Pull to refresh

Comments 477

И так почти с каждым выходом Windows: переходить на новую версию не хотят, и следуют различные разборы полетов на тему «в чем же MS лопухнулись» :)
Не с каждой, через одну. Семерку я (как и многие другие) с удовольствием юзаю, и судя по восьмерке буду юзать долго.
Семерку лично я оттюнинговал до предельной похожести на ХР. Изменения «под капотом» к UX имеют мало отношения. А вот восьмерка, как и в свое время виста, макияжу не поддается — хвосты экспериментов с дизайном торчат везде.
Достаточно установить что-нибудь типа Classic Shell — и восьмёркой вполне можно пользоваться.
А зачем тогда пользоваться восьмеркой, если для того, чтобы сделать ее юзабельной требуется ClassicShell? Не проще на семерке остаться?
А что там есть такого, что для вас действительно важно? Чего нет в семерке?
Разработка под Win Phone 8 возможна только на восьмерке.
И как? Выгодно?
Не ради холивара, а даже наоборот интересно. У нас в компании данный вопрос уже год остаётся открытым и до сих пор никаких перспектив не видно, чтобы вложиться в поддержку Win фонов. Сейчас ждём, чтобы хотя бы один клиент попросил…
Не выгодно. Вплоть до того что компании (не будем тыкать пальцами) которые выпускают телефоны на wp8 сами вынуждены заказывать разработку софта под эту платформу чтобы хоть как-то реализовывать товар. Информация из первых рук, так сказать.
Не знаю, выгодно или нет. Я лично делаю на восьмерке, т.к скорость разработки под нее очень высокая и .net стек мне нравится. Даже если за это не будет отдельных денег, это получится очень хороший прототип. Потом собираюсь и на остальные платформы портировать, через Mono.
Это, конечно, жизненно необходимо каждому пользователю… :)

Кроме того, он есть только в Pro версии винды, если не ошибаюсь.
Каждый сам выбирает что для него важно и стоит ли ему, с его потребностями, обновлять OS.
Для кого-то очередное ускорение загрузки покажется достаточным поводом. Другого новые технологии заинтересуют. Третий просто воспользуется 40$ обновлением, чтобы дешево перейти на легальную OS, ибо обновлением оно является формально ;)
Очевидно, что вы для себя должного повода пока не нашли. :)
Автор как то обошёл стороной другие нововведения в Win8.
Мне лично очень понравилась возможность подвязать к системе свой аккаунт LiveId или из Active Directory.
Новая линейка Win8, WP8 и WinRT, XBox, Office 2013 очень лаконично смотрится в плане синхронизации.

У меня ноутбук без тачскрина, поэтому Metro UI на нём я пользуюсь редко. Но для запуска приложений (которые не закреплены на рабочем столе) им пользоваться намного удобнее, чем классическим меню пуск (аля быстрый поиск).

Понравился переработанный проводник, диспетчер задач, система работает очень шустро.
Я обновился за 40$ и ничуть не жалею. Хотелось бы ещё обновление на домашний ПК поставить по акции, но пока влом переустанавливать тонну софта.

На нетбуке с 1 гб озу и лаунчером от 7-ки работать приятнее, чем с 7-кой на борту. Меньше потребление памяти, быстрее загрузка и общая отзывчивость.
Затем, что ноутбуки продаются сейчас по большей части с операционкой Windows 7 Home Premium, если не Home Basic. А в ней есть ограничение на максимальный объем оперативной памяти.
Для x32 версий Windows лимит составляет 4Gb как для Windows 7, так и для Windows 8.

Для x64 даже для версии Windows Home Basic лимит составляет 8Gb. Зачем вам больше 8Гб памяти на ноутбуке?
Я работаю на ноутбуке.
В зависимости от проекта могут быть включено несколько виртуальных машин.
Фотошоп тоже достаточно прожорлив, как собственно и современные IDE.

Небольшой оффтопик.
Windows 8 Phone SDK требует Windows 8 как операционку для разработки.
Я согласен, что, может быть, вам Windows 8 необходим. Правда, для Photoshop 8Гб, мне кажется, достаточно. А для современных IDE и вовсе 4Гб достаточно.

Кроме того, мне кажется, что вы описываете частные потребности. Подавляющему большинству потребителей более 4Гб памяти на ноуте не очень-то нужно.
Те же NetBeans, Eclipse и PhpStorm отъедают, на больших проектах — 1 — 1.5 ГБ памяти.
Photoshop при работате с RAW фото может «скушать» несколько десятков Гигабайт (10+ ГБ) оперативки.

С другой стороны — обычному пользователю для «Пасьянса» и «Одноклассников» такого счастья не нужно. В этом я с Вами согласен.
Сложно представить истинные мотивы работы в фотошопе с такими огромными проектами на ноутбуках, с их мизерным разрешением экрана и слабеньким процессором.
17" 1920x1080 @ 120Hz — это встроеная матрица. Никто не мешает подключить 2-й монитор.
Core i7 3610QM @ 2.3GHz + GTX670M с 3GB GDDR5 (Не забываем, что фотошоп умеет использовать GPU)
Не забываем так же, что все ноутбучное железо сильно урезано по производительности, по сравнению с десктопным. Особенно смешно, что в GTX 670M всунули 3 GB памяти. Там от GTX 670 десктопной одно название, ну правильно, главное чтоб цифры побольше были.
Я не спорю что GTX670 и GTX670M — сильно отличаются по производительности,
но стоит упомянуть, что GTX670 кушает 100 Вт при простое и 250 Вт при нагрузке, что «немного» больше, чем потребление всего ноутбука.
Низкое энергопотребление на ноутбуке это не магия, просто 670M совсем не 670:
¼ the amount of CUDA Cores,
Graphics clock 558 compared to 915
Memory clock 1.5Gbps compared to 6Gbps
Texture Fill Rate (billion/sec) 33.5 compared to 102.5
Memory Bandwidth (GB/sec) 72 compared to 192.2
Спасибо за точные цифры!
У меня получалось найти только приблизительное сравнение на синтетических тестах.
Если вы подключаете второй монитор, значит есть стол и стационарное рабочее место, а значит можно поставить стационарный PC. За деньги, которые вы переплатили за ноутбук с такими характеристиками вы могли бы взять восхитительно комфортный системник для работы с настолько огромными проектами в фотошопе: с настоящей видюхой, SSD и т.д. Большинство про-геймеров бы завидовали.
Системник восхитительно хорош, только в том случае если работаешь всегда находясь на одном месте. К сожалению, в моем случае, это не всегда возможно. А возить с собой (даже в машине) системник + монитор не особо удобно и приятно. Я даже не говорю, как это будет смотреться со стороны.

P.S. по поводу стоимости: ~50k рублей сопоставимые по мощности процессор, видео, матиринка, память и SSD. Это без корпуса (блока питания), монитора и переферии в виде бесперебойника, клавиатуры/мышки.
Мне ноут встал в 80к: сам ноут + оперативка + SSD + сервисный центр, т.к. для установки оперативки пришлось снимать клавиатуру.
А на моноблоки не смотрели? Если, конечно, работа «в поле» или дороге не требуется.
Моноблоки тоже хорошо, но та же проблема. Из багажника доставать и нести не особо удобно.
Не согласен с Биллом Гейтсом, мне надо больше 640 Килобайт.
Особенно сейчас, когда планка памяти на 8Гб стоит 1250 рублей, лучше иметь много памяти, даже если в 99% случаев её столько не нужно, чем крепкие нервы в 1% случаев :)
У меня на ноуте 4 гига, но я никогда не видел, чтобы было занято больше 2. Активный пользователь Гимпа, Идеи и интернета)
На десктопе 4 гига, обычно 3+ занято и 2 в свопе. Никак не могу от Хрома отказаться.
Зачем от Зрома отказываться? О, о
Он не жрёт критично много памяти.
Критично много. По крайней мере если с неделю его не рестартовать.

Browser Private Proportional
Chromium 1,618,116k 403,472k

Всего 25 вкладок (обычно 50+). И это я 3 дня назад его рестартовал (вернее комп ребутил).
простите, но если ноутбук с Windows — ваш рабочий инструмент, то может стоит всё-же перейти на версию Home Premium (max 16GB) или совсем на Professional (max 192 GB RAM)
Дык, я и перешел на Windows 8 Pro с Windows 7 Home Premium. Upgrade с Windows 7 Home Premium до Windows 7 Pro у нас не особо продается.
Зато теперь машинка спокойно ворочает своими 32 ГБ памяти =)
кстати, а разве такой апгрейд вообще возможен? Я в свое время столкнулся с невозможностью плавного перехода с WinXP Pro на Win7HomePremium (через висту), можно было толтко в пределах редакции: Pro->Pro и Home->Home
Сейчас действует программа Windows Upgrade Offer. Дает возможность бампнуть вроде как любую версию Windows 7 до Windows 8 Pro, если конечно недавно приобрел компьютер с ОЕМ 7-кой.
Как ни странно — для России возможно проапгрейдить даже Английскую версию, что меня несказанно порадовало.

И насколько я помню, переход с Windows XP был отдельной проблемой…
Windows 7 позволяет сделать апгрейд вверх с любой версии кроме стартер, до любой кроме Enterprise. AnyTime Upgrade называется.
С любой семерки можно обновиться до 8-ки Pro (до 1-ого февраля за 1200 р.). Причем технически можно обновляться с ломаной 7-ки или 8-ки RP/CP. Правда это будет не совсем легально, но процедура пройдет успешно и за 1200 р. получишь настоящий ключик со всеми вытекающими.
Зачем вам больше 8Гб памяти на ноутбуке?

8 GB на борту, запущены все необходимые для работы программы (Visual Studio и т.д.). Свободно памяти около 20%. Уже думаю об апгрейде до 16.

Десктоп для работы абсолютно неприменим.
Да не только MS этим балуется. У многих команий продукты имеет смысл брать «через один». Масса людей, например, ждет iPhone 5s :)

Логика понятна: у тебя есть дойная корова (для MS это была XP, сейчас — 7-ка), которая всех радует и дает тебе возможность сыто жить и даже вкладываться в будущее. Ты что-то там исследуешь, придумываешь — и получается новый, но сырой продукт. Может, от размера изменений, может из-за твоего сытого состояния. Продажи продукта не радуют, его берут только те, кто любит «новое» (и те, кого ты принудил купить новинку в комплекте с новым компом). Пара лет голода и плохих отчетов — и вот уже насущная необходимость заставляет вылизать то, что в новинке было хорошего, и новая версия опять хороша.

Обидно только, что вот эти «прорывные» (читай — «для теста в лабораториях») версии кто-то оплачивает.

