Pull to refresh

Comments 113

Я бы поставил рекомендациям процентов 15 — 20 или разделил на внешние и внутренние рекомендации.

В том же Google'е существует определенная разница между рассматриванием резюме кандидата, которое поступило из, так сказать, внешней среды и резюме кандидата, которое принес один из сотрудников самой компании.
Я говорил о рекомендательных письмах.
Исправил подзаголовок, спасибо!
Стало точнее :). Однако что вы скажете на счет моего комментария? Как вы думаете, насколько распространена среди компаний важность фактора, откуда пришло резюме кандидата? Нашел HR среди тонны других, или сбросил один из специалистов команды?
Несомненно важна.
Я так устроил собеседование бывшему коллеге.
А на каком языке? Уже есть рекомендации на русском.
А где же блат и связи нетворкинг? :)
Знаю много историй, когда зарубеж вытаскивали бывшие коллеги или знакомые.
На друзей надейся, но сам не плошай!
Я бы постиснялся предлагать неинтересного специалиста, в каких бы хороших отношениях мы не были.
А вот толкового — с удовольствием!
А если включить в состовляющие успеха университет, то каковы будут процентные соотношения?
Прошу прощения, составляющие.
Я нерепрезентативен в этом вопросе, сами понимаете :-)

Но один мой знакомый закончил МГУ и по какой-то университетской спецпрограмме переехал в Австралию. Хотя опыт у него был небольшой, пара компаний.
Наличие диплома влияет слабо — примерно на уровне хороших рекомендательных писем. Хотя его отсутствие для некоторых компаний (обычно крупных) — это сразу минус 100%, т.е. не будут даже разговаривать.
Кажется, одна из таких компаний Booking.com
кто переведет — тот молодец :) twitter.com/i/#!/homakov/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Ftwitpic.com%2Faue0ay
Если вы так сильно хотели поехать работать в Германию, то почему не учили немецкий?
На одном английском там долго не проживёшь.

Также не понятно, как вы получили рабочую визу, или что-то подобное, ведь все они требуют наличия какой-то «высшей степени образования» и 11 классов как бы мало. Да, в США опыт работы в 10 лет приравнивается к высшему образованию при подаче на визу, но с Европой такого не слышал.
тут не такое строгое «требование». и при должных доказательствах — как у автора — прокатит. Другому знакомому 23 и тоже прокатило. Но разумеется с дипломом проще
Давайте по порядку.

1. Я где-то написал, что я стремился конкретно в Германию?
2. Вы жили в Берлине и знаете сколько мне осталось?
3. Хорошая биография и поручительство известной компании сделали своё.
Первые два года мои разрешения привязаны к Nokia.
Про всю Европу не скажу, но в случае с Норвегией десятилетний стаж работы тоже приравнивается к высшему профильному образованию.
Играют ли роль сданные экзамены по иностранным языкам (IELTS, DAF и т.п.)?
Думаю могут стать хорошим толчком к тому, чтобы созвониться с вами.
Хотел бы спросить, а на сколько на твой взгляд востребованы верстальщики (с хорошим опытом и стажем)?
Кстати, статья, получилась отличная!
Восстребованы, но хорошо бы знать Javascript.
Тут даже есть такие специальности как `CSS Designer`, что на мой взгляд перебор.
Если ты перестанешь воспринимать английское слово «designer» как «дизайнер», и начнёшь воспринимать его как «проектировщик» (а оно так и есть), то твоя степень возмущения, скорее всего, уменьшится.
Давай попробуем, итак CSS-проектировщик.

Он должен работать в паре с HTML-верстальщиком. Один значит коммитит HTML, а другой — CSS. А JavaScript-разработчик сидит и ждёт свою вёрстку.

Я убеждён, что хороший фронтендер должен уметь хорошо и быстро верстать.
Ого, как оперативно! Спасибо. А на какие сайтах можно искать вакансии в Германии. Кстати, будет ли достаточно одного английского для начала?
Это я порекомендовать не могу, так как не было опыта.
Меня нашли напрямую через LinkedIn.

