Comments 330
Я бы на эти деньги лучше бы сначала поменял полы, а потом уже для их уборки робота покупал. :\
Когда хозяин квартиры решит, что я ему больше не нужен, я смогу забрать робота с собой. Полы, к сожалению, не смогу.
Странный подход, ничто не вечно, все в этой жизни временно — одежда, машина, полы в съемной квартире, полы в своей квартире и даже своя квартира весьма вероятно полностью разрушится до конца жизни ее владельца. Все это не повод для спартанских условий, при условии что есть деньги на такие гаджеты конечно.
Смысл вкладываться в чужое добро? Никто не собирается жить вечно в съемной квартире. Робот лет 6 прослужит, а квартира снимается года на 3
С такими взглядами можно всю жизнь в говне
Полы чистые, не сломаные, зачем переплачивать за жилье?
Тем более в случае покупки своей квартиры, продать полы нереально. Продать ковры не проблема.
Тем более в случае покупки своей квартиры, продать полы нереально. Продать ковры не проблема.
А квартиру люди покупают на всю жизнь? А если потом продавать? Может вообще не стоит ремонты делать? Жить с голыми бетонными стенами и полами. Ничто не вечно
Ну редко когда покупают на короткий срок. Но и полы на 3 года никто не покупают, лет 10-20 — как раз под срок ипотеки.
То есть вложить в ремонт 30к $ на 10 лет — это нормально, а вложить 1к $ на 3 — нет?
Где ж ремонт за 30к рублей? Найдите мне я их сюда в Венгрию вывезу пусть полы сделают :)
Продать ковры не проблема.
Неужели существуют люди, которые покупают БУшные ковры?
А я бы в таких условиях, наверно, просто постелил новый линолеум из недорогих.
Ещё могу добавить, что на картинках ремонт часто выглядит страшнее, чем есть на самом деле
UFO just landed and posted this here
Вопрос привычки тоже имеет место быть, но я говорю именно про разницу восприятия в реальности и на фото
Нет, это именно вопрос привычки и сравнения с текущими условиями. Я тут случайно обнаружил, что сфоткал одно из своих жилищ бурной молодости. Ну а чего, было в центре Питера, не дорого… А сейчас на фото… Просто восприятие другое. Сейчас для меня не евро окна, а обычные деревянные с многими слоями краски выглядят дико, а раньше ничего, в ободранной ванной мог купаться, где эмаль кусками слазила и в стены напоминали развалины…
Это у человека, который живет в них разное восприятие по фото и в реальности. На фото он видит все это со стороны не «замыленным» взглядом.
Но не стоит обвинять автора в том, что он не хочет сменить полы. Это реально не его квартира и вкладываться он будет не в свое. чтобы ремонт делать, нужно согласовывать с хозяином. Вариант поднятия цены после ремонта тоже возможен. Да и банально это гемор еще тот ремонт, даже в своей квартире.
Это у человека, который живет в них разное восприятие по фото и в реальности. На фото он видит все это со стороны не «замыленным» взглядом.
Но не стоит обвинять автора в том, что он не хочет сменить полы. Это реально не его квартира и вкладываться он будет не в свое. чтобы ремонт делать, нужно согласовывать с хозяином. Вариант поднятия цены после ремонта тоже возможен. Да и банально это гемор еще тот ремонт, даже в своей квартире.
Вы как-то на своей волне:) Я, во-первых, ни в чём не обвиняю автора, а даже, наоборот. И я ещё раз повторю, что про те случаи, говорю, когда прожил а в доме сколько-то, а именно про разницу восприятий тех мест, где оказался впервые, зависит это от многих факторов. Как человек, тесно связанный с фотографами, утверждаю, что на фото вещи кажется совсем не такими, как есть на самом деле, это и от угла, под которым сделано фото зависит, и от объектива, и от матрицы и от света в текущий момент
Поднятия цены аренды после ремонта за свой счет? Омг
легко, особенно если нет договора аренды.
А в чем проблема? Делаешь ремонт, договариваешься о компенсации арендой. После того, как все компенсировано, арендодатель даже морально вам ничего не должен и может расторгнуть договор когда пожелает (если иного не оговорено — но это по закону если)
Это если порядочный. А если не порядочный, то даже проведенный без компенсации за свой счет ремонт может вам никак не помочь — вас выгонят и все.
Это если порядочный. А если не порядочный, то даже проведенный без компенсации за свой счет ремонт может вам никак не помочь — вас выгонят и все.
Это суровые реалии. Сменил полы, а хозяин жилья тебе еще и цену поднял — квартира то теперь с хорошими полами!
Нормальные взгляды.
Кому-то удаётся с хозяевами отношения выстроить. Такие годами живут и ремонт делают. Мне же не везло: у хозяев аппетиты резко росли и приходилось расставаться. За 7 лет 6 квартир сменил. Мне как-то намекал один хозяин, что неплохо бы сделать ремонт, но при этом о скидке за проживание и речи не было. Регулярно повышать кварплату он тоже не забывал. Вот нахрена оно надо, горбатиться на него за свой же счёт? Когда я, наконец, через пол-года свою квартиру купил и съехал (предупредив за месяц до), то он еще неустойку с меня выбить попытался.
В своей же первой квартире за 5 лет проживания два капремнота сделал. Тут уж оттянулся: и ламинат, и гисокартон, и мебель встроенная, и окна, и кафель, и потолки. Потому что это СВОЁ.
Кому-то удаётся с хозяевами отношения выстроить. Такие годами живут и ремонт делают. Мне же не везло: у хозяев аппетиты резко росли и приходилось расставаться. За 7 лет 6 квартир сменил. Мне как-то намекал один хозяин, что неплохо бы сделать ремонт, но при этом о скидке за проживание и речи не было. Регулярно повышать кварплату он тоже не забывал. Вот нахрена оно надо, горбатиться на него за свой же счёт? Когда я, наконец, через пол-года свою квартиру купил и съехал (предупредив за месяц до), то он еще неустойку с меня выбить попытался.
В своей же первой квартире за 5 лет проживания два капремнота сделал. Тут уж оттянулся: и ламинат, и гисокартон, и мебель встроенная, и окна, и кафель, и потолки. Потому что это СВОЁ.
Это не говно, а винтаж :-)
Вы совершенно извратили смысл моего комментария. Алаверды — робот может прослужить 3 года, а в квартире можно застрять и на 6! ;)
Смысл — не думать про чужое добро и заглядывать в чужой кошелек, а не обижать себя единственного в своей единственной жизни. Хотя в большинстве случаев смысла делать ремонт действительно нет, проще добавить 20% на аренду и снять что-то достойное. Ничего от этого не изменится. За минимальные деньги сдается полный хлам, квартира с минимальной ценой уйдет всегда в каком бы жутком состоянии она не была — на нее всегда есть спрос, таковы уж законы рынка. Но работает и в обратную сторону — каждый доллар сверху улучшает качество квартиры на два доллара. Поэтому, возвращаясь в начало, сняв за $1000 вместо $800 — ничего не теряешь. Где 200 долларов и где своя квартира? Надо быть очень упертым маньяком чтобы пытаться скопить на таких мелочах на квартиру. А вот жизнь на несколько лет за эти 200 долларов весьма качественно улучшится.
Смысл — не думать про чужое добро и заглядывать в чужой кошелек, а не обижать себя единственного в своей единственной жизни. Хотя в большинстве случаев смысла делать ремонт действительно нет, проще добавить 20% на аренду и снять что-то достойное. Ничего от этого не изменится. За минимальные деньги сдается полный хлам, квартира с минимальной ценой уйдет всегда в каком бы жутком состоянии она не была — на нее всегда есть спрос, таковы уж законы рынка. Но работает и в обратную сторону — каждый доллар сверху улучшает качество квартиры на два доллара. Поэтому, возвращаясь в начало, сняв за $1000 вместо $800 — ничего не теряешь. Где 200 долларов и где своя квартира? Надо быть очень упертым маньяком чтобы пытаться скопить на таких мелочах на квартиру. А вот жизнь на несколько лет за эти 200 долларов весьма качественно улучшится.
А человек может и так счастлив. Посмотрите, он ездит на велике, имеет спортивную хорошую обувь и его это прет. А не ровные полы.
Искать счастье в новых полах дело бесперспективное. Всегда пол будет не идеальным. Всегда есть лучше, ровнее и красивее.
Искать счастье в новых полах дело бесперспективное. Всегда пол будет не идеальным. Всегда есть лучше, ровнее и красивее.
А Вы уже передергиваете. Как в своей квартире так все хотят забабахать супер-ремонт, а как пожить в съемной — так можно и «на черновик» несколько лет.
Не передергиваю. Просто я перепрыгнул логичный и большой кусок разговора: «А зачем?». "- Ну чтобы комфортно жилось".
Советы извне, они как правило ни о чем.
С одной стороны: «Можно подвести коня к водопою, но пить его не заставит даже мудрец». Тоесть советы извне, они, хоть и толковые, не работают. Спрашивающий все равно сделает по своему.
С другой стороны: «Чужая душа потемки». Тоесть, внешний анализатор, не знает всех тонких нюансов, о которых никто особо говорить не хочет. Реальность обычно добавляет много интересных элементов в критерии на основании которых принимаются решения.
Возможно автор планирует купить эту квартиру и уже делать ремонт, но полностью. Ибо мелкий ремонт это всегда очень дорого. Если делать все и сразу, то будет в 20, а то и 50 раз дешевле чем «по немногу». Возможно автор планировал менять квартиру, но что-то не вышло.
Всякое может быть.
Все мы взрослые люди, сами с усами (:
Советы извне, они как правило ни о чем.
С одной стороны: «Можно подвести коня к водопою, но пить его не заставит даже мудрец». Тоесть советы извне, они, хоть и толковые, не работают. Спрашивающий все равно сделает по своему.
С другой стороны: «Чужая душа потемки». Тоесть, внешний анализатор, не знает всех тонких нюансов, о которых никто особо говорить не хочет. Реальность обычно добавляет много интересных элементов в критерии на основании которых принимаются решения.
Возможно автор планирует купить эту квартиру и уже делать ремонт, но полностью. Ибо мелкий ремонт это всегда очень дорого. Если делать все и сразу, то будет в 20, а то и 50 раз дешевле чем «по немногу». Возможно автор планировал менять квартиру, но что-то не вышло.
Всякое может быть.
Все мы взрослые люди, сами с усами (:
Мы говорим о том же, просто с разных сторон, мне кажется.
Не переживайте вы так, к примеру я вот и в своей квартире ремонт не делаю и не собираюсь пока. Есть более важные в жизни вещи, чем забота о картонной коробке в муравейнике.
Когда хозяин квартиры увидит что полы поменяли, он будет более решителен в поднятии стоимости аренды или иных условий, больше сможет давить.
Обычно ремонт делается с согласованием с хозяевами, и чаще всего в счет аренды
Не слышал такого, пару раз снимал квартиру, хозяева не выражали желания за свой счёт поменять краны, люстры итд. наоборот предлагали за мой счёт.
Даже если так, то все равно он будет решителен, когда захочет цену поднять. Вы с ним по чесноку разошлись: вы за свой счет сделали, а он вам это компенсировал арендой платой. Но когда все квиты, ремонт то остался… Люди разные бывают и порядочные и не очень…
Когда хозяин квартиры увидит что полы поменяли, он будет более решителен в поднятии стоимости аренды
У меня был такой случай. Я попросил хозяина поставить железную дверь.
Он поставил блатную дверь… а потом поднял цену за жильё.
И экономически он прав: 1) деньги затрачены; 2) привлекательность жилья возросла. «Не хочешь — я других найду».
Я семь лет прожил в одной съемной квартире и собираюсь прожить в другой вплоть до покупки своей. Т.к. меня не слишком устраивает аварийная обстановка, то с хозяевами был простой уговор — капитальные вложения за их счёт, крупногабаритные (холодильники, шкафы-купе) — пополам.
Все счастливы.
Все счастливы.
Ремонтировать чужое жилье даже не благотворительность. Это себе копать яму. Хозяин придя в отремонтированную квартиру решит, что теперь ее сдавать за небольшие деньги не имеет смысла и поднимет плату. Если есть желание небольшого ремонта, то его нужно включать в контракт и снижать плату. И вообще, нужно как можно меньше привязывать себя к съемному жилью. Порядок есть дома, пол чистый, антисанитории нет — этого вполне достаточно для съемного жилья.
Кроме того, у хозяина квартиры может есть свои причины оставлять квартиру без ремонта. Лучше отложить эти самые 30к на свое будущее жилье.
Кроме того, у хозяина квартиры может есть свои причины оставлять квартиру без ремонта. Лучше отложить эти самые 30к на свое будущее жилье.
Не буду повторяться, отвечал и выше и ниже…
habrahabr.ru/post/163637/?reply_to=5779647#comment_5778179
habrahabr.ru/post/163637/?reply_to=5779941#comment_5778715
habrahabr.ru/post/163637/?reply_to=5779647#comment_5778179
habrahabr.ru/post/163637/?reply_to=5779941#comment_5778715
Обычно такие вопросы решаются так: я меняю полы и не плачу n месяцев за аренду.
Не катит. Владельцу жилья на качество полов в квартире по барабану, он там не живет, а вот отсутствие n месяцев аренды ему не безразлично. Так что вполне логичный его шаг будет поднять арендную плату при первой же доступной возможности. Т.к. квартира стала лучше, а значит стала дороже.