Будет ли 9-ка хорошей, или и в ней производитель будет верить в скорый уход не-тач-устройств из мира живых, посмотрим. Я же пока очень жду хотя бы в Win 8 SP1 модуля, отключающего Metro, и добавляющего в систему Aero и Start. В таком виде с удовольствием купил бы, да и ноут с такой (доработанной) ОС был бы хорошим приобретением. А Metro пусть себе оставят те, кому нравится, никто же не против будет наличия такого выбора!
UFO landed and left these words here
это работало и в семёрке… только «пуск» жать требовалось. так что жмёшь Win + photosho + enter — и грузится фотошоп
Только в семерке поиск долгий и индексирует только твой ПК. В восьмерке можно настроить поиск на использование различных приложений и веб-поиска — это удобно.
Я неделю назад обновил 7-ку до 8-ки. Система работает пошустрее, но новым меню «пуск» в метро-стиле пользоваться на ПК не вижу никакого смысла.
По содержимому пользовательских папок поиск в Windows 7 вполне себе быстрый.
Быстрый и ничего не находящий если выключено индексирование. Для поиска лучше открывать TC или Far Manager.
Нет. Лучше не отключать индексирование.
* Системные настройки, предназначение которых вам непонятно, лучше вообще оставить не трогать.
1. Вам конечно виднее известен мне смысл индексирования или нет
2. Вам конечно виднее частота и характер моих поисковых изысканий

3. Специально для вас, зашёл в каталог, посмотрел в первый XML файл, скопировал слово и вставил в строку поиска в этом каталоге. В Advanced поставил In non-indexed locations search in file contents.
"No items match your search".

Индексирование индексирует очевидно не всё, и мне как разработчику нужно обычно искать далеко не то же самое что офисному работнику (.docx, xls обычно мало интересуют). А индексирование оптимизировано под их нужды.

В TC/Far предсказуемый, логичный, медленный и качественный поиск. Индексированное нечто — это для тех кто согласен мириться с быстрыми, часто ложноотрицательными, устаревшими результатами.
Индексирование индексирует (почти) всё, что предназначено для чтения человеком. Да, содержимое .exe-шников не индексирует, и .xml-ек, видимо, тоже. Зато индексирует .doc/.xls, html, pdf, переписку в Outlook (текст содержимого), а также .jpeg, .mp3 и другие медиаформаты (метаданные).

Вы знали, что в поисковой строке можно ввести нечто типа «size: >2Mb datetaken: 2012… 2013 cameramodel: Canon EOS350D»? Нет? А, ну да, об этом же не пишут в статьях «Отключаем индексирование в Windows». :)

Но ладно, давайте даже опустим поиск по содержимому. Поговорим о банальном поиске по именам файлов. Допустим, что у меня и у вас есть 50К файлов, раскинутых по 2К директорий (в т.ч. вложенных), и нам надо быстро проверить содержимое 10 файлов, с уникальными именами.

Как вы думаете, сколько времени это займет у меня (индексирование включено, файлы в пользовательских библиотеках), и сколько у вас (индексирование отключено)?
Поиск по XML настраивается, насколько мне известно. Потребуется поковыряться в настройках, но зато поиск будет быстрым.
UFO landed and left these words here
У семерки есть баг: если включен показ скрытых файлов и папок, то приложения в поиске отображаются не мгновенно, а спустя пару сотен миллисекунд задержки. Разница ощутимая, кстати.
Хм. Спасибо. Выключил показ скрытых файлов задержка снизилась с 5...8 секунд до 1секунды. Это еще при том, что винда стоит на SSD
UFO landed and left these words here
Включаю показ скрытых файлов — задержка появляется. Выключаю — задержки нет, поиск мгновенный. Индексирование включено.
Да ладно. Если не считать поиск файлов по дебрям файлопомойки на 4ТБ, в которой лежит еще мусор с бородатых годов, то и в семерке все работает быстрее, чем вводишь в строку поиска.
В 8-ке всё точно так-же: «жмёшь Win + photosho + enter — и грузится фотошоп...» но теперь 1-м кликом можно еще и файлы найти и настройки и даже приложения в магазине… да много чего всего на 1 клик дальше от запуска проги…
Сделали бы фон полупрозрачным, да таскбар не прятали при этом, негодования существенно меньше было бы. А так вылезает непонятная фигня, с которой непонятно как вернуться обратно.
Вернуться можно нажав пару раз win. Точнее 1 — раз вернет вас со страницы на главную страницу а повторный — на десктоп.
О, и это самое главное преступление дизайнеров UI Win8, учитывая то, что Win-клавиша стала гораздо более интенсивно использоваться в клавиатурных сочетаниях: Win+Space (переключение раскладок), Win+Q/Win+W,Win+C,Win+X и др. — то навешивание функции, которая меняет контекс и фокус ввода на однократное нажатие клавиши-модификатора — безумие, учитывая то, что и так уже есть такая «плохая» и не инертная клавиша-модификатор, как ALT (которая особенно отвратительна в тех случаях, когда используется для переключения языка ввода в сочетании с «хорошей» инертной клавишей модификатором «shift»).

Для исправления ситуации в Win8 нужно отключить реакции на однократные нажатия клавиш-модификаторов (Win/Alt) и сочетания клавиш-модификаторов (shift+alt, ctrl+alt, win+alt, etc), а вызов меню пуск повесить на Win+Z на пример (по аналогии с Win+X, который в Win8 вызывает весьма удобное меню). Win+Z в отличие от просто Win случайно нажать гораздо сложнее. Раз уж всё равно меняется look&feel, так почему бы его не изменять в правильном направлении.

Кстати, может быть кто-то знает сторонние решения для вышеописанных исправлений?
ну функция открытия-скрытия меню пуск за кнопкой win была всегда… И сочетания с её использованием — тоже давненько…
да, сочетания были давно, и то, что их стало больше — приблизило кнопку Win к нормальным полноценным клавишам модификаторам, которые должны быть инертны.

представим, как здорово и прекрасно было бы работать под Win, если бы на однократное нажатие Shift или Ctrl вылезала бы какая-нибудь модальная белиберда. (впрочем, она вылезает на 4-кратное нажатие shift, что тоже чрезвычайно интуитивно понятно и клёво).

ну и вспомним свой восторг от случайного нажатия клавиши Win в полноэкранной игре =)

вызов «Пуска» в Win8 вполне себе здорово реализован через «активные углы», отдельную кнопку делать не надо, или вот, по аналогии с Win+X, повесить «Пуск» на Win+Z.
UFO landed and left these words here
Вы попробуйте так найти «Установку и удаление программ», например. Вот тут проблемы и начинаются. Нужно нажимать клавиши, перемещать взгляд и курсор — в общем, те простые и понятные трюки, к которым привык в семёрке, тут не работают.
Это очень просто. Win — X и в появившемся меню выбрать первый пункт.
Немного переучиться, и многие вещи уже делаются намного быстрее.
Это ещё проще. Клик правой кнопкой в левом нижнем углу (именно там где «Пуск» был) и выпадает меню с очень интересным списком. Честно говоря, мне теперь такого в Вин7 не хватает.
К сожалению, пользователи как дети — хотят всего подряд, но, зачастую, сами не знают, зачем им это нужно.
Самое омерзительное, что всегда найдется куча хомячков-фанатиков, которые никак не могут принять, что их любимая %COMPANYNAME% села в лужу. Пользователь не дизайнер, и понятия не имеет, какой UI будет эффективнее. Хороший дизайнер должен знать проблемную область, какие действия юзер выполняет, и как сделать чтобы на наиболее часто используемые действия приходилось минимум усилий. Объяснение «вы сами так хотели» — самое дебильное. Если не могут достать нормальных аналитиков — это их проблема, а не юзеров.
Самое омерзительное, что всегда найдется куча хомячков-хейтеров, которые никак не могут принять, что их ненавистная %COMPANYNAME% сделала что-то успешное.

Не надо судить по себе — MS выпускает как хорошие продукты (линейка VS, Win XP, Win 7), так и откровенное г-но.
Не надо судить по себе — если вам неудобен новый интерфейс, это не значит что он говно и неудобен всем. Это значит, что конкретно ВАШИ воркфлоу не вписываются в новую парадигму.

P.S. А еще вы не заметили тега irony, я всего лишь простебал излишнее обобщение в вашем комменте.

P.P.S. Виндой пользуюсь почти исключительно с клавиатуры уже лет 5. Переход на Win8 дал резкое увеличение продуктивности, особо не обращал внимания почему, но привык за час и теперь плохо чуствую себя за рабочим компом с семеркой. Покупка ультрабука с тачскрином (Sony VAIO Duo 11) — пользуюсь клавиатурой, тачем и иногда стилусом, без мышки. Ощущения как от пересаживания на космический корабль.
>резкое увеличение продуктивности, особо не обращал внимания почему, но привык за час и теперь плохо чуствую себя за рабочим компом с семеркой
Позвольте узнать, что же вы делаете за компом, что так сильно зависите от ОС?
Лично я, например, со своими стандартно-офисными требованиями вообще не вижу изменения скорости работы при пересаживании с, к примеру, убунты на винду… Разве что в гуглдоксах, сидя с планшета, заметно медленнее всё получается, но это уже не вина операционки
Браузер, фоточки, музычка, скайп, фейсбучик, вижуалстудио, повершелльчик, ворд, onenote (много onenote`а).

Вероятно у нас разные воркфлоу. Например, как вы запускаете программы?
Я их не закрываю, а так-аккордом win+1..5 или по панели быстрого запуска внизу экрана… вон в камментах скрин рабочего стола был-только в нормальном состоянии иконок на нем нет
А у меня эта панелька как правило вообще скрыта, так как весь нужный софт все равно не помещается + экономлю место на экране.

Софт запускаю и, что важно, ПЕРЕКЛЮЧАЮ по Win->2-3 первые буквы софта->Enter. При этом если программа уже запущена, то восьмерка не запускает новый инстанс, а переключает на уже запущенный. И это сильно быстрее, чем прокрутка с помощью Alt+Tab или выбор мышкой кнопки на панели.
+ не помню как было в семерке, но восьмерка сортирует список программ по частоте использования. Поэтому запуск и переключение на ту же Visual Studio уже работает на Win->v->Enter.
>>Sony VAIO Duo 11
Требую подробностей, я как раз начальству выбираю ноут и Сонька, правда в 13'' инкарнации, один из вариантов.
Какие именно подробности интересуют? ;)
Сборка, маркость, ощущения от сенсора. В общем — все субъективные ощущения :)
Сборка — ну это топовый Sony, все-таки, все на высоте
Маркость — глянец, пачкается, надо регулярно протирать
Сенсор — время реакции быстрое, никаких проблем нет, стилус позволяет писать практически как на вакомовских планшетах
Знаете, есть выражение — спросите у пользователей и сделайте наоборот.

Нельзя спрашивать у пользователей — чего они хотят. Когда-то давно тут была статья про разработчкика дизайна интерфейса какой-то медицинской программы. Когда все соглашались, что программа ужасна и нужно что-то срочно менять, потому-что невозможно работать. А что просили поменять юзеры? Правильно, цвет сделать поприкольнее и котят в углу нарисовать.

В общем, странно это — у юзеров спрашивать, что сделать в новой ОС.
Тот самый принцип «лысый-волосатый» («плохая-хорошая винда») вряд ли объясняется простой случайностью (или, например, тем что MS расслабляется после успешной версии). Больше похоже на то, что каждая вторая Windows выпускается во многом для получения фидбэка, на основе которого разрабатывается следующая версия. Так что, WIn8, скорее сама по себе платформа для «исследования пожеланий пользователей». А Win7 не куда не исчезает — ее все еще можно купить, а значит она приносит прибыли.

В такой ситуации пропорция между win7 и win8 далеко не так показательна, как общие позиции windows (как на рынке PC, так и планшетов).

