Ставим туда офис.
3. Носим с собой виртуалку.
4. ?????
5. Вигода!
Либо же просто смотрим отладчиком, какие функции WinAPI дергает офис для определения того, на каком компьютере он работает (скорее всего, это будет ворох информации из WMI), и пишем простейшую proxy library, подменяющую выдачу этих функций именно для офиса на именно те, которые он ожидает. Voila, непривязанный офис.
2. Ставим туда офис.
3. Носим с собой виртуалку.
4. ?????
5. Вигода!
Либо же просто смотрим отладчиком, какие функции WinAPI дергает офис для определения того, на каком компьютере он работает (скорее всего, это будет ворох информации из WMI), и пишем простейшую proxy library, подменяющую выдачу этих функций именно для офиса на именно те, которые он ожидает. Voila, непривязанный офис.
UFO just landed and posted this here
Кстати, 2013 офис ломается со скрипом. В прошлых версиях было попроще.
Интересно, зачем столько мучений со взломом ПО, когда доступен легальный способ установки офиса бесплатно примерно на год — Office 365 Home Premium Preview?
Если Вы установили Office 365 Home Premium Preview, срок действия Preview закончится приблизительно через 60 дней после выхода следующей версии Office на рынок. При приближении даты окончания срока действия, Вы будете получать уведомления в приложениях Office. Когда срок действия истечет, приложения будут доступны в режиме только для чтения.
«Компоненты программного обеспечения лицензируются все вместе как единый продукт. Вы не имеете права отделять или виртуализировать компоненты и устанавливать их на других компьютерах.» ©
«Поскольку данное программное обеспечение не продается, а лицензируется, Microsoft сохраняет все права (например, права, предусмотренные законами о защите интеллектуальной собственности), которые не предоставляются явным образом в рамках настоящего соглашения. В частности, эта лицензия не предоставляет вам право, и соответственно, вы не имеете право: отдельно использовать или виртуализировать возможности программного обеспечения; публиковать, копировать (за исключением изготовления разрешенной резервной копии), предоставлять программное обеспечение в прокат, аренду или во временное пользование; передавать программное обеспечение (за исключением случаев, предусмотренных настоящим соглашением); пытаться обходить технические средства защиты данного программного обеспечения; а также изучать технологию, декомпилировать или деассемблировать данное программное обеспечение за исключением случаев, допустимых законодательством страны/региона вашего проживания, несмотря на настоящее соглашение.» ©
«Поскольку данное программное обеспечение не продается, а лицензируется, Microsoft сохраняет все права (например, права, предусмотренные законами о защите интеллектуальной собственности), которые не предоставляются явным образом в рамках настоящего соглашения. В частности, эта лицензия не предоставляет вам право, и соответственно, вы не имеете право: отдельно использовать или виртуализировать возможности программного обеспечения; публиковать, копировать (за исключением изготовления разрешенной резервной копии), предоставлять программное обеспечение в прокат, аренду или во временное пользование; передавать программное обеспечение (за исключением случаев, предусмотренных настоящим соглашением); пытаться обходить технические средства защиты данного программного обеспечения; а также изучать технологию, декомпилировать или деассемблировать данное программное обеспечение за исключением случаев, допустимых законодательством страны/региона вашего проживания, несмотря на настоящее соглашение.» ©
Ан нет, мой недосмотр, оказывается разрешено в виртуалке использовать.
«При использовании программного обеспечения виртуализации, включая клиент Hyper-V, для создания одного или нескольких виртуальных компьютеров в одной аппаратной системе, для целей настоящего соглашения каждый виртуальный и физический компьютер считается отдельным компьютером. В рамках настоящей лицензии вы имеете право установить только одну копию программного обеспечения для использования на одном компьютере, физическом или виртуальном.» (с)
«При использовании программного обеспечения виртуализации, включая клиент Hyper-V, для создания одного или нескольких виртуальных компьютеров в одной аппаратной системе, для целей настоящего соглашения каждый виртуальный и физический компьютер считается отдельным компьютером. В рамках настоящей лицензии вы имеете право установить только одну копию программного обеспечения для использования на одном компьютере, физическом или виртуальном.» (с)
Виртуалка (лицензионная) стоит не сильно дешевле нового офиса :-)
Зачем комерческая виртуалка для работы с офисом?
А вдруг провереть на лицензионность будут вас? :-)
Вы не поняли. Зачем использовать платную виртуалку, когда тотже VirtualBox предоставляет куда больше функционала, чем нужно для комфортной работы с офисом?
Добавлю, что только сам VirtualBox.
Есть еще «VirtualBox Extension Pack», который бесплатен только для личного и академического использования, но для виртуализации офиса его функциональность вряд-ли потребуется.
