Comments 56
Замечание от переводчика: этот пост напомнил мне, что с момента последнего основательного обзора состояния дел в D прошло изрядно времени и все успело поменяться. Предлагаю всем, кто заинтересован, но не имеет времени разобраться в деталях оставлять здесь запросы на интересующие темы по D(2), и, кто знает, быть может эта информация вскоре появиться на Хабре ;)
UFO just landed and posted this here
Можно, но вероятность изменений в коде, склеивающим frontend и backend крайне велика. Сами по себе они не сильно связаны, так так frontend у всех 3х компиляторов D один и тот же. Лучше всего пообщаться на этот счёт с Ian Buclaw, он является на данный момент ведущим мейнтейнером GDC. Дополнительно может потребоваться подправить druntime, в зависимости от того, насколько система posix-compliant.
Конкретно под qnx едва ли кто-то пытался завести, несколько человек неторопливо пилят в сторону Android NDK, можно получить некоторое представление о возникающих проблемах при портировании под новые ОС/железо в этой теме: forum.dlang.org/thread/20120204203109.26c9a80b@jpf-laptop
Общее мнение — ничего неподъемного или сверхдолгого, но засучить рукава и разобраться в исходниках toolchain придётся. Тема достаточно специфическая.
Конкретно под qnx едва ли кто-то пытался завести, несколько человек неторопливо пилят в сторону Android NDK, можно получить некоторое представление о возникающих проблемах при портировании под новые ОС/железо в этой теме: forum.dlang.org/thread/20120204203109.26c9a80b@jpf-laptop
Общее мнение — ничего неподъемного или сверхдолгого, но засучить рукава и разобраться в исходниках toolchain придётся. Тема достаточно специфическая.
Хотел спросить про веб-разработку на D. В комментах уже нашел ссылку на проект vibe.d (http://vibed.org).
Расскажите больше! Это единственный «движок» для веб-проектов на D или есть и другие? Какие-нибудь истории успеха в запуске веб-сайтов написанных на D?
Расскажите больше! Это единственный «движок» для веб-проектов на D или есть и другие? Какие-нибудь истории успеха в запуске веб-сайтов написанных на D?
Если интересует именно фреймворк «всё включено», то да, единственный. А так есть, например, ещё и github.com/adamdruppe/misc-stuff-including-D-programming-language-web-stuff — этот добрый молодец ведёт коммерческую разработку сайтов на D2 уже несколько лет в связке с fastCGI. Выше уже упомянули, что веб-клиент к официальным newsgroup тоже написан на D2.
По vibe.d собираюсь делать отдельный обзор в ближайший месяц-два.
По vibe.d собираюсь делать отдельный обзор в ближайший месяц-два.
Хотел бы узнать подробности о druntime.
Что у D с работой под ARM, и игровыми движками? Интересуют мобильные платформы.
ARM как таковой — не проблема, GDC вполне умеет под него собирать. Проблема в системном окружении, т.к. тот же Anroid не вполне posix-compliant и требуются внимательные изменения в druntime как минимум. Выше уже приводил ссылку на эксперименты со сборкой gdc под Android NDK: forum.dlang.org/thread/20120204203109.26c9a80b@jpf-laptop
Про iOS не знаю ничего.
C мобильными игровыми движками всё проще — ничего не мешает использовать их через C-bindings прямо сейчас кроме того, что runtime базового языка не готов. В целом это одно из тех направлений, где формально со стороны языка/компиляторов почти всё готово для создания инфраструктуры, но нужен кто-то, достаточно заинтересованный, чтобы потратить усилия на изначальное портирование и поиск багов. На данный момент в D community специализирующихся на этом направлении я не знаю. Геймдевелоперы есть, но не под мобильные системы.
Про iOS не знаю ничего.
C мобильными игровыми движками всё проще — ничего не мешает использовать их через C-bindings прямо сейчас кроме того, что runtime базового языка не готов. В целом это одно из тех направлений, где формально со стороны языка/компиляторов почти всё готово для создания инфраструктуры, но нужен кто-то, достаточно заинтересованный, чтобы потратить усилия на изначальное портирование и поиск багов. На данный момент в D community специализирующихся на этом направлении я не знаю. Геймдевелоперы есть, но не под мобильные системы.