Так объявили бы об этом официально, и негатива было бы в разы меньше.
Тогда бы «плохую» систему никто не купил.
так им нужен этот негатив, недовольные люди куда охотнее делятся с окружающими своими проблеммами, чем довольные.
Тепло.

Каждая вторая делается с очередной «революцией» и в спешке. Результат немного предсказуем.
Это не похоже на какую-то целенаправленную стратегию, и глупо искать тут какую-то «теорию заговора». Все объяснается человеческой природой. После выпуска удачной винды понты от успеха у подразделения зашкаливают и после праздника они косячат на волне прошлого успеха. А после косяка получают такой неиллюзорный фидбек от пользователей и владельцев акций, что приходится сосредоточиться и выпускают снова удачную винду.
UFO landed and left these words here
то я не видел тех пользователей которым Вин8 понравился

Я перед Вами! Причем, я после покупки ноута с Windows Vista пользовался ей до смерти винта, и сейчас установил Windows 8 перескочив семерку. Как Вам такой поворот событий? И меня восьмерка вполне устраивает для тех задач, которые я перед ней ставлю.

Хотя замечу, что семейство Windows у меня используется только для игр и решения windows-специфичных задач.
Кстати, аналогично. «Попал» с Вистой, купив её одним из первых, из-за её невероятной неюзабельности перешёл на мак, страшно разозлился, что не было бесплатного апгрейда на Win7 для первых Виста-юзеров, которые натерпелись больше всех.

Но вот теперь, когда, наконец, появилась возможность проапгрейдить WinVista на Win8 — с радостью переехал на неё.

Метро/NewUI — откровенно сыроват, но всё остальное гораздо удобнее чем Win7 (а тем более чем WinVista).
Особенно чудесен и удобен Hyper-V (несколько виртуалок крутятся в фоне и практически не заметно снижение производительности).

Сейчас бы разработчикам/дизайнерам исправить вот эти проблемы с клавиатурным управлением. Разрешить более 2-х тайлов метро с произвольным разделением рабочего пространства (не только вертикальной границей, но и горизонтальной — см. тайловую идеологию Emacs и т.п.) и будет практически идеал.

P.S. кто знает как увеличить время до Lock-Screen'а при неиспользовании клавиатуры/мыши? Полностью лок-скрин отключать не охота, но и после 15-ти минутной отлучки каждый раз вводить пароль уже достало.
На рабочем столе кликните на батарейку на панели задач -> дополнительные параметры электропитания -> настройка схемы электропитания.
=) думаете я там не бывал? этот параметр не влияет никак на время таймаута до lock-screen'а =)
Это по моему надо в Параметрах экранной заставки.
Персонализация -> Заставка.
Удобство и качество клиентского Hyper-V сильно преувеличено. Как по моим тестам и по тем что видел в интернете Hyper-V дает не лучшую, а чаще всего на 5-10% процентов хуже производительность, чем VirtualBox, а по функционалу он убогий. Если нужно ганять клиентские ОС с интерфейсом, то VirtualBox, VMWare Workstation значительно удобнее и функциональнее.
Сильно преувеличено кем? Кому? На каких сценариях?

Если нужен графический интерфейс — то, возможно, VMWare/VBox и лучше. Мой сценарий использования предполагает GUI только через RDP, и скорость на те же 30-50% выше у Hyper-V.

А гораздо более удобная после VBox/VMWare ненавязчивая консоль управления виртуальными машинами — просто радость =)

Удобнее и быстрее Hyper-V (субъективно) только Parallels под MacOSX (но это если нужны быстро- и сложно- гуёвые приложения), а для локального сервера в фоне и виртуалки для запуска унаследованных приложений под старые ОСи через RDP — Hyper-V — мой идеал =)
Мои тесты не показывают никакого преимущества перед VirtualBox в производительности. И компютер у меня далеко не слабый Core i7 + Intel SSD(тестировал Centos/ Ubuntu Server)
VirtualBox можно запускать без UI.
Для управление есть VBoxManage + SDK.
Ну и главное есть такая штука как vagrant который позволяет развернуть и настроить виртуалку/виртуалки (при наличии SSD) буквально за минуты.

UFO landed and left these words here
Чет я не понял, это какое элементарное действие в восьмерке делается десятком кликов?
UFO landed and left these words here
Напишу обратное, вторя вашему же тону: «самое омерзительное», что авторы исследований в MS сами как будто бы не очень слушали реальных пользователей.

Не будем заводить песню «неужели кто-то мог хотеть это metro-меню, спрошу просто: почему его не сделали отключающимся?

Ведь вполне логично, что любое новое не всем придется по душе, а выкручивание рук OEM-партнерам заставит тех ставить 8-ки на все, что шевелится — в сумме получаем классическое „раньше было лучше“. А тут похоже на пресловутое „сейчас начну добро причинять!“

MS одним волевым решением заставляет сотни тысяч людей отвергнуть свой старый опыт, и перейти к чему-то полностью новому. Вам все еще странно, что это его решение не всегда поддерживается (в т.ч. и долларом) покупателями?
Совершенно согласен с Вами.

компания Microsoft сделала рискованную ставку на создание операционной системы, которая бы одинаково хорошо подошла и для планшетов, и для настольных компьютеров. Эта, казалось бы, весьма разумная стратегия была обречена на провал

Складывается ощущение что уже абсолютно понятно, что стратегия провалилась. Вам не кажется, что об этом пока рано говорить? Тем более, если это шаг в перспективу. По моему статья пронизана эмоциями автора, а не фактами и даже попахивает желтизной.
Тем не менее, эмоции автора разделяют многие «попробовавшие» Win8.
Спасибо. У меня было ощущение, что в полугодовом пинании Win8 что-то не так.

А это просто собрание клуба анонимных аналитиков.
«ХРюша» и 7 получились вполне себе юзабельная «классика»…
лично для себя не вижу никаких плюсов от перехода с windows 7 на 8.
со стороны microsoft было слишком наивным считать, что обновленный и «необычный» интерфейс — достаточная причина для апгрейда…
Новым интерфейсом надо научиться пользоваться, чтобы выжать из него все соки. Даже без метро-приложений новый стартовый экран уделывает старый пуск (тут главное — не забыть про административное меню).

+ Феноменальная скорость запуска (даже без SSD).
+ Встроенный антивирус.
+ Куча мелочей из коробки.

И еще один плюс: новый дизайн ОС — как новые обои в комнате. Вроде функционально ничего нового, но воспринимается все равно приятней и свежей.
У меня к примеру комп не перегружается неделями, есть сон для этого.
Встроенный антивирус не входит в топы антивирусов.

Да и что касается внешнего вида, то все эти квадратные окна без прозрачности, выглядят после Aero убого. Так что разве, что новизна ради новизны.
У меня к примеру комп не перегружается неделями, есть сон для этого.
А у меня перегружается.
Встроенный антивирус не входит в топы антивирусов.
А я не качаю пиратский софт с вирусами и не лажу по сомнительным сайтам. С этой точки зрения антивирус справляется с любой потенциальной угрозой, пот этом идет «из коробки», отлично работает без настройки и не маячит перед глазами вообще никак.
Да и что касается внешнего вида, то все эти квадратные окна без прозрачности, выглядят после Aero убого.
А вот это уже «на вкус и цвет».

Все ваши аргументы слишком неоднозначны и зависят от конкретного пользователя.
Зачем его перегружать? Там открыты куча программ, в которых я работаю.

Не хочу вас расстраивать, но чтобы подхватить вирус не обязательно качать пиратский софт или ходить на сомнительные сайты. И про то как он отлично справляется сможете судить через время. И опять же скачанный для семерки майкрософтовский антивирус ведет себя точно также.

А я и не говорил, что внешний вид это главное, главное чтобы его можно было настраивать. Так ваши аргументы также зависят от конкретного пользователя :)
В конце концов — любые аргументы зависят от конкретного пользователя :)))

Вопрос о перезагрузке для каждого индивидуальный, но большинство людей компьютер все же выключат после окончания работы за ним.
Если под компьютером вы подразумеваете стационарный ПК, а не ноут, то может быть.
Если компьютер для них не более чем печатная машинка, то выключают. У представителей IT кругов привычки разные. К примеру, многие держат свои машины всегда включенными, чтобы в любой момент зайти по удаленке из дома, кто то использует hibernate или sleep, чтобы не тратить время на запуск нужного софта и копание в рабочих файлах. Да и постоянные включения-выключения для оборудования не очень полезны.
Hibernate с точки зрения оборудования равноценен выключению. Питание полностью отключается у всех модулей в штатном режиме. Вся процедура исключительно программная.

Сам выключаю только на выходные. Сон великолепен!
В Семёрке гибридный режим «сна» — очень удобно!
Сперва компьютер «засыпает», но остаётся включенным и «просыпается» мгновенно. А через час (настраиваемо) простоя вырубается полностью, при этом сохраняет содержимое памяти на диск, и при включении «просыпается» со всеми открытыми программами.

У меня компьютер живёт без нормального выключения неделями.

Из минусов — после пробуждения открытые в Проводнике сетевые папки заявляют об ошибках соединения («путь не найден», но продолжают работать); и стабильно, раз в день, минут через пять после пробуждения компьютера или секунд через 20 после получения фокуса падает Thunderbird :) Всё остальное — Outlook, Office, Firefox, Eclipse и т.п. работает нормально.
А кто-то раздаёт торренты :)
>Да и что касается внешнего вида, то все эти квадратные окна без прозрачности, выглядят после Aero убого. Так что разве, что новизна ради новизны.

Они выглядят строго и лаконично, очень свежо после аляповатой безвкусицы Aero. Если не касаться юзабилити, то Metro великолепен. Это дизайн, разработанный дизайнерами, а не программистами. Жаль только, специалистов по юзабилити на него не хватило.