Есть еще «VirtualBox Extension Pack», который бесплатен только для личного и академического использования, но для виртуализации офиса его функциональность вряд-ли потребуется.
Не совсем так, бесплатно можно использовать и в коммерческих целях.
www.virtualbox.org/wiki/Licensing_FAQ
www.virtualbox.org/wiki/Licensing_FAQ
Personal use is when you install the product on one or more PCs yourself and you make use of it (or even your friend, sister and grandmother). It doesn't matter whether you just use it for fun or run your multi-million euro business with it. Also, if you install it on your work PC at some large company, this is still personal use. However, if you are an administrator and want to deploy it to the 500 desktops in your company, this would no longer qualify as personal use. Well, you could ask each of your 500 employees to install VirtualBox but don't you think we deserve some money in this case? We'd even assist you with any issue you might have.
Странно, но возможно так оно и есть…
В самой то лицензии ( www.virtualbox.org/wiki/VirtualBox_PUEL ) такого расширения термина «personal use» похоже нет, а дальше я не углублялся, так как мое использование «VirtualBox Extension Pack» ограничивается действительно персональным и академическим использованием.
В самой то лицензии ( www.virtualbox.org/wiki/VirtualBox_PUEL ) такого расширения термина «personal use» похоже нет, а дальше я не углублялся, так как мое использование «VirtualBox Extension Pack» ограничивается действительно персональным и академическим использованием.
Там тоже есть, просто не так явно:
§ 2 Grant of license. <…> “Personal Use” requires that you use the Product on the same Host Computer where you installed it yourself and that no more than one client connect to that Host Computer at a time for the purpose of displaying Guest Computers remotely.Про коммерческое использование ни здесь, ни в третьем параграфе, перечисляющем ограничения, нет ни слова. Главное, что сам поставил и сам используешь.
Виртуалка может и бесплатная, но на голой виртуалке офис не запустишь, на неё винду ставить нужно, а это уже отдельная лицензия.
1. Есть какой-то «windows to go» с win8, ставится на флешку и с нее грузится на любом компе.
2. Вигода!
2. Вигода!
Не знаю, насколько я правильно помню, в 95 или 98 винде был пункт «если вы докажете, что неполадка возникла по нашей вине, то мы обязуемся компенсировать вам весь ущерб, но не более 5$ США» (как-то так, точно не помню, давно было).
А вообще — в русской версии лицензии замена компьютера предполагается… Видимо, просто кто-то не так что-то понял (ну, или огорчился, что халява на второй комп теперь только для японии)
А вообще — в русской версии лицензии замена компьютера предполагается… Видимо, просто кто-то не так что-то понял (ну, или огорчился, что халява на второй комп теперь только для японии)
А для чего тогда сделана активация ключа на Microsoft Account?
Впрочем, они уже давно продают коробки с ключами для активации предустановленных версий, видимо решили окончально избавиться от розницы.
Впрочем, они уже давно продают коробки с ключами для активации предустановленных версий, видимо решили окончально избавиться от розницы.
Адоби уже развлекалась подобным образом.
Даже очистка оглавления файловой системы не помогала при глюках, нужно было форматировать по-серьезному.
Как обычно страдают только честные пользователи, которые покупают лицензию.
Даже очистка оглавления файловой системы не помогала при глюках, нужно было форматировать по-серьезному.
Как обычно страдают только честные пользователи, которые покупают лицензию.
Как обычно страдают только честные пользователи, которые покупают лицензию.
Самое веселое. Нафиг тогда вообще эта лицензия нужна?
UFO just landed and posted this here
К счастью, право использовать продукт есть у каждого. Мы говорим о праве не в юридическом смысле, ибо юридический смысл зависит от того, что написано в законах. Независимо от того, что написано в законах, право есть у каждого.
>По сути дела они могут теперь не выпускать новые версии каждые 2-3 года, а годами впаривать один и тот же 2013 с мелкими апдейтами всем юзерам по мере апгрейда их ПК.
>МС уже где-то говорили, что это у них такой «стимул пользоваться офисом по подписке».
А если это вообще последняя десктопная версия офиса, дальше офис будет полностью в облаке по подписке, а десктопные корпоративные юзеры (не доверяющие коммерческие тайны майкрософту или без нормального интернета) будут платить за лицензию. Или не будут. Так как можно 1 раз купить компы под офис и больше их никогда не апгрейдить и юзать 10 лет.
>По сути дела они могут теперь не выпускать новые версии каждые 2-3 года, а годами впаривать один и тот же 2013 с мелкими апдейтами всем юзерам по мере апгрейда их ПК.
>МС уже где-то говорили, что это у них такой «стимул пользоваться офисом по подписке».
