Comments 301
Переломы не такая уж маленькая проблема. Дело в том, что при длительном нахождении в невесомости происходит вымывание кальция из костей.
Хоть Марс и находится ощутимо дальше от Солнца, чем Земля, он обладает более тонкой атмосферой. В результате этой компенсации на поверхность попадает достаточное количество энергии — около 500 Вт на квадратный метр (на Землю — 1000 Вт). В первые годы батареи будут располагаться исключительно на земле.


Чтобы не получился каламбур, уместнее использовать словосочетание «на поверхности планеты».
Мне всё равно не понятно, что имелось ввиду. В последующие годы предполагается солнечные панели размещать и под поверхностью Марса?
В это тоже верится с трудом: пользы по сравнению с размещением на поверхности не видно, а технические трудности очень большие.

Как передавать энергию на поверхность? У колонистов ещё очень долгое время не будет возможности запускать что-либо на орбиту, значит каждую орбитальную станцию запускать аж с Земли? Проще уж запустить грузовик, который панели привезёт непосредственно колонистам.
UFO landed and left these words here
В первое время панели просто будут лежать на поверхности, затем их планируют водрузить на опоры с системой ориентации по Солнцу.
Есть еще марсианские зимы и многодневные пыльные бури. Только солнечные батареи не смогут обеспечить колонию достаточным количеством энергии. Недаром производители Кьюросити вообще отказались от солнечных батарей и перешли на радиоизотопный источник питания.
А смысл? Это же у них на сайте так радужно. По факту же в 50% случаев вас разорвёт на куски ещё при попытке покинуть землю. Это 10 лет тренировок, психологического разложения, отказ от общения со всеми кроме трёх ваших членов команды. Ну а вероятность дожить до старости вообще мизерная. Никто не знает что может случиться при проживании более года, зато отлично известно сколько неудачных пусков даже на земную орбиту.

Так что если вы хотите изящно покончить с собой то пойти в добровольцы- отличный способ.
А еще, возможно, сделать что-то по-настоящему стоящее, получить смысл жизни, попасть в историю и далее по списку :)
>> зато отлично известно сколько неудачных пусков даже на земную орбиту
Сколько? Я насчитал 18 погибших за более чем полувековую историю полетов. Из 18 погибших, при старте взорвался лишь «Челленджер» с 7 астронавтами на борту. Всего в космосе побывало почти полтыщи человек. Итого шанс погибнуть при старте — чуть более одного процента.
На самом деле — ещё меньше: в космосе было уже более полутысячи человек (был даже полушуточный спор в ходе подготовки запуска одного из «Шаттлов» на тему «кому где сидеть», т.к. от места зависело, в каком порядке астронавты при старте преодолеют 100-км рубеж и, соответственно, кто стал бы пятисотым астронавтом; при этом достаточно большое число астронавтов совершило более 1 полета.
>>зато отлично известно сколько неудачных пусков даже на земную орбиту.

На этапе выведения пилотируемых аппаратов за всю историю полетов случилась ровно одна катастрофа — с «Челленджером». Плюс ещё две аварии без человеческих жертв — Союз 18-1, совершивший из-за отказа третьей ступени суборбитальный полет и Союз Т-10-1, у которого на стартовом столе загорелась РН, но космонавтов спасла система аварийного спасения.
Я не зря написал про «на этапе выведения»: Колумбия взорвалась при сходе с орбиты, выведение прошло удачно. Собственно, две катастрофы советской космонавтики — Комаров на Союзе-1 и Добровольский, Волков и Пацаев на Союзе-11 случились тоже на этапе посадки. Исходный комментарий был про «50% шансов, что разорвет при попытке покинуть Землю».
Имело в виду, что не каждый взятый с улицы выдержит нагрузки при взлёте, а не то, что всё взрывается в 50% случаев.
UFO landed and left these words here
И опять-таки, не каждый.
Не говоря уже о психологическом аспекте.
UFO landed and left these words here
А в чем проблема-то? Ну, не каждый. Требования по отбору в первый отряд космонавтов был, например, огого какой, причем там отбирали не людей с улицы, были очень жесткие требования по роду занятий и физическим данным (не только подготовке, но и росту-весу) — и все равно отобрали немало людей на первичных отборах. Тут же ещё и 10 лет на подготовку дают.
Но статистика беспилотных исследований Марса не столь радужная.

Есть. Похоже это единственный шанс покинуть эту безумную Землю :-)
UFO landed and left these words here
Правда, боюсь, если на любой планете появятся люди, то она автоматически станет безумной :(
А если там ещё и нефть найдут…
Для нефти нужна органика, а на Марсе жизнью не очень пахнет. Кроме нефти еще много разных ценных ископаемых есть.
Как бы там ни было — если она там есть, то свежий дух демократии ворвётся и туда
UFO landed and left these words here
Титан весь буквально купается в органике. Но жизнью там тоже не пахнет.
UFO landed and left these words here
>А если там ещё и нефть найдут…

Наконец-то правительство будет вкладывать деньги в развитие марсианской программы!
Не хочу вас расстраивать, но «не оригинальными» были предыдуще 56 шутников. Теперь это называется по другому ;)
Скажите где записываться) Всю жизнь мечтал (и мечтаю) о подобном.
Я бы не решился, честно говоря.
Я уверен, что эйфория от путешествия пройдет довольно быстро, а обратной дороги уже не будет.
Вот поэтому и спросил :) Ведь для такого нужно принять решение, стопроцентное, а для этого нужно иметь веские причины, чтобы потом не заныть на полпути, мол хочу обратно. Ну и, простихосспади, все свои земные дела завершить :)
Немного отталкивает что первым колонистам нужно будет много работать. На марсоходах ездить, 3 км солнечными батареями застроить… Если бы там уже человек 500 жило, тогда я бы с удовольствием)
Вы думали, их, как на самолёте, привезут, проводят до такси и дадут несколько последних месяцев жизни, в течение которых можно будет пить коктейли и наслаждаться красной планетой из окна многоэтажки, рассуждая о бренности жизни?
Зато представляете: ваше имя будет вписано в анналы истории :) вы — среди первых, а может быть вас выберут тем, кто ступит на поверхность самый-самый первый :)
UFO landed and left these words here
Я полетел бы. На полном серьезе.

p.s.: minecraft в космосе. Как идея? :) Генерируется случайная атмосфера, а там уж как пойдет, с выживанием. И воздух постоянно генерировать нужно и развиваться, энергию добывать. Искать необходимые материалы и и.д. Хорошая игра получилась бы с грамотным Диздоком.
UFO landed and left these words here
это чудо. Во времена Великих географических открытий люди хоть имели надежду вернуться домой, хотя многие не возвращались. А тут… навесгда. Я бы не согласился. По крайней мере до тех пор, пока не Земле лучше )
На мой взгляд тут шансы вернуться больше, чем во времена Великих географических открытий. Даже во времена Голландской Ост-Индийской компании возвращался один корабль из трех. А тут
Сейчас люди живут под сотню лет. Сейчас намека может и нет, но впереди у них еще много времени.
UFO landed and left these words here
А тут — обратного возвращения не предусмотрено впринципе. В случае успешной колонизации планеты, такой шанс, возможно, появится у далеких предков, которые по прибытию на Землю не смогут приспособиться к земным условиям.
Если общая мечта всех космофантастов — искусственная гравитация — воплотится в жизнь, потомки вполне смогут приспособиться. Жить на специальной базе с повышенной гравитацией пару месяцев, например.
UFO landed and left these words here
Ну а смысл? Смысл колонизации планеты в том, что можно увеличивать жизненное пространство достаточно дешево, максимум по стоимости купола или подземной выработки, хотя оптимально, конечно, практические бесплатно, т.е. полное терраформирование. И при этом максимальная надежность.

