Comments 202
А сколько все это (квартира+коммунальные+интернет+телефон+машина+питание) в месяц выходит примерно?
Порядка 800 в моем случае. По крайней мере так было в прошлом семестре, так как 130 уходило на бензин изза занятий в другом городе.
Очевидно, вы очень целеустремленный человек, я вам завидую. Я вот проваландал в аспирантуре на факультете экономики 3 года и ничего не защитил, хотя написал треть кандидатской. Возможно потому что мне было это абсолютно неинтересно. Вам вот видимо это интересно и это очень хорошо.
Я живу в Кремниевой Долине, в городе San Mateo, до этого Mountain View.
Затраты за два года выросли существенно.
Начиналось 1450 за 1 бедрум, 100 утилитисы, 100 два телефона, 270 машина, 55 интернет(20 мбит), 800-900 питание, 200 бензин + 300 мед страховки + 100 страховка на машину.
На сегодня: 1700 1 бедрум, 150 утилитисы, 120 два телефона, 2-е 1700 машины, 50 20мбит интернет, 1000-1200 питание, 450 бензин + 200 мед страховки + 130 страховки на машину.
Жена еще учится в колледже, это еще +$1400 на пол года, +$1000 на всякие книжки.
И как оказалось это средненькие такие затраты. У людей с детьми еда еще больше, детсадик еще 1300 на одного ребенка. Само собой медстраховки дороже и так далее.

На машины затраты выше так как выплачиваем по максимуму кредит, чтобы вложиться в 2,5 года а не 5 лет. Машины новые.

зы. Затраты многих моих знакомых на 1K-2K выше.
Но это все про жизнь обычного девелопера. Себе мало отказываем в удовольствиях, но отказывать приходится.
Когда в семье работают двое, это куда легче. Так как жена сейчас на H4 визе, она не имеет права работать.
Подскажите, пожалуйста, приличные города в 1-2 часовой доступности от долины. Собираюсь туда перебираться, в офис каждый день ездить не надо. Есть ли возможность не переплачивать за жильё из-за близости к офисам, но при этом жить в «хорошем районе»?
Walnut Creek. Отличнейший зеленый город, с хорошо развитой инфраструктурой, цены на жилье примерно в 1.5 раза ниже чем в долине. До Сан Франциско можно добираться на барте — местное метро. Стоимость около 14 баксов в обе стороны. Можно на машине добираться, в ключая все затраты дороже получается, можно в пробках застревать на долго и так далее.
Но вы быстро научитесь ценить свое время и поймете, что 500-1000 долларов тут не такие уже и большие деньги.
Действительно дорого жить сейчас в Mountain View. Гугл и FaceBook нанимают как черти. Там за пристойный 1 бедрум уже более 2К. Можно с мексами тусить за 1200 в месяц по ближе к офисам, но про это очень быстро пожалеете.

Есть еще вариант, по круче и куда дешевле — это Tracy. Хорошие школы, дешевые дома. Доступность около 1.5 часов.
Расстояние до San Bruno — 110 миль. Это считайте 352 км в две стороны наматывать. А это более бака бензина за 2 поездки. Будет весьма не дешево, если не покупать какой-то приус с затратам 3 литра на сотню. Зато экономия на жилье. Но никак ни на времени и ни на страховке.
Спасибо за ответ.
Получается, цена приличной 1br в долине, за исключением Mountain View, будет $1500-$1800?
Зависит от площади.
Если считать что средняя 720 sq ft — то это ~1850.

1 бедрум — это две комнаты. Однокомнатная — это studio.
Понятно. Значит буду думать.
На самом деле я пока не уверен, есть ли смысл жить в долине, и вместо конкретной причины в голове абстрактные стремления быть ближе к мировой столице IT. Поэтому и размышляю, где лучше — в часовой доступности от долины или в ней самой.
Ехать сюда и зарабатывать менее 130-140 в этой местности просто не стоит, если не готовы экономить на всем подряд и основная цель накопить.
EPAM сюда привозил ребят на 70К в год, очень много народу разбежалось.
Очнулись, вроде получили дали прибавку ребятам до 105-110, но это на долго их не задержит.
А в чём выражается экономия? Цели накопить на данный момент нет
К примеру:
— $2000 жильё+коммунальные услуги
— $1000 еда
— $1000 прочие расходы (страховка, развлечения)
Получаем 4 тысячи против минимальных 10, озвученных вами. Разбегались из-за высоких зарплат в других компаниях или я что-то не знаю о местных реалиях?
Если считать на одного, то будет дешевле чем вы сказали.
Но вы немного смотрите с другой стороны, есть такая штука как налоги.
Из 140 вам реально от силы останется 100. т.е. это 8333.33 в месяц.