А если это вообще последняя десктопная версия офиса, дальше офис будет полностью в облаке по подписке, а десктопные корпоративные юзеры (не доверяющие коммерческие тайны майкрософту или без нормального интернета) будут платить за лицензию. Или не будут. Так как можно 1 раз купить компы под офис и больше их никогда не апгрейдить и юзать 10 лет.
К сожалению только лицензия дает право использовать продукт. Даже если с такими фокусами :(
1. Пиратка
2. Свободная альтернатива
К чему эта игра в поддавки?
UFO just landed and posted this here
В свое время мелкомягкие попытались наложить подобное драконовское ограничение на коробочную Windows Vista Ultimate, потом предъявляли сомнительные отмазки.
Лицензионный демарш от Micro$oft
Лицензионный демарш-2: это война
Учитывая, чем обернулась виста, с офисом 2013 они очень сильно рискуют. По сути дела они могут теперь не выпускать новые версии каждые 2-3 года, а годами впаривать один и тот же 2013 с мелкими апдейтами всем юзерам по мере апгрейда их ПК. И если юзер апгрейдит свой ПК каждый год, то каждый год он будет вынужден покупать новую коробку одного и того же офиса 2013!
Возникает вопрос — а не проще ли сразу разогнать из M$ всех людей, которые еще занимаются разработкой, оставив только юристов для защиты копирайта и патентного троллинга корпорации, с такой политикой находящейся в шаге от превращения в экономического паразита?
Лицензионный демарш от Micro$oft
Лицензионный демарш-2: это война
Учитывая, чем обернулась виста, с офисом 2013 они очень сильно рискуют. По сути дела они могут теперь не выпускать новые версии каждые 2-3 года, а годами впаривать один и тот же 2013 с мелкими апдейтами всем юзерам по мере апгрейда их ПК. И если юзер апгрейдит свой ПК каждый год, то каждый год он будет вынужден покупать новую коробку одного и того же офиса 2013!
Возникает вопрос — а не проще ли сразу разогнать из M$ всех людей, которые еще занимаются разработкой, оставив только юристов для защиты копирайта и патентного троллинга корпорации, с такой политикой находящейся в шаге от превращения в экономического паразита?
А я вот что-то пересел на Гугл докс, нравится, что и другим рекомендую. Для моих задач (простенькие документы, которые могут редактировать другие — файлы локализации к примеру), очень удобно, не надо играть в пинг-понг одним файлом.
Для своих задач уже давно посваливали на гуглодоки/OpenOffice/LibreOffice etc.
Но есть такая категория как корпоратив, там без MS Office весьма тоскливо.
Но есть такая категория как корпоратив, там без MS Office весьма тоскливо.
UFO just landed and posted this here
не знаю, не знаю
Инсайд из русского отделения говорит о том, как все там мучаются с айбиемовским поделием, и при первом удобном случае выбивают разрешение на покупку для них продукта мсфт (там такое можно по апруву менеджера)
Инсайд из русского отделения говорит о том, как все там мучаются с айбиемовским поделием, и при первом удобном случае выбивают разрешение на покупку для них продукта мсфт (там такое можно по апруву менеджера)
Могут, но зачем? Интегрированный во все Windows'овское и гарантированно совместимый со всем, чем нужно MS Office по факту обходится не дороже, чем неинтегрированный (следовательно, более дорогой в обслуживании) OO в комплекте с остальным софтом, на который еще надо переучивать пользователей. Учитывая, что OO — это не полный эквивалент MS Office (Outlook как минимум отсутствует, про всякие Skydrive/Skydrive Pro и веб-приложения тем более лучше умолчать).
UFO just landed and posted this here
Не волнуйтесь, физически я на OO сидел дольше, чем на MS Office :) Для домашнего использования — разумеется, дешевле, для корпоративного — совсем другой подсчет. А речь шла именно о корпоративном использовании. Пользователям зарплату платят не за то, чтобы они возились с совместимостями и попытками выяснить, как здесь делается то или это. И не за то, чтобы они вместо настроенного Outlook'а использовали что-то (что?.. The Bat тоже платный. не на MS Outlook Express же сидеть...).
И используют они совсем не OO/LO, a собственный продукт.
И что делать с гугл. доксом в корпоративной сети без выхода в интернет, особенно где часть документов имеют гриф «коммерческая тайна» / «государственная тайна»?
А что, на хабре теперь можно постить переводы, не указывая на это? Здесь оригинал.
Спокойно друзья, как только заинтересованные финансово лица поймут сколько они выбрасывают денег на лицензии, то очень живо «бабушки бухгалтера», «девочки из бухгалтерии», и прочие пользующиеся побегут на курсы повышения квалификации. Всему своё время. Проблема надумана, пока выгодно покупать лицензии и держать при себе соответствующих людей, будет MS Office. Когда станет ясно что это не выгодно будут пользоваться тем что выгодно. В общем все в порядке, нет поводов для беспокойства.