Будь на моём телефоне похожий интерфейс, я был бы в восторге (iOS и Android до дизайна WP очень далеко). На компьютере для этого не хватает сенсорного экрана.
Aero отключается… Вот бы Metro тоже выключался. Казалось бы, что может быть проще?
А это вполне предсказуемая тенденция. Опять-таки, постепенное перенимание опыта у Apple.
Смотрите: в XP можно было невозбранно менять темы, в Windows 7 для использования сторонних тем нужно было патчить системные файлы и плясать с бубном. Теперь всё это доведено до логического финала, и получен прибитый гвоздями ненастраиваемый интерфейс. Вот только эппловской продуманности не хватает, да и при всей продуманности меня интерфейс OS X нередко раздражает даже спустя полтора года использования.
А раньше дизайн разрабатывали программисты?
К слову Metro (который ныне называется совсем не так) — как раз больше похоже на дизайн от программистов.
Дизайн Metro разрабатывали полиграфисты. Получился анимированный глянцевый журнал.
Свечку не держал, но ощущение такое всегда присутствовало.
Metro (знаю я, что не так зовётся, но привычней именно так его звать) — как раз классический пример дизайна чисто от дизайнеров. Смотреть приятно, пользоваться проблемно.
А раньше дизайн не разрабатывал никто — как программист в интерфейс-билдере слепил, так и вышло :)
К слову, в Андроиде сейчас такая же фигня с дизайном, вернее, его отсутствием :(
На 8 могли перейти те, кто в своё время не смог/не захотел перейти на Win7. Я, например, наконец свою WinVista обновил. Да и с WinXP на Win8 можно за небольшие деньги перейти, а на Win7 с WinXP по сниженной цене перепрыгнуть было нельзя.
Я для себя не вижу смысла даже XP обновлять. Все критические важные программы работают, а в PC всегда можно памяти доставить, диск поменять. А если будут кознить строить с драйверами, на Linux уйду (шутка) :)
Ну для меня например, стимул в том, что семерка значительно стабильнее (у меня на компе даже кнопка Reset, долгое время не была подключена, и как-то не было необходимости это делать), плюс для меня важно, что есть нормальные 64 битные версии семерки, которые отлично себя чувствуют на 16 гигах памяти.
К сожалению, память, да, критично. В Linux спокойно можно использовать > 4 Гб на 32битной системе, все равно, никакому приложению давать больше 2Гб не хочется.
И почему бы не дать приложению больше 2 гиг? Если оно благодаря этому сделает свою работу значительно быстрее?
Приложения спокойно кушают и более 2ГБ (а не Гб, кстати) на 32-битных системах. Посмотрите на «Хром», например, одна вкладка = отдельный процесс. Он может хоть терабайтами память есть, открывайте побольше вкладок просто.
Вы ошибаетесь: правильно писать 2 Гб.
Байтов, и тогда точно хватит :)
Не надо мне подсовывать непроверенные статьи из Википедии. Есть правила русского языка, по которым с заглавной буквы пишутся сокращения единиц, получивших свое название от имен собственных, а также префиксы Гига, Мега, Тера и т.д. Например, 2 Ом, 2 А, 2 дБ. Бит не является единицей, произошедшей от собственного имени, поэтому должен писаться со строчной буквы.
Что касается префикса кило, есть разночтения: кг и Кбит — дело в том, что компьютерные единицы пришли к нам из английского языка, где пишется Kbit.
Но на английском пишут Gb, а вовсе не GB.
Русский язык надо учить, а не Википедию читать.
Этот ГОСТ устарел. И писали его такие же технари, как Вы. Потому что такое написание противоречит общим правилам и логике языка.
Да ну? И каким же документом его заменили?
Мне глубоко нас$$$ь на документ, если он не соотвествует правилам русского языка. Документы, между прочим, люди пишут, а им свойственно ошибаться.
К примеру, по правилам русского языка кофе — среднего рода, что и было закреплено в недавней реформе. Но недоучки вопят, что так нельзя. Не только можно, но и нужно.
К сожалению, у нас в школах тупо учат правила грамматики и пунтуации, но совершеннно не преподают правила самого языка, законы, по которым он развивается. Это преподают только в филологических вузах, да и то не во всех.
Ну так не надо собственное мнение, основанное на позиции «насрать на документ», транслировать остальным как правило. В большинстве правил русского языка есть исключения. В данном случае это исключение закреплено в государственном стандарте.
Любое исключение должно иметь под собой основание. А здесь оно где?
Чем байт лучше бита, что его надо писать с заглавной?
Есть слово гигабайт — пишется слитно, и с какой это стати в сокращении вдруг поднимается слово в середине? Где логика?
В стандарте не исключение, а самая обычная ошибка… Более того, государственный стандарт действует для официальных документов, а в устной речи — нет. Разговор в форуме соответствует по стилистике устной речи, поэтому вы и пишете слово «срать» в полной и откровенной форме. Так что идите со своим стандартом куда подальше.
Кстати, чем больше вы спорите, тем больше выставляете на показ свое невежество.
Любое исключение должно иметь под собой основание. А здесь оно где?
Чем байт лучше бита, что его надо писать с заглавной?


Очевидно, сделано это для того, чтобы максимально исключить путаницу: байт и бит начинаются с одной и той же буквы. Помимо этого, в системе СГС есть такая единица измерения, как гильберт, которая в русском языке имеет обозначение Гб (да-да, именно так). Очевидно, что если бы байт сократили как «б», а не как «Б», то возникла бы проблема с тем, как трактовать «Гб» — как гигабайт или как гильберт.

Хотя вам, как филологу, верящему в гомеопатию, не знать таких вещей простительно.
При чем тут гомеопатия? Попытка уколоть? Не получилось.
Ситуация с гильбертом — еще одна ошибка составителей стандарта: его следовало сокращать как Г — по аналогии с ампером (А). и тогда не было бы проблем.
Есть еще Герц, Генри и Грей. Их как сокращать?
А Вы что не знаете?
Гц, Гн, Гр.
Есть проблемы?
Как хорошо, что стандарты на единицы измерений составляли все-таки технари, а не филологи.
Во-первых, буква «г» уже занята под грамм. Во-вторых, подавляющее большинство единиц измерения, являющихся производными от имен собственных и введенных в 20-м веке и позднее, стараются сокращать до двух букв, а не до одной, как было сделано в 19 веке с вольтами и амперами, потому что если все единицы сокращать до одной буквы, можно будет ввести единиц не более, чем букв в алфавите соответствующего языка, а если сокращать до 2 букв, то не более, чем квадрат количества букв, что уже довольно приличное число.
Сокращение от грамм — строчная г. Гилберт — заглавная Г. Где проблема?
Все, что вы дальше пишете, — это бред.
В английском языке гигабайт и гилберт имеют одинаковое сокращение Gb. И никто не путается, поскольку эти сокращения употребляются в разных контекстах. Вам знакомо это понятие — контекст? В любом языке множество слов, имеющих разные значения, но с их понимаем проблем не возникает, потому что контексты разные.
Вы, кстати, не можете быть хорошим технарем, поскольку у Вас есть проблемы с логикой. Дело в конце концов не в том, какое образование у человека, а что у него с головой.
Просто удивительное упорство!
1) Почему именно гильберт надо было сократить до Г, а не герц, скажем?
2) В английском языке гильберт сокращается как Gi, а не как Gb.
3) Ссылка на контекст в стандартах — это нонсенс. Стандарты для того и пишутся, чтобы обозначение взаимно однозначно ставилось в соответствие единице измерения.
4) В английском языке также принято сокращение GB, а не Gb (см. IEEE 1541). При этом вы сами ссылаетесь на то, что Кбит пишется с большой буквы именно по причине его заимствования из английского языка (цитата: «Что касается префикса кило, есть разночтения: кг и Кбит — дело в том, что компьютерные единицы пришли к нам из английского языка, где пишется Kbit.»), а значит, по вашей же логике, мы также должны были сократить гигабит до ГБ.
1) Чтобы у Вас не было проблем. Лично меня устраивает и Гб — я магнитодвижущую силу с гигабайтом никогда не спутаю.
2) Есть другое мнение: dic.academic.ru/dic.nsf/bse/79305/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
3) Когда стандарты составляют нормальные люди, они обязательно учитывают контекст. Это основа понимания языка.
4) Кроме дурацких стандартов, есть еще такая очень важная вещь, как частота употребления. Опять же:
dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%B3%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%82&stype=0

Предлагаю на этом прекратить дискуссию. Мне скучно с Вами спорить.
Actually, квадрат количества минус количество. ;)
Actually, квадрат количества минус количество. ;)

Аргументируйте) Можно ведь использовать и две буквы подряд, например «Аа»

Кстати, получается правильно квадрат от количества + количество. Потому что никто не запрещал использовать однобуквенные.

Более того, совсем правильно будет 4*квадрат от количества + 2*количество, т.к. можно ещё чередовать регистр.
Вот про регистр я вообще не подумал. А остальное вы раскрыли уже в ответе.
UFO landed and left these words here
Что касается кА — это не традиция. Это правило. Сокращение от ампера (А) пишется с большой буквы, потому что произошло от имени собственного. То же самое: дБ — децибелл. Но бит и байт — это имена нарицательные.
Этот ГОСТ устарел. И писали его такие же технари, как Вы. Потому что такое написание противоречит общим правилам и логике языка.

Не хватало ещё, чтобы гуманитарии рассказывали нам, как жить.
А как же без этого? Ракеты у вас не летают, машины не ездят…
Вы в курсе, что системных программистов в Советском Союзе готовило отделение математической лингвистики на филологическом факультете МГУ?
Программисты на самом деле гуманитарии. Хорошие программисты, естественно.
Если вы не понимаете логику естественных языков, вы вряд ли поймете логику языков программирования.
К сожалению, вся стабильность 64х семерки доступна лишь в том случае, когда используешь устройства ровно 5 (3, 20, не важно) производителей, осиливших выпуск стабильных 64-разрядных драйверов. У меня на работе 7 регулярно падает в синий экран из-за драйверов FTDI, в то время как на 32-битных XP работало безо всяких проблем.
не пробовали последний драйвер ставить? на ftdi на семёрке на 64битной работает неделями без ребута с постоянной долбёжкой ftdiшки
Ну если говорить конкретно про FTDI, то в нормальных условиях оно действительно работает без особых проблем, но стоит сделать что-нибудь специфическое… Например, если железка пытается гнать поток, который на стороне компа физически не успеваешь вычитывать — кирдык. Скорее всего какой-то буфер переполняется и опаньки.
я говорю конкретно про FTDI и конкретно про ненормальные условия.
что есть — это при большом ровне ЭМИ — зависает драйвер, требует вкл-выкл USB кабеля.
всё. бсодов нет.
Я тоже говорю конкретно про FTDI и конкретно про последний драйвер.
Так это вопрос совместимости железа. Если ОС не совместима с Вашим железом, то нечего на ОС пенять.
Что значит «не совместима»? Есть железка, есть драйвера под нее, причем не абы какие, а подписаные самим микрософтом и ставящиеся через windows update.
Я ж не говорю про ТВ-тюнер 10 летней давности, для которого драйвера сделали какие-то умельцы, за что им, безусловно, воздасться. А про вполне атуальное железо, поддерживаемое производителем и т.д.
В родных майкрософтовских дровах есть регрессии. То что работало на штатных драйверах в семерке в восьмерке работать даже не собирается.
Сколько там остаётся до окончания поддержки XP — 1.5 года? Значит, и Вам до перехода на Linux — 1.5 года.
И что плохого по вашему случиться с окончанием поддержки? Нельзя будет позвонить в службу тех.поддержки по телефону?
Апдейты отключат — ну так уже все допилено.
Отсутствие апдейтов ОС — это плохо… Проблемы с безопасностью всё равно останутся. IE УЖЕ застрял на версии 8; наверняка, и новый MSE не будет поддерживать XP., и MS Office, и так далее. Драйверы уже не сыщешь.

А про допиленность… не всё там допилено. Например, IPv6 там очень убогий.
К сожалению, едва-ли поддержка ipv6 станет критичной в ближайшие лет 5…
А браузер — если Microsoft не делает браузер для XP — его сделают другие. Не IE конечно :-)
А кто-то сознательно использует IE?

Еще со времен IE6 привык ставить что-то альтернативное, т.к. а) IE был убог, б) IE был небезопасен в) IE мог сам собой поменять поведение, если ночью Windows Update втянул очередное обновление…

Мне было куда проще открыть сразу после установки XP сайт www.opera.com, и нажать кнопку «Скачать» — и все, дальше жизнь шла по накатанному (не говоря уже про переезд закладок и прочего).

