Pull to refresh

Comments 66

Всё бы ничего, но скоро и подобные базы будут продаваться всем желающим.
UFO just landed and posted this here
Это не проблема системы, это проблема отсутствия необходимого числа врачей в больницах. А люди действительно ждут открытия записи и записываются мгновенно. Хотя вполне может быть, что кто-то автоматизировал процесс.
А самое интересное в том, что даже если у тебя есть талончик, половина очереди будет сидеть без талончика и утверждать что на талончики им плевать и что все равно их очередь, ну или заходить «я просто спросить». Это неискоренимо, по крайней мере в ближайшие годы.
UFO just landed and posted this here
Вот это совсем идеально! Даже у меня не хватило мощности на такую организацию специалистов — всё-таки при напряжённом приёме на просмотр собственного расписания и вызову пациента у врача/медсестры тратится драгоценное время. Вижу идеальную организацию очереди в правильной планировке здания ЛПУ — с залом ожидания на каждом этаже и автоматическим вызовом пациента в кабинет (как в банках и налоговой).
Я так на ЭКГ ходил. Сказали всё занято и назначили через несколько дней. Я подошёл к кабинетгоу, спросил. Там сказали, могу подождать, если будет окно, сделают. Дальше вызывали строго по талонам. А меня в окно пригласили, благо народа почти не было.
Имхо, планировать работу врачей сложно. Неизвестно точно сколько времени отнимает работа с каждым конкретным пациентом. Да. Есть конечно научные методы вероятностной оценки на основе статистических данных. Но одно дело теория, другое реальная жизнь.
Но как же система «нет талончика — до свидания»?
Тут тоже не всё так просто.
Одно дело, когда человек приходит к врачу с плановым посещением. Тут действительно без талончиков надо отправлять обратно.
И совсем другое — когда человек идёт к врачу с острым состоянием (какие-либо боли,...), такого больного со словами «записывайтесь и приходите с талончиком через 10 дней» отправить уже нельзя.
В новой системе предусмотрено оформление маршрутного листка даже на экстренных пациентов. Это очень хорошо. потому что в нашей старой ИС «Управление поликлиникой» такого не было и были лишние возмущения в очереди.

И «через 10 дней» вообще нельзя человека отправить. Т.к. нарушается доступность. ЛПУ оказывающее первичную медпомощь (поликлиника) ОБЯЗАНО обеспечить прохождение пациента к терапевту/педиатру/ВОП в день обращения, и к узким специалистам — в течение 5 дней. Любые нарушения этого условия не допустимы, и решаются по звонку в департамент/министерство или просто обращению к главному врачу.
Великолепно!
В четверг (10.01) нам в детской поликлинике #75 (Москва) дали направление к аллергологу в пол-ку #110 на 23.01 (т.е. через 13 дней), это самое близкое доступное время. Причём талончики у них были бумажные (!!!), а в электронном виде я сам в 110ю свою дочь записать не могу, т.к. она прикреплена к 75й.
А ещё к ЛОР'у у нас надо записываться дней за 7-10 (в этом году не пробовал, летом прошлого года — все места на ближайшие 5 дней обычно всегда были заняты).

Скажите, куда именно жаловаться?
И что должен сделать главврач? Выкинуть кого-то другого из очереди и поместить меня туда или отправить меня без очереди? Получить от департамента ещё одну вакансию и нанять ещё одного специалиста?

Плюс одна из важных проблем — неявка записанных пациентов.
Записался на ~через неделю, а когда время подходит — проблема уже решена (или забыл/забил/...). И чтобы отказаться скорее всего надо идти в поликлинику (или как минимум — знать как именно можно отказаться),… скажите, многие так поступают?

Так что начинать надо как минимум с:
1. Введения штрафов за «записался, но не явился» (хотя и тут проблема — записался к врачу, а в день визита завалился с высокой температурой).
2. Добавления лёгкой возможности отказаться от записи чтобы место сразу же освобождалось. К примеру, отправкой бесплатной SMS.
3. Начать активную программу по обучению населения методом «записался на приём через интернет».
Очевидно, главный врач должен тем или иным образом устранить нарушение — найти ещё одного специалиста, перенаправить часть потока в другое ЛПУ, увеличить время приёма, ввести более тщательную фильтрацию направляемых на консультацию к узкому специалисту пациентов… Много вариантов. В чём проблема то? Будто бы у главного врача муниципальной/государственной поликлиники какие-то другие способы решение, нежели у главного врача частной лечебницы.