А тут, чтобы добавить еще тысячу-другую кубометров для жилья нужно строить одельную махину-центрифугу. И нужно поддерживать ее вращение довольно большим расходом энергии. Это не космос где раскрутил и почти забыл, только компенсируй незначительные изменения вращения. На поверхности трение (ось есть в отличие от космоса), нагрузки на ось (очень большие), ну или на конструкции которые обеспечивают вращение (по ободу например), атмосфера и пыль, которая ломает всю эту механику. Т.е. при развитой промышленности позволяющей делать все на месте такая конструкция на планете намного дороже и ненадежнее чем в космосе.

Нет, с низкой гравитацией придется бороться либо медикаментозно + тренировки, либо смены (пол года на поверхности, а потом на орбиту, в нормальную гравитацию, но это совсем не колонизация), либо ждем дешевого и надежного аппарата по управлению гравитацией. Ну либо забить на это, и смирится с тем что человечество марса и земли очень сильно разойдутся по фенотипу в течении нескольких поколений.

А в космосе да, сам удивляюсь почему на МКС не добавят вращающийся модуль в качестве жилых помещений. Космонавты могли бы там спать и делать вещи где не нужна невесомость, а уже эксперименты требующие невесомости и ремонтные работы проводить в остальных блоках. Сэкономили бы на таскании туда-сюда смен космонавтов (как я понимаю основная причина смен в том чтобы люди совсем не загнулись от невесомости, вернее могли вернутся на землю не став инвалидами).
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
При этом львиная доля времени тратиться на то чтобы поддерживать работоспособность космонавтов.

Действительно, куда проще было построить вращающуюся станцию
При этом не возникало бы необходимости столь часто гонять экипажи туда сюда.
Само время экипажа тратилось бы куда эффективней, на реальную работу а не на борьбу с невесомостью.

скорее всего, возврат обратно будет означать инвалидность на очень долгий срок, если не навсегда.
Если бы не пинг полчаса — можно было бы играть в ММОРПГ, таким образом поддерживая общение с людьми, и это бы не сильно отличалось от жизни многих геймеров, разве что за окном все красное и пиццу надо делать самому)
UFO landed and left these words here
в Героев будут играть. Как по мне — всё описание до боли напоминает стратегии, где нужно развивать технологии и переходить на новые и новые уровни: выбирать место для поселения, возводить инфраструктуру
Очевидный выбор для подобных развлечений — шахматы.
А так, конечно, любая пошаговая игрушка сойдёт.
Тут ближе Цивилизация, всё перечисленное в ней необходимо. Ну и политика тоже — мало ли какие морлоки под корой планеты живут)
Интересно, что случится с колонистами, если у этой конторы внезапно закончатся деньги.
Сколько не работай, а новые солнечные батареи, на замену вышедшим из строя, не сделаешь в таких условиях.
Кто знает, возможно найдут способ обходиться без внешней помощи. Так еще и разовьются лучше нас (нужны ёмкие технологии для добычи в таких условиях)
Да. Но, во-первых, большинство солнечных элементов сейчас имеет эффективность 10-15% (да, рекорд в лаборатории 40%), так что разрыв не такой драматический.
А во-вторых, за 10 лет есть все шансы радикально улучшить этот показатель. Органическая оптоэлектроника сейчас — передний край науки.
Это прямо мечта капиталиста.

1) отправляем
2) говорим что денег нет
3) начинают работать
4)…
5) PROFIT!!! :)
Вот я тоже об этом подумал. Лет 5 все ок будет, а потом прийдет с земли весточка, мол проект закрывается, и вообще у нас тут война. Так что давайте уж как-нибудь сами. А там — до первой серьезной поломки…
С точки зрения человеческих жизней — это подло
Но повторно развернуть операцию != начать все с абсолютного нуля. Даже если проект будет на плаву 5 лет — это очень большой срок, особенно в наше время. На велосипеде ездить разучиться сложно.
Колония на Марсе — слишком серьёзное мероприятие, чтобы людей можно было просто бросить. Если проект выстрелит, присоединятся все кому не лень и захотят ухватить свой кусочек славы. Тем более, если даже негосударственная организация может себе такое позволить, то для NASA или Роскосмос это вообще несерьёзные суммы.
Поддерживаю. Если уже они на марсе все наладят, и сколько-то протянут, то даже если фонд разорится, его поддержат государтсва (еще бы, да политики за возможность первыми помочь, и тем самым нехило поднять свой рейтинг и рейтинг страны, передерутся) и частные фонды.
Я боюсь другого, люди потратят 10 лет жизни на тренировки а у компании не хватит денег на отправку (их и всех инфраструктуру). Уж очень масштабно. И еще, продукты им с земли будут возить (что маловероятно), или они смогут выращивать все там (включая животный белок). Если выращивать, я с трудом представляю сколько тон нужно отправить чтобы обеспечить замкнутую экосистему с животными, фруктами, овощами. А пищевые синтезаторы не придумали еще :(
Проект отличный, но за ним не стоит никакой серьезной финансовой или политической силы (если я правильно понимаю), все на добровольной основе, на фактически пожертвования компаний (ну не окупят они на пиаре, видео и пр. все это). Сегодня деньги есть, а завтра кризис, или более интересный проект, и все заглохло. Если было бы какое-то ядро, которое в любом случае способно завершить проект, пусть и в обрезанном варианте, с сдвигом сроков, но способно, было бы понадежнее.
И еще, продукты им с земли будут возить (что маловероятно), или они смогут выращивать все там (включая животный белок). Если выращивать, я с трудом представляю сколько тон нужно отправить чтобы обеспечить замкнутую экосистему с животными, фруктами, овощами. А пищевые синтезаторы не придумали еще :(
Вот-вот!
Я не очень понимаю что они там будут жрать. Если кто в теме, то объясните.
UFO landed and left these words here
Первое время — да, но они же когда-нибудь кончатся, вряд ли их хватит больше чем на перелёт + год, а до следующего пополнения — лет 5. Так что придётся выращивать.