Теперь MS бежит чуть не впереди всех, и кричит, что браузер у нее хороший. Не спорю, наверное это так. Но зачем мне сейчас переходить на него? Opera/FF/Chrome уже прочно вошли в жизнь, они умеют все, что мне нужно, их (MS, свят-свят, осилишь такой номер?! :) ) можно даже ПОЛНОСТЬЮ удалить из системы, если пришлись не ко двору!

На IE сидит корпоратив (который особо и версии-то не обновляет, ибо баловство это, в масштабах компаний наливать каждый новый релиз IE), да и то «сидит» — громко сказано. Либо там есть софт, который заточен под IE, либо интернеты запрещены как понятие, либо IE держат (и, да, тогда и обновлять полезно) из-за его управляемости корпоративными политиками.

P.S. IPv6, точно, хоть и идет, но XP без него проживет еще годами. Прокси, трансляцию и прочие маневры сделать проще, чем в том же корпоративе поменять винду на последнюю и обеспечить работу всех-всех приложений, пользователей и т.д.

P.P.S. Да, два IE в 8-ке — это перебор. Раньше говорили «открой браузер, вбей адрес....», теперь будем «открой браузер, да не, не тот, где строка снизу, а тот, что на рабочем столе который, да-да, вот его, вбей адрес...»? Ну назвали бы их хоть как-то по разному, Internet Explorer и Internet Digger, что ли :)
IE8/9 нужны для работы (несовместимость с IE10) но на Win8 их не поставишь =(

Выручает только Hyper-V.
А что мешает выставить режим совместимости в IE? Я спокойно юзаю сайт заточенный под IE 6, на IE 10 в режиме совместимости. При этом ни на одном другом браузере сайт не работает. Правда IE 10 я на Win 7 юзаю.
Проблема не в некорректном отображении сайта или чего-то ещё, проблема в несовместимости модулей Forefront UAG с IE10. Режим совместимости с IE9 никак делу не помогает — клиентский модуль удалённого доступа/публикации приложений — не работает. MS обещала SP в первом квартале 2013.
Что гоняете под Hyper-V? Можете сравнить его по производительности, удобству с VirtualBox, например?
Hyper-V — ощутимо быстрее и удобнее чем VMWare (который в свою очередь быстрее и удобнее VirtualBox'а). С радостью переехал на него с VirtualBox'а (к которому привык на Win/Mac).

Практически всё время в фоне работают 2 виртуалки одновременно: под одной запущен NetWeaver Trial, под второй — Win7 c IE9, на Хост-системе в это время работает офис и SAPlogon, всё это на 8GB RAM не то чтобы «не тормозит», а даже ближе к «летает».
Очень скороспелое и, скорее всего (сужу исключительно по себе), не верное.
Работал разработчиком лет 5, сейчас it менеджер. Как раньше, так и сейчас не вижу смысла переходить на Linux.
Почему-то ощущение, что я знаю, кто минусанул моё субъективное мнение.
Глупо. Неужели так тяжко признать, что ваша любимая ось не лучший вариант для других и у неё тоже куча недостатков?
UFO landed and left these words here
С этой стороны вы правы.

Но что на счёт компьютера, который используется на складе курьерского депо? От него нужно, чтобы можно было подключить сканер кодов, изредка что-то вводить в табличку и, возможно получать и писать письма. Таких компьютеров и им подобных очень много. И на них никогда никто ничего не ищет. В начале рабочего дня запускают одну или две программы, которые и составляют весь рабочий процесс.

Сейчас, когда бизнес уходит в веб, важность ОС теряется ещё больше. Последнее время вижу много программ, которые технически их себя представляют веб сайты.
UFO landed and left these words here
У ХР ограничение в два процессора и 4 гигабайта памяти. Сейчас это мало. Конечно, есть 64-битная версия ХР, но на неё, как я читал, довольно много нареканий в плане совместимости. Поэтому я перешёл на 7.
Многие ли пользователи сейчас используют более одного процессора?
Многие. Посмотрите, например, как четырехъядерный процессор отображается в диспетчере устройств. Да хоть двухъядерный.
XP Pro (и x32 и x64) отлично работают на 4-ядерных процессорах.
Вышеперечисленные ограничения касаются именно отдельных процессоров, а не ядер.
Тогда внимательнее читайте ссылку — ограничение в 32 логических процессора, а не два.
Перешел по ссылке. Вообще не увидел там ничего о логических процессорах.
Каюсь, сам невнимательно прочитал — про логические процессоры — это только касательно Win2003. В остальных случаях речь идет про физические процессоры. Которых в большинстве машин 1 штука.
Не многие, но такие есть. Гораздо важнее ограничение в памяти.
XP еще и плохо с SSD работает. А Windows 7 по-другому распределяет нагрузку в случае нескольких процессоров.
А 8-ка — в ней Start Menu на весь экран, и Aero куда-то пропало :)

Вывод: везде нас ждет засада!

а что она нового даёт разработчикам с точки зрения удобства? Есть какие нибудь преимущества в случае если не надо делать приложений под Metro интерфейс?
я считаю, что будущее за парадигмой общие данные, разный интерфейс под разные типы устройств а не наоборот.
В этом плане мне нравится отношение Apple.
iOS, OS X. И инфраструктура между ними и другими устройствами отличная.
Ещё в OS X есть Launchpad, который ненавязчиво реализует планшетный интерфейс.
Джобс всегда был за интегрированность, а не фрагментированность. Они всегда делали и будут делать устройства, тесно связанные между собой, и благодаря этому повышаются продажи на всех фронтах.

Microsoft пока просто не успела предоставить интегрированную систему на основе Windows 8, но все к тому идет. В принципе, я лично не вижу ничего плохого в метро и в целом концепции восьмерки, например, тут на CES представили игровой планшет на десктопной Windows 8, который по уровню графики уделывал любое iOS и Android устройство. Нужно продолжительное время, чтобы все допилить, и Microsoft не зря выкинула на рынок восьмерку — благодаря критике они сделают правильные выводы, и в этом году все будет уже намного лучше. Правильным путем идут. Вообще, мечтаю, чтобы на Windows-ноутбуках появились мультисенсорные тачпады, как в Макбуках, а не их пародии, ни на что негодные, и вот если они будут тесно интегрированы с метро-интерфейсом — тогда вообще перестану смотреть в сторону OS X.

Кстати, если вспомнить историю эппловоской десктопной системы, там тоже постепенно вводятся различные элементы интерфейса iOS, которые сперва воспринимаются «ну нафига», а потом оказывается, что это, на самом деле, очень удобно.
У отца есть (был — т.к. сейчас им практически не пользуется в виду покупки самсунга) айфон. Он был им очень доволен, говорил что-то в духе рекламных роликов: «Интуитивный интерфейс, всё супер!»
На день рождения я подарил ему айпад (2й или 3й — не помню уже, т.к. разницы не вижу), с мыслью, что мол раз айфон ему понравился, то и айпад понравится.
Прошло недели три после дня рождения, я решил поинтересоваться, как ему новый девайсик, на что с удивлением услышал, что папа до сих пор не может в нём разобраться. Пришлось сесть рядом и на пару ковыряться в этом… устройстве.

При этом, забавно заметить, что буквально за пару недель до айпада, подарил маме галакси таб 2. Она сразу же в нём разобралась, как и папа. Если случались моменты, что что-нибудь не понятно, то они прямо с него звонили в тех.поддержку, где им объясняли что и как сделать (а они это сразу и делали). Увы, с айпада позвонить нельзя, хотя, как оказалось, это очень удобная функция для планшета.

Сам я на своих устройствах (пк, телефон, планшет) использую винду, поэтому к сравнению андроида с ios подошёл совершенно беспристрастно, как и планшетов с этими осями на борту. Могу сказать, как и все мои домочадцы, что галакси оказалася намного интуитивнее и понятнее.

В связи со всем вышесказанным, я всё-таки не соглашусь как с вами, так и с предыдущим комментарием.
Интересно, как он не смог разобраться в устройстве с такой же ОС?
Именно! И я о том же: «с удивлением услышал». Я также думал, что если ось та же самая (возможно, на айпаде поновее), то проблем не должно возникнуть. Но, парадокс, практика показала мне фигу и сказала: «Учи матчасть».
Учу (:
Честно говоря, в это с трудом верится. Точнее совсем не верится, iOS одна и та же. Разница только в размере экрана. Расскажите, что именно вызвало затруднения?
Вроде даже сторонние приложения Aplle рекомендует выпускать в двух минимум версиях, или делать адаптирующимися. Неужели никакой разницы нет в её собственных приложениях? Я судить не могу, поскольку не держал в руках айфон и айпад одного поколения. Но девайсы с айос разных поколений мне показались довольно разными :)
Странно. У меня с iPad-ом даже мама более менее разобралась, которая новый спутниковый ресивер осваивала две недели с инструкцией.
А к iOS можно краву подключить?
А к OS X тачскрин?

И как, при этом интерфейс меняется?
Все камни сыпятся в сторону нового стартового экрана. За исключением того, что нужно немного переучиться нескольким движениям, остаются одни преимущества: более удобная «двухмерная» организация программ, еще и по группам. Их там поместиться намного больше, чем в старом меню пуск, и после правильной расстановки вы их включаете в раза три быстрей.

Десктоп во всем остальном остался на высоте.

Плитки радуют тем, что на стартовом экране я могу увидеть новые письма, сообщения скайпа, контакта, новости, погоду, курс валют, название песни, которая сейчас звучит в колонка с интернет-радио и следующее событие в календаре — и все это не открывая ни одного из этих приложений.

Офигеннейшая штука для профи — административное меню.

Магазин — исключительно хорошая штука. Да, программ там, пока что, немного, и в основном всякая фигня, но со временем это исправится. Вот чего не хватает — такой же удобной установки и обновления десктопных приложений в один клик прямо с магазина.

Встроенный антивирус — одна радость.

Из мелочей: ленточный интерфейс проводника, переключение языка по Win+пробел, открытие и монтирование iso-образов прямо из проводника в один клик «из коробки», поиск…

Минусы, в основном, мелочны и наверняка будут скоро исправлены.

А вот где Майкрософт действительно просчиталась — это в рекламе и продвижении — что очень печально. Сама ОС просто фантастична.

P. S. Недавно купили другу ноут с восьмеркой. Раньше он компы только издалека видел. Ему восьмерка очень понравилась, и ни гибридность метро+десктоп, ни активные углы ему не стали помехой.
Не только в сторону нового стартового экрана.
Зачем мне в Desktop-машине без сенсорного экрана приложения Metro?
Это религиозный вопрос. Вот у меня на ноутбуке без сенсорного экрана целая пачка таких приложений, которыми я с удовольствием пользуюсь.

Если они конкретно вам не нужны — я вам никак не докажу, что «нет, нужны!».
Вы бы, назвали хоть несколько, чтобы заценить, может нам просто не те приложения попадались.
Плитки радуют тем, что на стартовом экране я могу увидеть новые письма, сообщения скайпа, контакта, новости, погоду, курс валют, название песни, которая сейчас звучит в колонка с интернет-радио и следующее событие в календаре — и все это не открывая ни одного из этих приложений.


Если конкретно: Windows Mail, Сообщения Вконтакте, Skype, Календарь, Bing Weather, Currency Converter, Пачка новостных программ (Корреспондент, РБК, Bing News), TuneIn Radio.
Т.е. приложения уровня планшета/смартфона — мессенджеры, информеры и погода?
Да ни в чем, просто констатирую факт.
Вы его констатируете со слишком явным намеком на то, что «да это же все полная фигня»… Или я не правильно вас понял?
Да нет просто не понимаю зачем из-за этого нужно было менять UI, сделали бы окно «Информация».
С каждой плиткой связано полноценные приложение, которым я пользуюсь.

