Pull to refresh

Comments 460

Давно мечтал и мечтаю о переезде в Черногорию на ПМЖ, но насколько я знаю, получить ПМЖ с каждым годом все труднее и труднее :(
Я не был бы стољ категоричным. Скажу бољше — ПМЖ «по натурализации» в Черногории можно получить после 5-и лет в статусе ВНЖ, при этом сама Черногория как независимое государство существует лишь с 2006 года. Т.е. эта законодатељная норма де-факто начала действовать лишь начиная с мая прошлого года. А до мая 2011-го получить черногорский ПМЖ можно было тољко всякими хитрыми способами вроде брака с черногоркой (что не шибко распространено) или особых заслуг перед нацией. Так что, по идее, вектор наоборот позитивный :)
Разве?
Вот подробно описано получение ВНЖ.

ЗЫ Уж простите, что ссылка на форум оптимизаторов — к этой профессии и к форуму не имею отношения :)))
ВНЖ и ПМЖ — это разные вещи. Мне кажется, автор говорил как раз не про ВНЖ, а про перманентный боравак.
Ну, если и так, то всё равно сложностей особых нет — о чём вы и написали в своём комментарии.
UFO landed and left these words here
И как вам там с высоты прожитых лет? Можете что-то посоветовать тем, кто только приедет? Что, если бы вы знали, лучше бы жили/общались/вели дела в Черногории.
UFO landed and left these words here
Каждый год отдыхаю в Черногории, или в Будве или в Каторе. Очень нравиться страна. Язык не сложный, понятный. Есть в планах приобрести там жилье.
Ну все-таки сравнение с Тайландом не совсем уместно, т.к. туда переезжают на зимовку, а перезимовать с дождями можно и в наших Сочах.
А так замечательная статья, спасибо большое.
В Сочи менталитет у людей чуть другой, да и цены существенно выше должны быть. Балканы слегка диковаты (может, кроме Словении, не знаю, относится ли она к Балканам), то европейский менталитет там чувствуется. Жаль английский плохо знают (но часто знают русский).
> где на свадьбах все еще принято палить из автоматов Калашникова
Хей, славяне!
Сразу вспоминаются фильмы Эмира Кустурицы :)
Кустурицу там, кстати, по вполне понятным причинам не любят. Ну а черногорских свадеб без выстрелов я помню тољко одну, и то просто потому что русские женились (здраво, Иване!)
Мне причины не любви Кустурицы не понятны. Поясните, если не сложно?

Я бы на своей свадьбе тоже с удовольствием стрелял бы, если б было можно :))).

В Росии (не Москва, но рядом) гулял на дагестанско-греческой свадьбе, со стрельбой, песней и пляской.
Приходилось слышать, что
1) «во-первых, он мусуљманин»
2) «он много снимает про цыган»
3) «его фиљмы выставляют Jугославиjу не идеаљной империей, а каким-то балаганом с медведями»

Наверное, в России к Михалкову примерно так же относятся. То есть, некоторые националисты его любят, но фигура он все равно достаточно одиозная.
Ну Кустурица в среднем весьма вульгарный режисёр. Хотя, последний фильм у него «Жизнь как чудо» очень тонкий и чувственный. Хотя без медведей, пальбы на свадьбе, дураков и пьянки не обошлось :)))
последний? какой там год-то сейчас на дворе? :-)
Для тех кто минусует, для справки: Кустурица мой любимый режисёр.
Михалкова в России более чем не любят, но с его творчеством это мало связано.
Ну это как посмотреть. На отношение к режиссеру вполне могут повлиять хорошие фильмы, а у него в последнее время с этим как-то не очень.
Мне не нравится его творчество, но это моё личное дело. Тут как с геями или церковью — пока меня касается, живите, как хотите. Но пугает, что этот человек хочет ещё и детям прививать свой вкус.
Предложение ввести в школах предмет «100 лучших фильмов» на этом «круглом столе» выдвинул председатель Союза кинематографистов РФ, кинорежиссер Никита Михалков.

«Эти уроки должны быть хотя бы факультативными, но еще лучше — в основной программе», — считает он.

Ссылка первая попавшаяся, лень тратить на него много времени.
Интересно, дойдёт ли проект до реализации? Хотя налог на болванки же ему подарили.
Может и «100 лучших фильмов» на очередной юбилей преподнесут.
Я говорил о том, что, если творец создает что-то выдающееся, ему многое прощается, в частности, взгляды и общественная деятелость критикуются менее остро.
Что касается 100 лучших фильмов, я бы не стал сравнивать эту инициативу с болванками. Идея научить людей любить хорошее кино мне нравится, вопрос в том, как будут отбираться фильмы, и на каком уровне это будут преподавать. Никто же не против уроков литературы, но какой с них прок, если какой-нибудь сборник «лучших» сочинений или краткое изложение классики может легко заменить чтение самих произведений.
Если серьезно, то почему бы и нет? Из старых фильмов там вполне можно что-нибудь приличное и для школы подобрать.
Старые фильмы хорошие, в них есть свой дух. Но, что-то подсказывает мне, фильмов времён «Девчат» или «Весна на Заречной улицы» не будет.
может быть я не прав.
Утомленные солнцем — 2, по-вашему, хороший фильм?
Вы будете-таки смеяться, но Кустурица принял не так давно Православие, и теперь он Неманя, а не Эмир, за что теперь получает лучи ненависти от всевозможных югославских мусульман
Да всё просто: кому понравится, когда о нём правду показывают =))
А автоматы вообще откуда? Как голуби и шампанское?
Или там свободная продажа оружия как в США и Афганистане? :)
В Югославии не так давно была война. Но с автоматами на свадьбах никто не тусит. Максимум — кто-нибудь из пистолета постреляет.
Про Хорватию еще бы хотел увидеть пост. Знакомы говорят там чуть по лучше, чем в Черногории. Плюс, Хорватия зимой вступит в ЕС.
Учтите, что хорваты очень не любят русских и сербов. Стоит ли ехать туда где тебе не рады? Это может отразиться на бизнесе. Зато интернет там намного дешевле и быстрее.
Сербов не любят, к русским нейтральное отношение, но в отличии от черной горы, там есть такое понятие как ЗАКОНы.
И они там даже соблюдаются, а-ля цивилизованная европа. А дружелюбие «черногорцев» оно обманчиво, имейте в виду.
«очень не любят»? Это наверное перегиб. Я бывал в Хорватии, первый раз в 2006 и какого-то негатива со стороны местных не замечал.
Мы у хорватов закупали канал связи. Купить не смогли, потому что они не хотели продавать русской компании, пришлось делать через посредников.

Я уже писал, что с национализмом на балканах в целом покончено. Но в бизнесе есть очень четкие границы сфер влияния, о которых известно.
Про границы в бизнесе, наслышан, они и в черной горе есть…
К стати про каналы связи, там до Италии вроде бы пара сотен километров?
> Учтите, что хорваты очень не любят русских

Делала стрижку в Хорватии. Парикмахер всё время, что меня стригла, рассказывала какие русские красивые парни =)))
ну это ни о чем не говорит, как наши девушки сохнут по туркам, так наверно и они по русским
Но тем не менее =)

Самое смешное, что на мой вкус хорватские парни в целом красивее =)

Про границы в бизнесе (http://habrahabr.ru/post/157305/?reply_to=5382633#comment_5381597) интересно, на бытовом уровне за неделю ничего не почувствовала.
ну вот вы и подтверждение, вам не нравятся свои, им тоже )
Хорватия большая и разная. На границе с Сербией может и не любят.
А как к украинцам хорваты относятся?

Сербы судя по одному игровому чату понимают, что есть разница между русскими и украинцами, хотя и (частично с издевкой) шутят по этому поводу (типа, «не говори ему что украинский похож на русский, они этого не любят» — я поняв о чем они говорят, написал им, что их язык похож на украинский с элементами польского — после этого они вроде уже особо ничего не писали :) ).
Надо было в ответ спросить сербов, почему они пишут на хорватском, используя кириллицу? Такой мощный butthurt вы вряд ли где-то еще увидите.
Спасибо! Попробую, если опять ситуация возникнет интересная :)
Если вкратце, то язык по сути один, и каждый народ считает его своим. Вроде как «Слово о Полку Игореве», которое русские, украинцы и белорусы считают своим литературным памятником. Вот пара статей из википедии, если интересно: 1, 2, 3.
Ок, спасибо. Только первая и вторая ссылки совпадают.
А что о ней писать?
Вот небольшая цитата с одного форума, где обсуждали получение ВНЖ в Хорватии:

«необходимо инвестировать в местную экономику не менее 100 тыс. евро в течение трех лет и нанять на работу хотя бы одного гражданина Хорватии».
Ну это попроще чем в ЕС, пока что.
В ЕС надо 3х нанять :), инвестиции при этом выйдут в примерно 40000 тысяч долларов в год в течение трех лет.
Проще, но мне всё равно было бы накладно :)
Спасибо за статью, интересно. Но почему-то дочитав до фразы «Может показаться, что Черногория идеальная страна...» она вовсе не казалась идеальной.
Может быть я буду не в тренде, но расскажу свою историю. Я считаю идеальной страной Москву. Давно пора уже понимать, что Москва и остальная часть России очень разные. Говорю это после шести лет жизни в Питере.
Я переехал в Москву два с половиной года назад. Ровно в этот день я пообещал себе больше не быть наемным сотрудником, и вот все началось.
Сейчас я живу в центре города, в любое время дня и ночи имею возможность посетить одно из десятков кафе со вкусной пищей, рядом есть спортзал, при выходе из дома, меня ожидает проезжающий мимо таксист.
Мой доход вырос в пять раз по сравнению с Питером, и это не предел. Я нашел многих интересных людей, профессионалов, предпринимателей. Не секрет ведь, что все таланты стекаются в Москву.
Все мои мечты сбываются в Москве!
При желании можно купить горячий тур и окунуться на неделю-другую в теплое море. А прямо сейчас я думаю, куда пойти, все вокруг заведения манят меня недорогими и вкусными завтраками.
Планирую в будущем купить себе дом в Московской области.
Не хочу никуда переезжать. Побывать хочу везде, но домом своим хочется считать Россию. Я тут всех знаю и понимаю.
И много таких «стран» Вам известно??? ;)
Так ведь интересно никого не знать и не понимать :)
Ну я жил сначала в год в Черногории, затем полгода в Сербии. Могу сказать, что лето в Белграде лично для меня и для моей спутницы раз в 500 комфортнее лета в Петровце (который «на Мору»), а весь остаљной не-сезон гораздо комфортнее не в глубине континента, на безлюдной адриатической ривьере.

Еще Сербия хороша тем, что там низкие цены на недвижимость и на все вообще (мы снимали полуторакомнатную квартиру в Белграде на Доситеjевоj улице — по центраљности это примерно как Бољшая Никитская в Москве) за 200 евро в месяц. Еще в Сербии на базарах есть укроп. Еще в Сербии обладание недвижимостью является основанием для получения ВНЖ, а в Черногории — уже нет. Еще в Сербии есть нормаљные магазины с одеждой и нормаљный сервис для всякого брендового hardware (но сроки и качество все равно не фонтан). Еще в Белграде есть театры и опера. Ну и так далее.