UFO just landed and posted this here
Это очень обширная тема, даже на хабре уже есть штук 5 статей на тему обзора плюшек D. В один комментарий по-хорошему не уложусь. Попробую совсем бегло.
Быстродействие при сравнении gdc vs gcc — одного порядка, больше зависит от мастерства разработчика, чем от особенностей языка. Память — зависит от того, сколько волностей разрешаете garbage collector. Стартовый overhead выше за счёт druntime, но потребление памяти приложением как таковым полностью зависит от выбранной модели работы с оной. Скорость и удобство разработки — в пользу D на порядок, без преувеличений, просто не сравнимые вещи.
Кроссплатформенность, конечно, возможна, на сейчас как раз идёт бета-тест версии DMD с поддержкой Win64 и COFF формата, после его релиза базовый набор Linux/Windows/Mac 32/64 будет поддержан в полном виде. ARM — через GDC.
Прелести в сравнении с С++ навскидку:
— система шаблонов, изначально спроектированная для массового использования, в отличии от случайной находки С++
— полноценные делегаты и иже с ними
— более мощная система типов за счёт доп. гарантий от компилятора и способов статической интроспекции
— ranges ( дальнейшее развитие итераторов ) как базовое понятие языка и основа дизайна как встроенных массивов, таки и стандартной библиотеки
dlang.org/comparison.html
Один из старых слоганов D ЕМНИП — «C++ done right»
Быстродействие при сравнении gdc vs gcc — одного порядка, больше зависит от мастерства разработчика, чем от особенностей языка. Память — зависит от того, сколько волностей разрешаете garbage collector. Стартовый overhead выше за счёт druntime, но потребление памяти приложением как таковым полностью зависит от выбранной модели работы с оной. Скорость и удобство разработки — в пользу D на порядок, без преувеличений, просто не сравнимые вещи.
Кроссплатформенность, конечно, возможна, на сейчас как раз идёт бета-тест версии DMD с поддержкой Win64 и COFF формата, после его релиза базовый набор Linux/Windows/Mac 32/64 будет поддержан в полном виде. ARM — через GDC.
Прелести в сравнении с С++ навскидку:
— система шаблонов, изначально спроектированная для массового использования, в отличии от случайной находки С++
— полноценные делегаты и иже с ними
— более мощная система типов за счёт доп. гарантий от компилятора и способов статической интроспекции
— ranges ( дальнейшее развитие итераторов ) как базовое понятие языка и основа дизайна как встроенных массивов, таки и стандартной библиотеки
dlang.org/comparison.html
Один из старых слоганов D ЕМНИП — «C++ done right»
UFO just landed and posted this here
bitbucket.org/qtd/repo
Довольно давно не обновлялось, впрочем, не знаю насколько сейчас юзабельно.
Gtkd поддерживается сейчас несколько активнее.
Довольно давно не обновлялось, впрочем, не знаю насколько сейчас юзабельно.
Gtkd поддерживается сейчас несколько активнее.
> как раз идёт бета-тест версии DMD с поддержкой Win64 и COFF формата
1.1 Что вообще могут на текущий момент генерировать компиляторы (dmd2, ldc, gdc)? В случае последних — всё, что поддерживается бэкэндами? Или же поддерживается только х86? Я имею ввиду именно генерацию кода в объектники.
1.2 Что из вышеперечисленного реально работает? (Тут вопрос уже про полноценную поддержку окружения)
По андроиду — насколько я понял, есть форк gdc, но у них проблемы с druntime over bionic.
1.1 Что вообще могут на текущий момент генерировать компиляторы (dmd2, ldc, gdc)? В случае последних — всё, что поддерживается бэкэндами? Или же поддерживается только х86? Я имею ввиду именно генерацию кода в объектники.
1.2 Что из вышеперечисленного реально работает? (Тут вопрос уже про полноценную поддержку окружения)
По андроиду — насколько я понял, есть форк gdc, но у них проблемы с druntime over bionic.
1.1 — да, всё что поддерживается бэкэндами
1.2 — помимо x86 мне известно об успешном запуске под ARM/Linux. В теории должно без большой головной боли заводится всё, что поддерживает backend и что достаточно posix-compliant, чтобы на нём с пол пинка собрался druntime.