Нужно выбирать не только квартиру, но и хозяев. Идти жить к отморозкам опасно в любом случае: выкинут без объяснений, милицию натравят или еще что-нибудь. А если люди нормальные, то они берегут свое имущество и смотрят вперед. Если жильцы готовы потратить свои усилия (которые, кстати, стоят времени и денег) на ремонт квартиры, то это значит две вещи:
1. Они будут квартиру беречь и после них ее легко будет сдать с минимальными затратами.
2. Наиболее значимые с точки зрения жильцов дефекты квартиры будут исправлены, а значит, в глазах новых жильцов квартира будет стоить дороже.
Ни один адекватный арендодатель не станет выкидывать хороших, аккуратных и желающих улучшить свои условия жизни жильцов ради некоторой (неочевидной, кстати) прибавки к цене. Арендодатель более уязвим на самом деле, и именно за счет страха арендодателей кормятся агенты. У одной моей знакомой жильцы такой учинили разгром, что для восстановления пришлось делать серьезный ремонт, который стоил полгода аренды, плюс квартира стояла три месяца.
1. Они будут квартиру беречь и после них ее легко будет сдать с минимальными затратами.
2. Наиболее значимые с точки зрения жильцов дефекты квартиры будут исправлены, а значит, в глазах новых жильцов квартира будет стоить дороже.
Ни один адекватный арендодатель не станет выкидывать хороших, аккуратных и желающих улучшить свои условия жизни жильцов ради некоторой (неочевидной, кстати) прибавки к цене. Арендодатель более уязвим на самом деле, и именно за счет страха арендодателей кормятся агенты. У одной моей знакомой жильцы такой учинили разгром, что для восстановления пришлось делать серьезный ремонт, который стоил полгода аренды, плюс квартира стояла три месяца.
Ну, а какой резон ему тогда терпеть отсутствие прибыли ради квартиры в которой он не живет и жить не будет в принципе. А раз жилец не собирается съезжать, то и повышения тоже не жди.
А причем тут агенты? Они же просто находят клиентов так же с улицы.
А причем тут агенты? Они же просто находят клиентов так же с улицы.
Ни один адекватный арендодатель
Ключевое слово «адекватный». У нас в Питере вся универская группа была иногородней плюс куча друзей из общаги. И 90% этих людей осталась в городе и так или иначе столкнулась с арендодателями. Так что статистика у меня очень обширная: только я сам снимал жилье 4 раза + моя жена до того как мы сняли вместе квартиру сменила 4 комнаты. Процент адекватных хозяев где-то в районе 10%. Все остальные в той или иной степени неадекватны. Это при том, что отморозки отметались еще на этапе выбора жилья.
Основная проблема в том, что спрос превышает предложение. Поэтому хозяева диктуют свои условия и первым условием становится срок договора не больше года. Подписать договор сразу лет на 5 у вас не получится. А дальше в договоре вы можете предусмотреть что угодно — через год хозяин будет диктовать свои условия. И уж делать ремонт полов в квартире ради одного года — абсолютно бессмысленно.
Да, есть единичные случаи, когда люди снимают одну квартиру годами. Когда они уверены в адекватности хозяев, а хозяевам не нужны лишние проблемы со сменой жильцов (часто при этом хозяин живет за границей и для него действительно большой геморрой искать других арендаторов). Да, в таком случае можно заняться и ремонтом. Но это всего лишь исключения, подтверждающие правило.
На эти деньги, наверно, только посредственный линолеум положить можно. И то самостоятельно.
Посредственный линолеум это 250р/кв.м. 56*250=14000 рублей. Да и в чем проблема постелить линолеум самому?
Как минимум в том, что нужно выносить ВСЕ вещи и мебель из комнаты, в которой на данный момент идет смена полов, отдирать плинтуса, уборка, бетонная пыль. Нужно еще чтоб линолеум полежал несколько дней пока не разгладится. Нужно время свое выделить на это, семью переселить, если есть. Да и как то жить пока ваша кровать стоит на балконе разобранная… А еще нужно, чтобы сам хозяин разрешил делать этот ремонт и не выселил сразу после этого. Был случай, не со мной, когда хозяин квартиры повышал цену за квартиру в два раза, просто так, на ровном месте и оспорить это никак нельзя, даже в суде. Потому в России, стоит быть всегда на чеку и быть готовым выехать, если у хозяина бзик какой будет. Да и за новый пол он может повысить цену квартиры, Вас выселить и заселить нового жильца за бОльшие деньги.
UFO just landed and posted this here
Разве снимая квартиру у обычного, физического лица, можно составить договор имеющий юридическую силу, который в последствии можно предъявить в суде?
Здраствуйте! :) А для кого договора придуманы? Для Газпрома? Если на бумажке стоят две подписи почему она не должна иметь юридической силы?
Я не знал, спасибо за информацию, пригодится. Но все же есть вероятность, что эта бумажка все же не принесет результатов? как если хозяин скажет, что подпись поддельная или еще что нибудь?
P.S. Еще есть вероятность, что физическое лицо не захочет подписывать договор. + договор еще нужно составить.
P.S. Еще есть вероятность, что физическое лицо не захочет подписывать договор. + договор еще нужно составить.
Пусть докажет это в суде, экспертиза и все вытекающие. Проще уж вас потерпеть несколько месяцев до окончания действия, чем во всю эту волокиту впутываться.
Хорошо, верю, но все равно остается вероятность, что будущий хозяин не захочет подписывать, составлять договор.
Ну вы же понимаете, что при должном желании хозяин квартиры, даже при наличии у вас парахода адвокатов, может сделать пребывание в квартире весьма хлопотливым.
Суды, повестки, экспертизы, разборки, коммуналка и остальной геморрой. Оно надо? Стоит ли квартиру того чтобы за нее зубами держаться?
Как правило, борьба дороже обойдется.
Суды, повестки, экспертизы, разборки, коммуналка и остальной геморрой. Оно надо? Стоит ли квартиру того чтобы за нее зубами держаться?
Как правило, борьба дороже обойдется.
UFO just landed and posted this here
Ну не он первый, не он последний — есть милиция, криминалисты, экспертиза, суд, свидетели… Если уж совсем сыкотно, можно и к нотариусу сходить.
Договор же на полгода/на год, не больше.
Сделайте больше, кто мешает? С другой стороны пусть договор будет на сколько угодно. У меня, например, вообще бессрочный, со сроком уведомления о расторжении за три месяца. Всем комфортно. Тут скорее не в договоре дело, а в адекватности сторон, если одна из сторон спит и видит как бы обмануть другую — тут проще просто не связываться, это понимание тоже не сразу приходит, проще дешевле найти адекватного хозяина. С ним можно и письменно и устно договориться о чем угодно.
Помоему наоборот — спрашиваем хозяина — «а не хотите ли на 3-5 лет зафиксировать цену аренды (не зависимо от того что случаится на рынке, от инфляции итд)»?
Нормальный, адекватный хозяин, честно ответит «зачем мне это надо»? (при этом это не означает что хозяин — «плохой» человек или хочет когото обмануть).
А тот кто согласится или врёт или неадекват.
Нормальный, адекватный хозяин, честно ответит «зачем мне это надо»? (при этом это не означает что хозяин — «плохой» человек или хочет когото обмануть).
А тот кто согласится или врёт или неадекват.
Договор больше чем на год подпадает под понятие «долгосрочного найма», что сильно меняет соотношение прав в пользу нанимателя. Наймодателю оно надо? Не надо. Даже я не подписал бы первый договор больше чем на год, если бы сдавал квартиру.
А просветите, что это значит в законодательстве РФ или в чем принципиальная разница?
Парой комментариев ниже как раз ответили. На мой взгляд самый главный момент — это преимущественное право заключения договора на новый срок.
Почему? Договор найма жилого помещения по ГК можно заключать на срок до 5 лет — статья 683.
Да никто (вообще никто) не будет договор на большой срок с фиксированной ценой подписывать (без возможности расторгнуть его в одностороннем порядке). А от другого договора толку нет.
А я ни разу не видел договор с фиксированной ценой. Цена не зависит от срока договора.
Договор до года заключают потому, что либо сами не знают, либо некомпетентные риелторы говорят, что договор нужно регистрировать — т.е. «светить», т.е. платить налоги. На самом деле договор найма регистрировать не надо.
При этом договор найма, заключённый на срок менее года является договором краткосрочного найма — это накладывает определённые ограничения на жильца (Статья 683, п.2):
По договору краткосрочного найма наниматель не имеет права:
— вселять временных жильцов,
— не имеет преимущественного права на заключение договора на новый срок,
— сдать жилое помещение в поднаем, — передать права нанимателя другому гражданину, совместно с ним проживающему,
— совместно проживающие с ним граждане не могут быть сонанимателями.
Договор до года заключают потому, что либо сами не знают, либо некомпетентные риелторы говорят, что договор нужно регистрировать — т.е. «светить», т.е. платить налоги. На самом деле договор найма регистрировать не надо.
При этом договор найма, заключённый на срок менее года является договором краткосрочного найма — это накладывает определённые ограничения на жильца (Статья 683, п.2):
По договору краткосрочного найма наниматель не имеет права:
— вселять временных жильцов,
— не имеет преимущественного права на заключение договора на новый срок,
— сдать жилое помещение в поднаем, — передать права нанимателя другому гражданину, совместно с ним проживающему,
— совместно проживающие с ним граждане не могут быть сонанимателями.
(если посмотреть на ~5 уровней выше в этой ветке, то речь шла о защите договором, в частности от повышения цены)
А, там про повышение аренды после ремонта? На этот счёт есть 2 варианта:
1. В договоре указать минимальный срок. Например, пересмотр цены не чаще раза в полгода.
2. По ГК.
Статья 681. Ремонт сданного внаем жилого помещения
1. Текущий ремонт сданного внаем жилого помещения является обязанностью нанимателя, если иное не установлено договором найма жилого помещения.
Далее можно указать в договоре пункт вроде такого:
В случае, когда Наниматель произвел за свой счет и с разрешения Наймодателя улучшения, неотделимые от арендуемых помещений, он имеет право на возмещение стоимости этих улучшений по истечении срока настоящего договора, а также при досрочном прекращении договорных обязательств.
В этом случае собственник конечно может задрать цену аренды, но будет помнить, что в случае ухода жильца, придётся отдать сколько-то денег.
P.S. В счёт арендной платы я делаю только мелкий ремонт. Но он действительно мелкий (кран заменить, сливной бачок починить) и на стоимость аренды ни как не может повлиять.
1. В договоре указать минимальный срок. Например, пересмотр цены не чаще раза в полгода.
2. По ГК.
Статья 681. Ремонт сданного внаем жилого помещения
1. Текущий ремонт сданного внаем жилого помещения является обязанностью нанимателя, если иное не установлено договором найма жилого помещения.
Далее можно указать в договоре пункт вроде такого:
В случае, когда Наниматель произвел за свой счет и с разрешения Наймодателя улучшения, неотделимые от арендуемых помещений, он имеет право на возмещение стоимости этих улучшений по истечении срока настоящего договора, а также при досрочном прекращении договорных обязательств.
В этом случае собственник конечно может задрать цену аренды, но будет помнить, что в случае ухода жильца, придётся отдать сколько-то денег.
P.S. В счёт арендной платы я делаю только мелкий ремонт. Но он действительно мелкий (кран заменить, сливной бачок починить) и на стоимость аренды ни как не может повлиять.
UFO just landed and posted this here
Не только можно, но и нужно )
В интересах обоих сторон причем )
В интересах обоих сторон причем )
Практика показывает, что если такие «полы» не играют, полностью менять их не хочется, но и с таким, извините, ппц жить нет желания, то на все работы достаточно двух дней.
— Перетаскиваем барахло в другую комнату (или угол)
— Аккуратно стелим поверху 10-12мм OSB (да, выравнивать, конечно, лучше смесями, но в экстремальных условиях пойдут и фрагменты подложки для ламината в «ямки»), OSB можно смело притягивать к доскам шурупами
— на выровненный с помощью фрагментов подложки и слоя OSB стелим подложку и укладываем ламинат
итого расходы ~8-10$/m2 на выравнивание + сколько не жалко на покрытие
при пересчете потраченой суммы на год хождения по облагороженным полам получается совсем смешно, а ходить всяко приятнее.
— Перетаскиваем барахло в другую комнату (или угол)
— Аккуратно стелим поверху 10-12мм OSB (да, выравнивать, конечно, лучше смесями, но в экстремальных условиях пойдут и фрагменты подложки для ламината в «ямки»), OSB можно смело притягивать к доскам шурупами
— на выровненный с помощью фрагментов подложки и слоя OSB стелим подложку и укладываем ламинат
итого расходы ~8-10$/m2 на выравнивание + сколько не жалко на покрытие
при пересчете потраченой суммы на год хождения по облагороженным полам получается совсем смешно, а ходить всяко приятнее.
Так то оно так, но как показывает практика, человек, у которого вы снимаете квартиру — скотина. Учитывая, что вы «зависите» от него, то он считает нужным приходить когда ему вздумается, запрещать что то, типа животных или курить на кухне. Такому человеку просто не хочется полы менять…
Да и если снимать квартиру на год-два, тоже как то не хочется запиливать уют и удобства, осознавая, что это все не надолго.
Да и если снимать квартиру на год-два, тоже как то не хочется запиливать уют и удобства, осознавая, что это все не надолго.
Ну плюс нужно понимать стоимость своего времени и то, что человек не опытен в той же укладке линолеума. Есть свои тонкости, плюс как минимум из приспособлений нужен специальный паяльник и умение им пользоваться (даже мастера порой хреново сваривают линолеум).