Так что, переезжая на нескољко лет в Черногорию, имейте в виду, что для комфортной жизни вам скорее всего придется регулярно посещать Белград (где сосредоточены все блага цивилизации).
Прощу прощения, глаз зацепился за используемую вами лигатуру «л+ь» — это в сербском языке такое есть?
Да. Это, так сказать, дањ уважения «српскоj ћирилице», в которой после реформы Вука Караджича появилось нескољко новых букв. Более подробно можно прочесть в Википедии. А еще про это когда-то давно был пространный пост в jugo_ru (жж), который, кажется, сейчас удалили (я не смог найти).
А, вспомнил еще один ключевой момент для россиян. Черногория не признает двойное гражданство, а Сербия признает.

А вот, кстати, весьма полезный сайт черногорского МИДа, где прописаны все актуаљные паспортно-визовые нормы (как говорят там, «на нашем jезике»*).

— * Нашем — потому что язык вроде бы формаљно не сербский, но «черногорским» назвать в его разговорной речи не поворачивается язык даже у местных националистов.
Кстати, вопрос на эту тему. Насколько я понимаю, черногорский язык не имеет официального статуса вообще, у него даже нет кода ISO. Надо думать, жителей страны это нимало не беспокоит, но вот таким занудам, как я, хотелось бы знать, как на этот язык ссылаться. Стандартизированное название и код ISO не помешали бы.

И совершенно согласен насчёт деревенской атмосферы страны, за цивилизацией надо ехать в другие места. А вот природа там классная и ещё жечь на серпантинах можно.
это иековский диалект сербского. относитесь как к диалекту. различия в языке как таковом минимальны (mleko — сербск., mljeko — черногорск.), все друг друга понимают.
а жечь на серпантинах там просто страшно, очень жить хочется.
А какой язык считается официальным?

Про серпантины — да, страшно, но страшно прикольно.
Статья 13 Официальным языком Черногории является черногорский язык. Кириллическая и латинская орфография являются равноправными. Официально используются также сербский, боснийский, албанский и хорватский языки.

Согласно данным переписи населения Черногории 2003 года 63,49 % назвали своим родным языком сербский, 21,96 % — черногорский[2]. Согласно черногорской переписи 2011 года, родным языком черногорский назвало уже 229 251 человек или 37 % жителей страны[1].

Иначе говоря, как минимум, официальный язык отличается от языков, используемых официально/дефакто.
Сербский, хорватский, боснийский, черногорский, если по-честному, это один язык.
т.к. еще не далее чем пару десятилетий назад это была единая страна с единым языком.
сейчас языки немного отличаются, хотя, зная один, можно понимать остальные.
В ISO_639-1 его нет, и вообще это пока весьма деликатный вопрос (ибо на черногорском, судя по википедии, говорит 229 тыс. человек — это мењше половины от населения страны). Так что, лучше пољзоваться соответствующими кодами для сербского языка — все-таки, пока это единственное решение. Тем более, что «црногорска локализациjа» присутствует пока что тољко на официаљных государственных сайтах. Весь бизнес пишет «по-сербски» и не парится.
Ну вообще «черногорский» язык придумали после развала Югославии.
До этого был один (сербский), но в двойном написании — латиницей и кирилицей.
Формально язык называется сербско-хорватский. Черногорский язык — на самом деле просто диалект этого языка.
Похоже, перспективы удалёнки там самые печальные.
Я живу сейчас в Черногории и работаю удаленно. Вряд-ли я какой-то особенный и у других возникнут неразрешимые проблемы.
Так вы там как турист живёте, наверное, со всеми вытекающими проблемами?
Нет, привременный боровак на 1 год. Живу чуть меньше чем полгода. Но интернет действительно медленный и беспонтовый, так что работать например с удаленной бд — действительно невозможно. Держу локальные инсталляции с нужными мне бд.
Не, я немного не про это. Как я понял, полноценно интегрироваться там получается, только если какие-то профессиональные общие интересы, а вот просто так, без бизнеса там, получается с местными сходиться? Там вообще же огромная «деревня» по сути.
В Белграде именно это получается гораздо лучше. Просто потому что Белград — столица, и там по определению гораздо менее традиционный уклад жизни, чем где-нибудь на переферии. Именно по этой причине «сходиться с местными» в Петровце (в отличие от Белграда) у нас особенно не получилось. На побережье привыкли к неассимилированным русским.
Арбуз по сербски будет «дыня» а дыня по черногорски — «пипун»
вот так вот.
по болгарски похоже, арбуз — диня, дыня — пъпеш )
Еще до получения ГК в 2005-ом думал про Словению как вариант, единственная из республик СФРЮ, где небыло войны, преимущества — старорусский язык, месяц прослушивания местных станций через интернет и наличие словаря делает чудеса.

Природа как в Швейцарии, но все удовольствия дешевле, с Любляны до моря ехать в Копер — 100 км, Любляна также туристический город, Италия, Германия рядом, путешествовать в любую западную страну удобно на мой взглад. Для местных виза в штаты на 3 месяца бесплатно, дело рук сильной диаспоры.

Кто не знает в стране проводили эксперимент с внедрением Интернет-2, сейчас там нормально развивается e-Government, наличие радиоэлектронной промышленности было дополнительным плюсом.
Море, если что, в Словении очень плохое: каменистое дно (острые камни, только в тапках резиновых можно заходить нормально), всякие морские ежи и очень-очень соленая вода (более соленая, чем в океане). Еще удивился очень малому количеству продуктовых магазинов в Любляне (ХЗ, где они покупают еду). В остальном, страна вполне приятная (особенно приятная тем, что оттуда без проблем можно ездить по всей Европе).
Так это же самое классное море, когда камни, живность… Только надо в маске и ластах плавать.
Разным людям разное море нужно. Кто-то любит плескаться и песчанные пляжи, а кто-то любит любоваться дном.
Понырять, наверное, классное. Но купаться мне не понравилось.
Море, если что, в Словении очень плохое

Сперва решил, что речь об экологии пойдёт. А тут… классное море :)
Войны не было только в Черногории. В Словении Югославская война как раз началась, но закончилась очень быстро поскольку словенцы быстро дезертировали из Югославской армии и воевать с одной стороны стало некому ( ибо сербы не рвались нападать на соседей), а с другой появилась армия, которая защищала свои дома. Повезло еще из-за очень однородного этнического состава. Словения с самого начала была готова к независимости, она была экономически наиболее развитой республикой. Сейчас со словенцами очень ровные отношения.
Войной отдельные военные дейстия в Словении никак нельзя назвать, да и не считает их никто войной, IMHO. Считается, что сербы сами вывели свои войска из Словении добровольно. Я был в Белграде, Светозарево (сейчас переименовали) в 1992 году.

По поводу развития республики, это да, хорошее дополнение, специально изучал экомомику, им шли большие инвестиции, в пять раз больше чем в Польшу, тогда они были еще одними из первых кандидататов на вступление в Евросоюз.
Что у Вас в итоге?
Я как раз сейчас думаю про Словению как вариант.
Жаль, имею только пмж в Литве, а не гражданство, не получится переехать по-простому и без формальностей.
Я что-то слышал про бомбардировки американцами радиоактивными припасами на балканах. Это сказки?
Минусы-то за что? На каком-то центральном ТВ шел документальный фильм про последствия бомбардировок НАТО. Причитания — все плохо, земля заражена и т.д. Вот мне и интересно из первых рук узнать. Или эти места, про которые пишут не были затронуты боевыми действиями? Или на документальные фильмы такие документальные?
В телевизоре, как известно, говорят правду. Особенно в центральном.
Я вообще сторонник, что все надо проверять самому, только так можно быть в чем-то уверенным. Но у меня нет возможности поехать на Балканы и заняться
По доступной статистике ураносожержащие боеприпасы использовались войсками НАТО:

Босния и Герцеговина 1994-1995 гг.
Использовано 10 800 боеприпасов.

Косово 1999 г.
31 000
До Пригорицы около 150км. Интересно как это повлияло на экологию региона.
Как-то повлияло.
Я без проблем, и без подготовки по 5км спринтом бегал.
В Москве повторить не смог. Через километр умирал уже.
Раньше думал что это воздух чистый… теперь понятно почему.
Если ваш комментарий не сарказм, то я выражаю свое огромное сомнение в том, что дело в чем то, связанном с радиацией.
Вокруг ЧАЭС тридцати километровая зона.
Там реактор заворотило и всё его содержимое по прилегающей територии раскидало — это пострашнее натовских боеприпасов.
Это либо журнолизды такие тупые, либо грубое вранье.
В действительности речь идет о боеприпасах с обедненным ураном. Несмотря на слово УРАН, они не более радиоактивны, чем кусок свинца. Их применяют для создания бронебойных и противобункерных боевых частей различного оружия. Сочетание огромного удельного веса обедненного урана и его специфических физических свойств (разогрев в месте удара до огромных температур и высокая вязкость) делают такие боеприпасы непревзойденным инструментом проковыривание дыр в броне и укреплениях. Имеется у всех основных оружейных производителей. И у нас, соответственно, тоже.
Поищите про использование урана в броне танков и для бронебойных подкалиберных снарядов. Уран используется обеднённый. Он даже менее радиоактивен чем природная урановая руда.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BD
По вашей ссылке:

Согласно предварительным исследованиям комиссии ООН в январе 2001 года, из 11 обследованных объектов, по которым наносились удары урановыми боеприпасами, 8 серьёзно заражены. По мнению экспертов, большая часть воды в Косово непригодна для употребления. Сотрудникам ООН было не рекомендовано приближаться к опасным объектам и пить из местных источников. Дезактивация заражённых районов оценивалась в несколько миллиардов долларов[14].

Да пожалуй, вы правы, они действительно абсолютно безвредны.
Это Косово. Помните, кто пару лет назад умудрился спутать его с Черногорией?:)
Ну если Вы прочитали статью по ссылке, то должны были там же найти: «Использование боеприпасов из обеднённого урана является спорным вопросом, поскольку нет чёткого ответа на многочисленные вопросы по поводу долгосрочных последствий для здоровья»

Никто не говорит, что уран полностью безопасен. Но надо различать причины загрязнения. Касаемо урана — есть вопрос токсического загрязнения (а тут он менее опасен, чем свинец или ртуть) и радиационного (в той же Франции и Индии есть регионы с ОЧЕНЬ высоким природным радиационным фоном. Но люди там вполне спокойно живут). Плюс если говорить про радиоактивность, то гранит (из которого часто делают кухонные рабочие поверхности или облицовку вестибюлей) тоже фонит. Что уж там говорить, если даже бананы в этом замечены :(

Упомянутый первоисточник (http://www.newsru.com/world/06Jan2001/kosovo.html) прочитал. Увы, источников там не обнаружил.
Использование боеприсов вообще неоднозначно. Люди могут погибнуть.
Да, за противотуманки и езду без фар — это они очень правильно.
А что не так с ездой с противотуманками?
Противотуманки сильно слепят. И задние, и передние. Поэтому их можно включать только в условиях сильно ограниченной видимости (менее 50м) и это есть в правилах всех известных мне стран, между прочим.
Боюсь, что Вы не совсем правы и если слепят передние противотуманки, то нужно срочно обратиться в сервис для их скорейшей регулировки.