Про не копить вообще, тут есть следующая история.

Мой расход на двоих с женой: ~5600 + развлекуха + одежда, мойка машины, чаевые, куча всякого.
Если вы планируете еще и на дом накопить, вот тут начинается веселуха.
Сносный таунхаус в долине сейчас официально стоит около 500К в относительно не самом плохом районе. Не официально еще 200К с верху наликом(это сейчас бум тут, данные из слухов, не ручаюсь за достоверность). Желательньно если брать ипотеку сделать даунпеймет в 20%, можно и десять но будет потом значительно дороже. Итого имеем: 200К + 100 = 300K чистыми которые еще как-то накопить надо. по 2К в месяц… это получается 12.5 лет!
Или, экономим на всем, тратим по 2.5К на все в месяц (это возможно, но затянуть поясок надо будет по туже), откладываем по 5500, так живем три годика и покупаем шикарную домину без кредита в техасе.
Мне сложновато пока представить, на что может уходить больше 3 тысяч в месяц за вычетом жилья. Если, конечно, кредиты не брать в расчёт. Тем более, если мед. страховка предоставляется на работе.
С ипотекой всё выглядит очень жёстко, конечно. Переезд в Техас — это дауншифтинг, нет? :)
Спасибо за ответы, много полезной информации.
Как приедешь, увидишь, мое впечатление первоначальное было практически идентично твоему :) Тебе и ноут купить захочется, и одежку купить и пива попить, и машину. Страховка хоть и предоставляется работодателем, но ты за нее всеравно платишь частично.

Сейчас приведу занятный график своих расходов на еду за последних 12 месяцев в сравнении со средними тратами других. Очень кстати хорошо видна разница в питании с основной массой населения.

image

И это еще в историю много чего не попало так как расплачивались наличкой.
По графику получается немногим более тысячи в месяц, насколько я вижу. Но разница с местными колоссальная, конечно. Слышал, что многие после переезда со временем перестают готовить дома.
А про ноут, машину и прочее — всё есть, устраивает, за техническими новинками не гнался никогда. Хотелки есть, конечно, но их контролировать надо независимо от места проживания.
Я немного неясно высказался, похоже. Я не говорю о переезде туда с целью жить и экономить. Речь идёт о временном переезде без смены работы и серьёзного понижения уровня жизни. В дальнейшем, если заработки не вырастут, «будем посмотреть». Но вырастут они в любом случае не сразу, поэтому и интересуюсь, на что придётся пойти.
Затратах на больницу, лечение, они не сравнимо больше чем в России/Украине. И если у вас нету работы и страховки, будет сильно тяжко.
Да, он правду говорит, тут быть неработающим ОЧЕНЬ плохо. Правда если денег нет, то помогут в больнице без проблем. Счет выпишут, а вы можете его не оплачивать. Через 10 лет его спишут, а не дайбог найдете работу, будут списывать с вас денюжку на оплату лечения. Такие вот делы.
Ну неработающим везде плохо. Я пока с американской медициной не сталкивался, только слышал про государственные клиники, где надо доказывать низкие доходы.
С российской сталкивался и бесплатной, и платной, недоволен просто категорически. Я лучше буду здесь каждый месяц страховку оплачивать.
Из своего.

Сейчас у меня кайезер, в моем плане, платится что то около 600$ в месяц + первые 1500$ вы выплачиваете из своего кармана, то есть страховка первые 1500 не покрывает. Дальше начинает действовать страховка.

Простой поход к врачу со страховкой 30$, без страховки 160-300$.
Простой анализ крови: со страховкой 14$, без нее 124$

То что в России/Украине, делается бесплатно, тут вам нужно будет отдать 300-500$
Цены зависят от типа страховки и сколько вы за нее платите ежемесячно.

А если понадобится скорая помощь, то цены прыгнут в разы. Пример, поехал в скорую, даже не вызывал ее. Приехал, сразу положили, сделали анализы и тд и тп, пролежал у них около 1-1.5часа, оказалось ничего страшного, потом пришел чек на 3600$, из них взяли первые 1500, все остальное покрыла страховка вышло еще 100$, в итоге заплатитл 1600$ вместо 3600$

В аптеке, если лекарство хоть как то лечит, его просто так не продают, обязательно нужно направление от врача.

