Comments 84
Единственное что ввергает меня в шок, так это возможность замены компонентов, значит будет разная производительность, разные вариации, свистопляска с системными требованиями игр, опять же проблемы с поддержкой разного железа.

В итоге пользователи имеют проблемы с определением того какая мощность при покупке им нужна, имеют проблемы с тем, а пойдет ли игра на их вариации косоли. Тогда как на современных консолях если уж пользователь покупает игру для своей консоли, то эта игра будет работать без проблем, не будет тормозить и так далее.

Разработчики имеют те же проблемы, что при разработке для PC, а именно проблемы с тестированием и поддержкой разного железа. Все же преимущество современных консолей в том, что железо у всех одно.

И мне вот инетерсно, чем это должно привлечь разработчиков и игроков? Если ныне PC имеет очень малую долю игроков, а консоли львиную долю, то чем может консоль привлечь разработчиков игр для консолей, на мой взгляд ничем.

В итоге мы имеем девайс, который очень нравится пользователям PC, но далеко не каждый возьмет себе его и который вряд ли понравится самой типичной школоте, которая играет на косолях.

Увы, но я не вижу будущего у данной консоли.
На PC тоже разное железо и ничего — работает. Игроманы это не домохозяйки, прочитать сис требования к игре смогут.
Скорее всего там будет линукс, а valve уже проложил тропинку и доказал, что «можно». Таким образом никому ничего переделывать не придется, если игра изначально будет кросс-платформенна.
Считаю, что производителям приставок давно надо дать как следует проср*ться и пофиг кто это сделает. Брать 2,5 к рублей за игру, это ненормально, при том, что графика на приставке и графика на PC это как… да чего там сравнивать — говно.
p.s. купил ps3 только из-за MK ибо играется только на консоли.
А вы видели цены на игры в Steam? Не скидочные, а обычные? Они дешевле, процентов на 10.
Зато там нет этой порнографии с дисками, не надо переться за ними в магазин, хранить, переставлять в привод, не дай боже поцарапать.
Зато там есть скидки, а на рождество можно затариться будь здоров.
Зато там самые популярные игры стоят всегда разумных денег (прямо сейчас вижу Call of Duty 900 рублей, и Far Cry 3 800 рублей).
Зато там есть Valve Complete Pack в 25 игр за 1,5к, кстати, на рождество он стоил 750 рублей (а я, лошара, снял с карты все деньги на праздники)
Вообще в PSN тоже можно покупать игры, сейчас уже большниство там, и не нужно париться с дисками. И скидки там есть и были, PSN+ есть. То же самое для Xbox.
Я вообще беру игры новые в пленке на форумах в барахолке, стоимость часто -50% от розничных сетей. То есть проблема не в Sony/Microsoft, а в магазинах.

Консолям еще рано на свалку :)
Не знал, что игру можно скачать. Я как раз думал, что диски — это «чтоб не крякнули». Впрочем, я играл только в MK — детская мечта ps+mk, «вот выросту, возьму». Вырос, взял, поиграл неделю. Ну еще Move недельку-две, разбил люстру, отбил пятку об стол, и все. Больше не притрагивался.

Консолям еще рано на свалку :)

Однозначно — нет. Мы как раз обсуждаем выход новой.
У дисков есть и другой большой плюс — диск можно купить подержанный в пять раз дешевле нового, диск можно взять напрокат, диск можно одолжить, надоевший диск можно подарить, продать или обменять на другой.
В Steam такой функциональности пока нет. Steam может заблокировать ваш виртуальный аккаунт со всеми купленными играми.
У дисков есть и другой большой плюс — диск можно купить подержанный в пять раз дешевле нового, диск можно взять напрокат, диск можно одолжить, надоевший диск можно подарить, продать или обменять на другой.


Решение данной проблемы дело времени: Компания Sony запатентовала технологию, которая не дает полноценно использовать диски, приобретенные на вторичном рынке.
Да, наслышан. Проблемы уже и так бывают — с диском могут поставляться ключи для дополнительного контента — дополнительных уровней, предметов в игре и т.п., так этот контент может привязываться к аккаунту, и повторно его не скачаешь.

Когда Sony выпустит новую консоль, и если привяжет игры на дисках к аккаунту, тогда и будем думать.
Все бы хорошо, только вместе с диском прилагается код, который вводится 1 раз, а без кода по сети играть нельзя. Сейчас почти все игры рассчитаны на онлайн.
В итоге, к подержанному диску нужно еще докупать код за 400 рублей, а у нас новые игры в коробках для Steam стоят по 500.
Это про Steam или Sony PS3? Я не встречал ни там, ни там. Но я редко играю, и ещё реже играю онлайн.