ПДД прямо разрешает использовать противотуманные фары:
19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
— в условиях недостаточной видимости с ближним или дальним светом фар;
— в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
— вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.

19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.


С задними противотуманными фонарями сложнее. Они действительно могут слепить, так как их располагают выше передних. ПДД прямо запрещает использовать задние противотуманные фонари в условиях отличных от недостаточной видимости:
19.7. Задние противотуманные фонари могут применяться только в условиях недостаточной видимости. Запрещается подключать задние противотуманные фонари к стоп-сигналам.
Это что, Черногорское ПДД?
В Европе противотуманки без тумана запрещено включать.
Это русские ПДД и ответ на мою фразу «во всех известных мне странах». Нужно было написать «во всех известных мне цивилизованных странах».
Это ПДД России, так как Graphite написал: «это есть в правилах всех известных мне стран, между прочим».

В Европе запрет возможно есть, особенностей европейских ПДД я не знаю, на машине по Европе за рулем не ездил, по этому тут ничего сказать не могу и соглашусь с мнением знающего человека.

Однако это не отменяет того, что исправные противотуманные фары (те, которые стоят спереди) конструктивно светят ниже ближнего света и, по этому, слепить не могут.
Не обобщайте, батенька, в Австрии можно =) Тут правила их использования аналогичны российским.
Хм, вы правы. Про задние сомнений нет, их ночью вообще включать нельзя как минимум из соображений здравого смысла, не говоря уже о правилах.
Про передние ошибся. Но в очень многих странах их можно использовать только в условиях сильно ограниченной видимости и я с этим в целом согласен — ближнего света более чем достаточно для обозначения движущегося транспортного средства.
ближнего света более чем достаточно для обозначения движущегося транспортного средства

Для обозначения то да, а вот чтобы видеть дорогу на некоторых машинах к сожалению иногда приходится включать противотуманки даже без плохой видимости, а просто ночью на дороге без разметки.
Как показала практика езды за рулем SantaFe рано утром при отсутствии разметки, особенно в дождь, когда с двух сторон от дороги лес без противотуманок дорогу видно плоховато… (Это мой путь на работу, если вдруг приходится ехать к 8 утра, вместо обычных, ближе к 10).
Может фары отрегулировать стоит? (основные)
Второй вариант: помыть (зимой это особенно актуально). Не должно быть такого что с туманками в обычное время существенно лучше видно.
Вопрос к автору:
Не чувствуете себя дезертиром?
Дезертирство — самовольное оставление места военной службы, покидание поля боя, является одним из преступлений, связанных с несением воинской службы. В случае, если дезертирство произошло в военное время, законами большинства стран (включая СССР, Россию) может квалифицироваться как государственная измена.

Автор вроде не служил )
А я бы хотел задать этот вопрос, но перефразировав. Мысли об эмиграции иногда посещают голову, но сразу встает вопрос: а каков с моральной стороны переезд в другую страну? Не будет ли казаться, что сбежал к чужим людям, испугавшись сгущающихся туч и плохих дорог? Интересно услышать от испытавших жизнь в других странах на себе, имели ли место такие проблемы, и если да, то как быстро рассосались.

Я понимаю, что дело это сугубо индивидуальное, и зависит во многом от успешности культурной акклиматизации на новом месте, но всё-таки.
Жил лет 5 в Германии, почти год в Азии, полтора года на Балканах. В Германии всем было пофигу, в Таиланде к фарангам тоже привыкли, на Калимантане показывали паљцем и вели знакомиться «с тем другим белым парнем, который тоже живет в нашем трехмиллионном городе». А вот сербы говорили, что я брат-рус и очењ правиљно сделал, что к ним понаехал.
Да, оно и понятно, что братья-славяне предпочтительнее в плане менталитета. Но вот жена, например, в Италию хотела бы… Спасибо за ответ, будем думать.
А у меня жена наоборот, категорически отказывается выезжать из Сибири [в любой более тёплый климат, хоть бы и в краснодар/сочи]. И меня из Москвы в Сибирь перетащила >_<'
Любит в полынье купаться и вести здоровый образ жизни в тайге? :)
кстати да, сербы вообще очень тепло к русским относятся.
мне тоже говорили, что русские и сербы — братья, когда я в Сербии был)
Модная сейчас фраза про «эвакуацию» имеет под собой довольно устойчивую почву. Фактически, в сложившейся на территории бывшего СССР обстановке полного блядства в плохом смысле этого слова, есть только 3 варианта:
— делать революцию, но из истории мы знаем, что это очень дорого оплачивается человеческой кровью;
— продолжать терпеть, но это очень дорого оплачивается собственной кровью;
— эвакуироваться. по-моему, когда в собственной стране из тебя пытаются сделать дурня на каждом шагу, тут уже не до рефлексий на тему морали.

ps: нет, есть ещё и 4-й вариант: присоединиться к воровству и прочему =) но для этого нужно иметь специфический склад ума. такие о морали точно не задумываются =)
Переехал в штаты, калифорнию. уже год там. по себе заметил, что резко вдруг стал патриотом. и потянуло на родину. когда гонял в командировки — все было совсем по-другому. жизнь и работа в чужой стране — совершенно другое.
А часто на родине бываете?
Встречал такие настроения у эмигрантов. Они рассеивались при посещении родины.
ездил в россию в этом августе. настроения только усилились ;) вы не поверите, но находиться в шеремтьево или домодедово в разы приятнее чем в том же LAX. а пограничники и таможенники они везде одинаковые.
Читаю сообщество pora-valit в ЖЖ. Там все рассказывают противоположное. Мол, ездил на Родину. Как я мог там жить, не понимаю? Как там люди живут?

Вот первый раз встречаю такое настроение, как у вас :)
ну наверно поэтому они и сделали себе сообщество с таким названием, чтобы там противоположное рассказывать. было бы странно там найти радостные отзывы о поездках на родину :)
Я вот тоже, как на родину не приеду, всё трындец. Это ещё при том, что родина у меня — Беларусь. В Россию как заскочу случайно, так вообще выбешивает, у вас там всё много хуже — не в политическом плане, а в общечеловеческом; в политическом у вас покамест чуток получше.
Не у нас, а у них :)
Я из Украины.

А вы где проживаете?
Ждём поста о жизни айтишника в Словакии :)
Ну, таки чукча не писатель :) Не знаю, получится ли что-нибудь написать, да и я тут год всего лишь, слишком мало, чтобы написать что-то содержательное.
Вот оно как. Тогда респект :)
А автор данного топика — всего полгода, и уже видите — разобрался.
По крайней мере он так думает :)
Ну как, просто не всё сразу узнаётся… С медициной, например, я столкнулся две недели назад, когда потянул спину, и она здесь в принципе хотя и лучше, чем у нас — у нас врачей разбирающихся днём с огнём не сыщешь — но всё же бюрократии много. Очереди бабулек в поликлиниках напоминают наши. Ой, убегаю на автобус — потом допишу!
Да это всё понятно.
По-моему у автора топика по многим пунктам мнение несколько преждевременное сложилось.
Что не так с LAX? Я там два дня назад был, в среду опять буду.
Вы про этот гадюшник с узбеками и таджиками, который по недоразумению называют аэропорт Домодедово? С таксистами набрасывающимися и чуть ли не вырывающими чемоданы из рук на глазах у ментов (которым в сущности нет дела до безопасности, и ничего абсолютно не изменилось после не столь давних взрывов)? Про вечную стройку, скользкий пол который дебилам не хватило ума обработать антискользящим покрытием (как делают во всем мире), потому что всем пох? Про единственный аэропорт мира (по моему опыту) где регулярно ломают ручки чемоданов (и сами чемоданы), особенно видимо исходя из социалистической ненависти (ибо висит бирка priority)? Про тот аэропорт в котором часами на погранконтроле могут стоять граждане своей же страны?
Да, периодическое возвращение на родину очень помогает от острых приступов ностальгии. Есть такое дело :)

Вдали ведь постепенно забывается негатив. Но это будет сильно зависеть от стран. (Украина и Великобритания, в моём случае)
По-доброму завидую.
Ещё год назад был яростным поцреотом, нигде жить, кроме Украины, не хотел.
А теперь… сломалось что ли во мне что-то.
Зачем завидовать? У многих стран иммиграционные программы вполне прозрачны, было бы лишь желание, настойчивость и чёткое понимание чего и зачем хочется. У меня от момента идеи (друг спросил, не думал ли о переезде — как раз пришлось на «весёлую» осень 2009) до переезда прошло чуть больше двух лет. Поскольку было относительно трезвое понимание особенностей страны, особых трудностей с привыканием не возникло. Хотя просто, безусловно, не было.

И это абсолютно не мешает мне быть патриотом и искренне переживать из-за происходящего сейчас в Украине бардака.
В Украине бардак хотя бы живой, авось что-то и разрешится скоро. В Беларуси же застой, беспросвет и бесперспективняк. Никаких надежд на перемены вообще :(
Видите ли, я такой рас*здяй, что даже не знаю, чем мог бы заняться заграницей.
Полы мыть разве что.
Специальнось то ИТ-шная, но ИТ-шник из меня никакой. Так, чисто посаппортить юзеров способен.
В принципе сейчас начальник отдела. Но сопровождаю банковское ПО, которое есть только в Украине.
Переквалифицироваться во что-то даже не хочу. Так как после обучения в универе внезапно понял, что ИТ — совершенно не моё.
Чем хочу заниматься, знаю чётко. Творчеством. Но на этом поприще я только начал получать небольшой доход.
Если всё пойдёт как надо, можно будет жить, где угодно. Но это лотерея. Может и не получиться ничего. С одной стороны знаю, что нужно освоить какую-то универсальную специальность, но совершенно нет никакой тяги. Через силу не получается.

Потому пока сижу и завидую :)
Вот кто бы мне объяснил, ну что же такого аморального в иммиграции? Может пора заканчивать с идеологией осаждённой крепости, это выгодно лишь диктаторам и ими же насаждается. Я живу в Великобритании, миллионы британцев же живут по всему миру, я ни слышал, чтобы их кто-то упрекнул в том, что они покинули остров. И, кстати, чемоданные настроения у них тоже есть.
А каковы мотивы для миграции из Великобритании? Просто хотим с девушкой перебираться, одним из вариантов рассматриваем Англию.
UFO landed and left these words here
На пенсии дороговато там жить. Вот некоторые знакомые англичане в Турции поэтому живут — там у них свой «домик в деревне», хорошая погода, низкие цены и море близко.
Тут, как бы, не очень много лета. Да и море не особо радует своей теплотой.

Плюс вопрос зарплат. В ряде профессий можно ощутимо больше зарабатывать в Штатах. Некоторые хотят тепла и беззаботности Австралии или Новой Зеландии. Ну и немало людей в погоне за деньгой едут на пару лет в Эмираты.

