Comments 20
UFO just landed and posted this here
В психологии есть понятие о выученной беспомощности и пишете вы именно об этом. Но, честно говоря, чаще всего человек приобретает (или не приобретает) этот способ взаимодействия с миром еще до входа в компанию или на этапе обучения. Более того, проблема в том, что даже если таким людям предоставить все возможности делать что-то, результата уже не будет — рамки в голове. Думаю, Ваш вывод хорош, но излишне оптимистичен
0
Я не менеджер, хотя иногда приходилось и управлять людьми и учить. В моей практике было довольно много случаев, когда сидит команда суровых девов думает как лучше решить задачу и все никак, а тут мимо проходит секретарша(к примеру) и такая «Ой ребята а здесь помоему вот так лучше будет». И вроде бы что она знает об ИТ, и вроде бы сказала тоже не совсем коректную вещь, но именно эта вещь что то переклинела в головах разработчиков и они единоголосно придумали решение.
Смысл в том что больший кругозор позволяет лучше мыслить, и не важно правелен он или нет. Потому как иногда вещи абсолютно сторонние могут дать решение там где казалось бы им вообще не место. Проще говоря дать вдохновение.
Смысл в том что больший кругозор позволяет лучше мыслить, и не важно правелен он или нет. Потому как иногда вещи абсолютно сторонние могут дать решение там где казалось бы им вообще не место. Проще говоря дать вдохновение.
0
Мне кажется, что было бы лучше, если автор вместо невнятного поста написал над какими проблемами он бился и как их решил. А обобщить до масштаба Вселенной, мы и сами бы смогли.
+2
Ничего нового — еще в Союзе на заводах были ящички для рац. предложений.
20 плохих идей от работника выслушать не так-то просто. Вряд ли мотивация останется, если вы идеи просто выслушаете и покритикуете в устной форме. А попробовать даже 5-10 из них — скорее всего, неподъемно для конторы.
Ну и данное определение мотивации крайне спорно. Надо различать мотивацию (внутреннее состояние человека) и мотивирование (попытки снаружи запустить эту самую мотивацию).
20 плохих идей от работника выслушать не так-то просто. Вряд ли мотивация останется, если вы идеи просто выслушаете и покритикуете в устной форме. А попробовать даже 5-10 из них — скорее всего, неподъемно для конторы.
Ну и данное определение мотивации крайне спорно. Надо различать мотивацию (внутреннее состояние человека) и мотивирование (попытки снаружи запустить эту самую мотивацию).
0
Ящик не человек. И есть уйма вещей которые листок бумаги не передаст. Иначе не было бы выступлений для стартаперов перед инвесторами, очень важен запал и то как человек это видит.
Выслушать можно всегда, было бы желание. Пробовать нужно то что кажется хорошей идеей. А такого будет не много. А если будет 5-10, то как по мне контора полна гениев и бедовать она не будет.
Мотивация есть только внутренняя, ибо если человек не хочет, то никто и ни что его не заставит. Доверительные отношения + возможность влиять на работу компании творят чудеса, человек перестает чувствовать себя винтиком и начинает чувствовать членом команды.
Разумеется нужно ограничивать поток идей, в том смысле что отвезти для него спец. время, добавить обязательным нормальное ее оформление, быть может небольшой прототип и т.п. Что бы не перегружать лишними делами одного человека(управляющего)
Выслушать можно всегда, было бы желание. Пробовать нужно то что кажется хорошей идеей. А такого будет не много. А если будет 5-10, то как по мне контора полна гениев и бедовать она не будет.
Мотивация есть только внутренняя, ибо если человек не хочет, то никто и ни что его не заставит. Доверительные отношения + возможность влиять на работу компании творят чудеса, человек перестает чувствовать себя винтиком и начинает чувствовать членом команды.
Разумеется нужно ограничивать поток идей, в том смысле что отвезти для него спец. время, добавить обязательным нормальное ее оформление, быть может небольшой прототип и т.п. Что бы не перегружать лишними делами одного человека(управляющего)
0
Тут согласен по всем пунктам. По последнему у нас как раз сейчас выстраивается процесс, собирается какая-то начальная группа людей (она будет открытой), которая генерит и брейнстормит идеи, они обрастают «мясом», потом, возможно, отправляются на доработку, допиливание или для обсуждения наверх.