Даже посредственный линолеум надо убирать от пыли которая возникает сама по себе в любой квартире, даже самой идеально отделанной.
Можно линолеум постелить только в проходных местах, и не обязательно покупать шириной во всю комнату, т.е не 56 квадратов, а раза в 3-4 меньше. Вокруг шкафа обрезать, вдоль плинтуса обрезать. Быстро, не дорого, и жить станет приятнее.
Кто-то занимается ремонтом, а кто-то пишет интересные статьи на хабре. С'est la vie (:
Простите, я с вами не согласен. У каждого в жизни свои приоритеты, к тому же, данная статья о роботах-пылесосах. Да еще и в не совсем стандартных условиях, что делает ее еще более ценной. Лично я очень благодарен автору, ибо я именно последнюю неделю начал изучать данный вопрос.
Лучше бы ремонт для начала сделали, чем купили пылесос за 1000$?
Я к тому, что уровень квартиры (как я уже прочел съемной) как-то не сочетается с предметом роскоши, дорогой игрушки. Я всё могу понять, купить классный ноут, но пылесос? Который по качеству уборки в любом случае не будет лучше обычного. Просто рекламная публикация…
Просто рекламная публикация…
Статья не является рекламной. В том смысле, что мне за неё не платили — ни представители производителя, ни перепродавцы, ни вообще кто бы то ни было.
Мне нравится мой робот, он мне нравится больше, чем три другие виденные / протестированные мной модели, но это лишь частное мнение, и я постарался его не навязывать.
Обвинение в рекламе очень оскорбительно. Тем более, что оно несправедливо.
Пылесос, который убирает сам, в каком то смысле лучше классного ноута… Ноут не сможет подмести ваши полы, пока вы пьете пиво на диване. А квартира временная, ремонт вы с собой потом не унесете, да и пылесос — не такая уж и дорогая игрушка и никак не идет в сравнение со стоимостью ремонта.
Мне кажется, вопрос расстановки приоритетов (а, тем более, указаний что другим делать) выходит за рамки обзора робота-пылесоса
Менять полы в съемной квартире? зачем?
Извиняюсь, это был коммент к первому комментарию.
Для себя. Чтобы не прожить достаточно длинную часть своей жизни на жутких полах. Впрочем тех кто из Спарты и кого в детстве не сбросили в пропасть — это не касается. ))
фигня какая-то. А если хозяин на следующий день скажет: «Все изменилось!» и попросит съехать через месяц?
Открыть Америку?: Напишите доп.соглашение к договору, что хозяин возвращает тебе стоимость полов если захочет разорвать договор раньше чем через два года в расчете N/24 за каждый непрожитый месяц из этих двух лет. Мы же не в каменном веке живем. Лично у меня полно разных пунктов на тему и около, например, по договору хозяин оплачивает стоимость ремонта всего что сломалось в квартире выше 1000 рублей. Пока правда ломалась только стиралка и ремонт был 750, хозяин хитро улыбнулся. :) Еще каждые два года покраска стен прописана, но так как я чистоплотный, а устраивать такой переполох в квартире не хочется — тоже обходимся без этого. Но не надо стесняться обговаривать и прописывать необходимые условия. Конечно все это с опытом приходит, но можно и нагуглить опыт человечества.
Чтож, надеюсь это все реально.
UFO just landed and posted this here
Месяц-другой?
Нормальная квартира по адекватной цене уходит за день-два. Спрос огромный.
Нормальная квартира по адекватной цене уходит за день-два. Спрос огромный.
Вопрос кому она уходит за день два? Найти адеваных квартиросьемщиков которые не засрут квартиру, не затопят соседей или не буду там устраивать вертеп то еще развлечение.
Может, поделитесь критериями оценки адекватности? Я серьезно.
Рекомендации, идеально когда это кто то из круга общения, но не близкий друг, а так, рядом.
Ага, я так снял квартиру у коллеги (в попытке съехать от других неадекватных хозяев). Мы все были наполнены оптимизмом, он поставил новые окна, новую колонку, в общем всё, что я просил. Через месяц он сошел с ума (ну то есть натурально человек изменился до неузнаваемости) и сказал, что квартира ему нужна через два месяца. Без вариантов. Хорошо здесь только одно — у нас нет необходимости общаться по работе.
Не по адекватной, а по демпинговой наверно и уходит, но там и квартира убитая и хозяевам на нее пофиг, главное чтобы денег капало каждый месяц и ни дня простоя — с таким мышлением точно лучше не связываться. А вот меня хозяин любит, прям видно как дорожит, не то что ни разу не поднял, я в кризис даже 20% скинул и такая цена до сих пор. Для адекватных людей это действительно геморрой — найти таких же адекватных квартиросъемщиков.
Вы уже есть, в вашей адекватности уже есть уверенность, потому вами дорожат.
«Найти» адекватность просто так с улицы — это не задача какого-то времени, это просто нерешаемая в принципе задача, хоть за день, хоть за месяц. Адекватность может быть проявлена только в процессе, то есть сначала человеку квартиру нужно все-таки сдать, а уж потом оценивать, кто он на самом деле.
Я, конечно, исключаю капитанские случаи вроде «семья таджиков из 37 человек». Речь про таких вот людей, как вы, как я. С виду-то мы все вроде хорошие.
«Найти» адекватность просто так с улицы — это не задача какого-то времени, это просто нерешаемая в принципе задача, хоть за день, хоть за месяц. Адекватность может быть проявлена только в процессе, то есть сначала человеку квартиру нужно все-таки сдать, а уж потом оценивать, кто он на самом деле.
Я, конечно, исключаю капитанские случаи вроде «семья таджиков из 37 человек». Речь про таких вот людей, как вы, как я. С виду-то мы все вроде хорошие.
UFO just landed and posted this here
В статье написано про Сансунг с камерой, Но и у iClebo Arte есть камера, которая строит карту помещения по потолку.
www.3dnews.ru/smart-things/637779
www.3dnews.ru/smart-things/637779
Наш румба за 10 тыс отлично убирает за свои деньги :)
Т.е. он тупой, там нет камер и других наворотов, там только щетки и пылесос.
Размер площади не меньше, чем у автора.
Т.е. он тупой, там нет камер и других наворотов, там только щетки и пылесос.
Размер площади не меньше, чем у автора.
UFO just landed and posted this here
Этому роботу, как и всем подобным устройствам нужно регулярное обслуживание: очистка основной щетки от ниток, волос, лесок, проволоки и т.д.
вот и нет никакого преимущества перед другими моделями. Я считаю вы переплатили за такую модель.
Румба чистится точно так же — берете контейнер, открываете и вытряхиваете в мусорное ведро. Всё. А щётки — по мере необходимости. Я например их чищу раз в неделю, контейнер раз в 3 дня. Катается он каждый день.
Аккумулятор — да, через 1.5 года стало хватать на полчаса, но решается простой тренировкой — разряжаете робота, не ставите его на базу в течение недели и аккумулятор садится в ноль. Потом ставите на базу и за сутки он заряжается — и как новый, хватает уже на пару часов.
Я считаю вы переплатили за такую модель
Во многих дискуссиях, посвященных роботам-пылесосам рано или поздно возникает вопрос про RC 3000. Как правило, он остается без ответа. Своей публикацией я надеялся исправить эту ситуацию.
У меня не было цели разрекламировать RC 3000, я просто хотел поделиться информацией о нем. Поэтому я рад, что мой обзор помог Вам сделать вполне определенный вывод. И если этот вывод о нецелесообразности покупки данной модели — так тому и быть.
Надеюсь, статья хоть немного поможет людям выбирающим себе домашнего робота-уборщика.
По сути статьи — она хороша, можно увидеть как плюсы, так и минусы.
Но увы, основная проблема роботами не решена — они пока не самостоятельны.
Хотя видел где-то модель, у которой поперек щёток стоят лезвия — и волосы, вроде как, должны разрезаться и засасываться…
Но увы, основная проблема роботами не решена — они пока не самостоятельны.
Хотя видел где-то модель, у которой поперек щёток стоят лезвия — и волосы, вроде как, должны разрезаться и засасываться…
Да нужный пост!
Видел раньше Румбу видел у знакомых, не понравилось. И тут недавно брал у родителей моющий пылесос Kärcher (большущий), очень впечатлился качеством. Вот и решил, что если и куплю робота, то (пусть и в три дорога) Kärcher.
Не надеялся даже встретить в инете честных нерекламных обзоров, всё-таки игрушка дорогая, так что вы очень кстати.
Видел раньше Румбу видел у знакомых, не понравилось. И тут недавно брал у родителей моющий пылесос Kärcher (большущий), очень впечатлился качеством. Вот и решил, что если и куплю робота, то (пусть и в три дорога) Kärcher.
Не надеялся даже встретить в инете честных нерекламных обзоров, всё-таки игрушка дорогая, так что вы очень кстати.
Коль уж статья о пылесосах, с роботами я не сталкивался, но вот о таком большущем моющем керхере могу оставить отзыв. У родителей моей девушки как раз такой пылесос, живут они в загородном доме, у них есть большая собака (породы кане корсо), которая свободно бегает как по улице, так и по дому. Так что выбор моющего надёжного пылесоса очевиден.
До этого я не сталкивался с керхерами в бою и я думал об этой технике как о чём-то крайне крутом, профессиональном и долговечном. Но этот пылесос меня огорчил. Он был во многом неудобен и не продуман и был совсем не надёжным.
Вся эта здоровая дура плохо ездила. Слабыми местами были провод, шланг, ручка трубы и механизм нагрева воды. Провод переламывался в месте выхода из корпуса, застревал под колёсами. Шланг (шланг там с двумя трубками, по одной подаётся вода или пар, по другой всасывается это всё) переламывался несколько раз, приходилось менять (платно, естественно). На ручке, за которую держишь шланг, образовались сколы (от падения, наверное). Со временем стал барахлить нагреватель парогенератора. Просто не грел воду иногда. Машина эта использовалась достаточно часто: два-три раза в неделю. И полностью себя износил за 3-4 года. Удовольствия таскаться по дому с перемотанным скотчем, работающим через раз неповоротливым и тяжёлым уродом мало. А денег стоил много. Но когда был молодым и работал исправно, мыл и пылесосил действительно хорошо, качественно.
До этого я не сталкивался с керхерами в бою и я думал об этой технике как о чём-то крайне крутом, профессиональном и долговечном. Но этот пылесос меня огорчил. Он был во многом неудобен и не продуман и был совсем не надёжным.
Вся эта здоровая дура плохо ездила. Слабыми местами были провод, шланг, ручка трубы и механизм нагрева воды. Провод переламывался в месте выхода из корпуса, застревал под колёсами. Шланг (шланг там с двумя трубками, по одной подаётся вода или пар, по другой всасывается это всё) переламывался несколько раз, приходилось менять (платно, естественно). На ручке, за которую держишь шланг, образовались сколы (от падения, наверное). Со временем стал барахлить нагреватель парогенератора. Просто не грел воду иногда. Машина эта использовалась достаточно часто: два-три раза в неделю. И полностью себя износил за 3-4 года. Удовольствия таскаться по дому с перемотанным скотчем, работающим через раз неповоротливым и тяжёлым уродом мало. А денег стоил много. Но когда был молодым и работал исправно, мыл и пылесосил действительно хорошо, качественно.
UFO just landed and posted this here
А расскажите про вашу румбу чуть-чуть. Как справляется с проводами? С тыщей разных стоящих штук везде?
Провода — проблема для всех. Даже для хозяина. Научился их вешать правильно, и не разбрасывать.
А робот если намотает — поступает как его учили: попробует размотать, или же остановится. Вполне логичные действия.
Кстати, тонкие провода от зарядок (samsung) ни разу ещё не порвал.
А робот если намотает — поступает как его учили: попробует размотать, или же остановится. Вполне логичные действия.
Кстати, тонкие провода от зарядок (samsung) ни разу ещё не порвал.
А велосипед хороший, хороший велосипед…
Написал про него ниже.
Кратко расскажу про свой НавиБот: строит карту, но про игнорирование «подстоловых» пространств — чушь, так как он строит карту в два прохода. Первый проход идёт по периметру помещения, при этом в какой-то момент он может решить, что в месте сужения находится дверной проём и начинает второй проход, в котором езит туда-сюда минимальной траекторией обходя внутреннее пространство периметра. Прекрасно заезжая при этом подовсё куда может залезть и плавно объезжая то что ему мешается. По завершению одной комнаты (которая может быть «виртуальной» в силу наличия предметов) он переходит в следующую и повторяет свои дела там (обход по периметру и тп).
Изза малой силы всасывания за один проход он фактически не убирает помещение, но у него есть режим «макс» — работать до разряда батарей. В это режиме комнату в 15 квадратов он вычищает за 30 минут (уж не считал сколько при этом делается проходов), пыль у стенок и в углах вычищается замечательно.
Уж не знаю как это всё будет полезно тем у которых есть ковры, так как весь пол у меня ламинатом покрыт.
Изза малой силы всасывания за один проход он фактически не убирает помещение, но у него есть режим «макс» — работать до разряда батарей. В это режиме комнату в 15 квадратов он вычищает за 30 минут (уж не считал сколько при этом делается проходов), пыль у стенок и в углах вычищается замечательно.
Уж не знаю как это всё будет полезно тем у которых есть ковры, так как весь пол у меня ламинатом покрыт.
Какой высоты порог он может преодолеть?
Производитель по этому поводу говорит следующее (цитата из инструкции):
У меня в доме порогов нет, поэтому на практике не проверял.