У одного коллеги уже есть домик в Италии, ещё несколько думают про Испанию.
Первое, что приходит в голову:
1. Качество школьного образования не очень.
2. Здравоохранение — бесплатное, но откровенно хреновое.
3. Соотношение средней цены на жильё и средней зарплаты хуже чем во многих западных странах.
4. Климат — холодно и влажно. -1°С тут — это как -10°С в Москве. Цены на отопление высокие.
5. Транспортная инфраструктура — дорогая и ненадёжная, парковаться дорого или негде (если про Лондон, в глухой провинции — только на машине)
6. Огромная часть населения — профессиональные безработные, живущие на налоги с остальных.
7. Экономика — во многом только банки, производства или чего-то реального очень мало.
8. Сфера обслуживания не блещет качеством.
9. На мой иммигрантский взгляд, люди «холодные», мало общаются друг с другом. Другая крайность — те же англичане, напившиеся в пабе.
10. Общество разделено на классы невидимыми перегородками. И хотя есть примеры «из грязи в князя», социальные лифты работают плохо.
Но по сравнению с Россией, Индией или Сомали, в ЮК намного лучше.
Вы случаем не в Лондоне/пригородах живёте?

С моей колокольни (депрессивный мидландс):
2. Очень сильно зависит от GP/госпиталя. Жена недавно прошла очень качественное обследование в госпитале, поскольку GP не понравился её пульс. (ничего серьёзного) С другой стороны, парацетамоловое лечение напрягает. В общем — сильно зависит от GP. Благо — есть возможность менять и хорошие всё-таки встречаются.
Другой пример — другу делала аорто-коронарное шунтирование. Ясное дело — бесплатно. С полным набором лекарств. Да, провели немного времени ожидая доступности хирурга (индус?), но с Украиной или Россией даже не сравнить.

3. ОЧЕНЬ сильно зависит от места. В моём районе сейчас активно строят домики, цены в районе 90-180к за 2-4 комнаты. В новом хорошем доме (2-3 этажа).

4. Спорно. Плюс -1 тут всё-таки не всю зиму, в основном скорее +5. Лично мне местная зима куда приятнее, чем украинская.

5. С поездами/метро проблем почти нет. Автобусы — да, почти вымирают. За пределами Лондона без машины сложно. Но я бы этот пункт явно в минусы не записывал. Опять же — про Лондон не скажу. Работающие там знакомые добираются на работу на метро/поезде, что абсолютно логично.

6. Ну не огромная, но их много. Да.

7. А как же Jag/LandRover, авиакосмические компании в Surrey, и куча прочего. Плюс очень развита логистика. Т.е. на международном уровне, безусловно, особенно силён местный финансовый сектор, но он совсем не одинок.

8. У меня не было пока нареканий

9. опять же, может от места зависит. Я хоть и такой же блади форинер, но особой прохладности не заметил. Просто люди иначе строят отношения.

10. Из моей глубинки не видать :) Но я запросто могу представить в Лондоне депутата в метро или королеву на машине всего с двумя мотоциклами охраны. В Украине это просто impossible. В личном плане, с лордами пересекаться не приходилось, а топ-менеджеры — вполне нормальные и общительные люди.
2. Менять GP можно только на другого в своём районе, выбор из двух-трёх. Ну, по сравнению с Россией — да, наверное тут медицина чуть лучше.
3. Там где домики за 90к, там и зарплаты не шибко высоки, с них тяжело платить и за меленьгий моргидж.
4. Это +5 тоже ощущается как российское -3
5. Ха! В Лондонском метро почти каждый день какая-то из линий плохо работает. Уже даже и апп для айфона написали, показывающий где он сломалось сегодня. И объявления: all lines are good service — событие! Вы в московском метро слышали такое?
7. Ну, так и в России есть какое-то производство и даже аэрокосмическое, только каковы масштабы этого производства?
8. Ну, смотря что считать нормой.
9. У Вас или Ваших знакомых появились друзья-британцы? Обычно получается куча друзей, приехавших в ЮК со всего мира, но среди них нет ни одного британца.
10. Изначально вопрос был задан почему _британцы_ уезжают из ЮК. Так вот из-за классовости общества. Например, если человек говорит на кокни или провинциальном акценте, его на очень хорошую работу вряд-ли возьмут. А иммигрантам в этом смысле легче, они ни принадлежат к какому-то классу. Хотя их опять же, не везде возьмут.
3. Да нет, расхватывают такие домики и квартиры довольно быстро. В строящемся по соседству районе большинство домов и квартир уже проданы.
Зарплаты в районе Бирмингем-Лестер-Нортхемптон-Ковентри, безусловно, ниже лондонских, но жизнь дешевле.

4. Возможно это субъективно. Про своё восприятие я уже написал.

5. Последний раз в Московском метро был в 89-ом году. :)
В защиту лондонского: можно использовать альтернативный маршрут или альтернативный автобус (которые всегда пускают при проблемах на линиях метро)

7. Безусловно они есть и в России. Вот только с британскими моторами летает куда больше самолётов. Да и с производством спутников тут дела обстоят куда лучше. (я не говорю, что это крупнейшая отрасль местной промышленности. Я лишь говорю о её большом значении в мировом масштабе)
en.wikipedia.org/wiki/Aerospace_industry_in_the_United_Kingdom
en.wikipedia.org/wiki/Surrey_Satellite_Technology_Ltd

9. У меня пока нет (просто есть хорошие знакомые. Но я тут не так давно). У моих знакомых (из xUSSR) — да.

10. " Изначально вопрос был задан почему _британцы_ уезжают из ЮК. Так вот из-за классовости общества." — я не согласен с тем, что это основная причина. Среди тех людей, о ком знаю и кто переехал в Австралию и Штаты основными причинами были более высокие зарплаты (иногда — почти вдвое выше) и солнышко/море.
«Вот кто бы мне объяснил, ну что же такого аморального в иммиграции? „

Не так просто выбить совок из головы. Многие люди просто не могут привыкнуть к динамике и мобильности трудовых ресурсов. (а местные 50-100 миль комьюта в одну строну, уверен, многим в xUSSR вообще кажутся непонятными)
Вы бесплатное образование в России получали?
Средства, потраченные из бюджета на вашу подготовку стране вернули?
А как считать будем?

Давайте приведу пример. Когда я заканчивал университет для учащихся по госзаказу было требование проработать после выпуска 2 или 3 года в госпредприятии. Но это было в Украине, хотя полагаю, что в России должна быть очень похожая система.

Я что-то не встречал ситуаций, когда человек сразу же после окончания ВУЗа подавался в трудовую эмиграцию. А если он после этого проработал, скажем, лет 5 в стране и усердно и честно платил налоги (плюс неплохую часть налогов платил на него работодатель. не говоря уже о пользе для экономики), то какие к человеку могут быть претензии?
Беда ещё и в том, что полученное бесплатно образование не очень востребовано в стране чиновников и нефтянников.
Уезжающие на Балканы или, скажем, на Северный Кипр, наверное, обходят для себя именно этот моральный тормоз — уезжаешь не „на всё готовые“, не „к врагам“, а в случае с южными славянами ещё и не к „чужим людям“.
Для удалёнщиков это ещё и просто оптимизация бизнеса — жильё и еда там дешевле, климат лучше, работа та же через интернет.
Если вас на работе отправят в командировку на Сахалин, кем вы себя будете чувствовать?

А если предложат выбрать между Сахалином и Черногорией — что выберете?
Только сейчас заметил, что это ответ автора. Странные вопросы. «Командировка...», «Сахалин...»… Теперь понятно какая тут собралась публика.
Минусуют эмигранты. Видать для них больная тема. По-моему вполне нормальный вопрос в статье, где авто пишет

>>Но дорога к лучшей жизни выглядела трудной — 20 лет ипотеки на квартиру в Москве, потом 10 лет накоплений на домик в горах, поэтому когда появилась шанс пропустить все это и сразу попробовать мечту, то я не сомневался.

>>Тем не менее, национальный вопрос в Черногории после войн полностью закрыт, в то время как в России он, к сожалению, только открывается.

тег «пора валить» и т.п. Автор сбежал от проблем. Это и есть дезертирство. Тем более не понятны действия минусаторов, если посмотреть какую интересную дисскуссию породил мой вопрос.
Какая-то странная точка зрения.
Зачем решать проблемы, если где-то в другом месте их может не быть?
Первое правило выживания знаете?
«Предвидеть».
Автор верно рассудил и уехал.
Респект ему.
> Автор сбежал от проблем. Это и есть дезертирство.
Дезертирство — это все-таки термин военный, к эммиграции не имеет никакого отношения, к тому же является тяжелым преступлением. Кому понравятся такие аналогии?
Нормальная аналогия. Какая разница страна развалится в результате «войны» (в вашем понимании) или в результате диверсии руководства этой страны? В моём понимании все проблемы, которые мы сейчас имеем (например обострение национального вопроса) это не просто глупость, а именно диверсия и именно руководства страны, которая ведёт к её гибели.
Проживание на родине — это право, а не обязанность, поэтому термин все-таки неуместный.
К тому же, автор топика довольно ясно описал, что не бежал от проблем в России, а ехал для достижения цели своей цели.
Рискну даже предположить, что живя в Москве (понаехали тут), не было острого чувства единения с родиной и всего прочего.
Вы пишите абсолютный бред. Русская компания решила вложить немного денег, чтобы решить две задачи — сделать чуть лучший интернет и заработать денег. Это называется Инвестиции.

Я всего лишь навсего временно помогаю им решить эту задачу. Если у меня получится, то всем будет хорошо. Черногорцы скажут — приезжали русы и сделали добрый интернет, а я вернусь на родину обогащенный новым опытом.

Для любого немца, американца, китайца — подобная задача была бы почетна и уважаема среди соотечественников, но не для русских.

Эти параноидальные пассажи про борьбу, врагов и предателей не создают никакого побуждения вернутся в страну, а только подталкивают нормальных людей к выходу.
Из Вашей статьи не понятно, что вы приехали просто в командировку и что работаете на Русскую компанию. И тег «пора валить» в таком случае не уместен.
Ну я вам скажу, командировка, контракт на 5 лет, постоянно местопребывание. И вы каждый раз будете переворачивать свою позицию с ног на голову? Дело в том что я не знаю, как будет на самом деле. А вы уже знаете, и поставили клеймо.

А если я скажу, что после вашего комментария я решил никогда не возвращаться назад — что вы сделаете, пойдете и застрелитесь?
не эмигрант, но поставил минус за это скотское и снобистское отношение к соотечественникам из-за которого постепенно становишься эмигрантом. Если хотите знать причину по которой уезжают, попробуйте понять ТОН своих собственных комментариев. Быть вашим соотечественником просто уже не хочется.

ок, и я отчитаюсь за минус, возможно, первый, который я поставил кому-то на хабре.
Я довольно стар, и застал советское время. В то время уехать за границу жить было почти нереально. Только к близким родственникам. Можно было, например, сбежать. Например, у моряков такая возможность была. Ну, и у людей целого ряда других профессий. После этого, если у человека оставалась семья, то начиналась их травля.