Про android всё верно понимаете.
1.2 — помимо x86 мне известно об успешном запуске под ARM/Linux. В теории должно без большой головной боли заводится всё, что поддерживает backend и что достаточно posix-compliant, чтобы на нём с пол пинка собрался druntime.
Про android всё верно понимаете.
Слышал, что при ручном управлении памятью придётся отказаться от стандартных библиотек.
Невозможность абсолютно полного ручного управления памятью — единственное, что меня отталкивает от D.
Невозможность абсолютно полного ручного управления памятью — единственное, что меня отталкивает от D.
Это не совсем так. Garbage collector и ручное управление памятью прекрасно соседствуют в D бок о бок. Некоторые известные мне проекты используют предаллоцированные пулы памяти управляемые вручную для основной массы данных и garbage collector — для «менеджерских» задач, поддержки делегатов и тому подобных плюшек. Получается довольно практично.
Другое дело, если существование garbage collector для вас вообще непримлемо, даже в качестве скулящего в углу бедного родственника. Тогда да, про phobos придётся забыть, т.к. там может выделяться память, которая начнёт течь. С другой стороны, вся стандартная библиотека С все ещё в полном распоряжении, так что относительно С вы ничего не теряете.
Когда Александреску опубликует спеки по аллокаторам ( он очень серьёзно относится к их дизайну и не хочет ничего показывать, пока не будет наверняка ) ситуация просто превратится из нормальной в великолепную: )
Другое дело, если существование garbage collector для вас вообще непримлемо, даже в качестве скулящего в углу бедного родственника. Тогда да, про phobos придётся забыть, т.к. там может выделяться память, которая начнёт течь. С другой стороны, вся стандартная библиотека С все ещё в полном распоряжении, так что относительно С вы ничего не теряете.
Когда Александреску опубликует спеки по аллокаторам ( он очень серьёзно относится к их дизайну и не хочет ничего показывать, пока не будет наверняка ) ситуация просто превратится из нормальной в великолепную: )
А можно поподробней про эти аллокаторы? Почему жизнь с ними станет лучше?
I'm making good progress on an allocator design. If things come together
as I hope, it'll kick some serious ass.
I'm currently looking at four allocation models:
* straight GC, safe (no deallocation)
* GC + the ability to free memory
* malloc/free, unsafe, buyer beware (STL-level safety)
* reference counted (based on either malloc or GC+free)
* region (scoped)
© Alexandrescu этой весной. С тех пор что-то застопорилось, но продолжаем верить :)
Почему станет лучше — а) исчезнет привязка аллокации в phobos на garbage collector, станет возможным использование всей стандартной библиотеки вообще не включая gc в приложение б) это будет означать зелёный свет для добавление продвинутых контейнеров в стандартную библиотеку.
as I hope, it'll kick some serious ass.
I'm currently looking at four allocation models:
* straight GC, safe (no deallocation)
* GC + the ability to free memory
* malloc/free, unsafe, buyer beware (STL-level safety)
* reference counted (based on either malloc or GC+free)
* region (scoped)
© Alexandrescu этой весной. С тех пор что-то застопорилось, но продолжаем верить :)
Почему станет лучше — а) исчезнет привязка аллокации в phobos на garbage collector, станет возможным использование всей стандартной библиотеки вообще не включая gc в приложение б) это будет означать зелёный свет для добавление продвинутых контейнеров в стандартную библиотеку.
Ещё одну хорошую IDE забыли — D-IDE
Лично мне нравится больше всех остальных. Простая и умеет почти всё что надо. Интерфейс только странный.
Лично мне нравится больше всех остальных. Простая и умеет почти всё что надо. Интерфейс только странный.
Или попробуйте стэковые scoped классы. Или счётчики ссылок. Или RAII.
я не совсем понимаю, где там RAII, когда в Andrei Alexandrescu — The D Programming Language — Addison Wesley 2010 я читаю:
tearing an object down follows a little protocol:
…
4. At some implementation-dependent point, the system acknowledges that the object's memory may be recycled and invokes its destructor.
так деструктор вызывается сразу при выходе из scope/удалении объекта (как в С++), или когда-нибудь в будущем, когда у сборщика до него дойдут руки (как финализаторы в Java/C#)?