Выступы: Робот способен преодолевать твердые выступы высотой до 10 мм, а также мягкие выступы высотой до 20 мм в обоих направлениях
У меня в доме порогов нет, поэтому на практике не проверял.
В квартире, где я живу, между комнатами есть небольшие пороги, порядка полусантиметра — по ним робот ездит без проблем, но там же, на некоторых из порогов, торчат шляпки от шурупов ещё не пол сантиметра — иногда робот не может их переехать, но ни разу ещё не застревал. При этом он без проблем заезжает на коврик возле кровати— разница между ним и полом около сантиметра.
Большое спасибо за обзор! Очень информативно.
Будем ждать обзора этой модели :)
Ну всё, пора заводить кота! (-:
Хорошая штука, но определённо дорогая. Пожалуй ручная уборка при помощи традиционного пылесоса всё-таки самый оптимальный вариант для большинства на сегодняшний день. Неплохой обычный пылесос от тех же Kärcher обойдётся в 10 раз дешевле.
Хорошая штука, но определённо дорогая. Пожалуй ручная уборка при помощи традиционного пылесоса всё-таки самый оптимальный вариант для большинства на сегодняшний день. Неплохой обычный пылесос от тех же Kärcher обойдётся в 10 раз дешевле.
К сожалению, я так и не смог себя заставить ежедневно использовать свой Philips Triathlon. Робот тем и привлекателен, что выполняет уборку сам.
А зачем вам ежедневно убираться? У вас есть маленькие дети?
Чисто не там где убирают, а там где не сорят.
Пылесосом орудую раз в неделю, не чаще. Правда квартира в лучшем состоянии, видимо, нежели у автора поста.
Конечно, каждый выбирает для себя. Но для большинства мне кажется $1000 за робот-пылесос — всё же многовато.
Пылесосом орудую раз в неделю, не чаще. Правда квартира в лучшем состоянии, видимо, нежели у автора поста.
Конечно, каждый выбирает для себя. Но для большинства мне кажется $1000 за робот-пылесос — всё же многовато.
Причем раз в неделю можно вызывать уборщицу на полную уборку, если своё время дороже пары тысяч.
У вас просто кота нет. Два дня и по полу летают клубы шерсти, Которые собирают в себя клубы бытовой пыли и эта мразота забивается в углы. А еще есть лотки с наполнителем который вечно оттуда растаскивается, земля из горшков которые коты весело потрошат и листва с домашних растений. Я уж не говорю про обычную пыль от одежды и человеков. Неделя и квартира превращается в форменный гадюшник. Плавно переходя к нему в течении 7 дней. В результате более менее приемлемый вид существует только один-два дня. Сразу после уборки.
А у вас есть робот-пылесос и как он справляется с шерстью?
Нету. Но есть аккумуляторный маленький пылесос с похожим принципом. Вот он собирает на раз, только периодически надо очищать вращающую щетку от шерсти.
У меня есть. Справляется нормально :) И с шерстью, и с пылью, и даже, как оказалось, с песком.
А какой?
RC 3000. :-)
Куплен в результате кратковременного знакомства с квартирой-подопечной румбы и чтения вот этой статьи.
В квартире живут длинношёрстная кошка и двухлетний ребёнок — и, в общем-то, чисто, если перед запуском поднимать с пола раскиданные игрушки. Дочь сначала боялась, потом приняла пылесос как домашнее животное :-)
Куплен в результате кратковременного знакомства с квартирой-подопечной румбы и чтения вот этой статьи.
В квартире живут длинношёрстная кошка и двухлетний ребёнок — и, в общем-то, чисто, если перед запуском поднимать с пола раскиданные игрушки. Дочь сначала боялась, потом приняла пылесос как домашнее животное :-)
Проще поддерживать чистоту, чем убирать и тратить время самому.
Пожалуй ручная уборка при помощи традиционного пылесоса всё-таки самый оптимальный вариант для большинства на сегодняшний день.
Вот видео, отлично иллюстрирующее обратную точку зрения: Dyson vs Roomba :)
UFO just landed and posted this here
Mint не имеет отношения к iRobot (совсем другая марка)
Таки уже имеет:
www.irobot.com/en/us/robots/home/mint
www.irobot.com/en/us/robots/home/mint
Масштабно, основательно, качественно. Уважение.
Отличная статья!
Samsung Navibot-S — первое впечатление (по фотоснимку), футуристичный унитаз:)
Samsung Navibot-S — первое впечатление (по фотоснимку), футуристичный унитаз:)
UFO just landed and posted this here
Большое спасибо за статью, было интересно узнать, что умеет этот зверёк.
Честно говоря, я разочарован отсутствием следующих штук: рассписание уборки, маяки для быстрой уборки помещения, слишком маленький контейнер для сборки мусора.
Ну и как многолетний владелец румбы (сейчас 581 модель) на свой субъективный взгляд могу сказать, что у RC 3000 лишь одно преимущество — наличие базы для выгрузки мусора, а в остальном отстает от румбы.
Честно говоря, я разочарован отсутствием следующих штук: рассписание уборки, маяки для быстрой уборки помещения, слишком маленький контейнер для сборки мусора.
Ну и как многолетний владелец румбы (сейчас 581 модель) на свой субъективный взгляд могу сказать, что у RC 3000 лишь одно преимущество — наличие базы для выгрузки мусора, а в остальном отстает от румбы.
Ну так ему как бы оно и не нужно. Не та модель использования.
Вообще-то автор описал свою модель жизнедеятельности, а потом насчет нужных ему функций исказил свои истинные желания, это заметно если прочитать статью полностью.
То автор очень ленивый и для него сложно даже раз в несколько месяцев батарейки на маяках поменять или контейнер от мусора почистить, то он готов каждый день включать пылесос ручками уходя на работу и чистить ему щетки.
Нестыковочка! Если быть ленивым, то во всём :)
То автор очень ленивый и для него сложно даже раз в несколько месяцев батарейки на маяках поменять или контейнер от мусора почистить, то он готов каждый день включать пылесос ручками уходя на работу и чистить ему щетки.
Нестыковочка! Если быть ленивым, то во всём :)
Так я не про автора, а про пылесос. Как я понял из статьи он все проблемы решает количеством выездов, а не качестом конкретного заезда. Нет расписания? Так елозим круглосуточно. Нет маяков? Дак долбимся по всей хате хаотично до посинения. Малый контейнер для мусора? Да пофигу — грузи в базу каждые 10 минут и ок.
Если он не строит карту помещения, как он возвращается на базу? Особенно если по проводам покувыркался?
Замечательный обзор. Да ещё и какой анализ рынка, я и не знал, что уже так много этих пылесосов. Обыватели, разве что про iRobot знают. Сразу захотелось купить себе такого помощника.
Фундаментальненько!!! Спасибо!
А у котиков есть свое мнение о пылесосах…
Спасибо за статью! У самого Roomba 780 — я и доволен, и нет. С одной стороны вроде сам делает, да и я избавился от ужасного бумажного пакета, с другой чистить щетки — то еще удовольствие. Да и шумит, зараза. Но это все равно лучше, чем самому с пылесосом под кровать лазать.
«живу в говне, но с роботом»
Проще было бы купить беспроводной пылесос (ни шлангов тебе, ни проводов) и не заморачиваться с роботом
У самого Samsung Navibot-S, купил в начале января — очень доволен. Большая квартира, и несколько комнать сразу (более 120 кв м) чистит на ура. То есть если заполнился контейнер — приедет, очистится, и снова в бой и так далее. Настроил расписание — теперь в 6 утра каждый день он подчищается. Это не мешает — не слышно его. А дома у меня собака и 2 кота — шерсти много, сейчас ничего нету на полу (пыши, шерсти) :)
Единственный минус — иногда, при большой паутине проводов — запутывается в них. Но я заставил себя привести это в порядок — так что сейчас все ок)
Единственный минус — иногда, при большой паутине проводов — запутывается в них. Но я заставил себя привести это в порядок — так что сейчас все ок)
Какой породы собака? У меня длиношёрстные кошка и собака, и робот Roomba. Шерсть постоянно наматывается на щётку и приходиться чистить каждую вторую уборку. Как с этим у Navibot? Очищается ли щетка полностью сама?
Купил 3 года назад одну из первых моделей NaviBot. Сейчас лежит в подвале с заблокированной щеткой. Теперь смотрю в сторону Neato 25. Пылесосом был доволен, но он ломался очень часто и в конце концов доломался.
Как пользователь irobot, могу сказать, что там, где застревает irobot, эта штука тоже застрянет. (В моём случае — под батареей — он засовывает морду и застревает).
Совсем не раскрыт вопрос с носками. У irobot есть две вещи, которые его смущают — лежащие хвосты зарядок, наматывающиеся на вал, и носки. Если один он одолеть ещё может, то второй его блокирует на 100%.
А тут как с этим?
Совсем не раскрыт вопрос с носками. У irobot есть две вещи, которые его смущают — лежащие хвосты зарядок, наматывающиеся на вал, и носки. Если один он одолеть ещё может, то второй его блокирует на 100%.
А тут как с этим?
На мой взгляд, вопрос с носкамираскрыт достаточно подробно в разделе «А как насчет разбросанных вещей?». Если Вы считаете, что там нет ответа на какие-то вопросы, задайте их. Я постараюсь ответить.
Большое спасибо за очень грамотный, подробный и нейтральный обзор!
Как раз подумываю о роботе-пылесосе, ваша статья помогла составить мнение не только об основной модели Керхер, но и вообще о том, что есть на рынке, на что стоит обратить внимание.
Также очень понравился слог: грамотно, нейтрально, с уважением к читателю.
Что касается пылесоса, то пожалуй, учитывая некоторые его особенности, лично я повременю с покупкой робота. Подожду ещё год-два, пока не появятся ещё более продвинутые модели. Хотя и то, что есть сейчас, впечатляет.
Напоследок ужасну тех, кто в ужасе от цены робота. Я пару лет назад купил не-робот Dyson за 27 000. ;) Не жалею, вполне доволен (правда пока появились деньги, пришлось несколько месяцев жить без пылесоса, что тяжело). Варианты от Борк или Керхер в районе 10 000 считаю вполне достойными, а модели за 3000 и менее считаю непригодными (система фильтрации настолько плоха, что после них воздух такой, что как будто и не убирали вовсе).
Как раз подумываю о роботе-пылесосе, ваша статья помогла составить мнение не только об основной модели Керхер, но и вообще о том, что есть на рынке, на что стоит обратить внимание.
Также очень понравился слог: грамотно, нейтрально, с уважением к читателю.
Что касается пылесоса, то пожалуй, учитывая некоторые его особенности, лично я повременю с покупкой робота. Подожду ещё год-два, пока не появятся ещё более продвинутые модели. Хотя и то, что есть сейчас, впечатляет.
Напоследок ужасну тех, кто в ужасе от цены робота. Я пару лет назад купил не-робот Dyson за 27 000. ;) Не жалею, вполне доволен (правда пока появились деньги, пришлось несколько месяцев жить без пылесоса, что тяжело). Варианты от Борк или Керхер в районе 10 000 считаю вполне достойными, а модели за 3000 и менее считаю непригодными (система фильтрации настолько плоха, что после них воздух такой, что как будто и не убирали вовсе).
Ну вы конечно сравнили Борк и Керхер :) Борк вообще-то российский брэнд, просто придумали хитрый развод, зарегили в Германии компанию под бренд Борк, и потом начали на китайских вещах писать Bork Germany (за что в итоге по шапке получили от ФАС). Вообще, наверное, практически все бренды в названии которых указана страна, на 99% развод.
Ждём обзора Сури:)
Честно говоря, есть желание сделать обзор Surly Moonlander, но я ещё не придумал, как именно написать статью таким образом, чтобы она соответствовала тематике Хабра.
А пока что могу дать ссылку на прототип в ЖЖ-шке.
А пока что могу дать ссылку на прототип в ЖЖ-шке.
Основная проблема не решена — робот все так же требует постоянного обслуживания, но при этом, насколько я понимаю, его время уборки в несколько раз превышает аналогичное время «умных» роботов. Вас постоянный шум не раздражает?
Когда я его покупал, мой рабочий день длился достаточно долго, чтобы робот успевал убрать квартиру. Сейчас я сменил работу и большую часть времени провожу дома. Шум — раздражает. Закрываю дверь в комнату, в которой нахожусь сам, запуская робота на уборку. Когда выхожу из квартиры, открываю дверь. Субъективно, качество уборки не изменилось.
Если бы покупал сейчас, смотрел бы в сторону более умных моделей. Но менять робота (продавать этого и покупать нового) пока не собираюсь.
Если бы покупал сейчас, смотрел бы в сторону более умных моделей. Но менять робота (продавать этого и покупать нового) пока не собираюсь.
Какие у вас обода и спицы на байке?
Обода — Surly Clown Shoe. Спицы — DT Swiss spokes, 14g.
А рама — самовар? Вилка — гнутый ригид?
Рама / вилка (как и весь велосипед) — фабричная. Как я уже писал, это Surly Moonlander. Несколько более подробно я рассказал о нем в другой ветке.
Как вижу на фотографиях, он ест ваш ковёр и одеяла. :) Ворс постепенно отваливается и летает. А ваше предположение, что не нужно поддерживать чистоту пола, можно продолжить — утром перед уходом на работу со стола сметать на пол. :)
Вы будете смеяться, но я и такой вариант пробовал: смести хлебные крошки со стола на пол утром перед уходом на работу. Вечером — чисто и на столе, и на полу. В статью включать не стал, т.к. подобные действия явно нельзя назвать «Best Practice», т.е. чем-то, что можно порекомендовать к постоянному повторению.