Я вот только не уверен, примут ли в тот же кайзер, если у тебя нету ихней страховки. Возможно прийдется ехать куда то в другое место. Про цены в гос больницах не скажу, может кто то другой, у кого есть опыт.

Вывод: в США болеть нельзя! :)
Ну и логичный вопрос — вы в США? А то по профилю не очень понятно.
А про нельзя болеть — я бы не сказал, что $1500 неподъёмная сумма. Да, неприятно, но не думаю, что это может серьёзно сказаться на бюджете американца среднего класса.
Да, в США, рядом с СФ, вы как раз ищите что то подобное, пишите в личку, подскажу чем смогу :)

600$ это на семью, НО, каждый должен выплатить свои 1500$, то есть получается 3000$. Даже после начала действия страховки, вы все равно платите, просто меньше.

Обычно на работе полностью оплачивают страховочный план, у меня только 80%, так что плачу только 190.

Любая сумма по отдельности является подъемной, но как только вы всех их сложите ;)
Какая-то странная у вас страховка…
У меня с женой тоже кайзер и копей 20 баксов на визит к врачу, анализы если являются частью визита включены. Никаких дедактибл. Емердженси будет стоить только 50 баксов. Любой дороговизны лекарства максимум 30 долларов (уже более десятка тысяч секономили на этом). Ну и стоит все это 200 баксов в месяц…

Если какая-то операция вдруг — то это теже 20 баксов… Или просто может компания наша о сотрудниках сильно переживает.
Сколько платите в месяц? От этого все зависит, сколько будет стоит и будет ли дедактабл.
Вы внимательно прочитали что я написал? 200 баксов в месяц на 2 человека.
Извините, не внимательно, пропустил как то :)

Это 200$ вы платите, а сколько платит еще ваш работодатель?
Ибо у них нету вменяемых планов дешевле 600$ в месяц.
О том и речь ;)
Если нету работы, которая будет за тебя это все платить, самому можно не потянуть…
Медицина и стоматология в США очень дорогие. Я бы даже сказал ОЧЕНЬ. Т.е. это реально надо учитывать (многие люди на это поначалу не обращают внимания)

В UK медицина бесплатна. Есть страховки, но они скорее просто немного улучшат внимание к пациенту. Стоматология не очень дорогая и страховки дешевле (у меня сейчас 25 фунтов за двоих в месяц), плюс можно поехать в Чехию или Польшу, что некоторые и делают.

Жена недавно проходила в госпитале комплексное обследование по кардиологии. Вышло бесплатно. В Украине такое обследование стоило бы долларов 150. В Штатах… скажем так — сильно открорректировало бы планы.
У нас студия стоит в среднем 700, 1br — 800-900, 2br 800 — 1100.
И можно найти значительно дешевле, но Филадельфия такой город, что там надо будет калаш покупать сразу.
Для пенсильвании могу сказать —
900 (квартира)
40-150 (электричество в зависимости от времени года)
45 (интернет 4г)

Питание: если не готовить то у меня уходил порядка 600-800 долларов ( но я по ресторанам часто хожу и сюда примешиваются траты если я в бар схожу и т д)
Соседи готовят — 400 долларов на двоих тратят
Машина в зависимости от того что купите, можно купить за $2000 десятелетнее чтото, только с обязательной страховкой и будет тратить где то $700-900 в год на бензин и в зависимости от того как это чтото будет ломаться 0-2000 на ремонт в год
На 400 долларов хорошо не наготовишь :(
Покупать просто джанк как-то не хочется.
У нас поход в магазин за продуктами на неделю выливается минимум в 200 долларов.
А это в основном всякая зелень, мясо, фрукты, рыба и прочее. С одной оговоркой, почти все органик.
Спорить на тему качества продуктов можно долго и не нужно, каждый будет прав по своему. Но в начале поедая обычную пищу из всяких супермаркетов я начал успешно набирать вес. Перейдя только на органик, тенденция прекратилась.

Кстати, гугл кормит в основном органик фудом, за первый год не набрал там и килограмма, хотя в количестве не сильно себя ограничивалю.
Они как раз готовят и покупают хорошие продукты, и сумма получается примерно 100 в неделю. Органик правда мы не покупаем.
Интересное наблюдение на счет веса. У меня похожие тенденции но только когда хожу и eat-out. Когда дома готовлю, а это салаты, фрукты и не жирное мясо, то без всякого ограник и так все в порядке.