Кстати, без животных можно обойтись — веганы же как-то живут. фасоль там…
Вегетарианцы живут, но большинство из них не всю жизнь, по крайней мере, пока организм формируется, они кушают что скажут. Плюс у них есть все разнообразие растительной пищи земли, можно компенсировать орехами, грибами, соей, тщательно сбалансированной диетой. И если все же огранизм скажет нет, добрый доктор скажет: «кушайте как вы мясо, а то загнетесь ведь». У колонистов не будет выбора и не будет такого разнообразия растительности, зато будут жесткие условия для организма, от радиации и гравитации, до нестандарных нагрузок и сложной психологической атмосферы. И если первое поколение еще может протянуть, то вот дети уже родившиеся в таких условиях, от родителей с ослабленным организмом. Как уже писал ниже, это не колония, исследовательская база, форпост, но никак не колония, которая может развиватся более-менее самостоятельно.
Ну не обязательно же в первый день колонизации сразу детей заводить. А со временем вопрос с питанием так или иначе решиnm можно. Искусственные смеси на основе растительных компонентов, или таки ферма с мелкими животными/птицами, whatever.
С замкнутой экосистемой не все так просто. По крайней мере попытки создать ее даже на Земле завершились неудачей.
UFO landed and left these words here
Много людей думает, что нужно просто долететь до Марса, привезти с собой животных и растения, построить купол и вот готова колония. Но не все так просто.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
вы подкинули любопытную статью, однако в похожем проекте БИОС-3 все оказалось гораздо радужней
Насколько это радужно
В БИОС-3 были проведены 10 экспериментов с экипажами от 1 до 3 человек. Самый продолжительный эксперимент продолжался 180 дней (1972—1973 гг.). Удалось достичь полного замыкания системы по газу и воде, и до 80 % потребностей экипажа в пище.
— судить не берусь, тем более сравнивать такие проекты. Но это даже совсем не похоже на марсианские условия.
все же не самые плохие показатели для экосистемы сорокалетней давности
UFO landed and left these words here
Я бы тоже улетел. Это не просто шаг в неизвестность, это возможность сдвинуть человечество с мертвой точки.
Не удивлюсь, если через N-десятков лет, колония на Марсе станет больше Человеческой, чем люди на Земле. Так как все марсиане будут работать на благо Человечества на Марсе, а не ради своей выгоды.
Хе-хе :) Потом колонисты захотят независимости, напишут свою конституцию.
Не исключено :)
Но лично я надеюсь, что к тому времени, когда такое теоретически может наступить, в этом уже не будет необходимости.
Я бы на их месте так и сделал:) Главное, сначала втихую создать средства противокосмической обороны, всякие там противокосмические зенитные средства, минные поля на орбите, и, что немаловажно, межпланетные РВСН, чтобы земляне не рыпались. На Марсе-то вторая космическая скорость более чем в два раза меньше, чем на Земле, закидывать подарками проще :)
Мда… уже расписали войну :)
А какой смысл? Я понимаю, что этот вопрос гм… обширный, но если абстрагироваться и попытаться ответить на этот вопрос: Марс vs Земля? Смысл войны?
Потому что когда одни люди создают какие-то блага, другие завсегда хотят себе их присвоить :)
И кстати не войну, а средства, позволяющие сделать ее бессмысленной, и, тем самым, избежать :)
Как красиво звучит «Марсианские силы межпланетного сдерживания»!
За мирное красное небо над головой! :)
>>межпланетные РВСН

С подлетным временем полгода и точностью плюс-минус полконтинента?
Точность кстати можно повысить — за счет топлива, естественно.

Прилетел-оттормозился-повис на орбите-подумал, куда падать
Вместо повышения точности можно просто увеличить мощность заряда :)
От Марса до Земли космический аппарат 9 месяцев летит, многовато для космической атаки. Плюс на сегодняшний день все планеты Солнечной Системы являются демилитаризованной зоной в принципе, аналогично Антарктиде.
Почему-то вспомнилась серия «Воды Марса» из сериала «Доктор Кто». Если исключить из сюжета всех инопланетян, получается вполне нормальная картина: база из нескольких куполов с коридорами, с основным модулем, оранжереей, лабораторией, управляемыми роботами для исследования Марса за пределами купола, добычей и фильтрацией воды из-под земли…
Вопрос получения еды на марсе не раскрыт. А также что делать в случае серьезных поломок — на МКС экстренно могут послать Протон, а тут 3 месяца только лететь.
Первые 2 тонны пищи прибудут еще за несколько месяцев до высадки человека. В дальнейшем пища будет выращиваться под специальными брезентами. Для идеальных условий нужно терраформирование. Если космонавты предпочитают мясо, у меня плохие новости…
Учитывая, что даже на Земле люди не смогли реализовать полностью замкнутую систему выращивание чего-либо на Марсе звучит как-то слишком оптимистично.

«Обнаружение аппаратом Феникс, приземлившимся вблизи Северного полюса Марса в 2008 году, в грунте Марса перхлоратов ставит под сомнение возможность выращивания в марсианской почве земных растений без дополнительных экспериментов.» из википедии

Про терраформирование вообще пока речи не идет, там все намного дороже и сложнее.
UFO landed and left these words here
При условии, что экспедиции сразу предоставят средства для обезараживания почвы и минеральные удобрения. В общем пока проект пока не выглядит серьезно.
Терраформирование Марса в течение ближайшего столетия будет невозможно — особенно терраформирование планеты с существующею обитаемою базою, которая исключает разогрев планеты термоядерною бомбардировкою, например.
UFO landed and left these words here
Если космонавты предпочитают мясо, у меня плохие новости…
Для каннибалов немножко получше? :)
А чем они белок заменять будут? Человек существо всеядное, и что будет с чистыми вегетарианцами через несколько поколений, сложно представить. Хотя если кто владеет этим вопросом, прошу пояснить.
Все незаменимые для человека белки присутствуют в растительной пище. Сложность только в составлении рациона.
UFO landed and left these words here
А через годик нужно будет отправить еще грузовик с коровами, свиньями и птицей (предположительно утками), так как набирать команду сугубо из вегетарианцев несколько неправильно.
Зачем? Ведь растительные культуры уже будут. Насчет рогатого скота неуверен, но вот со свиньями проблем быть не должно, а при меньшей гравитации размеры хрюшек будут радовать (вспомнились кубические свиньи из Космических дальнобойщиков)
Вы думаете там черноземье? Кинул пшеницу и поле готово? Далеко не факт, что выращиваемого будет хватать даже людям (оставим пока в стороне актуальный вопрос как они будут все это готовить — ведь есть некоторые проблемы с источниками тепла).
Поэтому подобная отправка будет целесообразна через год, не раньше. Но если исключить из рациона животную пищу, то нужно очень сильно балансировать рацион.
А что там принципиально улучшиться через год? На текущем уровне научно-технического процесса фактически их отправят на достаточно быструю смерть.

P.S.: вообще весь этот проект пока больше смахивает на пиар, нежели на научный проект.
За год можно увеличить площадь для выращивания растительных культур, 4-5 раз собрать урожай и сделать соответствующие выводы (хватит или нет продукции на обеспечения кормом животных).
На каждую корову нужно будет 2 кузова сена в космолете отправлять. Дешевле будет хомяков и лягушек искусственно введенных в спячку отправить.
Как эта корова 7 месяцев там будет кормиться и поиться в условиях отсутствия гравитации? Есть большой шанс получить давно протухшую коров.
Как-то всё время обходится интимная часть вопроса. Надо полагать, что планируется отправлять только семейные пары.
Но женщин должно быть больше, потому что парни на Земле их не всегда поделить могут, а на Марсе это может грозить гибелью всей колонии.

Неплохо бы включить в программу обязательное годовое проживание в Антарктиде, по крайней мере у желающих будет последний шанс передумать.
Тесты предусмотрены, правда в пустыне. По поводу детей (кратко): В первые годы точно нет, в перспективе — обязательно.
Не каждый согласится на такие условия. Это какое самообладание надо иметь.
только не забывайте о воинствующих феминистках и лесбиянках, а то будет как в известном польском фильме
По моим наблюдениям, феминизм это от недостатка любви, что легко исправимо. Насколько я помню в польском фильме все хорошо закончилось.
Есть подозрение, что в случае невозвратного полета мелкой толпой предполагается обязательная добровольная стерилизация. Беременность и ребенок в такой экспедиции будут непосильным грузом.
Колония будет потом, на третьей-четвертой засылке поселенцев, когда возможное отсутствие поставок с Земли не станет залогом гибели экспедиции в краткосрочном периоде. 200 квадратов надувных палаток — это форпост, несамостоятельный и зависимый от поставок с Земли. Появление детей будет значить:
— повышенный расход воздуха и (особенно) воды.
— необходимость в специфичных, рассчитанных на детей, медпрепаратах и, вполне возможно — питании, более мощной радиозащите