Ну а в графе требований появится — Знание и умелое владение программным комплектом Libre/OpenOffice/GoogleDocs/Zoho/Etc.
Ну а в графе требований появится — Знание и умелое владение программным комплектом Libre/OpenOffice/GoogleDocs/Zoho/Etc.
А курсы «повышения квалификации», как Вы их называете — они, надо полагать, бесплатные?
Все эти эксперименты со свободным ПО в итоге заканчиваются тем, что директор выделяет деньги на лицензионный софт — у которого, кстати, есть ещё и коробочки с наклеечками, которые можно продемонстрировать проверяющим.
Попробуйте свыкнуться с мыслью, что люди пользуются MS Office, потому что им так нравится, и потому что им удобно.
Все эти эксперименты со свободным ПО в итоге заканчиваются тем, что директор выделяет деньги на лицензионный софт — у которого, кстати, есть ещё и коробочки с наклеечками, которые можно продемонстрировать проверяющим.
Попробуйте свыкнуться с мыслью, что люди пользуются MS Office, потому что им так нравится, и потому что им удобно.
Я пользуюсь MS Office потому что мне так нравится, потому что мне удобно, но если мне запретят переносить лицензию с компьютера на компьютер, это будет крайне неудобно, и быстро разонравится.
Я вас прошу, нравится и удобно вопрос привычки и следствие первого контакта.
Я не спорю есть примеры ужасных перегруженных интерфейсов в Open Source среде(на досуге попробуйте разобраться с Blender например), но это на мой взгляд пример перекоса в сторону программистов относительно различных UI Designerов и прочих художников и творческих личностей.
Я надеюсь это вопрос скорее зрелости и проникновения Open Source движения в общество.
Пока общество экономит при помощи Open Source (http://habrahabr.ru/post/169269/ живой пример) некоторое количество средств, в дальнейшем я надеюсь такие вещи как вклад в Open Source, станут вопросом престижа учебных заведений и компаний, своего рода аналогом благотворительности и красного креста в it(хотя этот процесс уже запущен Google Summer of Code,Google 20% of time) и вовлечены в этот процесс будут не только программисты но и иные профессии из различных сфер деятельности связанных с usability, которые улучшат продукты, а строчки «Сконструировал панель инструментов в LibreOffice» в резюме дизайнера станут предметом гордости.
Я не спорю есть примеры ужасных перегруженных интерфейсов в Open Source среде(на досуге попробуйте разобраться с Blender например), но это на мой взгляд пример перекоса в сторону программистов относительно различных UI Designerов и прочих художников и творческих личностей.
Я надеюсь это вопрос скорее зрелости и проникновения Open Source движения в общество.
Пока общество экономит при помощи Open Source (http://habrahabr.ru/post/169269/ живой пример) некоторое количество средств, в дальнейшем я надеюсь такие вещи как вклад в Open Source, станут вопросом престижа учебных заведений и компаний, своего рода аналогом благотворительности и красного креста в it(хотя этот процесс уже запущен Google Summer of Code,Google 20% of time) и вовлечены в этот процесс будут не только программисты но и иные профессии из различных сфер деятельности связанных с usability, которые улучшат продукты, а строчки «Сконструировал панель инструментов в LibreOffice» в резюме дизайнера станут предметом гордости.
На самом деле тут политика мсфт предельно ясна: они хотят заставить пользователей перейти на subsribtion-based модель подписки. Убирая бенефиты со стандартной лицензии, они их добавляют на Office 365. Смотрите, что может получить домашний пользователь за 2500 ре в год
— все продукты, которые входят в офис (включая и оутлук, который ранее входил только в офис «для дома и офиса» за 10 000 ре + паблишер и аксесс, которые стоили 18000)
— возможность установить на 5 машин. Причем если у вас например мак, с дуалбутом, это считается как одна машина, отдельно покупать лицензцию под мак больше не надо
— судя по всему в ближайшем будущем сюда же будут входить лицензии на мобильные версии офиса под ios и andriod
На самом деле мсфт — компания, цлель которой является получение прибыли для своих акционеров, а не благотворительность
А пользователи, как указали выше, имеют голову для принятия верных решений и альтернативу в виде открытого софта
Так что не вижу проблем вообще
— все продукты, которые входят в офис (включая и оутлук, который ранее входил только в офис «для дома и офиса» за 10 000 ре + паблишер и аксесс, которые стоили 18000)
— возможность установить на 5 машин. Причем если у вас например мак, с дуалбутом, это считается как одна машина, отдельно покупать лицензцию под мак больше не надо
— судя по всему в ближайшем будущем сюда же будут входить лицензии на мобильные версии офиса под ios и andriod
На самом деле мсфт — компания, цлель которой является получение прибыли для своих акционеров, а не благотворительность
А пользователи, как указали выше, имеют голову для принятия верных решений и альтернативу в виде открытого софта
Так что не вижу проблем вообще
Еще один комментарий: на самом деле мсфт с удовольствие бы раздавала свой офис домашним пользователям бесплатно, если был бы нормальный способ при этом продавать энтерпрайзу его по полной цене. Они так частично и делают, смотри например всяческие студенческие программы и первый комментарий в этом топике (home use program, то есть)
UFO just landed and posted this here
В office 365 компы с офисом можно удалять и добавлять новые (всего 5 «слотов» доступно). Да, ясен пень, что МС хочет чтоб народ переходил на subscription.