Ну и смешно покупать органик фрукты когда продается чтото с той же ямайки рядом))
Последнее предложение я как раз и предвидел написав на счет споров :)
В калифорнии масса продуктов из мексики и из самой калифорнии, но не значит что каждому производителю доверять приходится.

Как 100 баксов в неделю??? Себестоимость только одной кастрюли борща около 50!
Вы забываете, что живете едва ли не в самом дорогом месте в США =)
Я точно сейчас чек не распишу, но по моим подсчетам кострюля борща выше 25 долларов не будет, скорее всего где то 18. Правда разница между ценами у вас и у нас должна быть всего процентов 30.
Поэтому и когда зарплаты у вас на 30 % выше, этого не очень то хватает что бы покрыть разницу в расходах.
а я бы взялся сварить пару галлонов боршча за $15 в Капитоле или Сан Хозее. Правда, со своими ну очень органическими помидорами: fineoils.blogspot.com, хехе. Пользовать Whole Foods или там хипстерский Trader Joe's я б не рекомендовал: впятеро дороже, чем можно закупить на фермерских роудсайд рынках. Спешалтиес типа русской горчицы, хрена, ряженки, паюсной красной нерчичьей икры ($3 за фунт), воблы, корюшки, раков, литовского творога, украинского сала, краковской колбасы, нежинских огурчиков, бычков в томате и прочего можно прикупить в русском Гастрономе на Гири Булвард, СФ, вполне недорого.
На борщ не забудьте позвать! С горчичкой то и огурчиками.
В русском гастрономе меня еще очень радует квас!
ну я настоящего кваса там не видел. Квасной напиток в 2-х, 3-хлитровых пластиковых бутылках там есть, да. Пакеты сухого кваса или там бутылки с квасным концентратом еще куда ни шло. А позвать на борщ к себе — легко. Только учтите: я старый (60 лет) безработный физтех, блоггер (http://fineoils.blogspot.com, goolocalizations.blogspot.com — a dead blog) и неудачливый художник (http://ia2009.deviantart.com). Живу в крохотной студии в Капитоле, мало куда выезжаю (когда смогу уговорить мою американскую леди) и принять зараз могу только 5-6 человек — кружек нету под Пльзенский Праздрой, который один и пью.
Ого, я думаю вам есть много чего рассказать про жизнь в иммиграции.
Нет, просто заметил, что второй комментарий был с 2007 года, удивился.
я пароль подзабыл, только сегодня восстановил. Под дабл-сикс-пак Пльзеньского да с воблочкой/корюшкой и сырком свисским Грюйер я много чего могу рассказать, хехе.
Ага, фармерс маркет, клубнички поешь — сыпь какая-то появляется… пробовали, знаем.
В большинстве случаев конечно товар не плохой, но есть риск попортить здоровье… лучше уж переплатить.
ну это у вас аллергия, от клубники такое часто бывает. Хотя клубнику сырую я тут не ем и не покупаю: всякая мне безвкусна. Персики, нектарины, дыни-канталупы, чернослив, сливы Мирабель, груши Бартлетт, апельсинный джем — вот почти все мои фрукты.
Апельсинный джем порадовал :)
А мы из фруктов в Costco нашли клубничное варенье, настоящее, с настоящей клубникой. Вкусно — аж жуть, не остановиться.
я в Костко покупаю банку Blue Hill Bay Herring in wine sauce за $4 с чем-то и курицу жареную за $5. Но это раз в две недели. На апельсинный джем/мармелад можно у меня в блоге посмотреть: там где-то фото моего бутерброда.
Алергия на химию. От органик клубники которая портится за 1-2 дня такого никогда не было. А как купишь, что-то красиво выглядящие, так сразу хрень какая-то.
ну, я уже сказал, что не спец по клубнике. Не ем ее. Однако с подозрением отношусь к американской «органической» еде: когда закона публиковать хим.состав продукта нету, всё это больше на блеф смахивает. Бывал тут в маленьком городке Ceres, вот там жители подписываются на продукцию местных кооперативов. Идея такова, что только тогда могут появиться какие-то гарантии «органичности», когда ешь помидоры, выращенные соседом.
На сколько человек? Просто интересно сравнить. Мне в UK недельная закупка в супермаркете на двоих выходит где-то 60-70 фунтов, т.е. около $105. Без особых ограничений, органик и т.п… У друзей выходит дешевле.
С Украиной сложно сравнивать, она сейчас даже яблоки импортирует, в основном из Польши.