А новый UI выглядит намного современней и красивей (ИМХО), а еще новый UI идеален для простых задач. Мне удобней пользоваться метро-приложениями для переписки, почты и прочих житейских мелочей. А когда дело доходит до работы — десктоп никуда не делся.
После вашего комментария подумал, что стоит попробовать еще раз попробовать попользоваться новым ui и полез настроить рабочую почту. Попав в почтовую программу я так и не смог понять, где я могу добавить почтовый ящик. Потыркался, потыркался, попробовал все известные мне способы вызывать контекстное меню или настройки, не смог и закрыл. И это при том, что я не считаю себя неумелым пользователем. Возможно, новый UI крут и выстрелит, но только когда для него будут приличные программы. Пока я не видел ни одной программы, которой мне было бы удобно пользоваться и которая бы по функционалу была не скуднее декстопной версии.
Cool story, bro. У всех приложений настройки теперь вызываются по кнопке с шестеренкой «Settings», которая на панельке справа. Первый раз можно долго искать
У меня два экрана и у одного из них правый угол — это как раз середина общей рабочей области. Возможно есть какой-то способ туда попасть мышкой просто, но это не решает проблему в целом. Андроид уже напоролся на такой подход и в третьем андроиде отказался от всех этих неявностей — сделал actionbar с кнопкой настроек, который мне нравится своей очевидностью.
Поковырялся, можно вполне пользоваться и почтой и некоторыми другими приложениями. Хорошо, что можно прилепить сбоку музыку в десктопе. Но проблемы полной неочевидности таких вещей удручает.
У меня два экрана и у одного из них правый угол — это как раз середина общей рабочей области. Возможно есть какой-то способ туда попасть мышкой просто
Сместите в настройках экрана мониторы относительно друг друга, чтобы правый угол левого монитора не касался правого монитора, а был на пару см выше — в этом случае сможете попадать в правый угол левого монитора движением мышки «вверх, потом вправо». Курсор будет «цепляться» за выступающий угол :)
Этой фичи, кстати, очень не хватает в линуксе.
При запущенном приложении в правом активном угле последний пункт (параметры). Дальше там просто :)

С точки зрения функционала — согласен. Пока что приложения там, по большому счету, или очень простые, или бесполезные. Хотя встречал несколько прикольных (например HexRGBconverter). С другой стороны, та же почта (к примеру), хоть и имеет скудный функционал, реализует его ровно настолько, насколько мне надо на каждый день.
Для подобной «фигни» уже были всякие виджеты/гаджеты в Висте, дашборд в макоси, куча всякик «коньков» в линуксах. Так что я тоже не понимаю, зачем менять всё UI.
Не знаю что там в МакОси и Линуксах, но виджетов нормальных для семерки не сыщешь днем с огнем, да и сворачивать все приложения, чтобы их увидеть, не особо удобно (я так и не привык — у меня в семерке даже ярлыков на рабочем столе отродясь небыло). С появлением метро разработчики стали уделять внимание плитке, а единый дизайн стартового экрана намного приятней смотрится, чем туча разномастных виджетов на фоне неизвестной картинки на рабочем столе.
Если не ошибаюсь, свернуть/развернуть все окна можно нажав Win+D.
Разномастные плитки ничем не лучше виджетов.
В том то и дело, что плитки не разномастные :)
Достаточно просто отвести курсор мышки в нижний правый угол и окна станут прозрачными ;) Я так всегда делаю, когда нужно глянуть единственный виджет погоды.
Для меня — в том, что эти недопрограммы запускаются дольше, чем десктопный Microsoft Office, например. А они еще и норовят прописаться программами по-умолчанию — затрудняюсь описать свои эмоции, когда по клику на графическом файле 2-3 сек запускается программа, в которой нет почти никаких функций, в т.ч. перехода к следующему файлу в директории. И да, чтобы посмотреть следующий файл — надо ткнуть Alt + F4, кликнуть на следующем файле и опять подождать 2-3 сек, ага. %)
>программа, в которой нет почти никаких функций, в т.ч. перехода к следующему файлу в директории.

Они и эту киллер-фичу у OS X позаимствовали? :D
За полтора года в Lion я так и не смог привыкнуть к этому убогому просмотрщику.
потому, что в OSX проще выполнять быстрый просмотр по пробелу — без потери контекста Finder'а.
Ага. Если содержимое папки отображается списком. А если оно плиткой — всё, попали. Потому что навигация стрелками по плитке сделана бесчеловечно (по крайней мере, в 10.7).
возможно, я просто никогда не использовал плитку. только что попробовал: действительно, нет какой-то одной кнопки по нажатию которой можно однозначно перейти к следующему элементу (вправо/влево — натыкаются на границы окна).

вероятно предполагается, что плитка — уже сама по себе предпросмотр, и нужно, зажав, CMD выбрать несколько интересующих файлов, затем выполнить двойной щелчок по одному из них, и вуаля: в программе просмотра только те файлы, которые мы выбрали.

не очень привычно для пользователя windows, но это как с общей сортировкой каталогов и файлов — «особенности системы» =)
Для пользователя Linux это тоже не очень привычно :D

Я давно заметил, что особенности OS X делятся, грубо говоря, на приятные (жесты на тачпаде, Lion fullscreen), нейтральные (косячное и примитивное управление рабочими столами — в Windows и такого нет) и необъяснимую дань традиции, созданную, кажется, лишь для того, чтобы подчеркнуть, что у нас тут своя атмосфера.
Lion fullscreen — неюзабельная фигня при наличии пары мониторов :(
да, на второй монитор «картонку» выводит =(
Кто вас заставляет ими пользоваться?
> Зачем мне в Desktop-машине без сенсорного экрана приложения Metro?

Пока таких приложений не много, но основанная идея IMHO такая
— .NET позволяет разработать приложение, которое будет запускаться как под Desktop, так и под планшетом. И там и там будет один и тот же UI/UX.
— Data Roaming + SkyDrive позволяют абстрагироваться от локального диска.

В итоге получается как в одном ролике MS: где человек работал на разных девайсах (планшет, комп, чужой планшет) в разных местах (дома, в машине, на работе) в одной и той же программе, каждый раз просто продолжает редактировать документ с того месте, где остановился в прошлый раз.

Например, сейчас так работает Office. Можно даже на телефоне открыть файл, который правил на десктопе.
А если я правлю HD видео в Sony Vegas гигов на 20 тоже будет синхронизироваться через SkyDrive? :)
Все эти облачные сервисы хороши в теории, ровно до того момента пока не столкнутся с суровой реальностью. В виде туфтового и дорого интернет канала.
Я думаю, что невозможность править видео в облаке через Sony Vegas не является поводом отказать в том же пользователям офиса, которым наличие толстого канала для передачи документов по несколько десятков килобайт не критично.
Не так давно присылали презентации в PowerPoint около 400 МБ, вполне себе офисный файлик. Как по мне достаточно подхода типа Dropbox, когда есть определенная расшаренная папка, а не синхронизировать всё подряд.
1. Какой процент всех документов имеет такой огромный размер?
2. Я чет не припомню, чтобы офис разучился работать «по старинке» с жестким диском.
1. А к какому проценту файлов действительно нужен доступ из разных точек?
2. Это касалось поста про абстрагирование от локального диска.
1. А к какому проценту файлов действительно нужен доступ из разных точек?
Всем, кто вообще хоть что-то пишет. Иначе у всех рабочая почта была бы настроена только на работе.
Конкретно нужен доступ к небольшому проценту. Как и в случае с винчестером, когда там лежит 99% старых файлов, на которые пользователь, скорей всего, никогда уже даже не посмотрит. Лично мне редко такое нужно, но несколько раз был в ситуации, когда надо было срочно получить доступ к документу, который валяется дома на ноуте. Тут скайдрайв + офис веб апп просто офигенная штука — спасли.

Но помимо доступа у облака есть еще одна фича: бекап в случае утери устройства или выхода из строя носителя.
Видимо в вашей суровой реальности все документы содержат по 20 гигов видео. :) В моей реальности большая часть документов измеряется максимум в единицах мегабайт и прекрасно синхронизируются через SkyDrive. А иногда возможность открыть документ даже на телефоне (через 3G) хорошо выручает.

Ну и потом, если отбросить синхронизацию, то остается общий UX/UI на разных девайсах. А это, в рамках исходного вопроса, тоже очень важно.
Ну про суровую реальность, 2 месяца назад брат ездил в Китай в командировку, и сохранил все документы в Google Docs, это ж модно молодежно, в итоге по приезду оказалось, что сервисы Google там вообще забанены. Так что потом пришлось окольными путями доставать эти файлы.

Что касается документов на телефоне, я их просто копирую туда, не надеясь на лотерею, в стиле будет нормальный инет или нет.

Ну какой может быть общий UX/UI на устройствах с настолько разными устройствами ввода/взаимодействия. Это все равно, что делать на общей базе малолитражку и суперкар с 5-литровым движком. В итоге ни то, ни другое нормальным не получится.
> Что касается документов на телефоне, я их просто копирую туда, не надеясь на лотерею,
> в стиле будет нормальный инет или нет.

Копируете все подряд? Вот например один мой недавний use case: случайно оказался в мебельном (не планировал в этот день ехать), где увидел фирму, которая может сделать шкаф домой как мне надо. Стал бы я специально копировать на телефон проект шкафа «на будующее»… да навряд ли. А так легко вытянул с SkyDrive и обсудили сразу.

Разумеется, если я поеду на важную встречу то скопирую все нужное на соответствующий девайс.

В общем, никто и не спорит, что мир не идеальный. Но это не знаю что «только дискеты, только хардкор».

> Ну какой может быть общий UX/UI

Конечно не 1 в 1, но одинаковый дизайн, схожее поведение и т.д. Тот же Office на телефоне не сможет дать все функции обычного Офиса (да и не надо). В итоге простому пользователю будет проще адаптироваться к работе (по принципу «а я знаю куда надо нажать»).
— .NET позволяет разработать приложение, которое будет запускаться как под Desktop, так и под планшетом. И там и там будет один и тот же UI/UX.