Однако эксперименты показали, что такой сценарий использования вполне возможен (технически) и ограничения на его применение — в голове пользователя (ну-не-хочется своими руками пол загрязнять).
Однако эксперименты показали, что такой сценарий использования вполне возможен (технически) и ограничения на его применение — в голове пользователя (ну-не-хочется своими руками пол загрязнять).
По поводу расходников (мешков) — существуют же многоразовые тканевые мешки для пылесоса. Стоит ~500 рублей. Конструктивно представляет из себя рукав из ткани: на одном конце пластиковый фланец, другой конец закрывается зажимом и через него нужно вытряхивать содержимое.
Отличный обзор, огромное спасибо за терпение и детализацию всего автору.
У меня тоже дома живёт этот «капитошка», автор всё правильно написал.
Очень позитивный робот и конструкция. Единственное, что стоит улучшить в новых моделях — это всё-таки учитывать и запоминать топологию (в том числе с возможностью ставить запрещающие метки, на въезд в какие-нибудь помещения\зоны), а так же подумать над проблемой наматывания жестких ниток\волос\проводов на щетки, т.к. это — наиболее частая причина сваливания в аварию.
Так же могу обратить внимание на:
— то, что несмотря на то, что робот преодолевает большинство препятствий, тем не менее разноуровневые комнаты\пороги могут быть для него проблемой. Так, у меня, например, пол на кухне ниже пола в остальной квартире (за счёт паркета). И поэтому въехав на кухню, он с 90% вероятностью оттуда уже не выберется. И этому, увы, никак не по препятствовать. Т.к. разница в уровне пола слишком мала, чтобы сработал датчик падения, но велика для обратного движения.
— во-вторых, иногда случается, что он любит попинать окрытые двери и закрыть их; из-за чего, в последствии, сам себе блокирует выход к базе.
Это тоже два не самых приятных момента, из-за которых приходится приходить на помощь своему другу. И как-то даже жалеть его, бедного :)
У меня тоже дома живёт этот «капитошка», автор всё правильно написал.
Очень позитивный робот и конструкция. Единственное, что стоит улучшить в новых моделях — это всё-таки учитывать и запоминать топологию (в том числе с возможностью ставить запрещающие метки, на въезд в какие-нибудь помещения\зоны), а так же подумать над проблемой наматывания жестких ниток\волос\проводов на щетки, т.к. это — наиболее частая причина сваливания в аварию.
Так же могу обратить внимание на:
— то, что несмотря на то, что робот преодолевает большинство препятствий, тем не менее разноуровневые комнаты\пороги могут быть для него проблемой. Так, у меня, например, пол на кухне ниже пола в остальной квартире (за счёт паркета). И поэтому въехав на кухню, он с 90% вероятностью оттуда уже не выберется. И этому, увы, никак не по препятствовать. Т.к. разница в уровне пола слишком мала, чтобы сработал датчик падения, но велика для обратного движения.
— во-вторых, иногда случается, что он любит попинать окрытые двери и закрыть их; из-за чего, в последствии, сам себе блокирует выход к базе.
Это тоже два не самых приятных момента, из-за которых приходится приходить на помощь своему другу. И как-то даже жалеть его, бедного :)
А как вы выбирали робота?
Есть какие-нибудь ресурсы со сравнением современных моделей?
Есть какие-нибудь ресурсы со сравнением современных моделей?
Очень рекомендую посетить ресурсы, указанные в разделе «Ссылки». Особенно:
www.robotsaldetalle.es/review-categories/pruebas/
www.robotsaldetalle.es/review-categories/pruebas/
У меня в комнатах пороги (так вышло). Как думаете, есть ли смысл выбрать недорогую модель для одной комнаты?
Если Вам не лень его переносить (из комнаты в комнату), да имеет. Я бы советовал обратить внимание на младшие модели Roomba.
Кстати, я даже RC 3000 иногда использую в режиме уборки одного помещения. Юз-кейс следующий: возвращаемся с покатушек, заводим грязные (не всегда получается отмыть их до приезда домой) велосипеды в прихожую, отмываем. В процессе на полу образуется довольно много пыли / грязи. Чтобы её убрать быстро, я закрываю двери во все комнаты, изолируя тем самым прихожую от остальных помещений квартиры, и запускаю в ней робота, а сам иду пить кофе / читать Хабр.
Где-то через минут сорок в прихожей становится, если не идеально чисто, то заметно чище, чем было.
Кстати, я даже RC 3000 иногда использую в режиме уборки одного помещения. Юз-кейс следующий: возвращаемся с покатушек, заводим грязные (не всегда получается отмыть их до приезда домой) велосипеды в прихожую, отмываем. В процессе на полу образуется довольно много пыли / грязи. Чтобы её убрать быстро, я закрываю двери во все комнаты, изолируя тем самым прихожую от остальных помещений квартиры, и запускаю в ней робота, а сам иду пить кофе / читать Хабр.
Где-то через минут сорок в прихожей становится, если не идеально чисто, то заметно чище, чем было.
У меня Roomba 630 в однокомнатной квартире прибирается по частям, сначала кухня и коридор, потом комната. После приборки кухни с коридором я выбрасываю из контейнера (щетки редко чищу) и включаю его в комнате, а т.к. база в комнате — то он сам потом на подзарядку становится.
Пробовал включать перед уходом, но тогда он может на кухню не заехать, а убрать только комнату и коридор, а может и всё прибрать, как повезёт. Ну и за дверью не почистит, конечно. :)
Пробовал включать перед уходом, но тогда он может на кухню не заехать, а убрать только комнату и коридор, а может и всё прибрать, как повезёт. Ну и за дверью не почистит, конечно. :)
Очень интересно еще узнать:
1. Если пол будет мокрым (разлита или накапана вода, например в ванной или кухне), как поведет себя робот и повредит ли ему она?
2. Если ли опыт как будут вести домашние животные с роботом (коты, собаки)?
1. Если пол будет мокрым (разлита или накапана вода, например в ванной или кухне), как поведет себя робот и повредит ли ему она?
2. Если ли опыт как будут вести домашние животные с роботом (коты, собаки)?
«2. Если ли опыт как будут вести домашние животные с роботом (коты, собаки)? „
Если верить youtube, коты будут кататься на нём целыми днями =)
Если верить youtube, коты будут кататься на нём целыми днями =)
Воду робот не заметит. У него нет датчиков влажности, он поедет по ней, как будто её нет. Если воды будет не очень много, она не повредит. Единственное, что нужно будет сделать — промыть и просушить контейнер для мусора, т.к. мокрая домашняя пыль может зацементироваться и забить отверстия фильтра. Фильтр, разумеется, тоже нужно будет промыть / почистить.
Если воды будет много, возможны проблемы с электроникой. Производитель, кстати, вообще запрещает эксплуатацию устройства в помещениях, в которых установлены стиральные и посудомоечные машины.
На практике, мой RC 3000 пару раз заезжал в лужи. Один раз это была лужа «Мовиля». Не сломался.
Опыта эксплуатации робота в среде с домашними животными у меня нет.
Если воды будет много, возможны проблемы с электроникой. Производитель, кстати, вообще запрещает эксплуатацию устройства в помещениях, в которых установлены стиральные и посудомоечные машины.
На практике, мой RC 3000 пару раз заезжал в лужи. Один раз это была лужа «Мовиля». Не сломался.
Опыта эксплуатации робота в среде с домашними животными у меня нет.
Как-то даже разочаровался.
Мне кажется, дай гику lego mindstorms и, собственно, пылесос, у него бы девайс и поумнее бы получился.
Ну пусть робот ездит хаотично, но составлять примерную карту квартиры и помнить где база ему что мешает то?
30к всё-таки.
Мне кажется, дай гику lego mindstorms и, собственно, пылесос, у него бы девайс и поумнее бы получился.
Ну пусть робот ездит хаотично, но составлять примерную карту квартиры и помнить где база ему что мешает то?
30к всё-таки.
Это здорово, но чтоб расчищать завалы в моей квартире нужен не цилиндрик на колёсиках с щёточкой, а реальный ходящий робот с манипуляторами… Вся надежда на Boston Dynamics :)
Статья не плохая. Подробная.
Вот велосипед ваш меня озадачил, конечно. На первой фотографии увидел дрилленный обод, покрышки 3.0 — сразу подумал, что вы триалист. Хотя задний дисковый тормоз заставил усомниться. Но потом увидел, что на нем кросскантрийная рама стоит с жесткой вилкой. Как? что это за стиль? объясните мне, пожалуйста
Вот велосипед ваш меня озадачил, конечно. На первой фотографии увидел дрилленный обод, покрышки 3.0 — сразу подумал, что вы триалист. Хотя задний дисковый тормоз заставил усомниться. Но потом увидел, что на нем кросскантрийная рама стоит с жесткой вилкой. Как? что это за стиль? объясните мне, пожалуйста
Это фэтбайк, гуглите:)
Вот велосипед ваш меня озадачил, конечно.
Не только Вас :))
Это, как справедливо заметил opposite, фэтбайк. Его «фишка» — в широких колёсах, которые можно очень сильно спустить, увеличив тем самым площадь контакта с грунтом. Это дает возможность ездить по мягким / рыхлым / сыпучим поверхностям. Ну, и второй момент — некоторый уровень амортизации, который дают толстые колёса. С настоящим подвесом не сравнить, но часто и этого достаточно.
Действительно, в наших краях эти велосипеды не слишком популярны. Изначально они были созданы для катания зимой по снегу, и на родине (Аляска) так и назывались — «SnowBike».
Затем народ понял, что и летом много где на них приятнее ехать, чем на классических MTB, и стал потихоньку использовать их и для других условий — трейлов, ПВД, синглтреков, КК и т.д. Отдельные экстремалы умудряются использовать их даже на даунхилльных трассах, но это — скорее исключение, чем правило.
Лично я — совсем начинающий велосипедист, поэтому единственный стиль, который у меня получается катать — «матрасный»:))
Как я уже писал выше, есть желание сделать обзор фэтбайков для Хабра, но нет уверенности в том, что сообщество воспримет его положительно.
По теме рекомендую:
1. Раздел на MTBR: forums.mtbr.com/fat-bikes/
2. Тред на Веломании: forum.velomania.ru/showthread.php?t=65300
Картинки для привлечения внимания
Один из первых вопросов — едет ли фэтбайк в горку. Да, едет:
Велосипед хорошо себя показывает на полях:
Отлично подходит для рекреационно-созерцательного катания:
Позволяет комфортно ехать по шпалам (у нас тут много интересных мест, до которых есть только железные дороги):
Собственно, зимний вариант:
В роли велосипедиста — Nitatunarabe.
Велосипед хорошо себя показывает на полях:
Отлично подходит для рекреационно-созерцательного катания:
Позволяет комфортно ехать по шпалам (у нас тут много интересных мест, до которых есть только железные дороги):
Собственно, зимний вариант:
В роли велосипедиста — Nitatunarabe.
Видео, где робот не смог запарковаться на базу — очаровательно! Пусечка не смог залезть в норку, подолбился, запаниковал и убежал куда-то :)
Обзор отличный. Спасибо!
Обзор отличный. Спасибо!
Помимо этого, представителей данной серии отличает полное отсутствие щеток: нет ни основной щетки, ни боковых «вертолетов»
Вы не правы, у Neato-XV21 есть щетка, или ее можно докупить отдельно:
Спасибо за мега обзор. Как раз хотел спросить про лестницы (актуально для меня) а тут вы в конце все описали.
Круто!
Круто!
А что тут отвечать — ждите робота от Boston Dynamics. Эта крошка порог не переедет, какие лестницы?
Да главное чтобы он не невернулся кому-то на голову (:
А так можно и пару штук купить (: Или переносить, как пылесос
А так можно и пару штук купить (: Или переносить, как пылесос
В таком случае нужен Roomba с маяками, которые «закрывают» любые проходы.
А еще лучше намотать его на палку и и ходить с ним как с обычным пылесосом)
А еще лучше намотать его на палку и и ходить с ним как с обычным пылесосом)
Есть более дешёвые игрушки:
Что интересно, алгоритм движения практически тот же.
Да, меня как раз это и удивило, что они называют его роботом, хотя его нельзя программировать, пылесосом — хотя автор статьи указал, что это не совсем верно и задана траектория движения, как у простой игрушки.
Разница в $1000: пылесос не умеет играть музыку, а и игрушка не умеет убирать.
Лично мне подобные устройства будут интересны только, когда я смогу корректировать маршрут и буду уверен, что он действительно эффективный. Случайный маршрут не даёт никаких гарантий качественной уборки, а время на уборку просто огромное. Сейчас я обычным пылесосом за 15 минут убираю всё, а такой робот будет 3-6-9 часов ходить туда-сюда и расходовать энергию «на ветер».
Разница в $1000: пылесос не умеет играть музыку, а и игрушка не умеет убирать.
Лично мне подобные устройства будут интересны только, когда я смогу корректировать маршрут и буду уверен, что он действительно эффективный. Случайный маршрут не даёт никаких гарантий качественной уборки, а время на уборку просто огромное. Сейчас я обычным пылесосом за 15 минут убираю всё, а такой робот будет 3-6-9 часов ходить туда-сюда и расходовать энергию «на ветер».
Roomba вполне можно называть роботами: сканируют помещение, определяют траекторию и т. д. Возможность программирования — не обязательная сотавляющая робота
Погуглил. Пожалуй вы правы — раньше я считал, что это таки обязательная составляющая, но робот может быть с жестко запрограммированой логикой. Тогда я бы сказал, что мне бы хотелось иметь возможность корректировать маршрут. Как я себе это вижу:
1. Запускаю робота — он сканирует все помещения.