О, это хороший вопрос и отличное напоминание о том, что стоит бы потереть устаревшую документацию на офф. сайте.
Основной предлагаемый способ RAII шаблон scoped!T: dlang.org/phobos/std_typecons.html#scoped
Создаёт экземпляр класса на стеке, запрещает любое его присваивание, при выходе из scope вызывается деструктор, а состояние объекта вырождается в T.init. Реализовано через структуру с полем аналогичного классу размера, alias this и emplace.
Не вполне RAII по букве, но решает ту же задачу — scope(exit) / scope(success) / scope(failure). Формата:
Когда-то предполагалось использовать для этих целей специальные scope классы, которые имеют специальные правила по аллокации. И спеки ещё можно найти на сайте, и оно ещё работает. Но считается deprecated из-за небезопасного диазайна и оттого не упоминается в TDPL.
По хорошему, надо пройтись по репозиторию с доками офф. сайта и вычистить всё это. Я даже собирался заняться, но это как минимум пара дней нуднейшей вычитки спеков и пока не собрался: )
Основной предлагаемый способ RAII шаблон scoped!T: dlang.org/phobos/std_typecons.html#scoped
Создаёт экземпляр класса на стеке, запрещает любое его присваивание, при выходе из scope вызывается деструктор, а состояние объекта вырождается в T.init. Реализовано через структуру с полем аналогичного классу размера, alias this и emplace.
Не вполне RAII по букве, но решает ту же задачу — scope(exit) / scope(success) / scope(failure). Формата:
lock(mutex);
scope(exit) unlock(mutex);
// code here
Когда-то предполагалось использовать для этих целей специальные scope классы, которые имеют специальные правила по аллокации. И спеки ещё можно найти на сайте, и оно ещё работает. Но считается deprecated из-за небезопасного диазайна и оттого не упоминается в TDPL.
По хорошему, надо пройтись по репозиторию с доками офф. сайта и вычистить всё это. Я даже собирался заняться, но это как минимум пара дней нуднейшей вычитки спеков и пока не собрался: )
спасибо. а если объект не на стеке, а в куче? или data member другого объекта? решение будет таким же?
Тогда согласно приведённой вами цитате из TDPL. Если это управляемая GC куча. Если память была выделена через malloc & Co — то как в plain C, только руками.
просто раз D позиционируется как полноценная замена С++, то я не понимаю, зачем нужно было отказываться от детерминированных деструкторов :(
а есть еще какие-нибудь области С++ (как языка), кроме хитрых шаблонов, в аналоге которых в D придется делать костыли?
а есть еще какие-нибудь области С++ (как языка), кроме хитрых шаблонов, в аналоге которых в D придется делать костыли?
Судя по моему опыту, как раз хитрые шаблоны в D сделаны на славу, и это скорее в C++ будут аналоги смотреться костыльно :)
Модель памяти уровня языка в D сложнее, оттого несколько другие задачи при дизайне. Деструкторы детерменированны, время жизни объекта под контролем сборщика мусора — нет. Деструкторы стэковых объектов ( структуры, например) вызываются при выходе из области видимости гарантированно. Точно так же возможно явно использовать destroy для вызова деструктора, но детерменированно освободить принадлежащую gc память — нет.
Про костыли сказать не могу, т.к. мне это не кажется костылём, но плохо задокументированной частью языка, которая требует переосмысления подхода к дизайну :) Я затрудняюсь придумать хоть одну фичу С++, аналогия которой в D будет выглядеть костыльнее.
А вообще из неожиданностей — у структур не может быть конструктора по умолчанию, const/immutable/shared — транзитивны, глобальные переменные thread-local по умолчанию.
Выпад в сторону шаблонов не понял, т.к. при переходе это скорее «убрать костыли на С++ и написать нормально на D».
Про костыли сказать не могу, т.к. мне это не кажется костылём, но плохо задокументированной частью языка, которая требует переосмысления подхода к дизайну :) Я затрудняюсь придумать хоть одну фичу С++, аналогия которой в D будет выглядеть костыльнее.
А вообще из неожиданностей — у структур не может быть конструктора по умолчанию, const/immutable/shared — транзитивны, глобальные переменные thread-local по умолчанию.