Но, увы только под Windows 8. Имхо, если бы они оставили Silverlight платформой разработки, приложений было бы намного больше.
Ну собственно я про Win8 экосистему и говорил. На предыдущих Win и других ОС все по своему.
Мне кажется зря они так сделали. Если бы появились действительно хорошие Metro-приложения, которые бы и на windows 7 шли, то люди могли бы потихоньку привыкать к Metro и им было бы проще пересаживаться на Win-8. А если бы это был Silverlight (который уже знаком тем кто под Windows Phone 7 писал), то это все до кучи еще бы и на Mac работало. Возможно оттуда тоже кто-нибудь посмотрел в сторону Windows. Хотя в это слабо верится. :)
А Microsoft как всегда пытается всех насильно затащить в светлое будущее. Как с IE9 и DX11 под XP…
А как? Metro это не только внешний вид, но и API. Перетянуть API на Win7 = сделать её upgrade до 8. Кстати, тем код писал на SL, под Win8 легко будет разрабатывать с C#/XAML.
Далеко не все приложения активно используют API. Основное — это поиск и настройки, но их можно включать в самом приложении если оно запущено в Win7 и делать через API на Windows 8.
Понятно что после SL писать на C#/XAML не сложно (уже устал это слышать от MS). Проблема — в обратной совместимости. Если я напишу Win8-приложение, то оно будет доступно только на Win8, которого пока мало и перспективы которого весьма туманны. А тот же SL работал на всех версиях начиная с XP, да еще и на Mac до кучи. И на ARM его перетянуть не составило бы труда, если он на телефоне работает. Но зачем-то понадобилось еще одно подмножество C#/XAML придумывать…
Наверное, я не совсем корректно выразился, но под API я имел ввиду не только share, search итд но и работу окнами, контролы, файлами (isolated storage), сохранение настроек приложения в профиле и т.д. Просто так прикрутить Metro к Win7 не выйдет (это не просто фулскрин :) ).
А я думаю — вышло бы, если бы захотели. Isolated Storage еще в .net 2.0 появился и даже на WinXP работает. А в SL он даже на MacOS работает. Окна и контролы — это xaml — движок рендеринга есть и на старых windows работает. Все остальное — приятные плюшки, конечно, но не настолько критичные.
>человек работал на разных девайсах (планшет, комп, чужой планшет) в разных местах (дома, в машине, на работе) в одной и той же программе, каждый раз просто продолжает редактировать документ с того месте, где остановился в прошлый раз.

ничто не ново под луной news.ferra.ru/hard/2010/10/17/104147/
Тонкий клиент все же ближе к Remote Desktop, чем к организации беспрерывной работы за счет синхронизации между устройствами.
Не считаю разумным гонять многомегабайтное файло туда-сюда (привет 10Гб-перемещаемым профилям и ложащемуся поутру интранету), если есть альтернатива.
Смущает тяга современного софта к монструозности. Раньше документ влезал в 10кбит rtf, сейчас меньше чем двухмегабитным пдфом на 600dpi обойтись никак нельзя, видимо (я о близких мне реалиях). Разумнее, имхо, те же 2мбайта трафика потратить на то, чтобы работать удаленно, с постоянной загрузкой канала в третьмегабита (над оптимизацией подобного способа работы тоже, походу, все забили думать).
Спорить, что не у всех документы измеряются в гигабайтах не вижу смысла. Если у вас большинство именно таких, то возможно тонкий клиент удобнее. Однако мерить всех под одну гребенку не стоит.
Metro RDP-клиент в Win 8 например, намного удобнее «классического».
Тут проблема «плохих» приложений, которых напихали в маркет «чтобы было».
Кому например упала метро-википедия, в которой я так и не нашел поиск, если я могу открыть ее в браузере?
Те приложения которые эффективно используют все метро-фишки доставляют. Та же встроенная погода или почтовый клиент, календарь.
в которой я так и не нашел поиск

Нажмите Win+Q, либо мышкой откройте Чудо-Кнопки (или как их там в русской версии обозвали) справа и тыкните в значок лупы, либо просто начинайте набирать в самом приложении.
Нажмите Win+Q
Возможно вы имели ввиду: «Win+C».
Ну не нужно мне на весь 24 дюймовый экран это стартовое меню, просто добивает смена масштабов.

Если так радуют плитки, ничто не мешало сделать этот стартовый экран в стиле Media Center, т.е. в виде отдельной программы, а не ставить всех перед фактом.

Антивирус встроенный, его можно скачать для семерки спокойно.

Магазин, та чихать я хотел на эти магазины, пока они гонятся за количеством, пока найдешь что-то нормальное нужно перелопатить тонны мусора.

Да мнение человека который, видел компы издалека очень важно. Он же даже не подозревает, что можно иначе, тем более юзает он там максимум IE небось даже видео только онлайн смотрит.
Да мнение человека который, видел компы издалека очень важно.
Важно по той причине, что оно показывает восприятие ОС для человека, который не отягощен опытом старых версий и не орет «верните пуск» только потому, что к нему привык. И человек юзает и офис, и хром, и вообще у него еще все впереди.

Магазин есть такой, какой есть. Ему нужно время, чтобы наполниться, и судить по нему о том, хороша ли ОС, сейчас уж точно рано.

А вообще я ОС доволен. Вы мне можете сто раз доказывать, что пуск на весь экран говно, но он мне нравится именно таким.
Ну с таким же успехом можно дать человеку который не видел мобильных телефонов, старенькую нокию и он будет доволен, и будет ей пользоваться. На начальном этапе радуются вообще новой вещи, на мелочи обращают внимание со временем.

Магазин есть такой, какой есть

Т.е. тем сам вы говорите, что по сути это ОС для людей, которые до этого с компами почти не общались. Для них магазин это важно. А для тех у кого уже хотя бы годик стояла семерка (не говоря о людях с большим опытом), этот магазин попросту не нужен, так как уже выработался набор удобных для человека программ.

Да пусть нравится, я же не возражаю совсем против него, я всего лишь за то, чтобы это было настраиваемым. Пусть даже такой стартовый экран будет по умолчанию, но чтобы по желанию его можно было просто выключить.
Вы еще не сказали про безумно удобную и классную мелочь — контракты системы с приложениями, скажем контрактом «аудио» можно добиться вот такого нативного окна vk.cc/1dn80J
Знайте проблему: Microsoft не понимает, почему люди не хотят расставаться с ХР и так сильно любят ее,

LOL
Ой да ладно, понимают, просто ответ им не нравится.
Любой IT компании он как серпом по яйцам — подавляющее большинство людей вынуждены пользоваться техникой, но она им не нравиться. И у них нет не времни ни желания осваивать еще одну такую же бестолковую систему.
Более того: для пользователей первичен софт, а не ОС. И никакой Microsoft не заставит пользователя апгрейдиться, пока все самые последние версии софта, которым пользуется юзер, нормально работают на «старой» системе.
Можно сколько угодно твердить про то, что новая ОС на целых 0.05% быстрее и грузится на 20 секунд меньше, но эта рекламная мишура моментально разбивается о пользовательское «всё и так работает».
Тем более, восьмёрка на самом деле весьма требовательна к железу. Та же семёрка отлично идёт на стареньких атлонах и четвёртых пнях, причём даже не тормозит. А вот Win8 на такие системы не становится вовсе, выдавая всякую муть насчёт отсутствующего NX-бита.
Плюс когда пользователь видит системные требования… Та же XP занимает всего 1.5Гб на диске, что особенно критично в случае с SSD. А «планшетная» Win8 требует 20Гб (требования кстати завышены, реально она занимает около 10, что всё равно много). Причём львиную долю этого пространства отжирает папка WinSxS. Это вообще что такое? Они новую винду на WPF что ли написали?! Нет уж, подумает пользователь, меня и так всё устраивает.
Все, что вы сказали, справедливо для любой новой версии ОС. Так что, теперь вообще ничего не выпускать нового, потому что «старое и так работает» и «ОС запускается на старых системах» (а новые процессоры теперь тоже не делать?).

Та же семёрка отлично идёт на стареньких атлонах и четвёртых пнях
А ХР шла на еще более слабом железе. Пользователи старого железа вообще редко обновляются на новые ОС. Другое дело — покупатели новых ноутов и десктопов, когда самый дешевый Core-i3 в говно уделывает топовые процы пятилетней давности, намного экономичней по энергопотреблению (что критично для ноутбуков), а оперативка стоит копейки по сравнению со старой DDR, и сейчас дешевле поставить 8 гиг, чем 512 метров 10 лет назад.
когда самый дешевый Core-i3 в говно уделывает топовые процы пятилетней давности

Я бы так не сказал. По энергопотреблению — может быть, по скорости — нет.
Я проводил синтетические тесты на производительность.

У меня дома стоит десктоп на Intel Core2 Quad Q9550 2,83 GHz. Знакомым купили комп недавно с самым дешевым Core i3-2xxx (точно модель не помню). Так вот, оба показали 22 ГФлопса, при том, что первый я купил в 2009-м за 500+ баксов, тогда он был самым дорогим десктопным процом (дороже были только серверные Xeon'ы), а второй стоил $125 пол года назад. Новые i3-3xxx с HT выдадут еще больше.
Поддержу. Флопсы не мерял, но по субъективным ощущениям, Core Duo и Core i3 — две большие разницы. Даже не понимаешь, как это 4 года назад E8400 тебе казался мега быстрым процессором =)
Указанный мной процессор был 4 года назад самым топовым. Сейчас трудится на десктопе моей жены, я же полностью пересел на ноутбук.
WinSxS вроде с Vista начала занимать доминирующее положение в каталоге Windows :-) Папка пришла на смену dllcache в XP как новый инструмент для борьбы с DLL HELL.
Более того: для пользователей первичен софт

Оно не о том написал.
Оно о том, что для пользователей первично решение их проблемы. Если бы можно было иметь возможность связываться с нужными мне людьми без использования мобилы — я бы ее утопил в тот же миг.
Все эти техногаджеты и их инфраструктура — вынужденое зло, а проверенное и привычное зло лучше неизвестного.
Обычные люди, им бабло надо подбить, поставщика найти и продукцию оприходовать и отгрузить да маржу понять.
Оно о том, что на IT свет клином не сошелся, на самом-то деле :)
Пользуюсь с релиз превью. Метро интерфейс бесполезен. Не, правда. Из всех метро приложений что у меня сейчас стоят пользуюсь только Evernote, и VK. Первым пользуюсь только потому что просто лень поставить десктопную версию, при том что пользуюсь раз в неделю. Второе используется потому, что при появлении нового личного сообщения в ВК в десктопном режиме справа в верхнем углу всплывает уведомление. Мне удобно. Но это всё, само приложение я не открывал, и никогда им не пользовался. Больше ничего в маркетплейсе я для себя не нашел. Метро — красивая штука со стороны, на неё приятно смотреть. Но хоть убейте за полгода использования ОС применения ей не нашел.

Зато поиск в пуске благодаря разбивке на группы по поиску стал хуже. И вот это уже напрягает. Да, я в курсе что для разных групп — свои хоткеи. Но простите, мне наплевать. Я знать не хочу в какой группе находится то что я ищу, и не хочу об этом задумываться во время поиска, и уж тем более не хочу запоминать 3 лишних хоткея. В W7 всё работало идеально, зачем было портить? Для меня до сих пор загадка.

Этот позорный минус в принципе я готов простить за коробочную поддержку ISO, в теории более высокую скорость копирования файлов, ну и слегка облагороженные проводник с диспетчером задач.