И это не учитывая того фактора, что под влиянием пониженной гравитации, ионизирующего излучения и специфических диет ребенок может родиться несколько нездоровым и станет громадной обузой для миссии. Да и в ходе развития имеет шанс нахватать специфичных и сложнолечимых даже в земных условиях болячек.
просто, хм, понимаете… в конечном итоге женщин и мужчин должно быть примерно поровну. Если же первых два рейса будут сугубо мужскими, то следующие несколько — должны быть чисто женскими. И да простит меня движение на букву f — как вы представляете четырех женщин в семимесячном путешествии? Думаю что стерилизация все таки будет являться излишней мерой. Общения на словах — наше все.
Не забывайте, что ребенок штука весьма опасная для таких вот проектов. В смысле присмотр нужен, а то он что-то нажал и привет.
Для таких амбициозных проектов, как высадка на другие планеты, нужен сильный мотиватор, т.к. практической пользы отправки человека ноль. В истории с луной им служило идеологическое противостояние. В данный момент не вижу никаких предпосылок, даже для межгосударственного сотрудничества, пока этот процесс крайне вялотекущий. Разве только государственный пиар вкупе с разработкой и рекламой новых технологий со стороны Китая, который планирует высадить тайконавта на Луну.
Ключевое слово. Телешоу. Современные телешоу уже настолько похожи друг на друга, что такая идея как 10 летнее Дом-Марс реалити-шоу оправдывает почти все затраты. Тонны сопутствующих материалов, сувениров к продаже, как к любой кассовой киноленте, десятки идеологических подоплек. Интерес различных научных проектов, которые как раз сами более чем заинтересованы в реализации. Да много что в совокупности делает этот проект интересным именно сейчас.
Я не в курсе, относительно значимости одной игры на Кикстартере, но он набрала миллион за первый же день (хотя планировалось на месяц). Абсолютно уверен что будь там этот проект он бы не остался без финансовой поддержки. Не уверен к чему это сказал, но все равно кажется в тему.
Ну, не получится, будет еще один Дом 2 и будут снимать в какой нибудь фэйковой студии, как будто на Марсе живут.
К тому же — это не Роспил, деньги пойдут по назначению.
Картинки есть в первой части статьи, ссылка в начале. На сайте с той поры ничего нового, а блистать оригинальностью и лезть в выдачу гугла по теме «Марс» не хотелось совсем.
UFO landed and left these words here
Двойственное впечатление.
«Сердце» говорит, что это превосходный проект, который нужен человечеству.
Разум разочарованно бурчит — «ни черта не выйдет».

Буду надеяться.
Превосходный чем? Выгода в чем? Если холодно рассуждать, я не вижу практически никакой выгоды, кроме любопытства. Которое, кстати, легко на Земле удовлетворяется.

Фантасты всегда мечтают и их фантазии далеко не всегда имеют смысл. Например, часто Марс или другие планеты используют для переселения с нашей загрязненной планеты. Т.е. загрязнить ума хватило, а чистить нет. При этом, почему-то создание с нуля атмосферы, выращиваение пищи, фантастам кажется проще, чем на грязной Земле, но с присутствущей атмосферой, водой. Второе, о чем как бы мечтают фантасты — добыча ископаемых. Надо как-то вспомнить, что почти все ископаемые представляют ценность в пределах Земли. У них ценность создается или искусственно — чтобы можно было покупать ценности в пределах Земли, созданные по земным технологиям на земных ресурсах. Нефть, например. Нужна, чтобы получать энергию. Но из нее извлекается эта энергия благодаря наличию кислорода.

Вторая мысль, которая посещает: зачем туда так поспешно отправлять людей? Не проще и безопаснее было бы сначала построить колонию без людей, вырастить растения, проверить на их «выращиваемость» и пригодность в пищу, создать условия для пищевой цепочки и проживания. Когда будут условия и уверенность, послать животных, проверить, как у них со здоровьем, костями и прочим. А если нормально — тогда и людей. Сейчас можно делать довольно умные автоматические аппараты. А что сейчас и нельзя, так точно можно будет через 10 лет (срок обучения космонавтов).
Тем, что (теоретически, да) позволит привлечь лучшие разработки и лучшие умы из разных стран, дать очередной толчок развитию технологий, помочь.человечеству хоть как-то выглянуть за пределы непрерывных срачей на собственной планете.

«Выгоды» в традиционном понимании — в общем никакой. Особенно краткосрочной. Исключительно романтические мечтания о преодолении непреодолимого, «выходе человечества из колыбели» и тому подобное. Но это хоть и мечтания, но они рано или поздно должны осуществиться, не вечность же нам тут сидеть.

Людей первой же партией — да, плохая идея, согласен. Сначала — автоматику, яблони сажать :)
Проблема в том, что современные ИИ лишь решают проблемы, но не учатся их решать. Старый добрый человек куда более приспособлен к решению комплексных проблем. Да и дешевле намного.
Да, человек гораздо «функциональнее», но роботов гораздо проще «кормить», защищать от радиации, им не нужно дышать, они не подвержены психологическим проблемам и так далее. Не говоря уже о том, что потеря робота — это таки лучше потери живого человека (если не быть совсем циничным).

Мне кажется, сегодняшний уровень развития техники и ИИ позволит забросить перед экспедицией людей этакую «складную базу» с парой роботов, которые произведут первоначальные работы, возведут временные убежища и т.п. (привет, ГЭКК).
Вы не правы. Есть много видов современных ИИ, которые обучаются и даже самообучаются.

Старый добрый человек пока что более универсальный. ИИ, которые обучаются, обычно, имеют уже некоторую модель обучения и могут решать определенный тип задач.

Но этим они и ценны. Решают они эти задачи куда более эффективно человека. Представьте себе, чтобы в гугле работало 300 миллиардов тёть, которые в ответ на ваши запросы искали для вас релевантные ответы.
>>ИИ, которые обучаются, обычно, имеют уже некоторую модель обучения и могут решать определенный тип задач

По поводу отдельных задач я и не спорил. Но в подготовке к колонизации слишком много этих самых задач, причем они разные по характеру. Вопрос в цене. Вместо нескольких видов роботов, для которых нужно индивидуальное ПО и комплектующие (робот разведчик, робот примитивный-строитель, робот батрак, etc), проще использовать человека, который владеет мозгом и целым комплексом «шарниров с рычагами», а они могут быть приспособлены почти под любую задачу.
При неограниченных денежных запасах — ваша версия идеальна.
Я говорю про комплексные проблемы. Какой то одной задаче ИИ может обучаться вполне хорошо.
Ну не все должно быть выгодно, всегда есть место Мечте. По крайней мере хочется в это верить. Ну и символ конечно. Мы можем! Сколько народу собралось посмотреть как любопытство садится на поверхность. А тут люди смогут реально принять участие (деньгами, идеями).

Ну а если о выгоде: стимуляция развития космических технологий, особенно дальних перелетов с человеком на борту. Т.е. деньги которые могли бы пойти на разработку «нового сорта помады для собак», пойдут на разработку систем рецеркуляции, построения экосистем и пр. А потом эти технологии частично в быт придут, как тефлоновые сковородки. И это деньги бизнеса, а не государства.

Но воспринимать это как полноценную колонию я бы не стал.
Если этим не будет заниматься значительная часть человечества, то пусть. Наука должна двигаться во всех направлениях.

Но на счет губной помады для собак )) На Земле по-моему есть гораздо и гораздо больше интересных нерешенных задач, которые действительно выгодны и более любопытны, чем построить человеческий поросятник в безвоздушном пространстве ))) Никаких других целей и предмета для гордости не замечаю. Исследование планеты вполне хорошо происходит автоматическим способом. Кстати, и дешевле, чем везти несколько тонн продуктов и несколько людей. Которые нужны-то только для того, чтобы посмотреть, что с ними будет потом. Почему на животных сразу не проверить? Да еще в один конец отправлять. Прямо «Омон Ра» какой-то.