По поводу неявки — да, это есть. До 50% не приходит. Стандартная процедура предполагает, что пациент позвонит по телефону, указанному в маршрутном листе и сообщит об отмене записи. Там специальная памятка распечатывается. Но не звонят… А мощность регистратуры не достаточна, чтобы всех записавшихся за полдня обзванивать и уточнять. Но в новой МИС обещают автоматические СМС-уведомления на этот случай. Посмотрим, как оно будет работать

По поводу штрафов — в принципе. в эту сторону мы и идём… ещё в старой МИС была введена кнопка «Не явился на приём»… 3 раза не явился — и в следующий раз при попытке записаться регистратору будет выведено соответствующее сообщение, он разберётся.

По поводу «активной программы записался на приём через Интернет»… Зачем? подавляющее большинство пациентов записываются через информационные терминалы, так вот с терминалами пусть сначала и разберутся… С Интернетом потом будет легче. Кстати, через ГосУслуги можно записать не только себя. но и любого другого человека, выступив его «доверенным лицом»… «Цадик» по клингонски)

Можно подробней? Какова законодательная база по поводу «ОБЯЗАНО»? Аж интересно стало.
У моего ЛПУ есть блог, и первая же «подвешенная» статья содержит ссылки на эти документы… Вообще, стоит почитать ФЗ-323, ТПГГ на ХХХХгод (территориальная программа государственных гарантий, док-т ТФОМС каждого конкретного региона) и Устав самого ЛПУ
Это тоже кривизна кривой. Если у вас там организаторы здравоохранения «рыбоглазые» — ничем помочь не могу. У нас в Иркутске ещё в 2010м взялись за устранение очередей, и к 2012му пациенты поняли систему)
1- врач видит список записавшихся прямо на рабочем месте, (через МИС или через распечатку) и может вызывать по фамилии.
2- В наших ЛПУ формируют расписание «с запасом», оставляя интервал времени, недоступный для записи через интернет, как раз для тех, кто пришел за экстренной помощью.
3- с учетом первых двух пунктов проблема большой очереди становится чисто организационной и ложится на плечи кадровой политики. В нехватке врачей МИС не может быть виновата никаким боком =)
Искореняется за раз оплатой врачам по обработанным талонам т.е. если человек просто из очереди, то врачу 0 рублей.

Но тут возникнут новые проблемы.
Оплата врачам идёт по количеству принятых пациентов (во всяком случае, это единственная адекватная мерка его участия в труде коллектива)… Количество принятых пациентов = количеству поданных статталонов (на самом деле, методически, это не совсем так). Статталоны автоматически формируются при вводе записей в ЭМК пациента. ЭМК всё равно, откуда пришёл пациент. Пока что мы все опасаемся слишком закручивать гайки… Пусть, для вашей (пациентов) безопасности, за организацией очереди последит специально обученный человек, пока мы всё не настроим.
А как же повторный осмотр? Например пришел ты на прием, врач выписал направление на сдачу анализов, а через день на повторный осмотр уже для оценки результатов. Талонов в это время может уже и не быть.
Обыкновенно всем всего хватает. Плюс сейчас есть возможность записывать в очередь пациентов «сверх нормы»
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Система внедряется. В течении 2013го года везде, где организаторы здравоохранения контроллируют состояние внедрения (и выделяют достаточно денег на службу ИТ и регистратуры), эффект будет.
проблема с недостатком врачей есть и она очень серьёзная. Но всё-таки автоматизация решает её вполне эффективно. Подготовка 1 врача стоит весьма недёшево. И если в поликлинике должно быть 2 хирурга, но есть только 1 — компьютером проблему не решить, то повысить эффективность 10 «неавтоматизированных» терапевтов до 12-13 можно вполне.
При составлении расписания в вышеуказаной федеральной системе есть возможность указать за какое минимальное время можно записаться, так что это дело целиком в руках самого мед. учреждения, составляющего расписание.
Это не косяк системы записи. В нормальном режиме запись пациента на повторный приём или к другому специалисту (80% приёмов) осуществляется из кабинета врача. Регистратуре остаётся только вечером подбирать для кабинетов наборы бумажных карт (а у нас, например, даже это не сильно критично — мы год как пишем электронные карты и в принципе достаточно распечатать и отдать регистратору на вклейку), прикреплять к ЛПУ новоприбывших пациентов и записывать тех редких первичников, которые не могут записаться через информат… У нас так, и очередей нет. Всё дело в «прокладке»
У нас в поликлинике была такая штука, написанная на коленке. Выглядела ужасно, но работала на ура.
и у нас на старой МИС очередь к терапевтам и узким специалистам уже 1.5 года как организована из «живой» в «по времени», записываем прямо из кабинета врача, регистратура только карточки на приём им вечером подбирает. Собственно, по этому нам труднее переходить сейчас — не начинать всё с чистого листа, а аккуратно переводить специалиста за специалистом со старой системы на новую ничего не руша
Похожая система (видимо самописная) есть в поликлинике Литфонда (м. Аэропорт), к которой я приписан по ДМС.
Там всё просто отлично — запись в регистратуре по телефону или на месте, на повторный визит врач записывает сам (причём нет ограничения на «глубину» записи — без проблем запишут на визит через месяц).
Практически к любому специалисту есть свободные места в течении ближайших 3-5 рабочих дней.