Английского в Берлине вполне достаточно, тут много международных компаний и прогрессивных стартапов.
А нет проблем с тем, что ты не немец? Рассовый вопрос не мешает?
И еще вопрос, а немки очень страшные? ))
Немки выглядят хорошо и ведут себя подобающе.

Как-то в клубе, немец спросил «А если я приеду в Москву, я быстро сцеплю девушку, да?», а француженка — «Зачем русские девушки пристают к нашим мужикам? У них разве нету образования и они не могут работать у себя в стране?»
ответ немцу: «если есть деньги — то да»
ответ для француженки: «образование есть — хорошо оплачиваемой работы нет»
«Хорошо оплачиваемой работы нет»
Это не правда, это — оправдание лени.

У меня есть знакомые в России, которые хорошо зарабатывают.
И также есть знакомые в Германии, которые только закончили универ и не могут устроиться или работают за небольшой оклад (1000-1500 евро в месяц на руки).
Я даже не решаюсь посчитать, сколько у них от 1000-1500 остается после арендной платы…
Если 1000, то 800 за комнату.
Если 1500, то 1100 за квартиру.

Тут на порядок дешевле, чем в Москве.
Не понял, 200-400 на месяц остается? Или 800-1100 остается?
Ваш вопрос был сколько остаётся после, верно?
По мне так лучше 1500 в Германии чем 2500 где-нибудь в России.
А как вы аргументируете своё мнение?
На мой сугубо субъективный взгляд не одними деньгами жив человек. Лично меня интересуют еще такие понятия как: экология, спорт, хорошее питание, хороший отдых, культура окружения, культура работы, уверенность в завтрашнем дне, перспективы и т.д.
Не скажу, конечно, что в Германии все это лучше, но предполагаю, что в большинстве своем — да. Тем более, что 1500 это начало и мне кажется, не такое уж плохое начало.
>Не скажу, конечно, что в Германии все это лучше, но предполагаю, что в большинстве своем — да.
А с чего вы так предпологаете?
При таком уровне зарплаты и в России можно очень даже хорошо питаться и отдыхать.
В то же время вы как-то упускаете из вида, что при переезде в другую страну приходится адаптироваться к чужой культуре и стилю жизни. И, не исключена ситуация, что не смотря на всю вашу адаптированность местное население не будет вас воспринимать как своего.
UFO just landed and posted this here
Если вы внимательно посмотрите, то я отвечал на комментарий:
«По мне так лучше 1500 в Германии чем 2500 где-нибудь в России.»
никаких упоминаний про среднюю зп там нет.

>средняя зп по России для айтишника это 700-1000$ примерно.
Не соглашусь, у меня зп выше, при том, что опыта всего 2 года и живу я отнюдь не в столицах.
UFO just landed and posted this here
>А ветка начиналась с сравнения зарплат.
Я задал конкретный вопрос на конкретный комментарий и средняя температура по больнице зарплата по России тут совершенно не причём.

>А платите ли вы со своих налог и получаете ли с него полагающиеся плюшки?
Я ничего не плачу, платит работадатель, зарплата полностью белая.
UFO just landed and posted this here
Это очень широкая тема, жалко нет столько времени на ее обсуждение.

Скажу еще только, что я уже 12 лет живу «за бугром». Т.е. на собственной шкуре это все сравниваю. По моему мнению, многие вещи здесь лучше чем в пост-совете. У меня есть друзья, которые, к примеру в Кыргыстане зарабатывают в несколько раз больше чем я. Но их ежедневной жизни я не завидую. За эти деньги платится высокая личная цена. И вижу, что психологическая уверненность и спокойствие гораздо выше у меня.

С другой стороны мне не хватает родных и старых друзей здесь. Решать нужно каждому для самого себя.
UFO just landed and posted this here
Да, университеты немецкие, по разным профилям.
Конечно, общепринятое мнение о русских схоже с мнением русских о дагестанцах и казахстанцах.
Но буквально через месяц-пару, пообщавшись, они понимают что человек не полный мудак, которых они видели раньше.