Если говорить в целом, то я в принципе не могу назвать новый интерфейс провалом. Честно признаться я не думаю что захотел бы использовать его на планшете — iPad выглядит привлекательнее. Вот как альтернативу Android-у наверное мог бы рассматривать. Пока главная проблема в приложениях — те что есть мне совершенно не нравятся. Да и само юзабилити интерфейса даже в сенсорном варианте у меня вызывает вопросы. Но если говорить о десктопной версии, то я не могу сказать ничего плохого. Новый интерфейс просто… Есть. Ну вот есть он, и всё. В моем случае он практически бесполезен, никакого удобства запуска и группировки приложений не дал (потому что для этого я всегда использовал поиск и панель задач), но в общем не то чтобы как-то всё испортил. В остальном же это Win7, обновленная чисто косметически. На уровне сервис пака, не больше. Понятно что там множество изменений под копотом для разработчиков, но меня как пользователя это мало волнует. Обновляться с Win7 если у вас нет сенсорного экрана никому советовать не стал бы — пустая трата денег на мой взгляд. Если же вы покупаете новый компьютер, то купить его с Win8 на борту не стыдно.
На десктопе из Metro приложений хорошо могут пойти приложения которым надо работать на полный экран или которые для незамутненного потребления контента. У меня хорошо пошли RDP и Skype, плюс какие-нибудь игры иногда.
Клёво, RDP хорошо пошёл на полный экран… только вот нахрена для этого новая ОС?
Я использую Metro RDP потому что у него оказался более интересный лаунчер сессий из коробки (хотя все еще не идеальный). RDP и раньше удобнее было пользоваться на полном экране, поэтому использование Метро версии никак не конфликтует с предыдущим опытом. Хотя тут Микрософт вроде как сжульничали и просто сделали исключение для RDP ActiveX компонента для работы в режиме Metro.

Новая ОС — это ответ Микрософт на сдвиг фокуса — смартфоны и планшеты. По моему на десктопе все довольно неплохо, осталось посмотреть попрут ли эти самые смартфоны и планшеты на W8. Если попрут то разработчикам приложений например для планшетов будет проще доставить то же самое приложение пользователю десктопа. Почему нет.
Я не про то. Вы перечислили RDP и игры. А это такой класс приложений, которым и так положено работать на полный экран. И это можно было запустить на полный экран всегда. Никакой инновации здесь нет.

Насчёт скайпа — ну, видеочат для развлечения может и можно на полный, а так мы обычно кучу дел в процессе разговора делаем — браузер, консоль — тут он на полном экране ни к чему, и вообще картинка мешает.
Skype?! Как можно пользоваться Скайпом на весь экран?!

У меня Скайп как мессенджер, я, либо переговариваясь, либо печатая сообщения, параллельно занимаюсь кучей других дел. И я абсолютно не понимаю, как можно пользоваться скайпом на весь экран.
Ну, у вас ОС без виртуальных рабочих столов. Потому и не понимаете.
В OS X благодаря Lion Fullscreen это очень удобно, получается отдельный рабочий стол, на котором только скайп. Переключение свайпами по тачпаду. Про линуксовые оболочки я вообще молчу, там всё это ещё на порядок удобней реализовано.
Я не очень интенсивно использую Skype и поэтому не знаю как он себя ведет в разных хитрых условиях. В метро Skype запущен как фоновый процесс, когда вам кто-то пишет вы получаете уведомления. Если нужно кому-то что-то написать — Alt-Tab (как и раньше). Только что проверил что Metro Skype может работать с десктопом в маленьком боковом режиме, но мне это еще не было нужно.
Вот кстати и еще одна вещь: Skype для Windows со временем все сильнее превращался в монстра по типу Nero: усложнее UI, больший размер дистрибутива, итд. Метро Skype вглядит как хороший такой cleanup для интерфейса.
Какого размера у вас монитор?
21 дюйм + ещё 12 ноутбучный. В обычной ситуации 2 монитора выходит, на одном как раз скайп висит, чтобы не переключаться между различными окнами
>Метро — красивая штука со стороны, на неё приятно смотреть.

Подпишусь. Я был в восторге от Metro с самого начала, это действительно прекрасно по сравнению с аляповатой размазнёй Aero. Пока не попробовал вживую.

Metro — это как русалка из анекдота: смотреть приятно, а вот с использованием проблемы.
Думаю, что статьи, начинающаяся с голословных заявлений, не стоит читать.

They didn’t know their customer. They didn’t solve a problem. Their messaging is unclear and they ignored user research.


Автор явно пытается создать драму на пустом месте. Приводит графики, трясет пыльными авторитетами, пишет очевидные вещи, но трактует их однобоко.

Читать сюда: habrahabr.ru/post/166297/

Будущее, как сказал CEO Intel Пол Отеллини инвесторам, за гибридами.… «В 2014 вы сможете получить в одном устройстве очень высокую производительность, толщину в 9 мм, отсутствие кулера и низкую стоимость – именно так будут выглядеть планшеты на технологии Haswell.»


Остается добавить, что на этих устройствах Windows 8 будет работать замечательно.
Это конечно замечательно, но это новые устройства, а что насчет уже существующих? Или переезд пользователей с WinXP и Win 7 на новую ось Microsoft не интересует?
Интересует, я думаю, только сколько можно ещё тащить за собой наследие старого из-за таких соображений? Если Микрософт считает, что новый формат ноутбука — это ноут с тачскрином, который будет таким же обязательным на ноутах, как сейчас тачпад, то почему бы и нет? Возможно, это им удастся сделать.
Ну сколько можно, для вас, что кроме ноутбуков и планшетов не существует устройств? Пусть MS считает, что планшет это круто, и все новые ноутбуки должны быть с сенсорными экранами. Десктопы от этого никуда не денутся.
Если у них не появится новое устройство ввода.
Зачем делать по умолчанию интерфейс рассчитанный на устройства ввода которых еще нет, еще и без возможности его убрать?
А зачем нужна возможность его убрать? Он вам мешает что ли?
Мне мешает неактивный регулятор яркости подсветки экрана, который есть даже в серверной редакции.
Мне мешает. Ну не является для меня комп большим планшетом, на котором только всякие сообщения контактовские читать, да погоду смотреть.
Работал с Win8 на моноблоке 24" с тачскрином. Потреблять или комментировать контент относительно удобно без мыши, непривычно, но терпимо (если скроллить с клавы). Но вот работать — нет. Работа для меня — это постоянные переключения между окнами, переключения в них фокуса ввода и т. п. — задалбываешься руками махать.

Чтобы было более-менее удобно нужен полный пересмотр концепции рабочего места, вертикально стоящий экран с тачскрином годен только для эпизодических действий, просто потому что анатомия у человека такая. Ладно, пускай будут продаваться сенсорные мониторы с особыми подставками, позволящими в широких пределах менять угол вертикального наклона вплоть до горизонтали. Но у многих просто рабочий стол (который деревянный) не позволит разместить монитор горизонтально, да ещё клавиатуру.
Есть мысль, что совсем горизонтально будет не очень, думаю наклон должен быть примерно как у книги, которую человек читает в кресле, да и расположение примерно там же. В таком раскладе удобно было бы иметь раздельную клавиатуру по сторонам экрана. Это ограничивает возможную диагональ экрана до примерно 22" (для меня, при условии пропорций 16:10), что в свою очередь говорит мне, что еще от одного-двух вертикальных мониторов на столе в дополнение к тач-поверхности я бы не отказался.

С такой конфигурацией я был бы не против по крайней мере попробовать поработать.
Ну, может совсем горизонтальная не нужна, но диапазон углов должен быть широкий — 100%. А раздельная клавиатура по сторонам экрана очень многих не устроит, особенно тех, кто слепой печатью не владеет.

А тут ещё подумалось — вогнутый, гибкий или просто «складывающийся» сенсорный экран с соотношением сторон порядка 4:3, где нижняя часть от 16:9-10 отведена под виртуальную клавиатуру. А может простой, но с практически полностью прижимающейся нижним краем к столу.
А раздельная клавиатура по сторонам экрана очень многих не устроит, особенно тех, кто слепой печатью не владеет.

Ну мы же десктопы обсуждаем — какую пользователь захочет клавиатуру, такую и купит. Нет ведь никакой надобности встраивать ее в саму поверхность (а кому-то и софтовой хватит).
Если есть ОС — создать под нее устройства проще, чем когда есть устройства, но нет ОСи, чтобы реализовала все их возможности. Потому МС поступили правильно: создали сенсорный инферфейс, и теперь на ноуты можно ставить тачскрин не боясь, что он так и останется никогда не использующейся фичей, за которую клиент зря переплатил.

Просто теперь нужно время для:
1. Массового прихода тачскрина на ноутбуки и десктопы.
2. Массовое появление заточенного под так софта.

Обе задачи тоже не просты и не сиюминутны, так что ожидать от восьмерки моментальных результатов — глупо. Но в долгосрочной перспективе она имеет все шансы стать новым стандартом де-факто.
1.1 Массовая покупка новых столов под новые тачмониторы.
Я считаю что Windows 8 это подготовка пользователей к следующему шагу — а именно к общему интерфейсу всех продуктов майкрософт, к новой инфраструктуре и к облаку. На всё это есть робкие намёки (например windows phone 8 и office 2013) и Windows 8 только первый шаг в эту сторону. В недалёком будущем к этому добавят новый XBox.

Если помечтать, то можно будет представить себе большое облако на базе Live с которым работает новая ОС. Бесшовная интеграция Skydrive, Office 365 и xbox live плюс какие-нибудь прибамбасы в духе onlive, iTunes, netflix и полный доступ ко всему этому с мобильника.
P.S. Да, я знаю что onlive, iTunes и netflix не имеют никакого отношения к microsoft'у.
> Таковы мысли Бена относительно Windows 8. А что думаете по этому поводу вы?

Я думаю что Бен использует старую как мир схему для написания поста с большим числом комментариев: с видом мудрого критика облить некой коричневой жидкостью новый продукт известной компании. А дальше просто наблюдать как хейтеры и поклонники компании будут рубиться в комментах :)

Комментировать непосредственно его потуги на пост у меня нет желания, т.к. много чего там основано на его выводах и даже просто на слухах.
«Устройство, на котором неудобно работать, которое не нужно большинству пользователей, не ясно, кто будет покупать, и для которого нет рынка,» — помните, о чем это? Таким хором аналитики встретили iPad. А позднее начали придумывать новые теории относительно того, почему он продается. Удивляюсь, что всех этих любителей делать прогнозы относительно будущего IT-продуктов та история ничему не научила.

Я в этом году протестировал три устройства. Два планшетника-близнеца на Windows 8 и Windows RT, и один гибридный ноутбук на Windows RT. После полученного опыта я уже не был бы так категоричен.

Кстати, по поводу вот этого: «любому из нас проще немного передвинуть руку, лежащую на столе на мышке, чем весь день размахивать руками туда-сюда» — согласился бы с автором, если бы сам не попробовал. Поймал себя на том, что на гибридном гаджете (очередной трансформер ноутбук/планшетник) в режиме ноутбука я перестал пользоваться тачпадом! Мне гораздо удобнее оказалось работать с клавиатурой и тыкать пальцем в экран, чем вылавливать курсор при помощи тачпада. Мышку часто ленился просто подключать.

Кстати, среди коллег-журналистов заметил общую тенденцию — мнение о Win8 и WinRT смягчается после опыта их использования.
чем вылавливать курсор при помощи тачпада

Человек вообще о мышке говорил, а не о тачпаде. Понятное дело тачпад проигрывает, потому что это по сути то же самое сенсорное управление только в слепую.

Да и опять же вы говорите о Win 8 на специализированных устройствах. А в статье речь о старых юзерах на десктопах и нетбуках, которые спокойно сидят на Win 7 (а некоторые даже Win XP) и не видят смысла менять ось на Win 8. Конечно если купить планшет с установленным Win 8, то не много людей будут его сносить и ставить Win XP.