Но есть одно огромное «НО»:
1. Поликлиника раза в 3 больше нашей районной
2. В регистратуре одновременно принимает 2-3 человека + 1-2 выделенных сотрудников для приёма телефонных звонков (против 1 человека в нашей поликлинике)
3. Вокруг существенно меньше жилых домов (жители которых, как я понимаю, приписываются туда по ОМС), в основном поликлиника работает по ДМС. По ощущениям — посетителей не больше чем в нашей районной (вот только см. п. 1), но финансирование существенно лучше (благодаря ДМС).
Для «понаехалов», например, в Москве всё это абсолютно бесполезно, так как 99.99% НЕЗАКОННО ОТКАЖУТ (да, да! дело во всяких дурацких и бессмысленных регисрациях) в приёме в поликлинике, несмотря на то, что работодатель уплачивает страховые взносы и есть полис ОМС. Можете проверить. :)
Достаточно ОМС и могут даже прикрепить к поликлинике. По крайней мере мне летом предлагали, когда к терапевту попал.
Всё что надо для «понаехалов» (в нашей поликлинике сказали, что скоро они «понаехалами» будут считать всех кто по прописке не относится к данной поликлинике):
1. Получить полис ОМС. В Москве получается «на ура», всё что необходимо — паспорт гражданина РФ вне зависимости от прописки (и, похоже, вообще от факта её наличия). Можно получить как «московский» так и «немосковский» полис, как минимум РОСНО никаких проверок не делает (я получал «московский» полис с пропиской по паспорту в г. Рязани). При приёме заявления выдаётся временный полис, которым сразу же можно пользоваться.
2. Если вы хотите обслуживаться в поликлинике, которая не обслуживает ваш адрес по прописке, то сделать прикрепление. За последние пару лет прикреплялся к 2м разным поликлиникам, в обоих случаях не требовали каких-либо подтверждений. Просто пишешь заявление и получаешь бумажку, которая будет действовать до конца года. Если попросить, то записаться на приём можно будет в день подачи заявления, если никуда не торопитесь — получите прикрепление в течении недели (кто-то делает день, кто-то — неделю) и можете спокойно записываться.

Затраты по времени — 2 часа подать полис, пол часа — написать заявление на прикрепление. Чуть позже ещё потребуется сходить в страховую и забрать готовый полис.
А у меня другая ситуация. В Москве в поликлинике с этого года для прикрепления в обязательном порядке (видимо из-за ввода этой электронной системы) стали требовать открепительный талон из поликлиники по месту прописки.(что то связанное с тем, чтобы страховая организация знала куда деньги перечислять) Т.е. система стала электронная, а бумажная волокита увеличилась… Теперь представим что я из Владивостока и у меня здесь родился ребенок, которого нужно прикрепить здесь в поликлинике. Есть и регистрация и московский полис… Но нужно привести открепительный талон из поликлиники из Владика(где малыш и не прикреплен даже, но это никого не волнует. Езжайте говорят прикрепляйтесь, потом открепляйтесь и привозите открепительное). Извините но нафиг такая электронная система, которая не может по электронному интерфейсу послать запрос на открепление с другой поликлиники… Да и организовать это без открепления как то можно подругому. Как то до этого года эта система без открепительных обходилась же… Смешно…
Ого, вот это новость… а ничего, что у ребёнка вообще нет прописки при рождении?? Маразм какой-то :(