А по поводу расизма я отвечаю так: у нас в Турции всё хорошо! ;-)
А к туркам они относятся плохо? Предположим, если в колективе будет турок, будут ли у него проблемы со стороны коренных немцев? Ты извини, что я тебя закидал вопросами ))
Если турок попал в коллектив немцев, значит они не против :-)
А личная жизнь? )) Тебе вообще есть с кем там пообщаться? Я слышал, что многие очень скучают по России.
«ребята успокойтесь я не скучаю» есть такое
В Берлине большое русское коммунити, так что пообщаться есть с кем. (У меня двоюродный брат там живет)
Да, живя там, особого желания общаться с русскими туристами — нет (вырвались как из застенков, и всем автобусом в шоппинг)
Это верно :))
В основном, мой круг общения — русскоговорящие эстонцы.
Ну, а с девушками у тебя как?
Подскажите, я правильно понял, что Вы работаете (перебрались) в Германии, не зная Немецкого языка. Всегда очень волновал этот вопрос.
Да, если рабочий язык английский, то проблемы нет.
я проживаю в Австрии уже полтора года и не могу полностью согласится с этим утверждением. Для работы английского языка достаточно, тут не поспоришь. Однако, за пределами работы возникают как раз эти самые проблемы. Мне предположим первое время было не приятно находиться в немецко-говорящем обществе, где тебе уделяют внимание ситуативно, обращаясь на английском. Тоже самое касается корпоративов и вылазок рабочим коллективом.
Я тоже был бы рад поддержать разговор на немецком, но именно проблемой для меня это не становится.
Чуть позже налягу и буду его учить.
Я бы еще отвел 10% на участие в Open Source. Пошла практика искать работников через github & google.code
Так мне пришло приглашение от Google.
Да, я упоминал свои проекты в достижениях.
У меня получилось что 100% — это быть инди девелопером (пишу и продаю софт в Mac App Store). Пару раз в год приходят приглашения, реже на интервью, чаще сразу на конкретную позицию. Последний раз вот тоже получил приглашение в Берлин.
Да, то, что ты делаешь покрывает всё сразу.
Это же предпринимательство.
Ну и расскажите о графике. Я слышал, что придется работать по 50-60 часов в неделю.
Нет, там где я работаю, такого не случалось.
Это скорее про северную америку. В Германии очень много контрактов по 35 часов. И встречаются исключения на 40, 45 и реже больше. В основном консалтеры и адвокаты работают намного дольше.
В среднем выходит как в Москве, но расходы в разы меньше.
А в Москве объективно сколько? Я могу судить только по вакансиям в интернете.
Всё верно, вакансии не врут.
Здесь есть табличка по землям...
Первая колонка минимум, вторая максимум, третья усредненная, четвертое количество опрошенных.
Цифры более-менее реальные (по крайней мере для Гамбурга), хотя минимум странно занижен — может студенты на полставки или что-то в этом роде. Другое дело что нетто (посте налогов, мед. страховки и т.д.) останется на 30%-50% меньше, зависит от семейного положения. Да и расходы не сопоставимы (если только с Москвой). Например бензин 1,75 EUR за литр…
Например, снять нормальную однокомнатную квартиру рядом с метро — 20 000 рублей.
Например, месячный проездной на все виды отличного транспорта — 1400 рублей.
Например, сходив в продуктовый магазин, не чувствуешь себя обкраденным.
Жизнь измеряется не только стоимостью бензина, например.
Посмотрел табличку, какая-то там оооочень заниженная цифра для Берлина (1.300€?!).
Вы забыли очень важную «составляющую» — (само)уверенность. Первую свою работу в Германии получил можно сказать, только за счет нее. Тогда с никаким немецким (со средненьким) английским на все вопросы касательно «умеешь это» или «как у тебя с этим» отвечал «perfekt», хотя половину из этого и не слышал никогда. Позже, когда мой немецкий вырос до разговорного, мой тимлид расказал мне на какой-то пьянке, что спросил меня тогда про знание немецкого банковского сектора, и получив ответ «отлично» очень удивился — как это с таким (никаким) немецким может быть. Но моя уверенность их все-таки убедила.
Это, конечно, вариант, но я бы не хотел всем рекомендовать так делать :-)
На самом деле, с собеседования ты уходишь либо с новой работой, либо без неё — если по-иному не получается, прекрасный вариант. В Бермудском Треугольнике (кстати, очень рекомендую интересующимся эмиграцией) Лёник, кажется, говорил, что именно так получил первую работу после университета, да и потом на собеседованиях приукрашивать свои знания конкретных технологий — дело обязательное, а там на месте разберёшься.
на собеседованиях приукрашивать свои знания конкретных технологий — дело обязательное, а там на месте разберёшься.