Выпад в сторону шаблонов не понял, т.к. при переходе это скорее «убрать костыли на С++ и написать нормально на D».
При использовании Scoped финализатор вызывается сразу по выходу из области видимости, но память не освобождается сразу а освободится когда-нибудь GC.
Вы можете сравнить сборщик мусора в D со сборщиком мусора в .NET? Поддерживается ли сборка по поколениям, есть ли фоновая сборка? Насколько GC хорош для серверных приложений?
Легко, сборщик мусора в D — не очень: ) Он основан на Hans Boehm’s C++ Garbage Collector и находится в состоянии «работает, ничего не портит, вот и славно». Недавно в компилятор была добавлена поддержка для precise garbage collection и вообще простая возможность менять стандартный компилятор на свой. В рамках последнего Google Summer of Code пресловутый precise gc был написан, но мне ничего не известно ни о планах по замене текущего на новый, ни о бенчмарках.
С .NET и JVM тут очень трудно конкурировать если играть по тем же правилам. Модуль, отвечающий за управление GC: dlang.org/phobos/core_memory.html
Но насчёт серверных приложений — использование gc ничуть не мешает vibe.d ( vibed.org ) смешивать всех с грязью в плане производительности, так что аделкое от совершенства качество сборщика мусора отчасти компенсируется возможностями языка по управлению моделью памяти.
С .NET и JVM тут очень трудно конкурировать если играть по тем же правилам. Модуль, отвечающий за управление GC: dlang.org/phobos/core_memory.html
Но насчёт серверных приложений — использование gc ничуть не мешает vibe.d ( vibed.org ) смешивать всех с грязью в плане производительности, так что аделкое от совершенства качество сборщика мусора отчасти компенсируется возможностями языка по управлению моделью памяти.
Написал был в свое время под D1 harmonia GUI framework.
Из проблем которые были в то время:
1. D1 менялся радикально с каждым билдом, т.е. каждую неделю. Очень тяжело было shooting moving target.
2. Не ясен был принцип D.dll — т.е. создания компонент на D коде в DLL для non-D consumers. Единственынный способ «компонентизации» в D это компоненты в исходных текстах (т.е. статическая компиляция).
Вообще D хорош для «лохматых» проектов когда разумную политику владения (кто что создает а кто освобождает) трудно описать. Но приходится все хозяйство писать на D. С код (и DLL с plain C интерфейсами) можно ипользовать, но завимодействие с С++ и его new/delete уже известная проблема.
Из проблем которые были в то время:
1. D1 менялся радикально с каждым билдом, т.е. каждую неделю. Очень тяжело было shooting moving target.
2. Не ясен был принцип D.dll — т.е. создания компонент на D коде в DLL для non-D consumers. Единственынный способ «компонентизации» в D это компоненты в исходных текстах (т.е. статическая компиляция).
Вообще D хорош для «лохматых» проектов когда разумную политику владения (кто что создает а кто освобождает) трудно описать. Но приходится все хозяйство писать на D. С код (и DLL с plain C интерфейсами) можно ипользовать, но завимодействие с С++ и его new/delete уже известная проблема.
Ого, это же целую вечность назад, я тогда ещё и слышать не слышал ни про какие D :) С тех пор многое поменялось, даже в D2 нет таких частых релизов, а уж обратную совместимость ломают только в совсем отчаянных случаях :)
DLL и сейчас является проблемной областью, но, в основном, из-за невозможности нормальной динамической линковки druntime и phobos, больно уж жирновато выходит. А вот насчёт взаимодействия с С++ — я как-то даже не знаю, даже С++ программы между собой общаются через plain C интерфейсы обычно. Отсутствие стандартного ABI + шаблоны = то ещё удовольствие.
DLL и сейчас является проблемной областью, но, в основном, из-за невозможности нормальной динамической линковки druntime и phobos, больно уж жирновато выходит. А вот насчёт взаимодействия с С++ — я как-то даже не знаю, даже С++ программы между собой общаются через plain C интерфейсы обычно. Отсутствие стандартного ABI + шаблоны = то ещё удовольствие.
Скажите, а вы используете D в продакшене? Или это просто, условно говоря, хобби? Любопытно.