Я за прогресс и не против, что когда-то люди будут расселяться. Но на нынешних технологиях — и опасно и бессмысленно и для здоровья вредно.

на земле столько задач интресных, в которых может каждый поучаствовать: искусственный разум, алгоритмы, робототехника. Бессмертие возможно не за горами. Лечение болезней. Уменьшение потребления энергии и новые источники энергии. Транспорт (достали автомобили, правда?). Жилье — удешевление строительства и автоматизация. Менее затратное выращивание пищи. Социальные проблемы. Физика (коллайдер и новые модели).
Куда не посмотришь, столько нерешенных и вместе с тем интересных проблем. И нужных. По моему и интереснее, чем просто доставить людей куда-то и развернуть палатки с воздухом.
«Лечение болезней. Уменьшение потребления энергии и новые источники энергии. Транспорт (достали автомобили, правда?). Жилье — удешевление строительства и автоматизация. Менее затратное выращивание пищи. Социальные проблемы» — скучно. Хоть и полезно, да. Но те кто хотят этим занимаются уже, их косметологии (ну для примера) сюда средства не перетащищь. Не станет какой-нибудь производитель косметики более популярным если профинансирует программу по разработке нового вида шлакоблоков. А вот если он профинансирует марсианскую программу, то попиарится на общей волне сможет знатно. Тут эффект большой, громкой Цели. Можно много плохого говорить про СССР, но в определенные периоды там была Цель. И делали практически невозможное. Да, были перегибы, но речь счас не об этом. В космос, хотя-бы за счет пиара, могут пойти средства, которые бы в любом случае не пошли на сельское хозяйство, и строительство (про бессмертие надеюсь вы пошутили, это была бы тоже Цель, но до нее еще дальше чем до Марса), а пошли бы «на новую помаду для собак».
Кому как. Почему скучно? Как раз поболее умственные задачи. Может не так эффектно выглядит. Космический корабль большой и дымит хорошо. Но по сути, задача доставки людей — это просто задача доставки. Сложная по ресурсам. Но не сверхинтеллектуальная (не бросайте помидоры). Законы Кеплера, классическая механика — известны давно. Почти школьная программа. Нужно только собрать корабль… Да, проблем мелких много и сложные, не спорю. Но неужели, например, исследование и попытка воспроизвести клетки живого организма — менее сложная задача? И при этом менее ресурсоемкая. Поиск новых источников энергии — это не физика? Это разве скучно и несложно? По-вашему, сложнее металл для корабля подобрать и костюмы сделать? Транспорт — это тоже очень занятная проблема. Люди как в каменном веке ездят «пешком» — управляя руками авто. Что довольно медленно (очень медленно на самом деле, чем может быть при нынешних технологиях) и при этом смертельно опасно — одна из основных причин неестественной смерти. Разве изобрести новый вид транспорта легко и скучно? Космические полеты, кстати, повторюсь, уже изобретены. Там только ресурсы и надежность просчитать.
скучно не мне. и все что вы говорите важно. но спросите в среднем на улице, когда расшифровали днк человека, когда провели первую контролируемую ядерную реакцию, какие новости по автоуправляемым автомобилям. и спрсите про гагарина, высадку на луну и curiosity. есть важные для всех задачи, но интересные немногим и есть задачи интересные массам. вот об этом скучно я и говорил. ну не командная экономика счас, нельзя просто взять и решить, вот это деньги забираем у коипании потому что они ерундой занимаются, и отдаем на транспорт. а вот если тема интересна многим, компании сами дадут, как минимум для пиара. помидорами бросать не буду, надеюсь вы сами понимаете, что космическая ракета и феерверк вещи разные, хотя принцип движения один.
и на счет экономики бы поспорил. Гагарина помнят, но из своего кармана мало кто платил. А за автомобиль половина населения зад рвут на работе.

Всё опять же упирается и в ресурсы тоже. Далеко не все исследования требуют масштабных вложений. Например, физика сейчас разделилась на две части — одна — эксперименты, которые чем дальше, тем сложнее и дороже делать. А вторая — математика. Вторая — это потому что вычислительные мощности появились решать то, что раньше было тяжело или невозможно. Т.е. имея дома компьютер, можете себе что-то моделировать. Если специалист, конечно (я не специалист, просто рядом был с такими )) Алгоритмы — очень много интересных нерешенных и потенциально решаемых вещей. Вложения сюда — больше интеллект и знания, а не дорогие установки.
Генетика, воспроизводства и программирование клеток. Вот, где-то на хабре было на днях, что IBM разглядела подробно через свой микроскоп молекулы. Так что ДНК программировать — не за горами. Или моделировать, что будет если код менять. Микроскоп дорогой, исследования не завершены, но сомневаюсь, что они хоть на два порядка приближаются по стоимости к полету на Марс. А выгода будет колоссальной. Или транспорт. Очень он опасный сейчас. Не удовлетворяет требованиям по скорости давно. Жить за городом и ездить час на работу (да и в городе) — неэкономно. Сам транспорт неэкономный. Физика говорит, что если сумма потенциальных и кинетических энергий одинакова, то можно не тратить на это энергию. Отсюда — вакуум, и отсутствие трения, — верный путь к уменьшению потерь энергии и одновременно к увеличению скорости перемещения.

Всё это интересно. Конечно, нельзя быть специалистом во всем. Но при желании можно поучаствовать в любом из направлений. Полет на Марс, по-моему, но фоне этого выглядит и одновременно убого и недостижимо — летят 4 человека, а желающих оставить след в истории немного побольше ))
Гагарин летел один, сейчас в космос слетали тысячи, и это были в основном космонавты-исследователи. А сейчас развиваются компании, которые планируют заниматься космическим туризмом, и прототип первой надувной космической гостиницы уже побывал на орбите дважды. Вот увидите — лет через десять околоземное пространство станет вполне доступным, чтобы слетать в отпуск вокруг Луны ).
>> на земле столько задач интресных, в которых может каждый поучаствовать: искусственный разум

Чтобы создать примерную копию человека, нужно знать его цели. Это конечно больше философский вопрос, но исследование космоса вполне может пролить на него немного света.
Вопрос про ИИ не для этого поста. А вообще, во-первых задача интересная, а во-вторых, под силу исследованиям в домашних условиях. Ну и в третьих, ИИ — более широкое понятие, чем копия человека. Человека и родить можно. А ИИ нужен для практических задач. И не обязательно суперуниверсальный.
Хорошо, поставлю вопрос немного по другому. Когда на ваш взгляд человечество будет окончательно готово к высадке на Марс? Какие технологии вы считаете критически важными? Каким должен быть срок путешествия?
Я программист, и привык оценивать важность требований заказчика и целесообразность. Если он забывает об этом, то проще и дешевле его раньше переубедить, чем делать.

Здесь подобная ситуация. Рассматриваем (просто с нашей обывательской т.з.) цель доставки людей на Марс сейчас. Исследование планеты — не проходит. Эффективнее, дешевле и безопаснее исследовать автоматическими станциями. С моей т.з. цели могут быть две (три?):
1. Пиар. Очень хочется кому-то славы. Компаниям, политикам. Тема прогрета уже лет 40 различными фантастами. Этот пункт не считаю важным, чтобы за него платили люди. Тот, кто хочет пиариться, пусть сам строит корабль и сам летит, не рискуя чужими жизнями.
2. Люди, как предмет исследования. Их здоровье, самочувствие и возможность создать комплекс на чужой планете, пригодный для жизни.
3.? Авось они там что-то увидят такое необычное, что случайно не мог обнаружить марсоход или инопланетян встретят, а те на контакт пойдут. Науку же движет любопытство. И как здесь заметили многие, наперед неизвестно, что может это дать. Так и Америку бы не открыли и вообще не возможен был бы прогресс.