2. Без всяких проводов (bluetooth, wifi and etc.) робот передает данные в комп.
3. В компе вижу план помещения и, предложенный роботом, маршрут.
4. Я могу согласиться на предложенный маршрут (и по умолчанию робот считает, что я согласен), либо откорректировать его. Например, если робот не увидел комнату, не смог заехать под мебель и прочие случаи. Возможно, он наткнулся на препятствие и никогда не будет заезжать туда, а всё, что мне нужно сделать — убрать то, что мешает движению и снова отсканировать помещения.
Желательно иметь несколько предложенных маршрутов (может быть Яндекс этим займётся?) и ещё механическу кнопку на корпусе, для запуска дефолтного режима (хотя бы того же случайного движения) — будет очень полезна, если нет компа, нет возможности/желания корректировать маршрут. Таким образом устройство станет более полезным и лучше будет делать свою работу.
Лично мне понравился Самсунг из обзора. Вместе с женой прочитали статью, но решили вернуться к этому вопросу через годик, когда рынок станет более активным и пылесосом можно будет управлять с компа.
1. Запускаю робота — он сканирует все помещения.
2. Без всяких проводов (bluetooth, wifi and etc.) робот передает данные в комп.
3. В компе вижу план помещения и, предложенный роботом, маршрут.
4. Я могу согласиться на предложенный маршрут (и по умолчанию робот считает, что я согласен), либо откорректировать его. Например, если робот не увидел комнату, не смог заехать под мебель и прочие случаи. Возможно, он наткнулся на препятствие и никогда не будет заезжать туда, а всё, что мне нужно сделать — убрать то, что мешает движению и снова отсканировать помещения.
Желательно иметь несколько предложенных маршрутов (может быть Яндекс этим займётся?) и ещё механическу кнопку на корпусе, для запуска дефолтного режима (хотя бы того же случайного движения) — будет очень полезна, если нет компа, нет возможности/желания корректировать маршрут. Таким образом устройство станет более полезным и лучше будет делать свою работу.
Лично мне понравился Самсунг из обзора. Вместе с женой прочитали статью, но решили вернуться к этому вопросу через годик, когда рынок станет более активным и пылесосом можно будет управлять с компа.
Чтобы правильно отсканировать помещение с последующей обработкой, робота будет недостаточно. Нужны устройства типа киннект, а в таком случае цена системы будет заоблачной.
Может быть, мой вопрос глупый, но почему бы функцию обработки и построения\оптимизации маршрута не передать домашнему компьютеру? Пылесос записал путь, передал на ноутбук в приложение, а уже более мощный «мозг» компьютера обрабатывает + человек корректирует (по времени в том числе), затем программа уборки записывается в память пылесоса.
У меня компьютер стоит на полу. Значит он будет в него мордой тыкаться? Нет уж! Тряска компу вредна (поэтому на полу и стоит а не на столе).
Не понял про финансовую сторону жетиться… По-моему проще самому убирать. А вообще лучше не мусорить.
Ну и вопрос по теме — зачем он нужен, если все же он не во все щели залезет и даже под табуреткой нормально не пропылесосит?
Ну и вопрос по теме — зачем он нужен, если все же он не во все щели залезет и даже под табуреткой нормально не пропылесосит?
UFO just landed and posted this here
Все хорошо, но
1) Хорошим обычным пылесосом комната убирается за 5 минут. Робот будет ездить пол часа минимум;
2) Шум. На протяжении всего времени он шумит;
3) $1000;
1) Хорошим обычным пылесосом комната убирается за 5 минут. Робот будет ездить пол часа минимум;
2) Шум. На протяжении всего времени он шумит;
3) $1000;
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Керхер вроде шумный
Нет. Один из самых тихих (если не самый). Шумит база при очистке, но это длится не более 30 секунд. К тому же, у базы есть «тихий режим» (уменьшается мощность всасывания). Сам юнит, повторюсь, относительно тихий.
Хотя, и такой малый шум раздражает, да. Я у себя даже компьютеры «обесшумил», а тут работодатель прислал ноутбук (Lenovo X201) и он мне кажется ужасным гудящим трактором. Что уж говорить про роботов…
У меня комната 15 квадратов. Без ковров и прочей ворсы. Чтобы покрыть всю площадь мне нужно минуты 3—4.
Робот не выполняет [псевдо]случайных изменений траектории во время движения, только реакции на препятствия, поэтому, в среднем, стремится к углам и стенам, уделяя середине комнаты меньше внимания.
Вы меня так заинтриговали, что я не поленился написать эмулятор пустой комнаты 4х3 метра с описанным алгоритмом. Вот одна из случайных реализаций (чем зеленее, тем чаще он проехал):
Считаю проходы у стен и в центре практически равновероятными.
Вы меня так заинтриговали, что я не поленился написать эмулятор пустой комнаты 4х3 метра с описанным алгоритмом. Вот одна из случайных реализаций (чем зеленее, тем чаще он проехал):
Считаю проходы у стен и в центре практически равновероятными.
Спасибо! Добавил ссылку на Ваш комментарий в статью.
Вопрос: а если учесть мебель (хотя бы стол, шкаф, пару стульев), распределение не изменится?
Вопрос: а если учесть мебель (хотя бы стол, шкаф, пару стульев), распределение не изменится?
Извините, эмулятор «на коленке», поэтому я ввел одно препятствие метр на метр. Вот одна из реализаций:
У Вас в статье была мысль о том, что «труднозаезжаемые» места обрабатываются тщательнее. Мне кажется, картинка подтверждает эту мысль.
У Вас в статье была мысль о том, что «труднозаезжаемые» места обрабатываются тщательнее. Мне кажется, картинка подтверждает эту мысль.
Наложил друг на друга «много-много» выездов, плотность похоже выравнялась:
Равномерность покрытия будет тем больше, чем дольше он работает. Тут стоит учесть:
1. Время должно быть ограничено — либо расход электроэнергии будет слишком большой.
2. Этот алгоритм лучше работает для простых, прямоугольных и больших помещений, а для помещений сложной формы — всё будет намного хуже.
3. Пылесос возвращается на базу для выгрузки мусора и подзарядки.
4. Пылесос не помнит то место, где он закончил работу в прошлый раз (до подзарядки) и начинает каждый раз с одного и того же места и по одному и тому же алгоритму.
Поэтому для получения более точных данных — учтите скорость движения пылесоса и время его работы, например 3 часа, а также то, что он должен возвращаться на базу для подзарядки с снова начинает свой маршрут из той же точки.
1. Время должно быть ограничено — либо расход электроэнергии будет слишком большой.
2. Этот алгоритм лучше работает для простых, прямоугольных и больших помещений, а для помещений сложной формы — всё будет намного хуже.
3. Пылесос возвращается на базу для выгрузки мусора и подзарядки.
4. Пылесос не помнит то место, где он закончил работу в прошлый раз (до подзарядки) и начинает каждый раз с одного и того же места и по одному и тому же алгоритму.
Поэтому для получения более точных данных — учтите скорость движения пылесоса и время его работы, например 3 часа, а также то, что он должен возвращаться на базу для подзарядки с снова начинает свой маршрут из той же точки.
Обзор качественный, спасибо.
А что у RC 3000 с запрыгнувшей кошкой/ребенком? Остановится/выключится или благополучно сгорит?
А что у RC 3000 с запрыгнувшей кошкой/ребенком? Остановится/выключится или благополучно сгорит?
Судя по видео на ютубе — будут кататься как на аттракционе.
Спасибо за обзор. Еще когда робопылесосы только начинали появляться положил глаз на керхер, т.к. сия контора специализируется на уборке и доверия внушала больше. Но он тогда стоил 70к, что было как бы несколько накладно. А ща подешевело и можно задуматься.
Хочется высказать ещё один тезис по поводу само-очистки и базы с одноразовыми мусорными пакетами: вытряхивая небольшой резервуар Румбы я пару раз находил нужные вещи — маленькие детали разобранной игрушки, колпачок любимой ручки и серьгу жены. Дети способствуют попаданию таких вещей на пол и оттуда в пылесос. Так что раз в пару дней почистить пылесос может быть выгодней пропажи золотой цепочки оставленной но тумбе, и сметённой в очередной детской забавой на пол…
Лично меня гораздо больше интересует ответ вот на какой вопрос: что будет, если робот найдёт кучу кошачьих отходов или там разбитую банку варенья. Предполагаемый ответ на этот вопрос как раз и останавливает меня от покупки робота-пылесоса.
А что за фэтбайк там у вас? На первом фото?
Surly Moonlander. Я выше чуть более подробно писал.
Интересно, чем отличается R4000 от R3000
а «Samasung» в одном из заголовков — это опечатка, или в самом деле такая модель?
www.testberichte.de/haushaltsgeraete/2588/staubsauger/saugroboter.html
Тут небольшой немецкий рейтинг, но конечно я не ручаюсь что он не куплен :) Кобольд — это немного измененная немцами версия Neato, с боковой щеткой, улучшенной батареей. Я вот жду прошивку 3.1 — она должна улучшить уборку по углам, у Кобольда она уже есть.
Зря вы назвали Neato игрушкой для гиков, я после 6 лет использования румбы перешел на Neato и могу точно сказать что это рывок вперед. Конечно он не идеален и румба лучше убирает в углах, но способность чистить воздух у него потрясающая. Пыли вообще нет, про это мало где не пишут. Мне кажется что пыль он сосет намного лучше обычного пылесоса.
Кстати тут на хабре есть неплохой обзор Neato, его можно добавить в ссылки :)
habrahabr.ru/post/159965/
Тут небольшой немецкий рейтинг, но конечно я не ручаюсь что он не куплен :) Кобольд — это немного измененная немцами версия Neato, с боковой щеткой, улучшенной батареей. Я вот жду прошивку 3.1 — она должна улучшить уборку по углам, у Кобольда она уже есть.
Зря вы назвали Neato игрушкой для гиков, я после 6 лет использования румбы перешел на Neato и могу точно сказать что это рывок вперед. Конечно он не идеален и румба лучше убирает в углах, но способность чистить воздух у него потрясающая. Пыли вообще нет, про это мало где не пишут. Мне кажется что пыль он сосет намного лучше обычного пылесоса.
Кстати тут на хабре есть неплохой обзор Neato, его можно добавить в ссылки :)
habrahabr.ru/post/159965/
Комната сейчас в стадии заключительного ремонта. Вот думаю, может диван повыше сделать, чтобы туда робот заезжал? :-)
Все что выше 90 мм он не видит, значит будет заезжать. Тут есть как плюсы, так и минусы.
Какие минусы?
P.S. сообщение выше случайно вышло ответом на ваше. Это было общий ответ в теме.
P.S. сообщение выше случайно вышло ответом на ваше. Это было общий ответ в теме.
У меня он застревал под кроватью в одном месте, оказалось рейка была поломана и опустилась на пару миллиметров. Этого было достаточно чтобы застрять, но недостаточно чтобы он увидел препятствие. После замены рейки на нормальную все это прошло. Т.е. шанс на то что робот застрянет есть, и это при том что он не гоняет как румба и не тыкается везде.
Вообще мне нравится как он себя ведет, довольно интересно за ним наблюдать, у меня порог между комнатами 15 мм, так он если напрямую не может заехать, пробует боком одним колесом сначала, потом другим.
Глобальный минус — он оставляет мусор по углам и бокам, примерно 1 см, но т.к. мощный(читай очень громкий) пылесос, за 2-3 прохода это не так заметно. Конечно не так прям чтобы везде, т.е. я думаю прошивка это может вылечить.
Вообще мне нравится как он себя ведет, довольно интересно за ним наблюдать, у меня порог между комнатами 15 мм, так он если напрямую не может заехать, пробует боком одним колесом сначала, потом другим.
Глобальный минус — он оставляет мусор по углам и бокам, примерно 1 см, но т.к. мощный(читай очень громкий) пылесос, за 2-3 прохода это не так заметно. Конечно не так прям чтобы везде, т.е. я думаю прошивка это может вылечить.
UFO just landed and posted this here
Спасибо за прекрасный обзор. Сам пользовался ранней румбой, но вот уже четыре года как плачу тетеньке — по деньгам уже как три румбы, но она еще моет посуду и гладит белье ;)
Кроме того, сама идея использования домашней прислуги представляется мне унизительной. «Эксплуатация человека человеком», и все такое.Вопрос скорее риторический, однако не кажется ли вам также унизительной идея, что в ресторане или кафе вам приносят еду и напитки другие люди, а также другие люди моют после вас посуду, вместо того, чтобы вы сами всё это делали? =))
UFO just landed and posted this here
Не подмена ли это понятия? В одном случае человек в силу своей лени эксплуатирует другого человека для удовлетворения своих частных, бытовых потребностей — частные сиделки, кухарки, уборщицы и прочие садовники, чуть дальше — крепостные и рабы. И это неэтично, но довольно распространено там, где сильно различие между классами. Как раз задача для роботов — к ним неприменим термин гуманизма.
Во втором случае налицо разделение труда и оптимизация — общепит позволяет готовить пищу в бо́льших количествах при меньших затратах, на заводах производят типовые компьютеры, которые недороги и производительны, дома проектируют и строят специально обученные рабочие. При желании можно этим заняться и самолично, но от того, что идёт разделение труда — выигрывает общество в целом.
Во втором случае налицо разделение труда и оптимизация — общепит позволяет готовить пищу в бо́льших количествах при меньших затратах, на заводах производят типовые компьютеры, которые недороги и производительны, дома проектируют и строят специально обученные рабочие. При желании можно этим заняться и самолично, но от того, что идёт разделение труда — выигрывает общество в целом.