Какое-то непонятное новшество. Мы летом прошлого года переводились из одной поликлиники в другую — никаких открепительных талонов не давали, даже заявлений никаких не потребовалось писать — просто сказали что переводимся в другую поликлинику (зачем-то нас спросили номер новой поликлиники) и всё. Подозреваю что сейчас (как и обычно в нашей стране) поликлиники даже не знают как эти открепительные талоны должны выглядеть и как их нужно оформлять.
У меня до этого года тоже с этим проблем особых не было, старшую дочь прикрепляли, нормально все было. Чуть ниже сообщили: «введено подушевое финансирование: платят за прикрепленных, а не за обслуженных как ранее.» И вот они придумали такую глупость… Не знаю кому пожаловаться на этот идиотизм. Если господин cronoc один из создателей этой системы, как я понял из его поста, то посылаю ему лучи своей ненависти… и пожелания ввести какой-нибудь функционал в систему, чтобы не требовалось самому носиться по больницам за открепительными талонами, раз уж они все равно объединены в некую единую систему…
я не создатель. Спасибо за лучи, по которым «умные» хомячки нашли кому попортить карму ни за что)
В конкретно этой системе прикрепление/открепление работает так: есть общая на всю область Картотека Пациентов. Данные о прикреплении хранятся в ней, изменить их можно достаточно быстро (заполнением 4 или 5 полей). Изменения видят все ЛПУ, подключенные к данной системе.
Кроме того решение «принимать пациентов без прикрепления или нет и что от них требуется» решает никак не МИС и не разработчик. Решение принимает руководство ЛПУ.
В дополнение могу сказать, что внедрение этих систем началось совсем не давно и если взаимосвязь в пределах области реализуется достаточно легко средствами самой МИС, то за ее пределами необходима синхронизация с федеральными сервисами типа ФЭР или ПГУ. Как вы понимаете доступ к инструментам синхронизации от разработчика МИС не сильно зависит. Во всяком случае перед командой «включить полную взаимосвязь» необходимо завершить локальные внедрения по ЛПУ и областям.
Медицинская информационная система
Лечебно-профилактическое учреждение
Хотелось бы немного поправить автора, как минимум в части электронной записи на прием к врачу.
Для этой задачи сделан единый, федеральный сервис, использование которого обязательно для всех медицинских учреждений с записью на прием.
А вот фронт-ендов у этого сервиса несколько.
Упомянутый fer.rosminzdrav.ru в основном предназначен для замены региональных МИС, т.е. для работников регистратуры медицинского учреждения — они могут в нем заводить врачей, их специализации и расписания, записывать пациентов на прием и работать с подобными заявками. Аутентификация — через логин/пароль выданный на мед. учр.
Для пациентов в основном предназначен портал ГосУслуг — там они могут использовать небольшую часть интерфейса — уже web-fer.rosminzdrav.ru — видеть подготовленные расписания и врачей и записываться на прием. Аутентификация — через ГосУслуги и/или с помощью СНИЛС.
Так же, для пациентов, имеется интерфейс под терминалы самообслуживания.
Все уже существующие на текущий момент региональные МИС должны быть интегрированы с этим сервисом — через соответствующий веб-сервис (SOAP через VPN). Так что портал РМИС в статье — просто дубляж федерального сайта — запись на прием через РМИС все равно должна проходить через rosminzdrav.ru.
Более подробная информация про все это — находится на открытом портале документации ЕГИСЗ (единой гос. инф. системы в сфере здрав.) egisz.rosminzdrav.ru, в частности про прием к врачу — раздел ЭР (электронная регистратура)
В принципе согласен с правками, если считаете необходимым внести изменения в статью — можем более подробно обсудить это на itmed
да у меня просто уточнения, думаю коммента вполне достаточно, — вопрос все равно так сказать — очень специфический :)
Разве что сслыку на портал документации думаю полезно куда-нибудь вставить.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Ну очереди с 1 января 2013 не выгодны (в теории, всё для людей (ну не могут чиновники в РФ врать же!)), т.к. введено подушевое финансирование: платят за прикрепленных, а не за обслуженных как ранее. Притом я так понял что прикрепление ты сам выбираешь — куда нравится… Если кто разъяснит мне (да и всем) эту теорию буду признателен.
Чуть выше описал некоторые последствия этой системы… Если вкратце, то увеличилось количество бумаг необходимых для прикрепления и весь процесс в некоторых случаях стал довольно геморройный…
В каких провинциях? Единственный возможный путь к такому печальному итогу — продолжать и дальше не платить ИТшникам и регистраторам лет так ~10 +-3 года. Там где производят адекватные затраты на ИТ и регистратуру очередей нет.
UFO just landed and posted this here
Значит для ваших краёв всё только начинается. По собственному опыту, порядок в очереди наводится за 2-4 месяца определённой работы
А вот взгляд снаружи: я могу добраться до терапевта только 28 числа!
Либо умру, либо выздоровею.
Нарушение показателя «доступности», жалуйтесь. Сейчас это можно)
Самая большая проблема, что часто записавшись через инфомат или саит приходишь за 30 минут до приема и на месте оказывается, что люди сами организовывают живую очередь.Люди = бабки (практически в 95%), спорить с ними себе же дороже.
так бывает всегда…
Как уже писал выше — всё зависит от затрат на ИТ и регистратуру. Организация очереди требует не только закупки, расстановки и настройки технических средств, но и определённой работы с самой очередью. Жалуйтесь, требуйте, поднимайте вопрос, ведь есть положительные примеры
так жаловаться ни кто не хочет. А вот если бы несколько человек выставили(через суд и потребнадзор) потом поликлинике счет за то, что лишний час просидел и опоздал\получил некачественную услугу, то всех неорганизованных в очередь бабок сдуло бы, а глав врачу было бы «предупреждение №2». Но нашим людям проще махнуть рукой. Почему?!
это вы не сталкивались с теми, кому дороже время, на которое они записались. я вместе с ещё несколькими пациентами как-то пытался побыть в «живой очереди». записавшиеся быстро объяснили на повышенных тонах, что «вас тут не записывалось». пришлось идти брать талон на другой день)
UFO just landed and posted this here
Лет 7 назад я тоже не верил, когда мед. комиссию для военкомата в районной поликлинике проходил. Потом просто пришёл, показал направление «без очереди» и под хор возмущённых бабок сразу же вошёл к врачу ;)
надеюсь внутри ваших систем не устроено всё примерно так
php.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=43074
    $zapisi61a[$b3[0]] = '_____________<br>кабинет: '.$b5[0].'<br>Время: '.$b1[0].' <br>Врач: '.$b2[0].'<br>Пациент: '.$b4[0].'<br>'; 
          