Но все же определение мотивации в самом топике кривовато.
Но все же определение мотивации в самом топике кривовато.
0
То, что вы называете «мотивированием» обычно зовется «Стимулированием» — внешнее воздействие, имеющее целью создать мотивацию. Происходит от слова «стимул» — заостренная на одном конце палка, которой погоняли ослов.
0
А кто оплатит эти 20 ошибок в ожидании потенциально правильной 1 идеи?
0
Каких ошибок? Высказать идею это не ошибка. Высказываться нужно, высказываться хорошо, в этом суть демократии.
Ну если компания не готова развиватся то ее прогноз будет плачевным.
И вообще ваш вопрос ставит в позицию «сотрудник плохой он думает как улучшить бизнес, привносит идеи». Когда сотрудник сидит и колупает в носу смотря в стену и ему плевать что будет с компание и командой где он работает, вот что действительно плохо.
Ну если компания не готова развиватся то ее прогноз будет плачевным.
И вообще ваш вопрос ставит в позицию «сотрудник плохой он думает как улучшить бизнес, привносит идеи». Когда сотрудник сидит и колупает в носу смотря в стену и ему плевать что будет с компание и командой где он работает, вот что действительно плохо.
0
Судя по минусам создается впечатление что люди не хотят ничего менять, а главное не хотят участвовать даже в дискуссии. И это вторая большая проблема не только в управлении персонала но и в обществе в целом. Уход от дискуссии приводит в стогнации и падению производительности.
0
Мотивация – это ответ на вопрос «Зачем?». Если у вашего сотрудника нет ответа на этот вопрос — ждите прокрастинацию и все сопутствующие эффекты демотивации.
Yep, that's so-o-o-o easy.
Проведу краткенький курс по мотиваци, и не нужно строить теорий заговора вокруг этого.
Мотивация бывает двух типов: «внутренняя» и «внешняя».
Внутренняя — потому что нравится, что я делаю, потому что интересно, потому что сложно, потому что фан!
Внешняя — потому что дают деньги, потому что награждают как-то и потому что поощряют.
Внутрення мотивация – самая сильная, но при неумелом применении внешней мотивации можно повредить эту хрупкую внутреннюю.
P.S. Если они не в доле прибыли компании, то сотрудникам насрать на судьбу вашей компании. Примите это как данность.
Yep, that's so-o-o-o easy.
Проведу краткенький курс по мотиваци, и не нужно строить теорий заговора вокруг этого.
Мотивация бывает двух типов: «внутренняя» и «внешняя».
Внутренняя — потому что нравится, что я делаю, потому что интересно, потому что сложно, потому что фан!
Внешняя — потому что дают деньги, потому что награждают как-то и потому что поощряют.
Внутрення мотивация – самая сильная, но при неумелом применении внешней мотивации можно повредить эту хрупкую внутреннюю.
P.S. Если они не в доле прибыли компании, то сотрудникам насрать на судьбу вашей компании. Примите это как данность.
0
Внешней мотивации не существует. То, что вы перечислили — это стимулы, призванные создать внутреннюю мотивацию. Внутренняя мотивация может быть такой: я хочу кушать, чтобы кушать — нужны деньги, поэтому деньги будут являться стимулом — удовлетворяют мою мотивацию «я хочу кушать».
Вкратце: это не так.
Подробнее — в участии в судьбе компании может участвовать мотивация вовлеченности в процесс (я этим занимаюсь, поэтому я должен делать это хорошо), мотивация быть как все (мотивация социализации), и т.д.
Вы же рассматриваете единственную мотивацию — к деньгам (доля в компании).
P.S. Если они не в доле прибыли компании, то сотрудникам насрать на судьбу вашей компании. Примите это как данность.
Вкратце: это не так.
Подробнее — в участии в судьбе компании может участвовать мотивация вовлеченности в процесс (я этим занимаюсь, поэтому я должен делать это хорошо), мотивация быть как все (мотивация социализации), и т.д.
Вы же рассматриваете единственную мотивацию — к деньгам (доля в компании).