UFO just landed and posted this here
Разница в масштабах и цели — одно дело работать на благо общества и совсем другое — выполнять домашние, частные обязанности отдельно взятой личности. Например, уборщица в офисе делает общественно полезное дело — она обеспечивает чистоту и, следовательно, здоровье целого ряда рабочих, которые в это время, например, готовят хлеб, который уборщица позже купит домой, при этом она затратит на изготовление хлеба дома больше сил и времени, чем это сделает мало-мальски промышленная пекарня.
Обзор с другой стороны также несёт подмену — во-первых, не в каждом обществе поощряется использование чужого труда для своей личной выгоды. Во-вторых, если жалеть все профессии, то не стоит забывать, например, профессиональных киллеров и проституток — им что делать? Собирать милостыню или учиться на другую профессию? Безусловно, уборщицы нужны, как и садовники, но они нужны обществу, а не частному гражданину.
Подытожу: Профессии, которые я перечислил в первой части являются эксплуатируемыми при частном использовании чужого труда. Парикмахер, который приходит к вам домой, а не тот, к которому в «общедоступный офис» идёте вы, точно так же является «крепостным», — он тратит свои силы и время на дорогу и обслуживает только одного клиента — это, как минимум, неэффективно.
Обзор с другой стороны также несёт подмену — во-первых, не в каждом обществе поощряется использование чужого труда для своей личной выгоды. Во-вторых, если жалеть все профессии, то не стоит забывать, например, профессиональных киллеров и проституток — им что делать? Собирать милостыню или учиться на другую профессию? Безусловно, уборщицы нужны, как и садовники, но они нужны обществу, а не частному гражданину.
Подытожу: Профессии, которые я перечислил в первой части являются эксплуатируемыми при частном использовании чужого труда. Парикмахер, который приходит к вам домой, а не тот, к которому в «общедоступный офис» идёте вы, точно так же является «крепостным», — он тратит свои силы и время на дорогу и обслуживает только одного клиента — это, как минимум, неэффективно.
UFO just landed and posted this here
Если парикмахер ходит по домам — частное лицо покупает его время и делает недоступным парикмахера остальным желающим — налицо единоличность. Если при этом парикмахер берёт за такую услугу большую оплату, то идёт разделение по финансовому признаку — не каждый сможет позволит себе эту роскошь (а иначе и не назовёшь). Если уборщица ходит по домам — она также тратит свои время и силы на частного, отдельно взятого гражданина, который использует свои ресурсы на повышение статуса — ведь он может позволить себе заставить работать вместо себя другого. Доступно? Разница в том, что чистота в вашем доме (здоровье вашей семьи) — это ваша забота. И если вы его не обеспечиваете, перекладывая свою работу на другого — вы эксплуатируете труд человека в личных целях. И между эксплуатацией и общественным трудом огромная пропасть.
Наша современная экономика является экономикой потребления со всеми вытекающими. Если заглянуть в историю, то прислуга тоже выполняла «частные услуги», делая это «на дому» и «за деньги».
Последний абзац — опять попытка подменить сущности — невозможность, опасность или затруднённость выполнения задачи оправдывает подобные действия. В случае с врачом — он приезжает на вызов, так как больной не способен этого сделать самостоятельно. Кто может — идёт или едет в больницу. Строители и монтажники, а также электрики имеют допуск и квалификацию, которых, вероятно, нет у вас, а также вы не можете отнести свою квартиру в помещение для ремонта, поэтому здесь всё разумно и оптимально. С другой стороны, мне известно немало случаев, когда разбирающийся человек самостоятельно делает ремонт — потому что он может это сделать.
Провести дома уборку под силу любому дееспособному человеку и переложение таких бытовых дел на другого человека — это и есть эксплуатация труда с моральной точки зрения, хотя называть можно как угодно.
Немного отстранённый, но вполне подходящий пример из жизни, недавно проскакивал в новостях, — сотрудник, работающий на аутсорсе, нанял работать вместо себя китайца, а сам платил ему часть своей з/п. Следуя вашей логике, его можно назвать человеком, использующим удобный сервис. И, в целом, это так. Но это неэтично.
Наша современная экономика является экономикой потребления со всеми вытекающими. Если заглянуть в историю, то прислуга тоже выполняла «частные услуги», делая это «на дому» и «за деньги».
Последний абзац — опять попытка подменить сущности — невозможность, опасность или затруднённость выполнения задачи оправдывает подобные действия. В случае с врачом — он приезжает на вызов, так как больной не способен этого сделать самостоятельно. Кто может — идёт или едет в больницу. Строители и монтажники, а также электрики имеют допуск и квалификацию, которых, вероятно, нет у вас, а также вы не можете отнести свою квартиру в помещение для ремонта, поэтому здесь всё разумно и оптимально. С другой стороны, мне известно немало случаев, когда разбирающийся человек самостоятельно делает ремонт — потому что он может это сделать.
Провести дома уборку под силу любому дееспособному человеку и переложение таких бытовых дел на другого человека — это и есть эксплуатация труда с моральной точки зрения, хотя называть можно как угодно.
Немного отстранённый, но вполне подходящий пример из жизни, недавно проскакивал в новостях, — сотрудник, работающий на аутсорсе, нанял работать вместо себя китайца, а сам платил ему часть своей з/п. Следуя вашей логике, его можно назвать человеком, использующим удобный сервис. И, в целом, это так. Но это неэтично.
UFO just landed and posted this here
Всё верно, общество потребления — это порочная практика, вы несколько утрируете, но все же да, так и есть. Общество потребления вынуждает людей изворачиваться и «крутиться», чтобы зарабатывать себе на хлеб. При этом малый процент населения может позволить себе наёмный, рабский труд в утеху своей лени. То, что следует выполнять самому или автоматизировать при помощи роботов, обладающие деньгами (и властью над менее имущими) перекладывают на других людей, которые не менее равны.
И читать вас грустно и печально: вы совершенно не замечаете, что в приведённых вами примерах зажиточный буржуа наслаждается жизнью на полученные им деньги, в то время как парикмахеру, вместо того, чтобы сидеть в тёплой парикмахеркой среди своих коллег, приходится мчаться к богатенькому клиенту, ибо иначе он в пролёте. А студентке, вместо того, чтобы тратить силы на учёбу, — подрабатывать уборщицей, — стипендия нынче не та Безусловно, современное общество развращено западной «культурой», но это не убирает человеческого отношения. Девушке достойную стипендию и все силы на получение знаний, вам — возиться с пылесосом или купить, таки, одного из рассмотренных в статье роботов.
И читать вас грустно и печально: вы совершенно не замечаете, что в приведённых вами примерах зажиточный буржуа наслаждается жизнью на полученные им деньги, в то время как парикмахеру, вместо того, чтобы сидеть в тёплой парикмахеркой среди своих коллег, приходится мчаться к богатенькому клиенту, ибо иначе он в пролёте. А студентке, вместо того, чтобы тратить силы на учёбу, — подрабатывать уборщицей, — стипендия нынче не та Безусловно, современное общество развращено западной «культурой», но это не убирает человеческого отношения. Девушке достойную стипендию и все силы на получение знаний, вам — возиться с пылесосом или купить, таки, одного из рассмотренных в статье роботов.
Про количество китайцев, собирающих роботов в теплом кругу коллег в удобном цехе без какого-либо принуждения и эксплуатации, умолчим?
Нигде, вроде бы, не одобрял эксплуатации. Я бы вообще был рад, если бы роботов производили у нас, а не за рубежом.
То есть если у нас — то эксплуатации бы не было? На мой взгляд нет разницы между ситуациями, когда а) один человек убирает квартиру другого человека за достойную оплату и б) 100 человек производят 100 роботов, убирающих 100 квартир (допустим тоже за достойную оплату, хотя по факту будет наоборот, потому что производитель построит завод там, где можно минимизировать издержки). И даже если эти 100 роботов производятся десятью работниками — ситуация не особо улучшается.
Единственное, что может исключить эксплуатацию в вашем определении — это производство роботов роботами. При этом обеспечивать условия производства (вырабатывать электричество, производить сырье (металлы, пластмассу и т.д.), заниматься логистикой) также должны роботы. Вам не кажется, что это уж как-то слишком утопично?
Единственное, что может исключить эксплуатацию в вашем определении — это производство роботов роботами. При этом обеспечивать условия производства (вырабатывать электричество, производить сырье (металлы, пластмассу и т.д.), заниматься логистикой) также должны роботы. Вам не кажется, что это уж как-то слишком утопично?
Для начала предположу, что завод, на котором 100 рабочих производят роботов, способен создавать десятки и сотни тысяч устройств, предназначенных убирать такое же количество квартир. Вопрос оплаты — это вопрос неудачной модели общества, которая имеет место сейчас во многих капиталистических странах — достойную оплату получают единицы, большинство же работает за разумный минимум, который устаканился на рынке труда. Также имеет место создание сферы услуг для «илиты» — тех немногих (в относительных долях от общего населения), кто может позволить себе тратить деньги сверх нормы, «покупая» людей для удовлетворения своих бытовых нужд.
И я не настолько утрирую — возможно однажды и случится такое, что роботы будут делать всё, но пока что здоровое общество — это то, где у всех более или менее равные права и возможности и где грязную работу за богатых не делают бедные, а идёт разумное разделение труда — хлеб выпекают пекари, проводку тянут электрики, серверами управляют системные администраторы. И каждый из них дома наводит чистоту и уют за счёт своих собственных сил — вручную или роботизировав процесс.
И я не настолько утрирую — возможно однажды и случится такое, что роботы будут делать всё, но пока что здоровое общество — это то, где у всех более или менее равные права и возможности и где грязную работу за богатых не делают бедные, а идёт разумное разделение труда — хлеб выпекают пекари, проводку тянут электрики, серверами управляют системные администраторы. И каждый из них дома наводит чистоту и уют за счёт своих собственных сил — вручную или роботизировав процесс.
Ок. Вы делите работу на грязную и чистую и не готовы признать условность этого деления и то, что делить можно и по-другому или не делить вообще. То, что есть достаточно людей, которым нравится заниматься уборкой или присматриванием за детьми, нравится делать это дома у клиентов, которые получают за это хорошие деньги и которым это нравится, не влияет на ваше мнение.
Считаю дальнейший диалог бесполезным.
Считаю дальнейший диалог бесполезным.
Я делю не работу, а сферу её применения, это делаете за меня вы. Я лишь говорю о том, что вследствие расслоения классов мы снова возвратились к феодальному строю — богатому меньшинству, пожинающему блага, и нищему большинству. Вторые работают прислугой у первых, потому что первые это могут себе позволить. Опустив экономическую составляющую, подчёркиваю то, что работа в качестве прислуги оскорбительна. К сожалению, нынешний социальный устрой таков, что это многими считается нормой, на деле же это сродни животному миру, где сильному вожаку прислуживают слабые зверюшки. Потому что сильный может себе это позволить.
UFO just landed and posted this here
Как бы наша культура вам не не нравилась, однако другой у нас нет, и лучше, чем сейчас, никогда и не было. Тот самый, бедный парикмахер в наше время имеет доступ к большему количеству благ, чем тот самый буржуа всего лет сто-сто пятьдесят назад. И студенты всегда были рады подработке, в каком таком обществе студенты получают такие стипендии, чтобы отказаться от лёгкого приработка в свободное время?
Другой у нас нет, но лучше была — лично я считаю социалистическую систему ближе к идеальному обществу. Если измерять в абсолютных благах, то текущий «буржуа» имеет намного больше благ, чем текущий же парикмахер. Например, ни у буржуа, ни у парикмахера 100 лет назад не было телевизора, тем более интернета. Студенты рады приработку, но ещё совсем недавно это было не жизненно необходимо. Сейчас многим студентам приходится работать, потому что, во-первых, после университета устроится без опыта значительно сложнее, во-вторых, стипендия ничтожна и её недостаточно даже на еду, в-третьих, создаётся порочный круг — нет времени на учёбу, нужны деньги на взятку. Это справедливо не для всех, но довольно распространено.
И, несмотря на ваше предоположение, не фантазирую об идеальном мире с Тайландом, фрилансерами и роботами повсюду. Я осознаю то, что использование чужого труда для личного, местечкового блага — низко. Вопрос о предпочтении профессий учтиво пропущу, так как охотно верю, что каждому ближе к сердцу тот или иной вид труда.
Другой у нас нет, но лучше была — лично я считаю социалистическую систему ближе к идеальному обществу. Если измерять в абсолютных благах, то текущий «буржуа» имеет намного больше благ, чем текущий же парикмахер. Например, ни у буржуа, ни у парикмахера 100 лет назад не было телевизора, тем более интернета. Студенты рады приработку, но ещё совсем недавно это было не жизненно необходимо. Сейчас многим студентам приходится работать, потому что, во-первых, после университета устроится без опыта значительно сложнее, во-вторых, стипендия ничтожна и её недостаточно даже на еду, в-третьих, создаётся порочный круг — нет времени на учёбу, нужны деньги на взятку. Это справедливо не для всех, но довольно распространено.
И, несмотря на ваше предоположение, не фантазирую об идеальном мире с Тайландом, фрилансерами и роботами повсюду. Я осознаю то, что использование чужого труда для личного, местечкового блага — низко. Вопрос о предпочтении профессий учтиво пропущу, так как охотно верю, что каждому ближе к сердцу тот или иной вид труда.