На счет третьего — так вообще всё может быть. Но не всё бывает в обязательном порядке. Ставку делать на случай бессмысленно.
На счет второго — слишком дорого. И деньгами. И людьми жертвовать. Конечно, полетят туда «герои», которые согласятся на это и их жизни и их здоровье будут положены на алтарь будущего человечества. Если у них не удастся, будет понятно почему.

Но. Бывают оправданные жертвы, а бывает дурость. Жертвы премии Дарвина тоже могут принести пользу своими органами.
В данном случае не имеет смысла переться на другую планету:
1. Не попробовав на Луне. Дешевле, ближе и логичнее.
2. Не создав для начала условия с помощью автоматов и не проведя исследования, гарантирующие хоть какую-то безопасность.

Тогда возможно и можно кого-то посылать. Но опять, сложный вопрос: зачем? Век, когда нужно человеческое присутствие в каждой дыре — заканчивается. Уже достаточно глаз-приборов, компьютеров и т.д.
Человечество возможно уже почти готово высадиться на Марс. Но это почти то же самое, что я готов политься на березе. Смысл почти тот же. Вы ставите сами так вопрос, что рисуете в воображении это как большое достижение, крайне необходимое, чтобы провести какую-то черту. Но это всего лишь раскрученная навязанная идея.

Человечество тогда будет оправдано расселяться, когда на Земле ему будет места маловато, а создавать условия на других планетах и летать туда-сюда будет дешево. А до этого времени можно проводить точечные исследования на такую возможность. Но не слать людей на гибель и не рисковать ими. Кстати, это может дать обратный эффект. Из-за несчастного случая, который вероятен из-за непоследовательности и спешки, у многих людей надолго отпадет охота куда-то летать.
>> на земле столько задач интресных, в которых может каждый поучаствовать
Всегда есть сопутствующие технологии, не стоит забывать, что до сих пор ценятся именно космические и военные разработки, при том, что разработки в сфере массового пользования куда шире, и экономически выгоднее.
Исследуя определенную задачу всегда появляются сопутствующие более мелкие задачи, исследуя которые можно открыть нечто более важное нежели первоначальная цель.
Недавно на Хабре был топик Зачем исследовать космос? Письмо 1970 года монахине в Африку. Возможно, читали. Там американский ученый подробно и очень-очень вежливо расписывает почему надо исследовать космос, даже несмотря на то, что на Земле полно проблем и в Африке голодают дети.

Все перечисленные вами задачи — нужны и интересны. Но и про космос не надо забывать, мотивируя это тем, что «пока здесь проблем много».
Америку вон тоже не обязательно было колонизировать. В старом свете тоже было более чем достаточно мест для удовлетворения любопытства
На том что предложено проект не реализуем в заявленные сроки.
1) Тяжелого носителя нет и еще неизвестно когда будет. Никто его просто так делать не будет, тем более без денег.
2) Dragon не долетит до Марса. Автономность и защита низкая. Энергоустановки требуемой — тоже нет. И слишком тесно.
3) Садиться на Марс даже в один конец на чем будем? Атмосфера в 100 разряженнее.
Посмотрите как садился Curiosity, а у него вес всего то 900кг. А теперь попробуйте посадить 4-5 тонн (а нужно в разы больше).
4) Скафандров которые будут служить годами и обеспечат нормальную защиту на Марсе тоже нет.
И еще много чего нет. Так что ждать гораздо дольше придется.
Были, но оба варианта никто не будет восстанавливать.
Устарели, дорогие, часть технологий утеряна (в том смысле что нет производства нужного).
Дешевле сделать новый и использовать его лет 50.
Эм… чему там устаревать? Проекты готовые, реанимировать, при появления спроса, гораздо быстрее и дешевле чем заново разрабатывать (тем более, что в конструкции жидкостного ракетного двигателя ничего принципиально нового на данном этапе развития придумать невозможно). Насчет стоимости — единичные экземпляры всегда гораздо дороже чем серийное производство (будет постоянный спрос — цена упадет).
Электроника вся — старье.
Заводов нет где запчасти делали (строить?).
Какие-нибудь старые материалы уже не выпускаются.
Стартовых комплексов уже давно нет (нужно строить).
Разработчики — кто умер, кто на пенсии.
А там еще поди и часть документации потеряли.
По сути и получится что все с 0.
> Электроника вся — старье.

Там её не так много (к тому же она простая и надежная). Да и перевести на современную базу не должно быть проблемой — все режимы работы известны.

> Заводов нет где запчасти делали (строить?).

Для единичных экземпляров они не нужны. Будет спрос — будут заводы.

> Стартовых комплексов уже давно нет (нужно строить).

Как нет? А Байконур куда делся?

> Разработчики — кто умер, кто на пенсии.
> А там еще поди и часть документации потеряли.

ИМХО, там большая часть СС => все сохранилось.

> По сути и получится что все с 0.

По сути — обновить устаревшие узлы и агрегаты, для этого даже никаких исследований не нужно, т.к. все давным-давно исследовано вдоль и поперек.
>>Стартовых комплексов уже давно нет (нужно строить).

Ниже хоть и сказали про Байконур, но уточню:

Энергиевская 113-я площадка, в общем-то на консерве. Хотя восстанавливать там надо многое, но основные конструкции, вроде бы не сильно повреждены. Так что «строить» надо там намного меньше, нежели после того, как на стартовую площадку после второго пуска «вернулась» Н-1. Хуже с МИК-ом на 112-й — там обрушилась крыша и строить надо больше.

Насчет стартовой площадки Сатурна — а вот тут как раз ничего не «нет». Старые добрые «ползуны» вполне в рабочем состоянии и до недавнего времени таскали МТКК (и «Арес» для тестового запуска). Переоборудование старта для специфики «Сатурна» займет сравнительно небольшие деньги.
Слоуфикс — не 113-я, а 110-я, вспомнилось, что до 113-й ходили автобусы, вот и вылезло.
1) носитель скоро будет, потому что после списания шаттла некоторые грузы на орбиту выводить практически нечем
2) Маск интересуется атомными маршевыми двигателями
«Скоро» — разве что по меркам общей человеческой истории. Первый пуск нового тяжелого носителя у американцев намечен пока что на конец 2017 года, и это при том, что половина компонент уже существуют — бустера и двигатели первой ступени будут аналогичны или близки к шаттловским.
Никто не обратил внимание, что весь текст напоминает сочинение среднестатистического 8-классника? Даже не по стилю, а по своему содержанию: «Вот мы все сделаем, отправим, построим, они там высадятся, обустроятся, начнут жить припеваючи, плодиться и размножаться». Это утопия. Такой проект требует колоссальных научных исследований и обоснований, а не подобного изложения в стиле «Вы нам поверьте, все будет круто, мы все уже придумали». Ни на одно адекватное замечание из комментариев к прошлой статье этот текст не отвечает. Очень хотелось бы верить в жизнеспособность такого проекта, но на 100% уверен, что это мыльный пузырь, который единственной своей целью ставит привлечение к себе внимания и поднятия шумихи в прессе. Создание полностью изолированного поселения в столь агрессивных условиях требует продумать наперед десятки тысяч всевозможных нюансов и если хотя бы одна непредусмотренная мелочь внезапно обнаружится, она способна поставить крест на всем проекте, включая жизни поселенцев. Это в условиях отсутствия стабильного источника пропитания, воды и кислорода, а так же необходимости в полной герметичности жилых помещений. При этом совершенно любой помощи с Земли, даже жизненно необходимой придется ждать около года.
На романтиках всё освоение космоса и было построено.