Под диском я имел в виду диск с игрой для Sony PS3.
PS3. Старая практика. Когда у меня была консоль, уже многие игры содержали онлайн-коды.
Не встречал ни разу, играю периодически. Обычно эти «онлайн коды» дают какие-то совсем уж мелкие плюшки типа дополнительной винтовки, шапки, или дополнительной миссии. При продаже как правило пишут использовался ли код.

Если и есть игры которые допускают онлайн исключительно по коду — их очень мало.
Вообще консолям — совершенно не рано. Текущим консолям — давно пора.
Ну вот выйдет завтра GTA V, что, вы ее купите в PSN со скидкой? 2500 рублей отдадите, а в Steam она будет стоить 500. Это все при том, что для PC (заплатив 500 рублей) там будет нормальная полноценная графика и разрешение, а на консоли — 1280x720 и все урезано до невозможности (заплатив 2500 рублей). А может и 1024x600, как в battlefield 3.
Говорю, как владелец Xbox 360 и PS3 в прошлом.
У меня один вопрос, GTA V выйдет сразу под Linux?
GTA V сначала выдет под XBOX и Playstation.
Через некоторое время на PC под Windows… Затем под MacOS…
И вот вы сидите со своим SteamBox и играете в GTA V, спустя 2 года.

Вы точно желаете этого?
На стимбокс можно поставить Windows, уже не раз говорилось. Linux там, чтобы не платить отчилсений Microsoft.

Я думал суть моего сообщения ясна — игры на консоли 4—6 раз дороже компьютерных. Все сообщения о скидках в PSN касаются распродаж и случаев «во что бы поиграть». Если вы хотите купить конкретную игру (особенно новую) — извольте 3000 заплатить.
Ок, раз вас беспокоит затраты, то почему вариант с новым жестким диском + windows + hdmi кабель, хуже чем SteamBox. Выходит то, на порядок дешевле.
Простите, что? Вы про цены «европейские», не локализованные?
AC III — 799 р, Dishonored — 1199. 10 процентов от 2,5к — это не те цены.
Начнем с того — откуда вы взяли цифру 2.5К? Я покупаю за 20-40$. Через пару месяцев цены спадают еще больше.
Начнем с того, что комментарий, на который вы отвечали, эту цифру в себе содержит, а вы утверждаете, что в стиме цены меньше процентов на 10.
> Начнем с того, что комментарий, на который вы отвечали, эту цифру в себе содержит, а вы утверждаете, что в стиме цены меньше процентов на 10.

20-40$ — не сильно дороже чем в стиме.
Как пример 1с-интерес: PS3, Xbox. Цены порядка 1000-3000р. В среднем как раз 2-2.5к. Аналогично в других магазинах.
Речь именно и полной цене, а не о «барахолке». Так-то с скидками в Steam можно взять не за 20-40$, а за 10-20$
Не забываем, что на некоторые весьма приятные игры и 49 рублей цены бывают :)
Humble Bundle когда THQ за любую цену больше $1 отдала 7 игр) Одно Метро 2033 чего стоит.
Я не гонюсь за скидками (хотя, не спорю, приятно было взять тот же Dishonored за ~600р).

Веду я к тому, что PS3/Xbox игры в 2-3 раза дороже PC. А при Steam скидках то и во все 5-6 раз.
Вы сравните их с ценами на консольные игры. Тогда выйдет на 600% ;-)
Где-то уже писали(на kotaku что ли?) Что будет 3 версии приставки. По сути Lite, Medium и топовая версия.
Компоненты для нее, судя по всему, тоже будут выпускаться специальные. Т.е. просто так купить последнюю нвидию в магазине и установить внутрь не получится(что собственно уже понятно из габаритов, любая стандартная десктопная карточка больше этого кубика).

Т.е. логика примерно такая:
Вы покупаете одну из версий консоли и при выборе игры ориентируетесь на то для какой консоли(lite,medium, pro) они предназначены. И при этом у вас остается возможность после покупки medium версии проапгрейдить ее до pro.
А через два года выходят новые модели консолей, новым играм нужно в пять раз больше вычислительных мощностей, и ваш pro едва тянет игры предназначенные для современных lite?