Хотя, что тут такого, скажите мне, в том, что человек захотел пожить у моря под пальмами? Это элементарная свобода. Это выбор каждого конкретного человека и его нужно уважать. Более того, я считаю, что каждый человек в своей жизни должен какое-то время пожить за границей, чтобы увидеть как можно жить.

Так вот, твой комментарий — рабский. Предполагает, что ты раб государства и у человека нет права переехать жить в другую страну.

Вот смотри, я белорус. Большинство белорусов голосуют за совершенно определенный путь развития страны. Это их право. Но, будучи с ними несогласным, у меня также есть право проголосовать ногами. Я их не осуждаю — живите как хотите. Но и им не стоит меня осуждать.

В России ситуация развивается по похожему сценарию. И не дай бог, у людей отнимут возможность проголосовать ногами.
UFO landed and left these words here
Страна это не только границы на карте, это еще и люди, это еще и общество. А когда вы переезжаете жить в другую страну, вы меняете одно общество на другое. А как теперь называть это, решайте сами
А когда человек переезжает из одного района города в другой? А из одного города в другой? Это ведь разные люди, разные бюджеты и т.п…
А если ребёнок переходит из одной школы в другую? Или взрослый человек меняет работу?

Вы притягиваете сюда сложные понятия, опуская простые вещи — свободу перемещения (которая закреплена в конституциях очень многих стран), свободу выбора.
Немного неправильное сравнение, в другом городе, районе, школе, детском саду, работе, вас также продолжают понимать, и вы понимаете их, потому что менталитет, ценности, мировоззрение остаются одинаковыми, разумеется за исключением деталей.
Вот тут вот немного не соглашусь, в другом городе/районе может быть другой менталитет, ценности. В данном случае получается какая то странная полемика у всех. Одни говорят что уезжать можно, ибо мы не рабы, другие говорят что уезжать нельзя, кидаете своих. Видите, уже у всего лишь двух людей разный менталитет, что же говорить о сообществах.
Я родился в стране, где достаточно притесняли русский язык. Поэтому отлично знаю что менталитет, да и умение говорить на каком либо из языков сильно влияет как круг общения, так и школа. И переехав в другой район ты точно также по большей части кидаешь свое окружение, которое осталось далеко. Да, ты стараешься поддерживать старые связи, но параллельно заводишь новых знакомых, и меняешься. Что уж говорить о других городах. В одних спокойно, в других суетно. Мировозрение глухоманской деревни, среднего городка, и столицы сильно отличаются.
С другой стороны я не одобряю подход, мы свалили на все готовенькое, а вы сидите в яме с дерьмом. Всюду есть минусы, и то что подходит одним, не подходит другим. Если кто то посчитал что проще уехать туда где ему будет лучше, потому что у него нет сил исправить что то здесь, а ожидать у моря погоды он не хочет, то это его выбор. Он может это сделать. Мы же не будем кидать гнилыми помидорами в человека, который не может вытянуть ноту ми в третьей октаве?
Все люди разные. У каждого есть свое место, и это обязанность государства следить за тем чтобы больше людей считали комфортным проживание именно в этой стране.
Опять же менталитет накладывает отпечаток, с которым очень сложно жить с другим менталитетом, поэтому многие уезжая куда то потом возвращаются, либо же так никогда никуда не соберутся. Ведь для того чтобы бросить все, и суметь обустроится на новом месте тоже нужны усилия, и это достаточно большой психологический прессинг для некоторых.
Так что я не понимаю в чем смысл этого извечного спора между патриотами, и сваливающими.
Пусть патриоты вместо того чтобы навязывать свое мнение просто сделают жизнь в стране лучше. А сваливающие перестанут выставлять свой выбор как единственно правильный. А то мы пришли к спору между тупоконечниками и остроконечниками. Все люди разные, и переубедить человека, который куда то уехал, и где ему теперь стало хорошо практически невозможно, так же как утащить в другую страну человека, который четко самоидентифицирует себя с этой страной, и хочет разделить с ней свою судьбу, возможно сделав эту страну лучше. Это разные люди.
Есть конечно категория людей, которая послушает и будет жалеть себя что вот де, как они хорошо уехали, а мы не можем так. Но ведь если захотят на самом деле, то смогут, а если им некомфортно переезжать куда то, то в чем смысл печали. Все разные, и все делают свой выбор. А кто был прав, покажет будущее.
Боюсь, это не совсем верное утверждение.
В противном случае не существовало бы устойчивого словосочетания «москвичи и гости столицы».
Позвольте, а у вас есть такой опыт? Т.е. по своему опыту говорите или просто теоретизируете?

Я не столкнулся с проблемой взаимопонимания при переезде в UK (живу тут 2 года). Мои коллеги (включая англичан, валлийцев, шотландцев, пакистанцев, поляков, гурков, литовцев и эстонцев) не имеют особых различий в плане менталитета, ценностей, мировоззрения. Есть детали, но, к примеру, как-то общался на эту тему с хорошим знакомым (пакистанец) и вместе анализировали отличия в обществе и отношение, к примеру, к количеству детей в семье. Но это не отличия между национальностями, это различия и внутри самой национальности. Никаких проблем в общении и взаимоотношениях с перечисленными национальностями ни у меня, ни у моей жены не возникает.

Я к тому, что опыт жизни в многонациональном обществе очень помогает расширить кругозор. Увы, но большинство постсоветских людей очень зашорены в этом плане и готовы обобщать людей по национальному или расовому признаку.

Т.е. не согласен с Вашим комментарием.
Арбуз по сербски будет «дыня»

Кстати а по-чешски русская «тыква» будет «дыня». Весьма странно тут всё перепуталось, интересно, что было дыней изначально… А вот с овощами-фруктами в чешском то же самое, что наводит на мысль, что в оригинале фрукты всё же были овощами.
Странно, когда не один раз покупал арбузы в Черногории они всегда назывались Любеница, а не дыня. Хотя язык хороший, старшее поколение еще помнит русский, с ними легко общаться.
А это зависит от региона. В Болгарии тоже отличается наименование бахчевых на западе и востоке страны.
На востоке, где я сейчас обитаю, арбуз — «диня», на западе — «лубеница».
по-украински русская «тыква» будет «гарбуз». В общем, полный бардак с этими фруктоягодами в славянских языках :)
А разве тыква и арбуз как минимум не разного цвета? :)
Одни греки молодцы — у них наш «арбуз» = «карпуза». Но они же и не славяне ни разу.
По данным Фасмера:

арбуз, укр. гарбуз «тыква», откуда польск. harbuz. Заимств. через кыпч. χarbuz, тур., крым.-тат. karpuz из перс. χarbūza «дыня», собственно говоря, «ослиный огурец», восх. к перс. χer «осел» и ср.-перс. būčinā «огурец».

дыня, укр. диня, болг. диня, сербохорв. диња, словен. dinja, чеш. dýně «дыня, тыква», слвц. dyňa, польск. dynia «дыня, тыква». Обычно объясняют как «надутый, раздувшийся плод», от дуть; согласно Кнутссону, из *kъdynja от лат. cydōnea (māla), греч. κυδώνια μᾶλα «айва»; что касается знач., то указывают на сходство продольного разреза яблочной айвы и дыни.

овощ (судя по наличию -щ-, заимств. из цслав.), укр. овоч, ст.-слав. овошть, болг. овоще «фрукты, плоды», сербохорв. воħе, словен. оvоčjе, чеш. оvосе «плоды», слвц. оvосiе, польск. оwос – то же. Диал. также обош «овощи», вятск. Возм., исходным является слав. *voksti-, родственное д.-в.-н. wahsan «расти», др.-инд. vаkṣауаti «дает расти», лит. áugu «расту», лат. auхilium «помощь»
Спасибо. Занимательно. Мог бы — плюсанул бы.

Только в чешском (по крайней мере в современном живом языке) оvосе — это именно фрукты. А овощи — zelenina.
Фасмер и не противоречит: «чеш. оvосе „плоды“»
То же и на чехопедии: «Jako ovoce označujeme zpravidla sladké jedlé plody»
Что в переводе означает «Словом ovoce (фрукты) как правило обозначаются сладкие съедобные плоды», т.е. течь таки о частном случае. Если я у кого-то попрошу ovoce, никто не предложит мне капусту.
Ладно, можно сказать, что капуста — не плод, а комок листьев, но ни кабачок ни жёлудь мне тоже не предложат. Кроме того, достаточно популярным «вопросом на засыпку» является является ли арбуз (meloun) фруктом (ovoce) или овощем (zelenina).
Так он же ягода!
Вот только jahoda внезапно оказывается земляникой…
«по всему городу проложены новые автомагистрали с круговыми развязками»
Интересно, как им это удаётся, при таком низком качестве образования. Кто же проектирует развязки и строит дороги?
Что думаешь о посте? Собираешь трактор? :)))
Да думаю пока. У меня же сам знаешь, треть в инете, а две трети то реал. Вот в китай все закину и тогда можно трактор начать собирать. Пока откатается глядишь уже и пора будет. А Черногорию я рассматривал да. Скреативить там фиктивную фирму и получить рабочую визу.
Относитељно дорого это. Минимаљный налог, уплачиваемый с одного сотрудника будет порядка 130 евро в месяц (при этом в «дешевой» општине, где-нибудь в Будве — и все 150). И по сути, это реаљно надо тољко тем, кто в самом деле собирается безвылазно осесть на долгий срок в той самой Црноj Горе. Потому что сербское законодатељство куда более либераљно и при наличии определенной мобиљности, никто не мешает жить 90 дней в ЧГ, затем 120 дней в Сербии, затем снова 90 дней в ЧГ и так далее (не заморачиваясь фиктивной фирмой).
Не помните ли вы, в какой именно општине такие расценки? Потому что не далее, чем в этом июле я взвесил все «за» и «против» открытия ДОО в Херцег Нови (если не ошибаюсь, шла речь о 130 с сотрудника), и решил, что это для меня дороговато. Черногорский ПМЖ или паспорт мне вряд ли когда-то в жизни понадобятся, а вот юрлицо бы при таких расценках я бы открыл.
Я уточню у своего знакомого.
Хотя, подождите, он платит 50 евро бухгалтеру за ведение отчётности и 70 евро налог с минимальной зарплаты, которую сам себе платит.
Вы же без учёта расходов на бухгалтера имели в виду?

>општине
Что за слово?
Општина — это территориаљная единица, нечто вроде муниципалитета или района, если по-нашему.