Хорошо пока есть стойкое убеждение, что всё, что указано в резюме у русского парня, на самом деле он знает отлично, в отличии от индусов программистов из индии, которые пишут все технологии и языки, которые только слышали.
Боюсь такими темпами рейтинг русских программистов быстро упадёт в будующем.

Кстати, ещё обидно за наших в том плане, что они обычно имеют самый низкий уровень английского. Понятное дело, что в школе и университете английскому не учили, методики ещё совковые, не может же Советский человек оказаться за рубежом, а если это случится, то должен уметь рассказать про идеи партии. Также, жители других не англоязычных стран имеют приимущество из-за того, что по телевизору иностранные программы и кино в кинотеатрах показывают без перевода, но с субтитрами.
Я остерегаюсь рассуждать о настолько общих вещах, как: рейтинг русских программистов, отношение к резюме русского парня за рубежом, уровень английского у россиян, и влияние на всё это моих комментариев.
Личная эффективность — превыше всего. Отказываться от увеличения шанса устроиться на работу ради вашего представления о представлении нанимающей стороны о русском программисте? По-моему, глупость. Кстати, в оригинале речь идёт о человеке, занимающемся продажами (хотя и с техническим уклоном), я же — системный администратор, вполне допускаю, что у программистов отношение к незнакомым технологиям какое-то иное.
По-немецки как раз с «k», но не суть важно.
мда странная тактика. у меня язык не повернется сказать что я знаю то что незнаю сосвсем
Как на учили еще в универе, надо говорить «Имею представление»
Знаю, что не фонтан — но наше образование на порядок лучше местного, гораздо обширнее что ли.
Это как у наших проф. водителей — он и водитель, и механик, и местами сам себе экспедитор. В Германии же если сломался, вызывает «неотложку» и курит, даже по колесам не попинав для приличия ;) И так во всем…
Кроме этого, чему меня действительно научили в вузе, так это самостоятельно учится. На то была и надежда. И она кстати оправдалась — я проработал там 11 лет и вырос до senior-expert-developer, с должность тимлида и зарплатой в два с половиной раза превышающую начальную.
И потом, получить работу — вылезти из долгов — кормить семью, — все средства хороши. Как-то так.
Тут самое сложное начать икать. Когда выкладываешь свое резюме в интернет на английском, то отвечают они не сразу — дело в том, что люди рассматривают Вашу кандидатуру, смотрят по социальным сетям (facebook, linked.in).

Я устраивался в Голландию. Закинул резюме на сайты и продолжил жить дальше. Не ожидал только что звонить мне будут около 8 вечера.
Несколько раз приходили приглашения по Linked.in.