Так и вижу: «Продам Microsoft Office 2013 б/у, HDD 40ГБ, RAM 512МБ, CPU 1,8МГц… etc» :)
Кстати да. Вчера переносил систему со старого ноута на новый. Оффис на новом месте внезапно отказался активироваться, сказав что типа ой, звоните в техподдержку. На старом уже было совсем пусто, т.е. фактически установленной была одна копия.
Не зря я по той «акции» три лицензии прикупил, одна неактивированная оставалась в запасе — завел её.
Не зря я по той «акции» три лицензии прикупил, одна неактивированная оставалась в запасе — завел её.
А интересно — если сделать обычный uninstall со старого компа при подключении к инету, Office 2013 (не OEM) «разактивироваться» может?
Фиг знает, проверить уже не могу. Я чего-то сразу такой подлянки не ожидал, соотв. винт просто тупо переразбил и отформатил.
Купленый грейд на W8pro эту операцию нормально пережил, а вот с оффисом засада вышла.
Купленый грейд на W8pro эту операцию нормально пережил, а вот с оффисом засада вышла.
Да, это работает. я так переносил свой Оффис со старого «полумертвого» компьютера на новый (менял компьютер по гарантии). Сделал uninstall, потом установил Оффис на новый компьютер и активировал его без проблем. Мне повезло: старый компьютер окончательно умер где-то через 30 минут после моих манипуляций (удаление платных программ, деактивация всего, чего можно — MS Office, Nero, Adobe Acrobat, удаление пользовательских данных и профилей).
>Оффис на новом месте внезапно отказался активироваться, сказав что типа ой, звоните в техподдержку. На старом уже было совсем пусто, т.е. фактически установленной была одна копия.
habrahabr.ru/post/169675/#comment_5884995
Думаю, стоит позвонить в саппорт и спросить, зачем они нарушают наше законодательство)
habrahabr.ru/post/169675/#comment_5884995
Думаю, стоит позвонить в саппорт и спросить, зачем они нарушают наше законодательство)
забудьте про «коробку», смотрите в сторону подписки Office 365:
winsupersite.com/office-365/office-365-home-premium-review
и
winsupersite.com/office-2013/office-365-home-premium-vs-office-2013-which-makes-more-sense-you
winsupersite.com/office-365/office-365-home-premium-review
и
winsupersite.com/office-2013/office-365-home-premium-vs-office-2013-which-makes-more-sense-you
/me мрачно
Теперь пусть ко мне придут и порасскасказывают о том, что свобода ПО не нужна, ага. Столлман, при всей своей одиозности был прав.
Теперь пусть ко мне придут и порасскасказывают о том, что свобода ПО не нужна, ага. Столлман, при всей своей одиозности был прав.
Я думаю, лучше просто купить подписку на Office 365. По-моему, это лучшее, что случалось с платным софтом.
Мне кажется, subscription-based модель — это предельно гнусная вещь. Потому что сегодня я купил себе такое на год, насоздавал документов, потом по какой-либо причине плюнул и перешёл на Open Office, а через десять лет мне потребовалось прочитать старый файл — и всё, приплыли. Больше продукт не продаётся, а дистрибутив (без идиотской интернет-активации) на диске никогда не существовал.
Я крайне ценю тот факт, что любой из моих старых документов всегда можно будет открыть с помощью Office 97, на котором это всё создавалось, даже через десять-двадцать лет. Потому что дистрибутив лежит на диске, и активировать его не надо.
А вот уже нынешний офис я использую с опаской, потому что чёрт его знает, чем я открою свои документы, если завтра Майкрософт прикроет онлайн-активацию, а мой компьютер сломается.
Я крайне ценю тот факт, что любой из моих старых документов всегда можно будет открыть с помощью Office 97, на котором это всё создавалось, даже через десять-двадцать лет. Потому что дистрибутив лежит на диске, и активировать его не надо.
А вот уже нынешний офис я использую с опаской, потому что чёрт его знает, чем я открою свои документы, если завтра Майкрософт прикроет онлайн-активацию, а мой компьютер сломается.