Ну и кстати, Рокфеллеру тоже говорили раньше, что он умалишённый, когда хотел организовать Standard Oil. Хотя и он не менее красноречивыми фразами разбрасывался.
А если еще вспомнить, какой консервной банкой (в самом прямом смысле этого слова) был Восток-1…
Не надо так. Это был шедевр инженерной мысли по тем временам.
Не, я к тому, что там не было многочисленных систем резервирования, часть компонентов сократили, а часть вообще не успели доделать. И тем не менее, оно полетело и успешно вернулось.
Вы похоливарить хотите? Корабли функционально практически идентичные. При этом Восток больше в три раза, на минуточку.

Википедии особенно доверять конечно нельзя но вот цитата оттуда:
Из-за малой грузоподъёмности ракет-носителей «Редстоун» и «Атлас» масса и габариты кабины пилотируемой капсулы «Меркурий» были крайне ограничены и существенно уступали по техническому совершенству советским кораблям «Восток»
эти два корабля выполняли абсолютно одни и те же задачи, только у Меркурия двигатели ориентации были, если масса Востока в три раза больше, значит уровень инженерных решений в 3 раза хуже
Эти два корабля выполняли разные задачи и строились разными путями. Меркурий имел одну единственную задачу — пилотируемой капсулы. Восток параллельно проектировался как спутник для фотографической и электронной разведки, в коей роли и применялся под шифром «Зенит». Соответственно, отличались и массы капсул за счет устанавливаемого бортового оборудования.
Выполняли они одну задачу — кратковременный полет одного человека на орбите. То что потом на базе Востока сделали спутники — это от бедности
Вы, простите, с историей «Востока» как программы, знакомы?
— во-первых, краткосрочность полета в те годы — понятие очень растяжимое: максимум, что выжали из «Меркурия» — 1,5 суток, «Восток» летал почти пять — это запасы по СЖО, которые ощутимо кушали вес.
— во-вторых, программы по спутникам разведки шли не «потом», а параллельно, буквально одним постановлением запущены были, причем, по воспоминаниям участников тех событий, приоритетной программой были именно спутники.
— в третьих, имеется такая штука, как «состав бортового оборудования», которого на «Востоке» было ощутимо больше.

Ну и насчет «от бедности». От бедности как раз был «Меркурий» — ракета, которая бы забрасывала 5 тонн на низкую орбиту у американцев появилась намного позже.
масса Востока в три раза больше, значит уровень инженерных решений в 3 раза хуже

Это просто шедеврально, спасибо!
абсолютно очевидная вещь, если две вещи делают одно и тоже, но при этом одна в 3 раза тяжелее другой — вывод напрашивается сам собой
UFO landed and left these words here
Американцы сделали бы тяжелее если бы РН позволял. А так пришлось выкручиваться. Да, в какой-то степени вы правы, наверняка там где наши могли поставить готовый прибор от самолета, американцам пришлось делать такой же прибор втрое меньшего размера.
Но я не понимаю ваше стремление занизить заслуги наших инженеров, создавших в краткие сроки первый в мире космический корабль, доставивший человека на околоземную орбиту и вернувшийся назад без происшествий.
UFO landed and left these words here
«Создание полностью изолированного поселения в столь агрессивных условиях требует продумать наперед десятки тысяч всевозможных нюансов» — но ведь их нужно начинать думать когда-то ). И желательно заранее, пока мы еще здесь ). И весь позитив и пафос проекта — это побудить думать о массе мелочей и нюансов, которые могли бы приблизить эту задумку к реальности.
Эта статья содержит более детальную информацию о каждом пункте предстоящей миссии, чтобы вы могли окончательно укрепить свою точку зрения по данному вопросу
я рад, что был полезен.
Улетел бы, улетел бы… Денег-то им можно как-нибудь дать? Мне кажется что на том же кикстартере собрали бы прилично.
Тысячи миллиардов долларов собрали бы? Вы явно переоцениваете возможности интернет-сообщества. Запуск Кьюриосити стоил 170 миллиардов, а вы — люди, коровы… Финансовый вопрос почему-то никто не поднимает, а как мне кажется — то на сегодня ни одна страна не способна финансировать такой проект и вряд-ли такие возможности будут в ближайшее время. Здесь надо ждать или какой-то глобальной катастрофы, при которой жизнь на земле будет невозможна или изобретения новых видов космического транспорта.
Запуск Кьюриосити стоил 4 с чем-то миллиарда. При этом Кьюриосити — аппарат штучный, RnD не размазано по серии, в которой даже за 5-6 пусков стоимость одного снизилась бы ощутимо.

170 миллиардов — это даже больше, чем лунная программа США в пересчете на современные деньги, это больше, чем все запуски «Шаттлов» (135 штук).
Написал им письмо с вопросом. Как получу ответ — выложу сюда. Мне это тоже интересно.
UFO landed and left these words here
получил в ответ письмо с двумя дополнительными строчками:

We are also considering a Kickstarter project and will keep you posted on this too.

Until that time, if you wish to support Mars One and to have a great conversation starter, consider buying a Mars One T-shirt!

в остальном идентичны
Хм… Почему сразу на Марс, а не на Луну? Вроде как попроще и гораздо реальней.
10 лет закрытых тренировок…
теоретически они могут снимать 10 лет шоу наподобие Дом2 а потом сбутафорить запуск ракеты, и 10 лет крутить отснятые материалы по youtube…
И ещё один момент меня волнует…
Какие у них инструкции на случай, когда закончится еда? Ведь такой случай всё-равно надо предусмотреть!
Вряд ли кто-то сможет сожрать единственного человека, который живёт с тобой на планете и может тебя вылечить. Ну не единственного, а одного из четырёх. На случай, если закончится еда, ну а что тут делать? То же, что в случае если кончится воздух или вода: убить себя − больше делать нечего.
Это та самая капсула, которая успешно стыковалась с МКС (Мировой Международной Космической Станцией) в мае 2012 года.

Исправьте пожалуйста.
UFO landed and left these words here
Мне кажется, это скорее будет похоже на Луну-2112. Тоска, одиночество и никакого экшена.
Недавно как раз книжку про такую колонизацию читал Эдуард Катлас «Прикладное терраформирование». Но там был еще предварительный этап перед засылкой людей на поверхность. Там сначала на Марс астероиды сбрасывали чтобы перезапустить планетарный магнитный генератор. Соответственно, тогда отпадает большое количество проблем связанное с повышенным уровнем радиации на поверхности Марса.
Книга отличная, рекомендую. Фантастика, но с существующим уровнем технологий. Но там, все таки, ситуация немного другая была. Марс был уже разогрет и увеличен обьем атмосферы, была вода в жидком виде в больших обьемах (океан). И была развитая космическая инфраструктура: добыча астероидов в поясе (пусть и «старателями»), космические станции, доставка. Компания в которой работал главный герой, смогла запустить свою миссию из 5 человек + все необходимое оборудование за 50 миллионов. Для текущей ситуации эту цифру можно смело в 100-1000 раз умножать. Привлечь такие средства уже намного сложнее. Ну и ни о каком терраформировании речи не идет. Боюсь даже если миссия будет успешной, лет этак через 100 их всех (вернее потомков) поднимут на пару-тройку лет на орбиту, нормально разогреют Марс и нарастят атмосфету, как то создадут магнитное поле (а иначе смысла нет), запустят терраформирование и нормальную колонизацию. Т.е. эти люди не колонисты, а исследователи, первопроходцы, ну и символ. Как Гагарин был символом пилотируемых полетов, хотя управлять он толком не мог.
Ну не может колония на марсе вырасти до автономной, с промышленностю и пр. в куполах. Это и бессмысленно (тогда уж станция на орбите земли, или в грунте луны, никаких отличий, но ближе и дешевле) и астрономически дорого при текущем уровне.
Ну технически фраза верная, воздух это смесь газов составляющих земную атмосферу. На марсе смесь другая, и тонкая (по сравнению с земной). Но глаз режет, да, под безвоздушным обычно другое понимается.
воздух составляет атмосферу. Атмосфера без воздуха невозможна. Технически фраза неверная.
Атмосфера набор газов вокруг планеты (любой). На венере есть атмосфера, но нет воздуха. На луне ни того ни другого. И только на земле это одно и то же.
Возможна.
Воздух — это химическая смесь атмосферы планеты Земля.
UFO landed and left these words here
А я что сказал? Ломка на копипаст из Википедии? А может сначала осмыслить текст??
UFO landed and left these words here
Вспоминается рассказ, который читал в детстве, автора не помню, к сожалению. Суть в том, что все повествование рассказывает о жизни колонистом на борту космического корабля, которые летят к далекой планете, причем срок очень длинный, у них даже дети рождаются. И в самом конце выясняется, что весь этот корабль — всего-лишь эксперимент, который проводится на Земле в искусственных условиях, чтобы проверить жизнеспособность идеи такого длительного путешествия.
Чего-то подумалось, что для первой фазы освоения ближних планет перспективной может стать концепция «большого глупого носителя», например, вот такого.