0
По поводу «внешней мотивации не существует», понимаю, что сейчас не модно делать ссылки на википедию, но сделаю: ru.wikipedia.org/wiki/Мотивация Вы можете ознакомиться с понятием внешней мотивации там.
Вовлеченность в процесс, простите, не понимаю. Хотите сказать «я делаю то-то и то-то, потому что… я вовлечен в процесс»? Звучит странно как-то.
Еще раз, на судьбу компании вашим сотрудникам плевать. Им не плевать когда они хотят не без гордости сказать «да знаешь ли ты, что я работаю в XXX», и это утверждение может добавить какой-то значимости в глазах слушателей.
По поводу «покушать», ну так это инстинкт самосохранения, который в пирамиде Маслоу на самом нижнем уровне.
Глубже разовью мысль, мотивировать сотрудников умственного труда и труда, где присутствует креативность нужно развивая в первую очередь внутреннюю мотивацию.
Для тех, кто выполняет рутинную и повторяющуюся работу без привлечения мышления, нужно использовать внешнюю мотивацию.
Вы выдумываете новую терминологию и поворачиваете те же вещи боком, открывая, внезапно, новый взгляд.
Но если такой подход для вас работает и ваши успехи помогают окружению быть лучше — я на вашей стороне ;)
Вовлеченность в процесс, простите, не понимаю. Хотите сказать «я делаю то-то и то-то, потому что… я вовлечен в процесс»? Звучит странно как-то.
Еще раз, на судьбу компании вашим сотрудникам плевать. Им не плевать когда они хотят не без гордости сказать «да знаешь ли ты, что я работаю в XXX», и это утверждение может добавить какой-то значимости в глазах слушателей.
По поводу «покушать», ну так это инстинкт самосохранения, который в пирамиде Маслоу на самом нижнем уровне.
Глубже разовью мысль, мотивировать сотрудников умственного труда и труда, где присутствует креативность нужно развивая в первую очередь внутреннюю мотивацию.
Для тех, кто выполняет рутинную и повторяющуюся работу без привлечения мышления, нужно использовать внешнюю мотивацию.
Вы выдумываете новую терминологию и поворачиваете те же вещи боком, открывая, внезапно, новый взгляд.
Но если такой подход для вас работает и ваши успехи помогают окружению быть лучше — я на вашей стороне ;)
+1
«Внешняя мотивация» и «внутренняя мотивация» — очень неоднозначные термины, которые могут трактоваться по-разному. Можно их трактовать, как написано в Википедии. Кстати, вы понимаете смысл этих определений? Я — не понимаю.
Можно вообще вот так трактовать (нашел в гугле поиском):
Бред же.
Мусор в определениях -> мусор в выводах.
Я предпочитаю более определенное разграничение — мотивация — это внутренний процесс, стимул — это внешнее воздействие с целью появления мотивации. При этом неправильно примененный стимул может не повысить мотивацию, а понизить ее.
Про вовлеченность я подробно не расскажу — не смогу описать это состояние так, чтобы не запутаться. Дам лишь ссылку на ту же Википедию: ru.wikipedia.org/wiki/Вовлеченность_персонала
Про разделение на работников умственного и физического труда — мое мнение — описанной вами корреляции не существует. Мое мнение (прямо вытекает из моего понимания мотивации): стимулировать надо того, кто слабо мотивирован.
Стоимость и уникальность работников умственного труда выше, плюс, результаты труда сильно зависят от наличия и силы мотивации как таковой (бесполезно ставить план по количеству строчек кода, поскольку эффективность кода далеко не всегда коррелирует с его объемом), поэтому имеет смысл заботиться о мотивации, чтобы она была непротиворечивой и достаточно сильной (чтобы сотрудник сам стремился работать, и работать качественно). Поэтому используются различные «изощренные» способы стимулирования — не только зарплатой, но и удобством работы, наличием дополнительных плюшек, возможностью обучаться и развиваться (для таких работников это — сильный мотив).
Стоимость и уникальность работников физического труда, как правило, ниже, плюс есть возможность поставить план, и отслеживать его выполнение, т.е. от мотивации результат работы зависит в меньшей степени, поэтому достаточно, чтобы уровень мотивации к работе был лишь слегка выше уровня мотивации к уходу с работы.