Через 10-15 лет Office 97 можно будет установить в лучшем случае на виртуальную машину. Собственно, уже под Windows 8 MS Office 97 работает с проблемами (официально — не поддерживается и не работает, но можно запустить после небольшого танца с бубнами). Поэтому свои файлы нужно сохранять в форматах, предназначенных для хранения, а не редактирования: например, pdf.
Удивительная логика — а если мне надо будет отредактировать файл? Или всё, написал, сохрани PDF (а ещё лучше PNG, точно откроется) — и радуйся?
Если мне потребуется, я поставлю виртуалку. Можно подумать, это такое сложное дело. Лишь бы в принципе было возможно, а сложности меня не остановят.
Если мне потребуется, я поставлю виртуалку. Можно подумать, это такое сложное дело. Лишь бы в принципе было возможно, а сложности меня не остановят.
Если надо отредактировать файл, но нужно из pdf экспортировать в нечто редактируемое. Да, я понимаю, что во многих случаях вид документа может измениться после экспорта, но, какие шансы, что через 10-15 лет хранения вам нужно будет редактировать документ? Эти шансы на порядок меньше, чем вероятность того, что вы физически не сможете открыть документ, сохраненный в старом формате. У вас даже нет гарантии того, что вы нормально сможете запустить виртуалку с WinXP через 15 лет. В качестве примера — Windows 3.11 сегодня на виртуальной машине: заработать то она заработает, но настроить сеть — задача не для слабонервных.
pdf как формат был создан именно для долгосрочного хранения документов и документы созданные в первой половине 90-х (Acrobat 1 — Acrobat 3) открываются без проблем сегодня. Adobe Acrobat XI (11), кстати, позволяет редактировать pdf документы достаточно корректно (это новая фича 11-й версии Акробата).
Все вышесказанное не отменяет ваше фразы «Мне кажется, subscription-based модель — это предельно гнусная вещь». Это действительно гнусная вещь, но старые документы не будут открываться не из-за subscription.
pdf как формат был создан именно для долгосрочного хранения документов и документы созданные в первой половине 90-х (Acrobat 1 — Acrobat 3) открываются без проблем сегодня. Adobe Acrobat XI (11), кстати, позволяет редактировать pdf документы достаточно корректно (это новая фича 11-й версии Акробата).
Все вышесказанное не отменяет ваше фразы «Мне кажется, subscription-based модель — это предельно гнусная вещь». Это действительно гнусная вещь, но старые документы не будут открываться не из-за subscription.
Вы говорите теоретически или профессионально? Потому что либо я чего-то не знаю, либо вы рассуждаете в терминах общей логики «если можно импортировать, то можно и экспортировать». Насколько я понимаю, если вы запишете что-то в PDF, а затем обратно в Ворд, то как минимум, у вас сдохнут стили, формулы, макросы, неотображаемая информация (закладки, перекрёстные ссылки)… Если вы всё это не используете, тогда Office вообще не нужен — есть WordPad, он бесплатный.
Шансы на редактирование есть — вот я как раз сейчас собираюсь обновить кое-какие свои тексты десятилетней давности, и не вижу в этом ничего выходящего за рамки. А про виртуалки — ну право слово, конечно, настроить сеть не так просто, потому что сеть — это мост между ОС и реальным миром, который за 20 лет сильно изменился. А если мне надо будет просто запустить Word и открыть документ, это будет уютный закрытый sandbox. И я даже не могу себе вообразить, что должно случиться, чтобы через 15 лет виртуалка не запустила Windows XP.
Шансы на редактирование есть — вот я как раз сейчас собираюсь обновить кое-какие свои тексты десятилетней давности, и не вижу в этом ничего выходящего за рамки. А про виртуалки — ну право слово, конечно, настроить сеть не так просто, потому что сеть — это мост между ОС и реальным миром, который за 20 лет сильно изменился. А если мне надо будет просто запустить Word и открыть документ, это будет уютный закрытый sandbox. И я даже не могу себе вообразить, что должно случиться, чтобы через 15 лет виртуалка не запустила Windows XP.
Я говорю на основе собственного опыта — у меня было много документов в форматах Word 2 (первая половина 90-х) и Dagesh (израильский текстовый редактор, тоже 90-е годы). На основании этого опыта я сделал вывод, что для долговременного хранения надо использовать форматы, предназначенные для этого. Потому что даже при открытии старого doc-a от Word 2 с помощью MS-Office уже не помню какой версии (2007, кажется) было ясно, что первоначальный вид документа не сохранился. K тому же пришлось играться с registry, чтобы открыть эти файлы.