Вобщем, это достаточно забавный процесс.
UFO just landed and posted this here
Они так задают вопросы и договариваются на примерное время для собеседования по скайпу.
В большинстве случаев, они ловили меня где-нибудь в транспорте.
В последствие, я узнал, что нельзя их просить перезвонить — перезвонит только один из 10.
> В последствие, я узнал, что нельзя их просить перезвонить — перезвонит только один из 10.
А если в резюме указать время для звонков?
Попробуйте, я не пробовал.
а как с рабочей дисциплиной? Опоздал на 5 минут — Арбайтен до ночи?
Работал в Германии один месяц, в командировке. Мне кажется мнение о пунктуальности немцев немного мифом. Можно и опоздать, но нужно знать и меру. Хотя с транспортом да, на пять минут опоздал трамвай, катастрофа.
Там есть жесткое разделение зон ответственности. Если твой косяк, будь волен исправь. Если это не твоя ответственность, никаких вопросов. То есть, если тебя ждут на встрече, лекции или где то еще, а ты опаздываешь, то это большой косяк. Если от тебя никто не зависит, то можно и не волноваться.
Все зависит от фирмы. В основном у IT специалистов все намного проще. Есть рекомендация до скольки часов желательно появится на работе и до какого времени нужно бы остаться. В моей фирме это с 9ти до 4х. Но если пришел один два раза позже или надо уйти пораньше никто трагедию разыгрывать не будет, если справляешся со своей работой.
Не особо и расчитывайте на манну небесную при таком подходе к вербунгу. Чаще всего фирма расчитываетн а дешевую рабочую силу. Если у вас есть диплом, то работодатель обязан платить вам зарплату выше той, которую он предлагает недипломированному специалисту. А если диплом еще и прошел стадию признания…
В общем человек будет получать меньше, чем специалист с дипломом. И повышения зарплаты можно дожидаться всю жизнь.
С другой стороны это наоборот, помогает найти работу (например мне). А через пару лет, предоставив документы о признании, фирма уже решает что ей лучше: поднять зарплату специалисту-«негру» или согласиться, что он сменит место работы.
Какая ерунда, простите…
1) Работадатель никому ничего не обязан… Однажды, у нас был профессор, который получал наравне со студи, недавно пришедшим на фирму.
2) Повышения зарплаты можно и нужно требовать, хотя сознательный работодатель сам до этого доходит, самое позднее когда замечает, что человек ищет другую работу.
3) Мой диплом все еще не подтвержден, зарплата же раза например почти в два выше, чем у моего коллеги, дипломированного в Германии.
Важнейшие факторы влияющие на зарплату:
— опыт работы;
— предыдущая должность и зарплата;
— умение себя продать торговаться на собеседовании;
и на позднем этапе:
— конкретные результаты;
— зависимость работодателя от человека; Принцип — незаменимых людей не бывает, очень часто не работает в этой индустрии.
А где же должны быть размещены публикации и проведены выступления, чтобы они весили 15%?
Сидя в России, шанс того, что тебя пригласят за границу совсем не велик. Если ты не гений конечно…
Это заблуждение проистекает из того, что Вы себя недооцениваете и переоцениваете все «заграничное». Я Вам могу авторитетно заявить, что и за границей не только все не гении, но также хватает своих, мягко выражаясь, дурачков и в менеджменте, и среди обычных людей, поэтому хорошие люди очень востребованы.
Интересная статья, но для меня неожиданно оборвалась теорией без практических рекомендаций. Положим, есть опыт работы системным аналитиком, есть хороший английский и начальный немецкий. Есть рекомендации на русском, хорошее резюме на английском. Что дальше?

Очень нравится в Германии. Правда, в Берлине был лишь проездом. Смотрю в сторону Мюнхена
Регистрироваться на ru.linkedin.com лучше с английскими данными и заполнять резюме на английском?
Ну да, конечно всё на английском, иначе и смысла от linkedin немного. Я, не проявляя никакой активности там, имел несколько интересных приглашений на собеседования и новую работу. Из всех приглашений была только одна российская компания, остальные из европы/США.
В итоге я так и работаю в Москве, но в прекрасной немецкой компании и считаю linkedin просто великолепным сервисом.
Я создал профиль, заполнял информацию на английском, но, как выяснилось позже, профиль по умолчанию у меня Русский (хотя информация, повторюсь, заполнена на английском языке). Это не страшно? Мне не нужно создавать доп. профиль Английский?
Можно вместо «зарубежного» поставить «хорошего».
p.s. не имеется ввиду что зарубежный=хороший.
Больше трех лет работаю в крупной международной компании в Бельгии, переехал из Москвы, где в бытность в универе и непродолжительное время после работал программистом в небольшом и никому не известном стартапе. С момента начала работы сменил две позиции — сначала был функциональным / техническим аналитиком (ставил задачи разработчикам и контролировал процессы от разработки до деплоя), потом разработчиком (.NET), в настоящий момент повысили до технического дизайнера (жаргон нашей компании, по сути — старший разработчик).