Можно вообще вот так трактовать (нашел в гугле поиском):
Если человек работает из-за денег, то деньги являются внутренним мотиватором, если же преимущественно из-за интереса к работе, то деньги выступают внешним мотиватором.
www.bidprice.ru/motivatsiya-rabotnikov/vnutrennyaya-i-vneshnyaya-motivatsiya.html
Бред же.
Мусор в определениях -> мусор в выводах.
Я предпочитаю более определенное разграничение — мотивация — это внутренний процесс, стимул — это внешнее воздействие с целью появления мотивации. При этом неправильно примененный стимул может не повысить мотивацию, а понизить ее.
Про вовлеченность я подробно не расскажу — не смогу описать это состояние так, чтобы не запутаться. Дам лишь ссылку на ту же Википедию: ru.wikipedia.org/wiki/Вовлеченность_персонала
Про разделение на работников умственного и физического труда — мое мнение — описанной вами корреляции не существует. Мое мнение (прямо вытекает из моего понимания мотивации): стимулировать надо того, кто слабо мотивирован.
Стоимость и уникальность работников умственного труда выше, плюс, результаты труда сильно зависят от наличия и силы мотивации как таковой (бесполезно ставить план по количеству строчек кода, поскольку эффективность кода далеко не всегда коррелирует с его объемом), поэтому имеет смысл заботиться о мотивации, чтобы она была непротиворечивой и достаточно сильной (чтобы сотрудник сам стремился работать, и работать качественно). Поэтому используются различные «изощренные» способы стимулирования — не только зарплатой, но и удобством работы, наличием дополнительных плюшек, возможностью обучаться и развиваться (для таких работников это — сильный мотив).
Стоимость и уникальность работников физического труда, как правило, ниже, плюс есть возможность поставить план, и отслеживать его выполнение, т.е. от мотивации результат работы зависит в меньшей степени, поэтому достаточно, чтобы уровень мотивации к работе был лишь слегка выше уровня мотивации к уходу с работы.
0
В википедии написано все верно потому, что деление мотивации на внешнюю и внутреннюю чисто субьективное. Одни работарают на работе потому что там платят большое ЗП, вторые что бы учится, третьи потому что хороший коллектив и т.д. Для каждого из них это внутренняя мотивация, остальное внешняя. И это еще одна проблема мотивации в крупных компаниях. Там привыкли все оптимизировать, создавать методики работы, но проблема в том что все это ведет к глобализации, тем самым не обращая внимания на субьективные причины каждого сотрудника. В итоге внешняя мотивация имеет низкий КПД ввиду того что внешняя мотивация покрывает лишь малый процент сотрудников.
Еще лично мой опыт показывает что мотивация меняется в зависимости от стажа сотрудника:
студент первых курсов — бабло
студент последних курсов — опыт и обучение
первая работа — портфолио и обучение
человек среднего опыта — бабло, хорошая команда, интересные проекты
специалист — много бабла (это как в анекдоте. Раньше я любил лето, а потом понял что имея деньги лето может быть круглый год, теперь я люблю деньги)
Самая большая проблема мотивации в том что у нас привыкли что все доожны получать одинаково или как сторговались. При этом то что человек выкладывается на полную делая офигенные решения никто не ценит и не оплачивает. После 1-2 попыток человек перестает стремится делать хорошо а делает все как можно проще для себя.
Еще лично мой опыт показывает что мотивация меняется в зависимости от стажа сотрудника:
студент первых курсов — бабло
студент последних курсов — опыт и обучение
первая работа — портфолио и обучение
человек среднего опыта — бабло, хорошая команда, интересные проекты
специалист — много бабла (это как в анекдоте. Раньше я любил лето, а потом понял что имея деньги лето может быть круглый год, теперь я люблю деньги)
Самая большая проблема мотивации в том что у нас привыкли что все доожны получать одинаково или как сторговались. При этом то что человек выкладывается на полную делая офигенные решения никто не ценит и не оплачивает. После 1-2 попыток человек перестает стремится делать хорошо а делает все как можно проще для себя.
0
Sign up to leave a comment.
Кризис мотивации в замкнутой среде