UFO just landed and posted this here
Всё так, общество, существовавшее в тот период, а также общество в Северной Корее, на порядок ближе к идеальному гуманистическому, а не животному строю. Недаром, например, в том же Евросоюзе всё больше и больше развивается социалистический капитализм.
Спорить с вами об этом я не собираюсь, потому как тема дискуссии — эксплуатация.
Спорить с вами об этом я не собираюсь, потому как тема дискуссии — эксплуатация.
отличный обзор! Спасибо!
Буквально неделю назад заполучил такого же робота в свои цепкие лапы. На первый взгляд, конструкция очень продуманная, — простая, модульная и надёжная. У каждой детали есть номер заказа, т.е. в случае поломки её будет более менее просто заменить у производителя. Вот только цена вопроса пока неизвестна, думаю, она немаленькая. Впрочем, то, что у hdablin-а робот пашет уже больше года без тех. обслуживания откровенно радует.
Уборщик каждый день с утра до вечера убирает пыль и мелкий мусор по всей квартире. В некоторые комнаты попадает реже, в других бывает чаще, но в целом пол везде стал очень чистым — приятно ходить босиком — к ногам не прилипают непонятно откуда взявшиеся соринки, возле плинтусов и под кроватью исчезли надоедливые клубы пыли. Робот «полюбил» маленькиий линяющий коврик в прихожей и дерёт из него почём зря катышки и засохшую грязь от обуви. Кстати, несмотря на утверждения hdablin-а, на мой взгляд (слух?) Кёрхер очень тихий и после одного дня привыкания к нему не отвлекает шумом, кроме как от пылесоса на базе во время очистки.
И, конечно, самое приятное в Кёрхере — что после первого дня чистки от тьмы намотанных волос я его уже неделю вообще не обслуживаю, только включаю утром и выключаю вечером. Именно этим, — отличной автономностью, а также качеством сборки, он окупает лично для меня немалую цену.
Уборщик каждый день с утра до вечера убирает пыль и мелкий мусор по всей квартире. В некоторые комнаты попадает реже, в других бывает чаще, но в целом пол везде стал очень чистым — приятно ходить босиком — к ногам не прилипают непонятно откуда взявшиеся соринки, возле плинтусов и под кроватью исчезли надоедливые клубы пыли. Робот «полюбил» маленькиий линяющий коврик в прихожей и дерёт из него почём зря катышки и засохшую грязь от обуви. Кстати, несмотря на утверждения hdablin-а, на мой взгляд (слух?) Кёрхер очень тихий и после одного дня привыкания к нему не отвлекает шумом, кроме как от пылесоса на базе во время очистки.
И, конечно, самое приятное в Кёрхере — что после первого дня чистки от тьмы намотанных волос я его уже неделю вообще не обслуживаю, только включаю утром и выключаю вечером. Именно этим, — отличной автономностью, а также качеством сборки, он окупает лично для меня немалую цену.
Спасибо за хорошую статью! Плюсанул.
Благодаря ей я окончательно убедился в том, что сам выбрал лучший вариант робота-пылесоса, о котором и писал статью — Neato-XV21.
Когда выбирал модели, тоже смотрел на Кёрхер. Были сомнения. Теперь Вы их окончательно развеяли, спасибо! У Кёрхера столько недостатков по сравнению с Неато, что я даже разочаровался в бренде Кёрхера, это ужасно.
Благодаря ей я окончательно убедился в том, что сам выбрал лучший вариант робота-пылесоса, о котором и писал статью — Neato-XV21.
Когда выбирал модели, тоже смотрел на Кёрхер. Были сомнения. Теперь Вы их окончательно развеяли, спасибо! У Кёрхера столько недостатков по сравнению с Неато, что я даже разочаровался в бренде Кёрхера, это ужасно.
Рад, что мой обзор помог Вам рассеять сомнения! Опровергать Ваше решение, разумеется, не собираюсь, т.к. цель обзора — предоставить информацию. А её оценка — дело читателя.
И всё же, не ради спора, а для тех, кто будет читать эту ветку: не могли бы Вы перечислить недостатки RC 3000 по сравнению с Neato? А то получается, что одна точка зрения отражена (недостатки Neato в сравнении с RC 3000 указаны в статье), а противоположная — не совсем.
И всё же, не ради спора, а для тех, кто будет читать эту ветку: не могли бы Вы перечислить недостатки RC 3000 по сравнению с Neato? А то получается, что одна точка зрения отражена (недостатки Neato в сравнении с RC 3000 указаны в статье), а противоположная — не совсем.
Ну, вкратце, моё личное мнение, таково (хотя спорить действительно могу долго).
1. Навигация хаотичная — ни разу не эффективнее планомерной. Сколько бы меня не убеждали в обратном. Просто для меня это очевидно.
2. Следствие первого — время уборки Неато в моей трешке 50 метров — 45 минут с гарантией уборки всех комнат и прочих помещений. В полностью автоматическом режиме. А не минимум 3 часа с неизвестной площадью покрытия.
3. Отсутствие таймера — это очень плохо. Ежедневно необходимо помнить о том, чтобы включить робота. Одно время на Неато отключил таймер, думая что буду вручную запускать. Хрен там был, просто вломак было подойти и кнопку нажать. Какого черта? Ведь это робот! Псть он делает всё сам! Снова включил расписание, счастлив :)
4. Наличие базы самоочистки — вот что меня прельщало в Кёрхере, но, по Вашему описанию я понял, что реализована она криво. Да и по факту я очищаю контейнер Неато раз в неделю, хватает, забит полностью. Щётка у Неато, как замечали, уже есть, и очень хорошая щётка. Сила всасывания тоже очень хорошая, так что лучшего качества уборки просто и не требуется.
5. Ну и всякие мелочи типа «застрял под шкафом», «не доехал до базы из-за разрядки» и прочие мелкие косяки — всего этого у Неато нет. Качество реализации — день и ночь.
Ещё раз — при ежедневной уборке Неато, который каждый день обязательно чистит кажое место в каждой комнате — отличное! Плюс минимальное время на уборку, тут правильная навигация — это сила! Я не приемлю тезисов вроде «что не убрал сегодня, уберет завтра, или послезавтра, или вообще когда-нибудь». Вот это — самое ужасное для меня. Это тогда уже не робот, у робота должны быть мозги, он должен думать, принимать решения, и не просто решения — а оптимальные решения.
1. Навигация хаотичная — ни разу не эффективнее планомерной. Сколько бы меня не убеждали в обратном. Просто для меня это очевидно.
2. Следствие первого — время уборки Неато в моей трешке 50 метров — 45 минут с гарантией уборки всех комнат и прочих помещений. В полностью автоматическом режиме. А не минимум 3 часа с неизвестной площадью покрытия.
3. Отсутствие таймера — это очень плохо. Ежедневно необходимо помнить о том, чтобы включить робота. Одно время на Неато отключил таймер, думая что буду вручную запускать. Хрен там был, просто вломак было подойти и кнопку нажать. Какого черта? Ведь это робот! Псть он делает всё сам! Снова включил расписание, счастлив :)
4. Наличие базы самоочистки — вот что меня прельщало в Кёрхере, но, по Вашему описанию я понял, что реализована она криво. Да и по факту я очищаю контейнер Неато раз в неделю, хватает, забит полностью. Щётка у Неато, как замечали, уже есть, и очень хорошая щётка. Сила всасывания тоже очень хорошая, так что лучшего качества уборки просто и не требуется.
5. Ну и всякие мелочи типа «застрял под шкафом», «не доехал до базы из-за разрядки» и прочие мелкие косяки — всего этого у Неато нет. Качество реализации — день и ночь.
Ещё раз — при ежедневной уборке Неато, который каждый день обязательно чистит кажое место в каждой комнате — отличное! Плюс минимальное время на уборку, тут правильная навигация — это сила! Я не приемлю тезисов вроде «что не убрал сегодня, уберет завтра, или послезавтра, или вообще когда-нибудь». Вот это — самое ужасное для меня. Это тогда уже не робот, у робота должны быть мозги, он должен думать, принимать решения, и не просто решения — а оптимальные решения.
Благодарю за развёрнутый ответ! Добавил ссылку на Ваш комментарий в статью.
Полностью поддерживаю!
Лазерная навигация реализована просто отлично. Есть ролики где на обратном пути на базу (для подзарядки) народ лабиринты строит. — не проблема для Neato.
Какой толк в очистке корзины Керхера, если он не помнит где база и как вернуться к месту где закончил?
В моём случае база стоит на кухне и в зал нужно ехать через 2 коридора, как он уберет все? Будет все время ездить в одну комнату, там заканчиваться батарея, и до 3тьей никогда не доедет
Т.е. еще раз, что касается навигации Neato выигрывает с большим отрывом.
Да, забыли сказать, цена с доставкой из америки 16-17тыщ (по крайней мере раньше, сейчас надо проверять)
Теперь немного о минусах Neato
1) Очень громкий (по сравнению с Scooba — оба есть), но это не проблема, можно поставит таймер на уборку в рабочий день (когда никого нет дома). Реально это минус только когда есть животные, наверное будут пугаться
2) Нет вращающихся боковых щеток которые подгребают мусор сбоку. Т.е. где-то 2см от плинтуса не прочищаются
3) Батарея кончается довольно быстро (но это не проблема, он возвращается на базу, заряжается и продолжает с того же места где остановился в прошлый раз)
4) возможно качество уборки немного хуже чем irobot, но это, я думаю связанно не с тем, что плохая щетка — она наверное даже лучше, а с тем, что робот не проходит 2 раза по одному и тому же месту. Можно включить еще разок если уж так много грязи или поставить таймер чаще.
5) высота чуть выше irobot scooba в модульном диване в одном месте не пролазит (скуба проходит)
P.S. Если убирать 1 раз в 2-3 дня мусорный отсек будет не так сильно загрязнятся, и раз в неделю очищать достаточно. (конечно зависит от размера квартиры).
Лазерная навигация реализована просто отлично. Есть ролики где на обратном пути на базу (для подзарядки) народ лабиринты строит. — не проблема для Neato.
Какой толк в очистке корзины Керхера, если он не помнит где база и как вернуться к месту где закончил?
В моём случае база стоит на кухне и в зал нужно ехать через 2 коридора, как он уберет все? Будет все время ездить в одну комнату, там заканчиваться батарея, и до 3тьей никогда не доедет
Т.е. еще раз, что касается навигации Neato выигрывает с большим отрывом.
Да, забыли сказать, цена с доставкой из америки 16-17тыщ (по крайней мере раньше, сейчас надо проверять)
Теперь немного о минусах Neato
1) Очень громкий (по сравнению с Scooba — оба есть), но это не проблема, можно поставит таймер на уборку в рабочий день (когда никого нет дома). Реально это минус только когда есть животные, наверное будут пугаться
2) Нет вращающихся боковых щеток которые подгребают мусор сбоку. Т.е. где-то 2см от плинтуса не прочищаются
3) Батарея кончается довольно быстро (но это не проблема, он возвращается на базу, заряжается и продолжает с того же места где остановился в прошлый раз)
4) возможно качество уборки немного хуже чем irobot, но это, я думаю связанно не с тем, что плохая щетка — она наверное даже лучше, а с тем, что робот не проходит 2 раза по одному и тому же месту. Можно включить еще разок если уж так много грязи или поставить таймер чаще.
5) высота чуть выше irobot scooba в модульном диване в одном месте не пролазит (скуба проходит)
P.S. Если убирать 1 раз в 2-3 дня мусорный отсек будет не так сильно загрязнятся, и раз в неделю очищать достаточно. (конечно зависит от размера квартиры).
UPD. (на 2015 год)
Сейчас Neato официально поставляет роботов серии Bootvac. Так что проблем с доставкой, оплатой, гарантией, поддержкой уже особых нет. Хотя меню на русском ещё нет.
Сейчас Neato официально поставляет роботов серии Bootvac. Так что проблем с доставкой, оплатой, гарантией, поддержкой уже особых нет. Хотя меню на русском ещё нет.
Посмотрел как этот баран (в кладовке наверное) бумажки пол часа собирает, пошел за совком и веником.
А носки вообще его в ступор ввели.
Я бы точно лучше ламинат постелил, даже на съемной квартире!
За обзор — СПАСИБО, поржали все!
А носки вообще его в ступор ввели.
Я бы точно лучше ламинат постелил, даже на съемной квартире!
За обзор — СПАСИБО, поржали все!
У меня iRobot Roomba, убирает каждый день 1ккв по расписанию. Мусор вычищаю раз в 1,5-2 недели. В квартире чисто :) Единственный минус — не всегда возвращается на базу.
Фэтбайк ^_^
Два фэтбайка :)
Выше картинки постил.
Выше картинки постил.
Буду слоупоком, но интересно — сколько кВт в месяц уходит на пылесос? Какой обычный режим работы?
Прошло всего 7 лет, а какой прогресс в роботах пылесосах! У самого xiaomi roborock, полностью им доволен
А мне Makita DRC200Z нравится, но пока не владею.
Макита спецефическое решение для уборки мусора во время ремонта, а не для ежедневной уборки квартиры. Так что если у вас есть что-то рассказать про такую уборку роботами — будет здорово!
У меня ньюфаундленд, 80+ кг. милоты, доброты, няшности и… шерсти. Из бытовых пылесосов с ним нормально справляются Karcher'ы wd-шной серии (WD5 и WD4 пробовал), поэтому, сдаётся мне, тут и нужно что-то уровня этой самой макиты. Может, куплю когда-нибудь, в этом случае обзор сделаю.
Робот-пылесос Kärcher RC 3000: опыт эксплуатации