По поводу трудоустройства в Европе автор все достаточно грамотно расписал, подтверждаю. Если будут какие-то вопросы — спрашивайте (отдельный топик про мой опыт вряд ли напишу).
Спрашиваю :)

Собственно, как заинтересовать — автор написал. А где его найти, этого работодателя? В Москве всё понятно, на резюме, выложенное в hh.ru, сразу приходит множество предложений.

Как исктаь работу в Европе? Есть Monster, но на мои несколько откликов никто не отреагировал. На мой профиль в LinkedIn тоже отклики приходят редко. Буду благодарен за некоторые точки входа, которые активно используются «там».
Отвечаю :)

Основные источники откликов — это на самом деле Monster и LinkedIn.

Конечно, присутствует фактор везения — в моем случае, например, резюме просто пассивно висело на Monster-е и на него наткнулся HR и со мной связался. А те крупные компании, в которые я сам писал в тот период — вообще никак не отреагировали.

А один мой товарищ, например, дергал разные компании и достучался до Майкрософта, который забрал его работать в Штаты, причем друг был не гений и без невероятного резюме, а просто хороший и толковый парень.

Поэтому, я бы сказал так — держите резюме на Monster, LinkedIn и тому подобных крупных карьерных сайтах, сами методично пытайтесь достучаться до интересующих вас компаний и ни в коем случае не унывайте, если поначалу результата не будет — в результате обязательно что-то получится, на Западе сильный кадровый (да и демографический) голод до молодых и умных (что уже выше было упомянуто в комментариях).

Да, кстати, учитывайте еще, что в крупных компаниях, где все в принципе небыстро, с момента, как они увидели выше резюме, до момента, как они вам позвонили/написали может пройти немалое количество времени. Например, по моим прикидкам, мне HR позвонил через где-то неделю после того, как увидел резюме. Так что, я хочу сказать, может быть вы уже кого-то заинтересовали своим резюме, просто пока еще дело не дошло до непосредственного контакта.
Про сертификаты написано абсолютно некорректно… 3% — это в странах СНГ, а в западной Европе по самым скромным оценкам они составляют не менее 15%.

П.С. имеются ввиду серьёзные сертификаты, а не онлайн тесты.

Допустим, в Лондоне на вакансию senior PHP developer часто ищут либо уже сертифицированных (ZCE), либо тех кто сможет пройти сертификацию в течении первых месяцев. Ну это вроде как повышает престиж команды, и клиенту могут сказать что у нас работают только проверенные профессионалы, а не ребята с улицы.
Как-то мой работодатель хотел меня заставить пройти сертификацию на, если не ошибаюсь, Linux Certified Engineer или как-то так. Так вот, девочка которая проводила training, вся из себя «сертификатная» кстати, в глаза не видела vi и с башем у нее большие непонятки. Я к тому, что это дело сильно переоценено. О чем не забываю разъяснить клиентам, каждый раз когда касается тема сертификации. Пусть люди знают, если что.
А так, конечно да, есть такая нехорошая тенденция пускать пыль в глаза. Но это для клиента, а для самого работодателя (по крайней мере в Германии) на стадии вербовки ваш сертификат по барабану. Даже при прочих равных не аргумент — ведь он (работодатель) прекрасно осведомлен о том, что это и с чем его едят.
У сертификации одна цель — показать, что человек восприимчив к обучению. Гении его пройти не могут, но и гении в производственном цикле не требуются.
Поэтому на стадии вербовки сертификаты оказывают свою роль. А дальше уже пробацайт может показать, какой вы специалист — как девочка, которая читает по методичке треннинги или способный специалист, готовый без треннинга пройти сертификацию.
Sign up to leave a comment.

Articles