Нет, я имел в виду, скољко налог с минимаљной зарплаты на одного работника в месяц.
если несколько раз прочитать вслух шт то как раз получается Щ

Это по сути одна и та же фонема. По-моему только в русском для щ есть отдельный звук, в украинском щ читается как шч, а в болгарском именно как как шт, в ряде других славянских языков, использующих латиницу тоже есть эта фонема и она записывается именно как št (например чешск. parkoviště (парковиште, т.е. как бы парковище) — автостоянка).
Если ещё вспомнить, что исторически Щ — это лигатура ШТ, где одна буква изображена сверху другой:
Что тебе мешает всё тоже самое рулить от туда?
Ну у меня пока тут сотрудники есть. Перейду в безлюдный техпроцесс или с полным заказом готовой продукции тогда можно и заводить трактор.
Трудность четвертая — трудовое законодательство
Европейский социализм — на наших глазах губит этот континент. Права работника столь хорошо защищены, что оформив человека в штат в лишаетесь какой либо возможности его наказать. Все соцвыплаты происходят за счет работодателя. Если декрет сотрудницы в России стоит вам хлопот бухгалтера, а оплата идет через фонд социального страхования, то здесь вам придется платить из своего кармана.

Не сказал бы, что это общеевропейская черта: у нас в Чехии даже больничный платит государство (в виде перевода на счёт зарплаты в полном размере) в лице соц. страха (проверено, у меня приятель как-то раз с пневмонией слёг и получил все деньги). Вообще по-моему это просто признак развитой здоровой экономики когда всеми выплатами занимаются страховые фонды.
Я в Украине лежу третий месяц с поломанной ногой и получаю полную зарплату. Нужно просто в правильных местах работать.
Причём тут «в правильных местах работать». Я работаю в собственной фирме, в единственном лице (пока), каждый месяц плачу соцстраху 31.5% с той зарплаты, которую плачу себе. При этом 28% — за будущую пенсию, и, внимание, всего 3.5 за то… что если я слягу (соответственно фирма ничего не заработает), государство (соцстрах) само мне будет (действительно будет) переводить на счёт полную зарплату (в том объёме, какой я показал, процент с которого я плачу). По-моему это прекрасно. С декретом аналогично. Никакой резкой нагрузки на фирму в соответствующих случаях — только размеренная выплата вполне гуманных процентов в соцстрах.

PS: Вообще лично за Вас рад, и за то, что в Украине есть такие хорошие работодатели.
И вы меня неправильно поняли. Зарплату я тоже получаю от соцстраха (ок, большую часть — какой-то небольшой процент все-таки погашает фирма за свой счет). Я вел к тому что большинство контор в моей стране не трудоустраивают по всем правилам, а значит ни о каком соцстрахе речь не идет.
Ну вменяемые конторы при этом вам все равно будут платить ЗП так, как заинтересованы в вас после выздоровления. Другое дело, что это не гарантируется.
UFO landed and left these words here
Ну вменяемые конторы при этом вам все равно будут платить

Я смотрю на это дело с позиции малого предпринимательства. Вот я — сам себе фирма и бюджет свожу еле-еле в ноль (что, в принципе, нормально: заработал сколько нужно — потратил на то, что нужно — постепенно живём). Частенько нуждаясь в дополнительной рабочей и интеллектуальной силе я обычно прибегаю к услугам субподрядчиков/аутсорсеров. Но в какой-то момент я сочту удобным (или меня заставит государство) и найму кого-то себе в сотрудники. И вот если он/она на долго заболеет или, не дай Б-г, забеременеет и я должен буду оплачивать больничный/декрет, мне останется только на банкротство подавать.
Ну это такое себе предпринимательство. С тем же успехом вас может и, условно, сломавшийся принтер или сгоревший сервер обанкротить.
Добавлю еще, что ребенка в садик устроить на порядок проще чем на родине. Нужно оформить боровак, посетить терапевта, переписать прививки из российского прививочного сертификата в местный, и записаться в сам садик. Пока мы с женой проделывали эту нехитрую операцию, в родном Екатеринбурге мы продвинулись в очереди с 1600 на 1400 место.
Как-то подозрительно сильно продвинулись в очереди за такой короткий срок :) Где-то вас накололи на Родине. Вот с 1600-го на 1580-ое больше похоже на правду :)
Очередь общая среди всех садиков и всех детей по микрорайону. В моем микрорайоне порядка 400 мест. Минус внеочередники, минус первоочередники. Вот и получается что в нашем микрорайоне очередь продвигается на 200-300 мест раз в год. Но, честно говоря, знание математики не поможет разобраться в движении очереди.

Тут конечно есть небольшое лукавство с моей стороны: тот единственный раз в году, когда очередь на родине продвигается вперед, пришелся на те полтора месяца, которые можно отнести к ожиданию садика в Черногории.
Арбуз по сербски будет «дыня»?
Ничего не путатете?

У нас в Герцег Нови говорят «лубеница». :)
по болгарски точно дыня) 2 месяца в софии жил
А вообще, интересны все эти тренды с коворкингом и иже. В 2010-м году я жил и работал 9 месяцев в ЮВА (по бољшей части, в «попсовом» Таиланде и «непопсовой» Индонезии). В 2011-м переехал в Черногорию. В 2012-м — в Сербию. Теперь вот переезжаю в Сколково. С нетерпением жду пост про Сколково в блоге про Coworking.
Сколково — Россия. Революция будущая не напрягает?

Меня лично напрягает.

P.S.: мне пофиг на то, кто у руля. но кровь, походу, будет.
UFO landed and left these words here
вообще, насколько мне известно, в годах 1986-1990 был всплеск рождаемости.Сиё и навевает мысли о революции в умах людей, кстати, вот в этих годах и рождённых… хотя может быть все свалили, судя по постам о тайландах и черногориях? =) а так, чур-чур, политосрач, изыди! =)
Они уже старше, появилось что терять, поуменьшилось дури в голове, на это поколение надеяться уже не стоит. Я бы тоже не пошел воевать и все усилия бы приложил к тому, чтобы никто не пошел. Я понимаю, что нужно что-то менять и это не получится сделать на выборах. Но ввергнуть страну в разруху гражданской войны еще хуже.
86 и 90 не пойдут ничего делать, им эти революции по горло уже. Возможно следующее поколение, которые посмотрит как там и тут… Но это если интернет не закроют и границы.
Я не хочу сбиваться на оффтопик, однако не поленюсь описать свою позицию.

Бóљшую часть сознатељной жизни я провел за рубежом, как в университетах, так и на работе (как следствие, мне до сих пор ощутимо комфортнее работать в международных компаниях, а не в российских). За последние 10 лет многие друзья меня попрекали «утечкой мозгов» и другой патриотической риторикой. На данном этапе развития я понял, что именно для меня было бы круто поработать в России, причем именно сейчас, когда те, осуждавшие меня в 2004-м году люди, усиленно «смазывают трактор».

То, что я переезжаю именно в Сколково, скорее, случайность. Вообще, я очењ люблю современную (и не тољко) архитектуру.Летом я сходил на пару собеседований в Москве, и я для себя решил, что при прочих равных я предпочту рабочее место, где мне будет визуаљно комфортнее. У меня был выбор между старым советским зданием на улице Юннатов и технопарком Сколково. И при прочих равных, выбор был очевидным. Возможно, со временем я разочаруюсь в этом выборе, но пока что Сколково выиграло по очкам. Мне неинтересна политика, мне интересно почувствовать себя «рендерным человечком» в красивом представлении архитектурного проекта.
Подтверждаю, архитектура Сколково интересна. Основное здание — диск. Над диском гостиницы, спортзал, бассейн и офисные помещения.

image

А это вид на гостиницы (с краев) и спортзал/бассейн/оупенофис (между ними)
image
Я работал в этом здании (на Юннатов) в 2008-2009, наша фирма снимала там офис. Из плюсов — рядом парк Тимирязевской академии, поэтому довольно свежий воздух и есть где прогуляться в обед. Из минусов — до ближайшего метро (Динамо или Аэропорт) примерно минут 15 пешком хорошим шагом. Из плюсов — платформа Гражданская Рижского направления под боком, из минусов — надо ловить расписание, т.к. интервалы там были приличные. Припарковаться в 9 утра реально было только за линией железной дороги (ул.Соломенной сторожки — Вучетича), рядом со зданием мест обычно уже не остаётся. Мой личный плюс — каждое утро по жд проходил настоящий паровоз с Красного Балтийца на Рижский вокзал, а потом в 12 шёл обратно с экскурсионным поездом. Лично меня это зрелище делало счастливым.
В целом, завершая сравнение с Таиландом, Черногория почти по всем параметрам превосходит эту юговосточноазиатскую страну. По ведение бизнеса с местными в Таиланде, я так понимаю, говорить вообще не стоит. Про социализацию и интеграцию тем более. В Таиланде русский человек никогда не будет своим, даже его дети и внуки не станут таиландцами. В славянской же стране это не проблема. Я сам знаю людей, которые переехали в Болгарию или Чехию и стали своими буквально через несколько месяцев. Ну и всё-таки это Европе, что не говори.
Не пали контору :) Если все вместо Таиланда понаедут в SCG, это станет для меня ударом.

Кстати, поверишь, как первые пол-года в Црноj Горе нам тосковалось по «нормаљному» теплому морю, по ананасу с перцем, по пад-таю за 40 бат, а также по говяжьему супу с сахаром и глутаматом натрия. Да и мотобайки на побережье стоят 30 евро в дењ за 50-кубиковый драндулет неизвестного происхождения.
Да уже запалили ;) К тому же, рост русской диаспоры тоже явление положительное.
Да там и так в сезон русских дофига, и туристов и властников.
Именно поэтому лично я в июле-сентябре предпочитаю жить в Белграде. Хотя некоторым моим друзьям и коллегам, наоборот нравится гужва.
Отличная статья, спасибо!
Разве что политота в последнем абзаце как-то смазала впечатление.
Чем больше читаю постов про переезды в Тайланд, Черногорию, etc тем больше рад, что живу в Крыму. Отличный климат, нормальный интернет (дома иметь гигабитку для Симферополя не проблема и 100 мегабит почти везде кроме самых отсталых деревень.) Экологичность отличная, есть горы и моря, даже небольшие леса. Цены на жилье (не берем ЮБК) приемлемые Симферополь, Севастополь и окрестности от 30К$ за нормальную 1 комнатную квартиру или небольшой дом в хорошем состоянии. Из минусов — низкая оплата труда на местном рынке(в среднем 200-250 евро), но для фриленсера это не важно.
Про климат я бы не обобщал.
У меня с детства нелады с лёгкими — в Крыму я задыхаюсь. Большая влажность.
В Черногории этого нет.
Ну и люди. Черногорцы ни в какое сравнение не идут с крымчанами, уж простите :)
Влажность где как, хотя индивидуально. Про крымчан как и везде и нормальные есть и *удаки. Опять же к приезжим отношение одно, когда живешь — другое. Тут каждый для себя выбирает где ему комфортней, мне из всех мест где был больше всего тут нравится, только не летом(июль-август) конечно, летом сам с удовольствием уезжаю где не так жарко и народа поменьше, либо под кондиционер и не высовываться. В Черногории красиво, ощущение, что попадаешь в какое-то средневековье, природа и общий пейзаж такой, но жить — брр, цивилизации что-ли маловато.
>цивилизации что-ли маловато

Как раз это нас с женой и привлекает. Там очень спокойный ритм жизни.

Опять же, если сравнивать с Крымом — горы и море в Черногории совершенно другие. И мне они больше по душе.