          $zapisi62a[$b3[1]] = '_____________<br>кабинет: '.$b5[1].'<br>Время: '.$b1[1].' <br>Врач: '.$b2[1].'<br>Пациент: '.$b4[1].'<br>'; 
          
          $zapisi62a[$b3[2]] = '_____________<br>кабинет: '.$b5[2].'<br>Время: '.$b1[2].' <br>Врач: '.$b2[2].'<br>Пациент: '.$b4[2].'<br>';
Запись на прием к врачу через интернет в наше время это вполне себе необходимый и удобный сервис, плохо что помимо поликлиник есть ещё куча частных клиник и частных кабинетов, и как-то надо их тоже автоматизировать. Поэтому появляются сервисы(платные/бесплатные) которые предоставляют услуги для врачей частных поликлиник и частных кабинетов(пример k-docto.ru) теперь бы это всё ещё объединить в единый сервис
Пользовался подобной системой в Москве. Основных минусов два:
1. Ограничение на срок записи. Нельзя записаться сильно заранее. Из-за этого начинаются проблемы записи к популярным врачам. В момент открытия записи (ночью) все разбирается за минуты. И получается, что надо напрягаться, а то вообще не попадешь.
2. Повторный прием. На него надо записываться в общем порядке. При таком раскладе пройти, например, диспансеризацию или подготовить карту ребенку для детского сада — нереальная задача. Приходилось идти без талона.

Но в целом это прогресс. Немного доработать — и будет все отлично.
1. Это не минус системы, а проблема нехватки кадров. Что толку, если к «популярному» кардиологу люди будут записываться на 2 месяца, а не на 2 недели вперёд? «Доступность» нарушается. Врач ушёл на больничный/уволился/поменял расписание — оповещать десятки и сотни пациентов. 30-50% не приходят на приём, даже если планируют посещение на 1-2 недели вперёд, что же будет если очередь растянется на 2 месяца?

Всё уже придумано до нас, не надо изобретать велосипед. К терапевту/педиатру/ВОПу пациент проходит в день обращения, к узким специалистам — в течении 5 дней, и если есть отступления от этого правила, то в пределах разумного.

2. Частный случай и косяк, который нельзя распространять на всю систему. Недоработка даже не МИС, а «информатизаторов» на местах. Запись на повторный приём/к узким специалистам должна осуществляться прямо в кабинете врача в 100% случаев. У нас так и очередей в регистратуре нет.
Sign up to leave a comment.

Articles