Что вы предлагаете — держать все версии МS-Office с соотвествующими виртуальными машинами? По сути дела, следуя вашему подходу, если вы хотите сохранить файлы на 15 лет вперед в редактируемом виде, то это то, что вы должны сделать.Иначе ваши шансы в 2025 году открыть документ 1998 года (Office 2007) стремятся к нулю.
Что вы предлагаете — держать все версии МS-Office с соотвествующими виртуальными машинами? По сути дела, следуя вашему подходу, если вы хотите сохранить файлы на 15 лет вперед в редактируемом виде, то это то, что вы должны сделать.Иначе ваши шансы в 2025 году открыть документ 1998 года (Office 2007) стремятся к нулю.
Да, именно это я и предлагаю. Ну то есть конечно, можно сохранить и PDF (на случай только чтения), и что-нибудь сравнительно кроссплатформенное вроде RTF, но в целом я предпочитаю держать оригинальный документ и надеяться, что мой текущий софт его откроет, при этом зная, что исходный софт тоже в архиве есть.
Может, я слегка параноик, но мне очень претит сама мысль, что сегодня я вот сочиняю документ (это ведь не только текста касается, а чего угодно — от 3D моделей до исходного кода), а завтра на софте истекает лицензия, и я, быть может, больше никогда этот файл не открою. Да, с Вордом такое вряд ли случится, но с менее популярными средами запросто. Конечно, я могу понять людей, которые любят облака, SaaS и прочие новомодные штучки, но нельзя же быть совсем уж беспечным и не удостовериться, что плоды твоего труда будут доступны и без Майкрософта, и без интернета.
Может, я слегка параноик, но мне очень претит сама мысль, что сегодня я вот сочиняю документ (это ведь не только текста касается, а чего угодно — от 3D моделей до исходного кода), а завтра на софте истекает лицензия, и я, быть может, больше никогда этот файл не открою. Да, с Вордом такое вряд ли случится, но с менее популярными средами запросто. Конечно, я могу понять людей, которые любят облака, SaaS и прочие новомодные штучки, но нельзя же быть совсем уж беспечным и не удостовериться, что плоды твоего труда будут доступны и без Майкрософта, и без интернета.
«Только на виртуальную машину» — это намного лучше, чем вообще никак.
А у вас есть файлы из Office 97, которые не открываются современным офисом? :) У меня просто лежат файлы от Office 95 (не мои), которые, однако, вполне корректно открываются сегодня :) В крайнем случае тот же OO их откроет.
Проблемы те же, что и Open Office vs. MS Office — открыться-то откроется, но кое-что может поплыть.
А кое-что и вправду не откроется. Например, был такой маргинальный компонент Microsoft Map или как-то так, который убрали в версии Office XP. Ну а что мне, легче стало, если у меня был документ с этим компонентом? Ещё когда-то делали собственные тулбары для макросов — это тоже с появлением ribbon сдохло.
Майкрософт в целом заботится об обратной совместимости, но отдельные элементы всё-таки могут начать отображаться криво или не отображаться вообще. И мне не будет легче, если я попаду в 0.1% тех, кто с данной проблемой столкнулся.
А кое-что и вправду не откроется. Например, был такой маргинальный компонент Microsoft Map или как-то так, который убрали в версии Office XP. Ну а что мне, легче стало, если у меня был документ с этим компонентом? Ещё когда-то делали собственные тулбары для макросов — это тоже с появлением ribbon сдохло.
Майкрософт в целом заботится об обратной совместимости, но отдельные элементы всё-таки могут начать отображаться криво или не отображаться вообще. И мне не будет легче, если я попаду в 0.1% тех, кто с данной проблемой столкнулся.
Понятно. Ну по крайней мере сегодня еще можно запустить старый офис, для проверки сейчас скачал и поставил Office 95 на восьмерку, запустился и работает без бубна (97-го в msdn нет :-(). А за следующие 20 лет авось руки дойдут до конвертации старых файлов :)
>>Ещё когда-то делали собственные тулбары для макросов — это тоже с появлением ribbon сдохло.
Мои переводчики и редакторы плачут над этим комментом.
Прекрасно можно сделать свой собственный риббон со своими макросами, самые необходимые можно вывести на квик ланч.
Гуглить по officeUI
Мои переводчики и редакторы плачут над этим комментом.
Прекрасно можно сделать свой собственный риббон со своими макросами, самые необходимые можно вывести на квик ланч.
Гуглить по officeUI
Думаю, что все-таки какую-нибудь legacy-версию Microsoft все равно выпустит для нуждающихся, и будет она работать без онлайн-активации. Лет через 15-20 :), как сейчас можно достать через MSDN старые версии софта от MS, которые уже давно не продаются и не поддерживаются. Так что как-нибудь можно будет пережить такой десятилетний разрыв в интересе к файлу :)
Ну можно же сохранять по идее в режиме совместимости и всё такое… Не знаю, по идее же любой офисный файл можно открыть во фривэрных приложениях, разве что форматирование полетит конечно (что можно поправить в описанной экстренной ситуации). Офис 365 позволяет иметь офис на 5 компьютерах установленным, плюс 1 доп. компьютер на который офис можно стримить, и всё это за разумные деньги (10 баксов в месяц, что ли?). По мне, так классно.