В общем через год переезжаю, решил где-то с месяц назад.
Удивил отзыв о климате.
Были в этом году в Черногории в середине июля — кондиционер включали два раза. И то это было необязательным: ну, типа, есть же кондиционер, давай включим, а?
Там небольшая влажность, благодаря чему жара воспринимается довольно легко: солнце жарит, но стоит зайти в тень — уже хорошо и не жарко.
Может после России там действительно жарко, но после летнего Донбасса климат Черногории — просто сказка.
Сам мечтаю туда переехать — коплю деньги.
А вот в прошлом году было…
… хотя это дело привычки
Подпишусь: в прошлом году на Балканах было жарче, чем уходящим летом.
Значит, ещё столкнусь с этой жарой :)
Т.к. тоже планирую туда вернуться. Надолго.
В Фейсбуке я сделал группу Черногория, там можно найти ответы на любые вопросы, связанные с переездом и жизнью. Или задать самому вопрос — ответят.

Вообще, живу в ЧГ три года, очень рад, что здесь оказался. Мы всей фирмой переехали, живем в Петровце.

Статья неплохая, если бы не некоторые расхожие заблуждения, то вообще хорошо было бы.
К примеру, в 12 в кафе сидят все не только в ЧГ, но и на всем Средиземноморье. Люди встают до рассвета, часа в 4-5 утра, делают дела, и в самую жару уже попивают кофе. Русские, привыкшие просыпаться к 11-12-ти поэтому и не видят черногорцев работающими. Отсюда и мнение такое.
И так далее.
Если кто-то из переезжающих в Черногорию ИТ-специалистов еще не знаком с iviv, очењ рекомендую исправить это упущение. В отличие от многих других понаехавших, Иван во-первых, стал первопроходцем в плане ИТ-бизнеса в этой стране (до него все русские занимались, в основном, либо продажей недвижимости, либо туризмом), а во-вторых, человек он открытый и общитељный — своими ноу-хау он регулярно делится с коллегами.

Мнение этого человека для меня весьма авторитетно, и вообще Иван заслуживает наилучших рекомендаций.
Ой, а можно тогда сразу вопрос, по открытию бизнеса в ЧГ?
Есть идейка притащить в Герцег оригинальный аттракцион, снять офис на променаде и там его установить.
Так оно будет само себя поддерживать, глядишь и местные заинтересуются, так-что можно будет заняться продажами, инсталляциями, обслуживанием и лицензированием, как в России.

Во что мне влетит оформление всего этого, по деньгам и по срокам, стоит ли заморачиваться, или проще договориться с владельцем пляжа и работать под его юридической (и не только) крышей, что бы не возиться самому?
Дам ценный совет: не пытайтесь зарабатывать деньги в Черногории.
Вот почему-то все русские, от мала до велика, так говорят :-)
В чём же секрет?
Секрет в том, что здесь построить отель за несколько миллионов евро только для того, чтобы трудоустроить часть своих родственников при нулевой прибыли это норма. Т.е. о том, чтобы владелец бизнеса получал прибыль, речь может и не идти. Или речь идёт о копейках. Особенно, если их из сезона растянуть на весь год.

Хотите зарабатывать деньги — работайте на другие рынки. Рынок, который стоит мёртвым девять месяцев в году по определению практически бесприбылен.

Хотите денег — зарабатывайте их в Москве или Нью-Йорке. Здесь их крохи.
Дайте, пожалуйста, ссылку на группу в Фейсбуке.
Отличная группа, регулярно общаюсь по всем вопросам, спасибо :)
Мы с девушкой приехали на 3 мес пожить в Будве
>Я считаю, что Черногория еще завоюет свое признание среди российского бизнеса.

А от этой фразы страшновато становится :)
Кроме шуток, черногорцам реально страшно!
Поэтому они с каждым годом стали хуже относиться к русским.
Ехать туда не стоит.
Кстати, никому не в обиду, к русским действительно как-то не очень местами относятся.
А стоит уточнить, что ты из Киева — отношение меняется.
Это смотря к каким русским, к тем кто каждый год приезжает туда на летнюю дачу, а по сербски не может связать двух слов? Живёт обособленно и до сих пор не знает как зовут соседских детей и мясника в магазине.
Это деревня, здесь так не принято, и отношение будет как и в любой другой деревне, русской-ли, украинской не принципиально.
Как в России относятся к чуркам, причём не к гастарбайтерам, а приехавшим на ПМЖ, купившим недвижимость и открывшим бизнес на законных основаниях?

Для югославов ЧГ всегда была местом туризма, курортного и религиозного, а в остальном нафиг никому не была нужна. А тут на халявную недвигу налетели русские, да так что перегрели рынок в отдельно взятой стране. Каково теперь местной молодёжи, мечтать о своём доме. При том, что там, всю жинь проработать официантом или продавцом в магазине считается нормальным. Ну а когда русские начинают конкурировать с местными в традиционных для них сферах бизнеса, как им к этому относиться?

При этом, дефакто русский, там это любой русско-говорящий человек, совершенно не принципиально откуда он, из Харкова или из Хайфы. Но эпическая фраза «мы русские, друг друга не обманываем» обретает в ЧГ особый смысл.
Как местные русские, разводят приезжающих, это вообще не в какие ворота не лезет, даже по меркам местных разводил. Сдавать комнату в развалюхе на горе, по цене за которую можно снять виллу в удобном месте, отдыхающим с ребёнком, это надо быть конкретным гадом. И как после этого относиться к таким…

PS.Всем руссо-туристо, на заметку, купите сербский разговорник и гугл транслейт вам в помощь в планировании отдыха, держитесь по дальше от местных русских!
«Трудность третья — образование»
Прочитал и понял, Черногория — не моя страна.
В Будве русских школ уже штуки три. В Баре открылась одна. Я говорю про школы, где дети учатся по российской программе. Моя дочь ходит в обычную черногорскую школу.

Тут есть один нюанс. Занятия в различных кружках и с преподавателями стоят очень дёшево. Частный преподаватель — от 5 до 10 евро в час. Чем мы активно и пользуемся. Дочь посещает штук семь разных занятий.

Что касается школьного образования, то оно более лояльное к детям. В российской школе будущему дворнику вдалбливают в башку интегралы, в которых он ничерта не поймет никогда, ставят колы и двойки, и всячески доказывают, что он чмо. В итоге имеем озлобленный и закомплексованный народ.
Здесь никто особо не парится и интегралами занимаются те, кому это действительно нравится. В итоге имеем спокойный и уравновешенный народ.

Вообще, навеянный американцами культ успеха порождает на порядки больше людей, считающих себя неудачниками, чем успешных людей. Здесь по этому поводу никто особо не парится. Точнее, никто так не парится. Есть работа — заебись. Нет — ищу, но в общем без истерики.
чего страшного в интегралах? если учитель объяснить не может, тогда проблема в учителе.
Знаешь, люди разные бывают и какие-то вещи объясняй — не объясняй, всё равно не будут понимать. Вот ты, например, почему-то не понял очевидное другим: интегралы были приведены в качестве примера, не более.
Не совсем так, психику разделяют на два психотипа: естественно-научный и гуманитарный. Гуманитарию тяжело с интегралами. Но я вынужден согласиться — если человек хочет быть дворником, то пить витмин цэ бесполезно :)
С другой стороны: вот мама моя, до сих пор на изусть помнит закон, не помню чей, про индуктивность, сдала зачот и экзамен. Работает начальником группы, энергетик. За мою долгую жизнь неоднократно просила меня объяснить ей, что же за индукция такая. Папа, напротив, не помнит ни одного определения, ни одной формулы, но способен в течении нескольких секунд весь этот хлам сформулировать. Интегрирование же он использовал один раз за свою научную практику, при расчете сопротивления конуса. Наукой занимается последние 50 лет, завлаб, патенты И так далее.
Но я согласен, проблема учитилей есть, от начальной школы до академиков. И то что, своих хороших преподавателй я могу перечислить по пальцам одной ноги — показательно.
Резюмирую: учитель важен, но если ученик не готов — учитель н поможет. Готовность ученика должны заниматься родители, если внутрених мотивов не достаточно. Ну прочитал я от корки до корки фейнмановские лекции по физике, прсто потому, Фейнман офигенен и я был готов, хотя ненужная для меня информация.
Простите за неровный потчерк, айпад в этом отношении не очень удобен.
>В итоге имеем озлобленный и закомплексованный народ.
Говорите за себя, а не за весь народ в целом.
Я полагаю, что я владею достаточной информацией и имею право высказывать собственное мнение. Если ты считаешь, что я ошибаюсь, приведи аргументы, а не затыкай.
Во-первых, аргументы должна приводить сторона выдвинувшая тезис.
Во-вторых, я считаю, что такими обвинениями бросаться в адрес любого народа(а тем более, как я понимаю, своего) — недопустимо и они характеризуют не народ, а личность, их высказавшую.
Аргументом была система образования.
Была достаточно четко описана группа людей этого народа, а не весь народ. Вне контекста, в выбранной цитате, это действительно выглядит как будто речь идёт о всём народе.
Уточняю, если неточно высказался:
В итоге имеем озлобленную и закомплексованную часть населения, считающую себя неудачниками.
Как-то все забывают про качество медицины — ее там практически нет, черногорцев лечат в соседней Сербии.
Может потому что черногорцы не очень-то и болеют? :)
Они то, может и не болеют. Но в статье речь не про них. ;)
Ага, а на побережье и вообще из за общей анти санитарии злобствуют ротовирусы.
В этом году, как раз имел возможность пообщаться с врачами сербами… У них большие проблемы даже не с медицинским образованием, а с элементарной логикой. Останавливать рвоту таблетками и микстурами это сильно… Вас конечно отвезут в больницу и поставят капельницу что бы не допустить потери жидкости, и мучайтесь себе на здоровье, пока не отпустит :-)
Просто экономически нецелесообразно делать некоторые вещи в Черногории. Очень маленькое население. И здоровое к тому же. Поэтому проще отправить в Сербию, Россию или Швейцарию, чем открывать собственные специализированные клиники.
Не скажите, тот же институт Симо Милошевича что в Игало, со всей Сербии (и не только) прут хворые в надежде чудесного исцеления банальной физиотерапией. ИМХО медицина там очень даже востребована, и местными и понаехавшими, может просто потому что её мало, хорошей. И отношение к врачам очень почтительное, на себе испытал, хотя я и не врач :-)
UFO landed and left these words here
Практически все мои знакомые, прожившие в Тайланде месяцы и даже годы — в итоге вернулись в Россию. Не каждый русский человек приживается за границей в чужом климате, с чужой ментальностью.

В России полно своих плюсов, особенно в правильных местах. Весной и летом довольно комфортно. Друзья, знакомые, родственники — тоже не последний фактор.