Массовое серийное производство и запуск таких аппаратов понизят стоимость сборки на орбите гигантских составных планетолетов, при этом стоимость заброса будет ощутимо ниже нынешних выведений «Дельтами», «Арианами» и «Протонами».
Почему-то никто не вспоминает вот о чем. Сейчас все существующие спускаемые аппараты и марсоходы стерилизуются, чтобы не занести на Марс земную органику на случай если там все-таки есть своя жизнь. Обсуждаемый проект сводит насмарку все эти предосторожности.
Эти предосторожности нужны не для нежного сохранения марсианской биосферы, имхо, это домыслы журналистов. Основная задача подобных стерилизаций — отсутствие ложных реакций при анализе собранных проб на органику.
Собственно, я это и имел в виду. Найдут колонисты органику, и будут гадать, местные это бактерии или свои.
Можно проводить эксперименты с помощью роботов, на большом расстоянии. А роботов стерилизовать в специальной камере. Это будет сложнее, потребует больше груза на борту, но зато будет в достаточной степени надежно.
Нет гарантий что земная органика не опередит робота — на Марсе есть ветер и пыльные бури.
А почему вы решили, что в этом проекте стерилизация не предусмотрена? Запуск через 10 лет.
Сейчас только «вбрасывается», чтобы «завести» толпу.
Детали озвучат позднее, еще 10 лет круглосуточных телешоу.
Поскольку на Марсе уже было изрядно марсоходов, которые никто не стерелизовал, то если «заражение» земными бактериями могло произойти — то оно уже произошло ). Эти все разговоры больше для шумихи и привлечения интереса ).
UFO landed and left these words here
Это если еще и выжили в жестком космическом излучении на поверхности ).
UFO landed and left these words here
Вся деятельность космонавтов будет транслироваться в режиме реального времени на Землю.
Дом 3, епта
Можно и не летать на Марс в таком случае. Поставить павильон а-ля Шоу Трумана, «колонистов» не предупреждать :)
UFO landed and left these words here
Песня вроде есть такая:
«Будь у меня хоть капелька мозга,
я бы построил ракету
и улетел бы я в космос,
там где тебя, дура, нету»
Уже успел поучаствовать в проекте Mars One.
Жаль, что мое имя никогда и никто не вспомнит в будущем. :)
UFO landed and left these words here
Путешествовать надо, а вот жить можно и на Земле — всё для этого создано и без разных техно-извращений. Хорошо там, где нас нет. Насущной необходимости в переселении и колонизации Марса не вижу.
Если не «колонизировать», то путешествовать будет дорого и опасно.
UFO landed and left these words here
Просто батареи выгоднее везти (по массе), только и всего. В дальнейшем можно комбинировать.
Да конечно, идея колонизировать Марс красивая, но принципиально не правильная, тупиковая, даже вредная.

Можно конечно вбухать миллиарды, тем самым похоронив многие реально полезные проекты, и какую же отдачу Вы собираетесь получить?
Поселение на Марсе и через 100 лет не сможет принести ни чего полезного человечеству. Должно будет пройти много много поколений прежде чем люди адаптируются к жизни в столь радикально новых условиях. Но проблема в том что у человечества просто не будет этого времени. В любом случае Марсиане не будут людьми.

Путь развития человечества не в том чтобы менять свою физиологию и адаптироваться к новым условиям, а в том чтобы создавать цивилизацию — искусственные миры максимально приспособленные для жизни человека.
Терраформировать Марс и сделать его второй Землей в ближайшем будущем все еще не по силам человечеству, а следовательно эту неподъемную задачу следует пока не трогать, чтобы не надорваться.

Куда проще и логичнее строить города станции прямо в космосе.
Тем более что подобного рода станции экономически оправданы.

Когда ни будь придет время колонизации других планет, но делать это возможно только имея прямо на орбите планеты огромный промышленный и людской потенциал нескольких городов станций.

А пока… Пока это диверсия. Ресурсы направляются в заведомо тупиковый проект.
Колонизация Марса — изначально тупиковый проект.
Колонизация ради колонизации, без какой либо перспективы.
Все дело в том что Марс ни когда не сможет стать полноценным домом для землян, слишком уж отличаются базовые параметры и нет ни каких шансов что когда ни будь человек или любое другое земное живое существо сможет жить на этой планете без скафандра.
Но если уж создавать полностью искусственный мир, то куда проще не пытаться втиснуться в условия какой либо планеты, а просто создавать новые миры в пустоте космоса.
Космические станции. Центробежная сила создает замену гравитации.
Такая станция изначально должна создаваться на орбите Земли для обслуживания и утилизации орбитального оборудования.
Я уверен что найдется не мало высокотехнологичных производств которые просто необходимо вынести в идеальные условия космоса.
Невесомость, вакуум и космический холод смогут помочь разделять вещества, получать сверхчистые материалы, гигантские идеальные кристаллы…
То есть такие станции с самого начала рентабельны, и люди на них по первому времени будут жить вахтами, но со временем многие там и приживутся.

Родится поколение людей для которых космос нормальная среда обитания.
Но и эти люди при желании смогут вернуться на Землю.

Пройдет время и такие станции разбредутся по Солнечной Системе.
Тот же Марс куда удобнее колонизировать и терраформировать имея на орбите целый город с тысячами людей, заводами, госпиталями, не спеша и без особого риска остаться там навсегда трупами. Не героизм а просто работа такая.

А на деле сейчас силы, средства, героизм пытаются впихнуть в заведомо тупиковый проект освоения непригодной для жизни планеты,
проект на котором мы надорвемся и больше ни куда не захотим.
Кому это надо?
Почему все делается вот так, самым неудачным способом?
Поневоле начинаешь верить в теорию заговора…
UFO landed and left these words here
Ну так сделай лучше. Кто мешает?

Кхх…
Такой проект не по карману даже арабскому шейху. А я… Ну не шейх.
Боюсь что строительство станции вне Земли трудновато даже такому большому государству как Россия или США. Но я и не президент.
Значит все что я пока могу, так указывать на ошибочность курса,
а к рулю меня самого ни кто ни когда не пустит.
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.