Полетит не только форматирование, полететь могут и стили, и макросы, и неотображаемая разметка (поля, перекрёстные ссылки, закладки). Понятно, что в большинстве случаев вряд ли произойдёт ужас-ужас, но в целом цена вопроса растёт с тем, насколько вы реально используете разницу в мощности Офиса и фриварных программ.
Скажем, в своё время я недолго, но активно работал с макросами, создавал собственные панели инструментов и так далее. Когда выпустили Office с риббоном (2007 вроде, да?), половина моих наработок полетела к чёрту. К счастью, для меня это было не очень критично, но я легко могу представить себе людей, полностью настроивших рабочее место, и реально пользовавшихся всем этим.
А теперь представим, что Office XP, на котором это писалось, доступен только по подписке, истекающей где-нибудь в 2008 году. Это автоматически значит, что месяцы (а то и годы) работы можно выбросить на помойку, и никакого шанса даже на виртуалку.
Скажем, в своё время я недолго, но активно работал с макросами, создавал собственные панели инструментов и так далее. Когда выпустили Office с риббоном (2007 вроде, да?), половина моих наработок полетела к чёрту. К счастью, для меня это было не очень критично, но я легко могу представить себе людей, полностью настроивших рабочее место, и реально пользовавшихся всем этим.
А теперь представим, что Office XP, на котором это писалось, доступен только по подписке, истекающей где-нибудь в 2008 году. Это автоматически значит, что месяцы (а то и годы) работы можно выбросить на помойку, и никакого шанса даже на виртуалку.
Хорошо, что я продолжаю пользоваться 2000.
Товарищи из MS где вы? Никто из российского представительства не хочет разъяснить ситуацию?
Так ведь «Шах и мат».
Промахнулся, извините.
Неверное сравнение.
Это лицензия PKC (Product Key Card) Office 2013, а её сравнивают с Retail лицензией Office 2010. Office 2010 лицензированный по PKC (http://office.microsoft.com/en-us/buy/product-key-card-FX101850744.aspx) также не может быт перенесён на другой компьютер. Ничего не поменялось.
Это лицензия PKC (Product Key Card) Office 2013, а её сравнивают с Retail лицензией Office 2010. Office 2010 лицензированный по PKC (http://office.microsoft.com/en-us/buy/product-key-card-FX101850744.aspx) также не может быт перенесён на другой компьютер. Ничего не поменялось.
Т.е. теперь владельцем MS Office будет сам компьютер, а не какие то там людишки?
mwizard:
1. Ставим виртуальную машину.
2. Ставим туда офис.
3. Носим с собой виртуалку.
4. ?????
5. Вигода!
Pe4enie:
1. Качаем ломаный офис.
2. PROFIT
Напомнило ситуацию с DVD
я только что общался с техподдержкой МС (у них есть чат!). В итоге выяснил, что моя лицензия (я купил 5-гривневую) привязывается к компьютеру и не может быть перенесена на другой. Более конкретно — к материнской плате. Единственный вариант — вы переносите лицензию на такую же модель мат.платы и говорите, что поменяли мамку по гарантии.
Если вас не устраивает — берите Офис 365, там ситуация гибче.
Если вас не устраивает — берите Офис 365, там ситуация гибче.
А между тем, конкуренты вовсю пользуются ситуацией.
От SoftMaker пришло ночью письмо
Microsoft Office 2013 takes away your rights
SoftMaker Office has always been offered at a fair price and with a flexible license. For several years now, each package has come with three licenses that may be used at home and for business.
In comparison, Microsoft Office 2013, the latest version of our main competitor, removes many of the benefits of older versions: 3 licenses? No more. Transferable to another PC? Nope. Installation disk? Gone.
In essence: With Microsoft Office 2013, you get less for your money than with Microsoft Office 2010, you may do less than with its predecessor, and you get less software than with SoftMaker Office.
SoftMaker Office has always been offered at a fair price and with a flexible license. For several years now, each package has come with three licenses that may be used at home and for business.
In comparison, Microsoft Office 2013, the latest version of our main competitor, removes many of the benefits of older versions: 3 licenses? No more. Transferable to another PC? Nope. Installation disk? Gone.
In essence: With Microsoft Office 2013, you get less for your money than with Microsoft Office 2010, you may do less than with its predecessor, and you get less software than with SoftMaker Office.
Office 2013 привязывается к одному компьютеру навсегда