Ох, мне в продакшене даже о С++ приходится только мечтать :) Или хоть о компиляторе С посвежее…
Основной язык для личных экспериментов в свободное от работы время, наверное, это можно назвать хобби, да.
Основной язык для личных экспериментов в свободное от работы время, наверное, это можно назвать хобби, да.
Периодически смотрю на D, но есть тяжелый груз — своя библиотека математики на C++, которая по разным причинам содержит еще и собственные контейнеры и прочую лабуду. С точки зрения ентерпрайз-программирования все проекты довольно маленькие, но очень специфичные (электронная микроскопия, томография, эндоскопия, потоковое аудиораспознавание) и удельная стоимость строчки кода (условно говоря) очень высокая. Все внешние интерфейсы на чистом ANSI-C, даже если с другой стороны GUI, также написанное на C++. Сейчас появились ресурсы, позволяющие стартовать пару новых проектов на D. Из библиотеки я бы перетаскивал по мере необходимости только нужное в данный момент. Насколько это самоубийственно по Вашему мнению?
Upd. Да, забыл сказать, еще и система сборки проектов собственной разработки, слегка похожий на jam. И еще самодельная интеграция с lua, но с этим проблем быть не должно.
Upd. Да, забыл сказать, еще и система сборки проектов собственной разработки, слегка похожий на jam. И еще самодельная интеграция с lua, но с этим проблем быть не должно.
С удовольствием могу сказать, что ваша ситуация обещает наименьшее количество проблем :) Как минимум, мне известно успешное использование D в области биоинформатики, что выглядит как тема, похожая по подборке инструментов. Если интерфейсы на чистом ANSI-C, то из библиотеки перетаскивать ничего не потребуется, можно использовать её напрямую. Проблема может возникнуть только с этим: d.puremagic.com/issues/show_bug.cgi?id=5570. Если нацелены на x64 системы, я бы подождал, пока этот баг не закроют.
Система сборки не важна, у D нет «православной» системы сборки.
Если интересуют какие-то конкретные вопросы — буду рад помочь, дам адрес электронной почты по пингу в личку.
Система сборки не важна, у D нет «православной» системы сборки.
Если интересуют какие-то конкретные вопросы — буду рад помочь, дам адрес электронной почты по пингу в личку.
Да, мне тоже кажется, что не должно быть особых проблем.
Под интерфейсами я понимал интерфейсы с клиентской частью софта — той частью, которая нас использует. Библиотека же линкуется статически, так что перетаскивать код из нее все же придется.
На 64-битные системы только начинаем переориентироваться, в основном в связи с новым проектом высоконагруженного сервиса потокового аудиораспознавания.
А как там с вещественной арифметикой в ее самых грязных проявлениях? Имеется в виду такая ужасная вещь как people.sc.fsu.edu/~jburkardt/c_src/paranoia/paranoia.html :)
Под интерфейсами я понимал интерфейсы с клиентской частью софта — той частью, которая нас использует. Библиотека же линкуется статически, так что перетаскивать код из нее все же придется.
На 64-битные системы только начинаем переориентироваться, в основном в связи с новым проектом высоконагруженного сервиса потокового аудиораспознавания.
А как там с вещественной арифметикой в ее самых грязных проявлениях? Имеется в виду такая ужасная вещь как people.sc.fsu.edu/~jburkardt/c_src/paranoia/paranoia.html :)
Имеется в виду, что если API библиотеки объявлено как extern «C», то можно её линковать напрямую с программами на D, он понимает C ABI. Если C++ — тоже можно, но чревато большей головной болью.
Вещественная арифметика:
dlang.org/d-floating-point.html
dlang.org/phobos/std_numeric.html
dlang.org/phobos/std_math.html
Я не очень силён в этой теме, так что, думаю, вам эти ссылки скажут больше, чем мой пересказ.
Вещественная арифметика:
dlang.org/d-floating-point.html
dlang.org/phobos/std_numeric.html
dlang.org/phobos/std_math.html
Я не очень силён в этой теме, так что, думаю, вам эти ссылки скажут больше, чем мой пересказ.
Скажите, а по каким ресурсам вы D изучали?
Может, есть какая-нибудь свежая книжка? А то в издании 2010го года первый же пример отказывается собираться без допиливания.