Да — не всем же по карману за $999 (ну или сколько это будет в странах СНГ). Не надо забывать что Valve упомянул проект под мобильный сектор (кодовое название LittleFoot).
Скорее игры будут работать на любой версии консоли (и lite, и medium, и pro) — а менятся будут графические настройки для плавной работы на том, что имеется. И волки и овцы, в этом случае.
Игровым компаниям не так сложно сделать 3 версии настроек в игре и оттестировать их, а игрокам будет выбор.
Системные требования большинства игр завязаны на цикл обновления игровых консолей, так что не стоит беспокоиться.
Как вам сообщение от консоли: «Для того, чтобы полноценно играть в данную игру, вам необходимо купить дополнительный модуль расширения. Только сейчас и только для вас модуль расширения стоит 99.9$. Купить сейчас?»
Вариации апгрейда могут быть фиксированными, некая nvidia видеокарда может быть steam 2.3 sertified. Что означает поддержку определенных игр. Далее steam это онлайн store, значит проверить что у пользователя за железо не составит труда, более того система вместо другана Васи посоветует ему что купить, я бы еще и продавал бы детали скажем. Согласитесь, это намного интереснее и продвинутее того что на рынке?
Дык смысл в том, чтобы производители следовали определенным спецификациям, которые задаст вэлв. А замена компонентов не так уж и плохо, повысились требования спецификаций — не надо покупать новый вэлвбокс, просто заменил детали в старом.
Имхо речь идет о модульности — то есть «вместо модуля Х1 можно поставить X2 или X3». Самих Х будет немного и соответственно вариантов протестировать игру тоже. То есть, если сейчас консоль устарела — можно только купить новую — тут же можно докупить расширение — с сохранением обратной совместимости ессно.
По мне так было бы круто, если бы апгрейд железа проходил централизованно…
Раз в 2 года, скажем, Valve говорит nvidia — «ребята, обновите ка нам gpu для SteamBox, у вас вон вышла gtx 100500, поддерживает кучу стандартов.» nVidia берет за основу новый чип и подгоняет его под требования SteamBox, делает драйверы, с которыми будет меньше проблем etc.
Потом Valve идет к Intel и просит проделать то-же самое c процессором, ну вы поняли.
В итоге, продаёт «SteamBox upgrade pack» — «хотите играть в новые тайтлы на 4к разрешении? купите апгрейд пак, поставьте проц и видюху. Нет денег? играйте в 1080p и без новых технологий». Производители счастливы, что драйвера заточены под стимбокс и архитектура у пользователей с апгрейдом, будет одинаковой, пользователи счастливы, что не надо думать, как прокачать стимбокс.
По-моему, было бы супер
ну, аппаратную часть мейнстримной версии (которая $300), Valve собирается контролировать.
При всем моем интересе (я б наверное даже купил steamBox ), а чем он будет лучше новых PS / Xbox? Графикой? Да ладно, при 40W не полчится же полноценную видяху мощную ставить.

Чем steamBox лучше просто ПК / Лаптопов? Компактностью? Унифицированностью? А сколько он будет стоить. Вот с финансовой стороны и стороны позиционирования меня это интересует, даже если там линь стоять будет: после определенной планки линукс расти-то и не будет особо, кому нужно будет просто так / для игор переходить на другую ось? А если поставить туда винду — будет то же самое, что и сейчас, просто в новом корпусе.

Вообщем, мой вопрос к тому, что если оно сейчас все доступно, зачем оно нужно? На одной только HL3 эксклюзивом выехать не получится =>> на играх в стиме не зарабатывают столько, сколько на играх к боксу / пс.
ну, мне вот например не нужен ПК/лэптоп на винде вообще, а вот стимбокс сугубо для игр бы взял. Почему не приставка? Потому что в стиме уже накуплена куча игр.

Купить готовую бесшумную коробочку проще, чем самому собирать сопоставимый ПК, а потом париться над снижением шума и т.д.
Ситуация как у вас, но вот смущает одно — вряд ли уже купленные игры из наших Steam-коллекций будут портированы под Linux…
ну, винду накачу, почему бы нет. Ключик со студенческих времен валидный остался :)
И смысл тогда вам брать SteamBox, если вы можете на ваш существующий компьютер купить дополнительно жесткий диск, поставить туда Windows и подключив к телевизору через hdmi играть с помощью gamepad'a, как люди делают уже сейчас?