Я думаю — надо сочетать и то и другое, если есть такая возможность. Например, жить полгода в России — полгода где-то на юге. В России самое тяжелое время — с середины января до конца марта. Холод и отсутствие солнца очень давит — вот на это время надо куда-то сваливать, а потом возвращаться назад.
Но Дыня — не колхозница, и не торпеда.
И по форме немного другая, и по вкусу сильно сорт другой.
Описание менталитета черногорцев мне напомнило менталитет другого южнославянского народа — болгар. Такие же дружелюбные раздолбаи, которые не особо любят работать. Кстати, в Болгарии русских очень много, жильё там дешевое — за лям можно купить квартиру в 10 минутах ходьбы от моря, а где-нибудь в глубинке и того дешевле. Думаю, в ближайшее время стоит ожидать пост о том, как живётся свалившим в Болгарию IT-шникам.
На самом деле было бы очень интересно увидеть похожую статью и про Болгарию. Именно с описанием особенностей менталитета местных и его влиянием на получение всяких бумажек, решение бытовых вопросов и прочего в том же плане.
Тут, в Болгарии, еще и интернет хороший. По крайней мере в Варне точно. 30 мбит за 600р/мес. Качество связи на уровне.

Ну и в целом как то все более цивилизованно и «по-европейски», чем в Черногории, если судить по статье.
Про Высоцкого поясните, пожалуйста — это из песни или биографии?
И то и другое.
Жаль, Черногория не стала Второю родиной моей
UFO landed and left these words here
Вот прямо все дома плохо построены? Странное утверждение.
Мы живем в прекрасном доме, никаких особых проблем нет.

Да, здесь много жилья, которое рассчитано на лето и туристов. Но не надо такие снимать на зиму, вот и всё.
Правильно понимаю, что при таком климате центрального отопления в домах нет? Если это так, то как обогреваетесь зимой или это не требуется?
Обогреваются газовыми и электрическими конвекторами, но стараются пореже включать и просто тепло одеваться дома.
Иначе счета за коммуналку бешеные.
В Болгарии прошлой зимой за январь 225 евро за электричество отдали)
Отапливали трешку конвекторами, с установкой на 23 градуса.
Этой зимой будем теплее одеваться :D
Зато на улице кутаться в зимнюю куртку не надо ;)
За прошлый январь отдали в Черногории (Петровац) 65 евро за электричество (не думаю, что iviv отдал бољше нашего). Все зависит от квартиры.
повторюсь, у нас крупная трешка
и топили по российской привычке до комфортной температуры. +23 градуса.
У меня квартира ~90 метров, да ещё к тому же пентхаус — прямо под крышей. Занимает весь этаж, то есть обдувается со всех сторон. Платили зимой от 140 до 160 евро в месяц за электричество. Не мало по местным меркам.
Дам неоценимый совет: купите электропростыню. Размером чуть меньше кровати, стелится под простыню, включается за 10-15 минут перед сном, прогревает кровать, как лёг, выключаешь.
В итоге, несколько месяцев выпадает напрочь из отопительного сезона, при весьма комфортной ситуации.
Очень знакомые проблемы. В UK — очень похоже. Если кратко:
— электрические конвекторы зло и люди стараются при первой возможности переходить на газовое отопление;

— поскольку в большинстве домов стены составные (несущая конструкция из бетонных блоков, облицовка — кирпич, между ними — зазор) — в межстеновое пространство задувают утеплитель. И — выкладывают утеплителем пол на чердаке — существенно экономит счета зимой, плюс летом не так жарко.

— приходится менять привычки и дома зимой ходить в кофте/лёгком свитере. Это, пожалуй, основное.
Не особо. Помогает наличие неплохой работы. Да и основная «ломка» у людей бывает где-то через 6-12 месяцев чужбины. Потом — проще. (ясное дело, у каждого ситуация может различаться)

Тем более, сейчас живём в довольно новом доме (ему лет 5, от силы) — с отоплением проблем нет. :)

Да и регулярное общение в скайпе с родными очень сильно облегчает вопрос. (не был в Украине уже 1.5 года, планирую весной на 1-2 недели съездить)
Смотря где. Человек, живущий в Баре, говорит, что менее 10 ни разу не было. Да и 10 невероятно редко.
UFO landed and left these words here
Ужоснах. Климат не причём, просто обычный сельский менталитет. Обычные себе бедуины без понятия о времени, только что оседлые. Как было в той истории про ловлю преступника:
— Стой, — кричу, — вон Рома сидит! Давайте задержим!
— Да ерунда, — отвечает мне кто-то. — Куда он денется, этот Рома? Кому он нужен? А мы, как белые люди, должны поехать на пикник, скушать барашка, выпить культурно, поговорить… Вот проблема — Рома!
Автор, а сербский учили по учебнику или так, по ходу общения с местными?
Мне хотелось бы всё же подучить язык до переезда в страну.
Ищу какой-нибудь самоучитель, чтобы в дороге с работы и на работу можно было учить.
Мне передали по наследству ссылку на отличный самоучитель сербского языка. Если народу понравится, то внесу апдейт в пост.

serbianblog.ru/yourself/
Не поверите, как раз нагуглил этот ресурс :)
Спасибо.
Исходя из комментариев, сразу же прочитайте, как будет правильно слово «дыня» )
Сразу же отметил :)

Ещё интересные слова у них

спасибо — хвала
пожалуйста — изволитэ
машина — возила (ну и авто, понятное дело)

А есть целиком украинские фразы :)
Типа «не треба» — «не нужно». Язык вообще ближе к украинскому.
Был в хорватии, язык с черногорией, по сути, один, но написание – на латинице. Интересно смотрится, все вывески иностранные, но почти в каждом слове узнаются знакомые корни. Например, про десятки (в числах) в статье было. Если четверг — четвертак, то пятница — пятак. Вход — улаз, выход — излаз, спасибо — хвала, просим — молим, и пр.
Гугл-переводчик умеет переводить, интересно бывает какой-нибудь текст или фразу посмотреть.
Вообще, очень там понравилось, и я удивился, прочитав в статье про недоброжелательность к русским. Возможно, потому что Хорватия и Черногория — разные места с разным отношением, но скорее потому что отдыхали на побережье, в туристическом районе.
Обязательно съездим как-нибудь и в Хорватию.

В Черногории тоже уже пишут латиницей. Лишь изредка надписи на кириллице попадаются.
Очень в Евросоюз хотят, как поясняли нам гиды.
:)
А какой практический смысл переводить письменность на латиницу?
Интересно.
По-моему это очень затратно.
И в Черногории и в Сербии используется и кириллица и латинница. Так исторически сложилось.
В школе детей сначала учат кириллице, а уж потом латиннице.
Про затратность сложно судить.
В Черногории видел очень мало кириллицы. Ну может от силы 10 надписей каких-то — пока катался по экскурсиям.
То есть со стороны похоже на то, что кириллица отживает своё.
Говорят, что когда планировалась Мировая революция, Владимир Ильич с соратниками вполне рассматривали вопрос перевода СССР на латиницу.
Очень сомнительно. Употребляться Западу? Фи.
Да ладно? Контекст двадцатых годов учитываете? :) Наоборот — уйти от мрака церкви и религии, облегчить поступить мировой революции пролетариата по планете.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Гугл вообще даёт много ссылок по этой теме.
Надо же. Я об этом совсем ничего не знал.
Когда в ресторан заходишь, официант приглашает за столик и говорит «изволитэ». Это что тогда имеют ввиду? :)
А это разные слова со схожим смыслом. В словацком тоже так. Есть prosím («просим»)— пожалуйста, а есть nech sa páči («нех са пачи»)/páči sa («пачи са») — пожалуйста. Первое используется в контексте «сделайте что-то, пожалуйста», а второе — «угощайтесь, пожалуйста», например. Собственно, первое в буквальном переводе значит «прошу», а второе — «пусть вам понравится». Аналогично и в сербском.

З.Ы. Кстати, белорусское «калі ласка» они вопринимают со смехом, т.е. оно созвучно комбинации слова (не корректной с точки зрения грамматики, но всё же) «kvôli láska» — «из-за любви» :)
Спасибо за разъяснение.
В украинском тоже так: "«прошу» и «будь ласка».
Правда, и то и другое взаимозаменяемы.
А ещё есть заморочка? они когда недослышат что-то, переспрашивают: «Prosím?» В итоге, многие из них по-английски в таком случае говорят «Please?», а не «Sorry?».
Понятно :)

Кстати, я тут подумал.
Наверное всё же «прошу» и «будь ласка» не совсем взаимозаменяемы.
То есть львовяне, например, вместо «будь ласка» могут «прошу» сказать, но если приглашают в дом или ещё куда, будут всё же говорить только «прошу».
Аналогично в болгарском, переспрашивают «Моля?» (Пожалуйста?)

А вместо «изволите» иногда говорят «заповядайте»
У словаков есть забавное слово: «осправедлньюем са» — извиняюсь.
А ещё (опять же, у словаков) есть «урчите» (с ударением на «у») — «конечно».
Нет. Остановился на первом.
Но этот тоже очень понравился. Большое спасибо.
Это, конечно, свежак, однако пост был бы не полон без этого туториала.
Или я недостаточно хорошо знаю английский (скорее всего это), или видео — какая-то мерзкая херня.
Скорее, вы недостаточно знаете сербский. Или просто не интегрированы в местное общество, потому что это вполне себе забавная ирония на белградскую повседневность. Меня в свое время тоже когда-то, удивило 1) богатство сербского мата 2) его, при всем этом, литературность. Мать запросто может сказать трехлетнему сынуле «ах, jебо ти, сунце!» («ё# тебя, солнышко!»). Любящая девушка — о своём парне: «где си пичко?!» («где шляется эта п… а» — причем в среднем роде). При том, как ни странно, и то, и другое — суть «допустимые в обществе ругатељства» (вроде восклицания «кю!» из кин-за-дзы).

Сербы (особенно из деревењ) тоже не любят это видео. А молодежь, особенно столичная, забавляется с этого видеокурса. Потому что вот что-нибудь такое — вполне себе реаљность.
Понятно. Я просто ни хрена не понял. А по-английски услышал всякие словечки типа «пенис» и не стал утруждать себя досматриванием до конца :(
пенис — это латынь, раз на то пошло ☺
Угу, есть прикол такой, к девушке по русски подкатить: «Дай спички, закурим» :-)
«Сутра чу путовати много милья бициклом» (ц) вспомнилось))
Хороший пост! Объективный и интересный. Спасибо. :)
Пост о Черногории и Черногорском менталитете не может быть полным без этой картинки.

Meanwhile in Montenegro
image
Что-то я особых плюсов не нашел (а вкупе с минусами так вообще). Пожить пару месяцев для разнообразия можно, но не ПМЖ. Получается, что работать негде (хотя ит-шникам и не нужна местная работа), все дорогое, b2b-бизнес вести сложно, b2c-бизнес вести так же сложно, коррупция, партнеры обманывают и не краснеют. Что-то еще забыл?
Зато хорошее место для фрилансеров и прочих удалённых работников.
Вы там были?
Не был, но задумывался. После статьи уже меньше задумываюсь.
Да я об отдыхе спрашивал.
Если не были — туда обязательно надо съездить в отпуск.
Если интересно, могу кинуть ссылку на фотки :)

Мы с женой влюбились в эту страну.
Вот про фрилансеров — там есть аналог ИП? Если есть — позволяет ли регистрация оного продлить визу?