Я совсем недавно начал его щупать, сейчас пробую всякие простейшие возможности языка и фобоса, так приходится иногда в исходники залезать.
Может, есть какая-нибудь свежая книжка? А то в издании 2010го года первый же пример отказывается собираться без допиливания.
Я совсем недавно начал его щупать, сейчас пробую всякие простейшие возможности языка и фобоса, так приходится иногда в исходники залезать.
1) TDPL от Александреску. Там могу быть проблемы со сборкой примеров, особенно в старом издании, но это основной источник представления о _намерениях_ авторов языка.
2) официальные доки с dlang.org — для рутинной разибрательства «баг компилятора или я не очень?»
3) forum.dlang.org/group/digitalmars.D.learn и stackoverflow.com если ничего не помогает
Примерно на 2/3 переведена с турецкого отличная книга ddili.org/ders/d.en/index.html — если TDPL больше рассуждения и дизайн-решениях, то Ali Çehreli написал именно подробное руководство для новичков.
Мне было проще, т.к. я внимательно изучал содержимое forum.dlang.org в течение года-полутора до того, как реально что-то начал писать, там часто бывают очень познавательные дискуссии :)
2) официальные доки с dlang.org — для рутинной разибрательства «баг компилятора или я не очень?»
3) forum.dlang.org/group/digitalmars.D.learn и stackoverflow.com если ничего не помогает
Примерно на 2/3 переведена с турецкого отличная книга ddili.org/ders/d.en/index.html — если TDPL больше рассуждения и дизайн-решениях, то Ali Çehreli написал именно подробное руководство для новичков.
Мне было проще, т.к. я внимательно изучал содержимое forum.dlang.org в течение года-полутора до того, как реально что-то начал писать, там часто бывают очень познавательные дискуссии :)
Спасибо!
1) У TDPL старое издание — это какое. Я вообще только одно нашёл (за 2010 год). Хотел купить, но сначала скачал с торрентов и упёрся в такое вот положение дел с примерами :( Решил подождать пока.
2) Кстати, а баги сейчас часто встречаются? А то я с промежутком в несколько дней наткнулся сначала на неработающий поиск Бойера-Мура, а потом на то, что commonPrefix для строк отдаёт результат, обрубленный посреди кодюнита. Вот и думаю, то ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю, то ли std.algorithm заброшен сейчас в дальний угол.
Турецкую книжку посмотрю обязательно, благодарю :)
1) У TDPL старое издание — это какое. Я вообще только одно нашёл (за 2010 год). Хотел купить, но сначала скачал с торрентов и упёрся в такое вот положение дел с примерами :( Решил подождать пока.
2) Кстати, а баги сейчас часто встречаются? А то я с промежутком в несколько дней наткнулся сначала на неработающий поиск Бойера-Мура, а потом на то, что commonPrefix для строк отдаёт результат, обрубленный посреди кодюнита. Вот и думаю, то ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю, то ли std.algorithm заброшен сейчас в дальний угол.
Турецкую книжку посмотрю обязательно, благодарю :)
У меня тоже 2010 года, возможно именно переизданий не было, но errata точно есть: erdani.com/tdpl/errata/
Баги встречаются довольно редко в пределах «idiomatic D», и довольно часто — если начинать экспериментировать :) dlang.org/bugstats.php как бы намекает. std.algorithm как раз в очень хорошем состоянии по моим ощущениям, пришлите тест кейсы личкой — разберусь, в чём дело.
Баги встречаются довольно редко в пределах «idiomatic D», и довольно часто — если начинать экспериментировать :) dlang.org/bugstats.php как бы намекает. std.algorithm как раз в очень хорошем состоянии по моим ощущениям, пришлите тест кейсы личкой — разберусь, в чём дело.
Раз уж пошла такая тема: попробовал сегодня портировать один сишный хедер на D, все прошло нормально, кроме одной закавыки.
Есть там одна структура с виртуальными функциями вида:
Судя по докам, struct нужно заменить на interface, поменял(иначе не компилируется, исходников этих функций у меня нету).