2500р на новый винт или 999$ за SteamBox?
я специально указал что мне не нужен ПК на винде. И у меня его нету, у меня мак.
тем более =) steam на маке есть. Выбор никакой, но даже Assassins Creed есть вроде…
Не нужен ПК на винде => какая разница, если на linux опять будет никакой выбор, как и на маке?
ну, если Вы не видите разницы между конечным устройством в компактном корпусе с минимальным уровнем шума и самосборным ATX-гробом — ок, пусть это тоже будет ПК с Windows.
Окей, в любом случае, даже если у вас MAC, вариант с новым винтом вам тоже подходит — что не так?
1) на маке игорь тонет 2) это бук и он слабенький, однако для повседневных задач хватает.
хорошо — ваш usecase в абсолютном меньшенстве.

хотя, возможно, выход SteamBox заставит уменьшить стоимость игр на консолях.
Он про Air. На Pro еще можно поиграть, в то немногое что есть. На iMac в нативном далеко не всегда поиграешь разрешении, тоже видяха далеко не всегда хорошая, и iMac 27" мощные покупают не все.
Air да — там не сильно разгонишься. Хотел с другом поиграть в Age of Empires III — у него все жестко лагало. И компьютер шумел так что ощущений что он сейчас взлетит. С iMac у меня мало опыта так что не берусь говорить.
Нет, я про Pro, правда младший и 2010 года (так что даже хуже, чем современный Air :). Поиграть можно разве что на Pro начиная от 15", ибо там дискретная видеокарта.

А в аймаках все равно ноутбучное железо, хоть и помощнее, чем в буках, но с теплоотводом лучше дела.
Проверил — Assassin Creed II да, III, нет на Маке — из того во что стоит играть это Borderlands(1, 2), Team Fortress, Black Ops (с патчами) и CS(Source, Global Offensive) и Portal есть. Остальное это в основном это Indie. Но тут же есть и App Store «яблочный» — там топ выглядит вот так habrastorage.org/storage2/96b/7ed/63f/96b7ed63fa0134e429fcd35a4a7890a8.png
Отсутствие игр — пол беды. Реальная беда — двукратная (это по моим самым скромным подсчетам) потеря производительности относительно винды на том же самом ноутбуке. Сравнивал в L4D2 и TF2, более того, нет многих графических эффектов, например, размытия в движении.
Раньше та же ситуация наблюдалась на близзардовской Starcraft II, но теперь производительность идентична. Могут ведь, когда хотят.
Интересный момент, не знал. Это вы когда проверяли? А что на счет Diablo 3?
Производительность — пол года назад, графику — сегодня. Diablo 3 не пробовал.
Про производительность соглашусь — у меня очень сильно упала за 2.5 года на 13' MacBook Pro. В Eclipse один cmd-S чего стоит — я могу сходить чай попить пока он закончит сохранять.

Ну если D3 на Keynote с Macbook Retina показывали то должно быть все ок.
Уже) В сентябре у меня слег HDD намертво — пошел в Apple. Сказали 2000 sFr ($2189) и мы вытянем вашу информацию(!!!). Отпавил в москву к другу, сделал за бесплатно. Так что сейчас вставил SSD — ну пока ничего, живем)
И да, стимбокс среднего сегмента будет в районе $300. И начинка стимбоксов этого сегмента будет контролироваться Valve.
Есть ведь AUDI, ну и нафиг они нужны все эти тойоты, мерседесы, форды, ситроены?? Что там что здесь — всюду четыре колеса, внутри сидульки, под капотом мотор, по стеклу елозят дворники. Зачем они вообще одно и тоже постоянно разрабатывают и обновляют модельный ряд? Занялись бы чем-то полезным. А если серьезно — какая разница геймеру в том стоит ли в приставке линукс или нет? Вы когда берете в руки джойстики от плейстейшн или сеги или нинтендо — неужели делаете это ради той операционки которая зашита в консоль?
Есть ведь AUDI, ну и нафиг они нужны все эти тойоты, мерседесы, форды, ситроены??
Ну с этим-то как раз просто — тойоты, форды, ситроены нужны для тех, у кого нет денег на AUDI.
Мерседесы нужны для тех, у кого больше денег, чем у тех, кто покупает AUDI.
Сегментирование рынка :)

Вы когда берете в руки джойстики от плейстейшн или сеги или нинтендо — неужели делаете это ради той операционки которая зашита в консоль?
Ага. Взял PS3 из-за возможности установить на него Linux и проигрывать Blu-Ray. В итоге, правда, оказалось, что под тот Linux нет драйверов для Bluetooth и WiFi, а OpenOffice и браузер жутко тормозят из-за недостатка RAM :) Знал бы — взял бы отдельный Blu-Ray-плеер и Nintendo Wii.
мне глубоко положить на ось =) смотрим на контент. Вот на вп8 мне нравится интерфейс, меня не особо волнуют игры (а там их почти нет), потому что я играю тока в сокровища монтесумы.
А вот гейминг девайс: тут у стимбокса проблема.

Он не настолько тривиален для падов (линукс стим + геймпады = 2,5 игры). Проиграл боксу и пс
Эксклюзивы: игр в разы меньше чем у WiiU качественных и эксклюзивных на старте. Проиграл
Можно собрать пека дешевле и играть: проиграл
Low-Power Internals without fans: вот уж насчет прожорливых игр сомневаюсь тогда. Помню даже как хорошо ipad 3 грелся и в нативном разрешении тянул очень урезанную версию shadowgun.

Про метафору с авто: дык, у авто основные фичи у всех есть. А вот у steamBox этих фич в линупс-оболочке пока не будет из коробки.

С другой стороны мне нравится экспериментальная диверсификация valve =) Я жду что либо она трансформируется в ооочень интересную контору, либо начнет быстро латать дыры и тонуть.
1) Ставим на ноутбук Linux + Steam
2) Покупаем PC Джойстик (≈1000р)
3) Покупаем SATA-кабель (≈100р)
4) Не ждём конца 2013 — начала 2014 года.
Если есть ноутбук без Linux, то можно обойтись одним лишь пунктом 2 :)
К сожалению, все не так просто, как кажется. Сейчас в стиме 41 игра под линукс, с поддержкой контроллера нет ни одной. Из топовых игр — TeamFortress2, Serious Sam, Amnesia. Соответственно, толку от BigPicture нет никакого.

С виндой дела обстоят хоть и лучше, но до консоли еще очень далеко.

1. Куча игр EA, Ubisoft и пр. запускаются из под своих оболочек типа Uplay и Microsoft Live — т.е. надо еще кроме всего прочего иметь аккаунты и там. Даже в доску консольную игру ACIII нельзя запустить без мыши.
2. Куча игр запускается через лаунчеры, которые не поддерживают геймпад — Skyrim тот же
3. Проблема с локализациями — произведения местных локализаторов не продаются в стиме. В частности, Skyrim, Doom на русском языке нельзя купить в стиме
Это проблемы индустрии в целом, Steam Box их не решит.
Я про то что слишком много внимания уделяют тому, что выйдет через год-другой, а функционал этого доступен прямо сейчас и абсолютно каждому (только джойстик и HDMI-кабель к телеку прикупить осталось).
Serious Sam 3, Trine 2 (как минимум) поддерживают gamepad. Правда в Trine 2 какие-то глючные настройки по умолчанию.
Патент-патентом, а на фотках из их офиса везде неуловимо валяется Logitech F710.
Люблю игры, люблю linux, вместе с ними я провел достаточно много времени, слежу за данной тематикой достаточно тщательно.

Многое можно сказать по поводу того, насколько это будет круто или насколько это будет провально, привести большой список аргументов, контраргументов и предположений. Гейб, после CES дал интервью theverge, в котором было задано много вопросов по поводу SteamBox'а. (собственно информация о 8-и экранах и одной коробки взята оттуда), последним вопросом был:

"- Вы всерьез считаете, что сможете ворваться (м.б. рассколоть) домашнее медийно-развлекательное пространство и соперничать с Microsoft и Sony?
— Интернет очень умен. Если вы делаете что-то крутое, что действительно стоит того, чтобы люди на это потратили время, то эти люди примут это. Если вы делаете что-то что не круто и отстой, вы можете потратить много денег на маркетинг, результат не будет таким же"

оригинал вопроса и ответа
Do you think you can really disrupt the home entertainment space and compete with Microsoft and Sony?

The internet is super smart. If you do something that is cool, that's actually worth people's time, then they'll adopt it. If you do something that's not cool and sucks, you can spend as many marketing dollars as you want, [they] just won't.


Не знаю как вам, но мне постановка эта нравится, уверен, что Valve действительно хочет создать реально что-то крутое.
Я давно играю в игры (преимущественно на ПК, так как консоли мне не нравятся по многим причинам) и знаю о реальных проблемах или камнях преткновения, которые сейчас существуют. Уверен, что Valve попытается решить как минимум несколько из них и обратит на себя еще более пристальный взор. Плюс они еще те хитрецы, можно ожидать приятного подвоха, который уверен они заготовили, но пока еще молчат.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.