Как ни пытался комбинировать extern(C, C++, Windows), никак не получилось заставить это работать:
после того, как получаю указатель на CServerInterface, я пытаюсь вызвать Version(), но падаю с ошибкой:
First-chance exception at 0x33560004 in mtsrv.dev.exe: 0xC0000005: 0xC0000005.
Всё это происходит в dll-ке.
А так давно хотел попробовать, после того, как прочитал на русском призывы и доводы Александреску(не помню как называлась та статья).
Есть там одна структура с виртуальными функциями вида:
struct CServerInterface
{
virtual int __stdcall Version(void);
virtual time_t __stdcall TradeTime(void);
...
};
Судя по докам, struct нужно заменить на interface, поменял(иначе не компилируется, исходников этих функций у меня нету).
Как ни пытался комбинировать extern(C, C++, Windows), никак не получилось заставить это работать:
после того, как получаю указатель на CServerInterface, я пытаюсь вызвать Version(), но падаю с ошибкой:
First-chance exception at 0x33560004 in mtsrv.dev.exe: 0xC0000005: 0xC0000005.
Всё это происходит в dll-ке.
А так давно хотел попробовать, после того, как прочитал на русском призывы и доводы Александреску(не помню как называлась та статья).
Нашел ту статью: Александреску, Андрей The Case for D.
www.linux.org.ru/news/opensource/4243077/page3
www.linux.org.ru/news/opensource/4243077/page3
Она и на хабре есть, я участвовал в её переводе :)
По теме: я никогда не пробовал интерфейс напрямую с С++ и никому не советую, даже если формально оно поддерживается :) Отсутствие стандартного ABI чревато проблемами в дальнейшем. А в plain C struct остаётся struct.
Если можете подсократить код до минимально проблемного — вышлите личкой, посмотрю.
По теме: я никогда не пробовал интерфейс напрямую с С++ и никому не советую, даже если формально оно поддерживается :) Отсутствие стандартного ABI чревато проблемами в дальнейшем. А в plain C struct остаётся struct.
Если можете подсократить код до минимально проблемного — вышлите личкой, посмотрю.
Спасибо за перевод! Меня вы зажгли =) Получится портировать — заинтересую коллег по работе и попробую в продакшене на простых вещах.
В целом вроде(пока с проблемами не сталкивался) получилось заставить работать программу.
Сделал как написано здесь dlang.org/cpp_interface.html, хотя удивился — вроде передаем указатель на CServerInterface, а принимаем по значению, и все работает:
Сам интерфейс объявил таки вот так:
Сделал как написано здесь dlang.org/cpp_interface.html, хотя удивился — вроде передаем указатель на CServerInterface, а принимаем по значению, и все работает:
//изначально было так:
//int __stdcall MtSrvStartup(CServerInterface *server);
export extern (Windows)
int MtSrvStartup(CServerInterface server)
{
//здесь уже можно обращаться к server
...
}
Сам интерфейс объявил таки вот так:
extern(C++){
interface CServerInterface
{
extern (Windows){
int Version();
time_t TradeTime();
//остальные функции интерфейса
...
}
}
}
Классы в D — исключительно полиморфные ссылочные типы, в отличие от структур. Они никогда не передаются по значению. CServerInterface всегда будет неявным указателем.
Вообще если с такими сигнатурами и без дополнительных хаков завелось — могу только порадоваться и позавидовать, как разработчик под Linux :) Тут всё куда интереснее, банальным extern©/extern(C++) динамическую либу не завести.
Да, как у же упоминал в личке, у портирования под dll есть своя специфика, описанная тут: dlang.org/dll.html. Опять же, сам не проверял, ибо Windows.
Вообще если с такими сигнатурами и без дополнительных хаков завелось — могу только порадоваться и позавидовать, как разработчик под Linux :) Тут всё куда интереснее, банальным extern©/extern(C++) динамическую либу не завести.
Да, как у же упоминал в личке, у портирования под dll есть своя специфика, описанная тут: dlang.org/dll.html. Опять же, сам не проверял, ибо Windows.
Скорее всего из-за того, что это виртуальные методы. Баг ли, должен D такое уметь?
Решение обычное: обернуть вызовы этих методов в сишные (cdecl) функции.
Решение обычное: обернуть вызовы этих методов в сишные (cdecl) функции.
Sign up to leave a comment.
Разрушая распространённые мифы о D