А в целом — сравнимо или в UK совсем чуть-чуть дороже.
А как там с получением прав для вождения машины дела обстоят?
С правами все хорошо, если есть русские права. Тогда надо сдать тест на компе и вождение. Все удовольствие стоит 15$. С русскими правами обычно можно ездить несколько месяцев, но это от штата зависит.
Т.е. проще получить права в России и там только подтвердить? Или таки там проще их получить с нуля?
Наличие украинских прав позволило мне снизить цену страховки раза в два. Т.е. примерно с 1300 за пол года, до 600 за пол года, потом еще дали скидку до 510 за наличие Master Degree.
Покрытие страховки 500K/250K/500K.
То что кто-то считает, что наличие прав в другой стране ничего не значит, видимо имел дело с неправильными страховыми компаниями.
Farmers. Агент — русская женщина, Людмила Логвинова. Ее офис в Сан Франциско. Если далеко, просто звоните, все вопросы решаются по телефону. Может ответить ее муж, Володя, так что не будте удивлены :)
Если нужен номер телефона — пишите.

Если что, пишите сюда bay-area-russian-beer-party моська googlegroups.com

Часто собираемся с местными ребятами пообщатся.
Страхуюсь в StateFarm. Платил 182$ в месяц. Сказал что есть опыт вождения в России, попросили принесите справку, что у вас нету нарушений и тд. Снизили ставку до 96$ в месяц.
Покрытие страховки 500K/250K/500K.

А что за машина? Какой год? Модель? Комплектация? Какие средства безопасности установлены?
Какой дедактибл? Есть ли второй водитель? Есть ли кавередж на нониншуред водителя?
Это играет огромную роль в цене страховки.
А если нет предыдущих прав? Разве кроме теста и вождение будет что-то ещё? Или от Штата зависит?

В UK по иностранным правам можно ездить год. Потом надо получать местные. Тот же тест и вождение. Правда отнюдь не $15 :(
Зависит от штата.
В Нью-Йорке, если я правильно помню, по чужим правам можно ездить три месяца с момента въезда в штат.
«Подтвердить» можно права другого штата и, кажется, канадские. Для этого надо сдать теорию.
В противном случае ещё надо сдавать вождение. Проехать прямо, налево, направо, развернуться, запарковаться.
Если не пытаться поразить экзаменатора своими навыками вождения, то сдаётся с первого раза.
Для страховки можно один раз прокатиться с местным инструктором, который объяснит основные подводные камни — например, на экзамене больше 40 не ехать, на любимом светофоре экзаменатора зеленая стрелка есть, но она не работает и всё такое.

Да, сдают на своей машине.
Красота…

У нас сложнее. С вождением. Улицы узкие, машин может быть много. Ехать слишком медленно — создавать помеху и т.п… В общем, несмотря на стаж, тут перед вождением стараются практиковаться с инструктором. Особенно если стаж большой и много вредных привычек (например — не ставитьм ашину на ручник в пробке или долгом светофоре).

Тоже на своей машине или машине инструктора.
В целом получить права легче, чем в России, но процесс полностью зависит от штата. В Нью-Джерси, например, можно показать российские права и получить местные после сдачи теории. В большинстве штатов придётся сдать теорию и немного покатать экзаменатора.
Честно говоря, я ожидал увидеть такой коммент после следующей части о зарплате аспиранта:) а тут то почему нет(или есть) смысла ехать?
Маленька:). Но об этом подробнее будет в следующей части, дабы не пугать людей:). Не за зарплатой аспиранта сюда едут люди.
За американской мечтой! Очевидно же!
Ну а на самом деле — образование. Оно там получше будет, стоит признать. Я сейчас не о начальной школе, а именно о профильном — техническом. Мало кто из американцев мечтает приехать в РФ и поступить в бауманку, but vice versa.
1) В штатах платное образование, если не найти себе sponsorship. В Германии, скажем, оно почти бесплатное (500 евро за семестр в магистратуре).

2) В штатах слишком много специалистов, готовых отплясывать за $20-30/час. Соответственно, если будешь даже крутым спецом, то не особо тебя там будут ценить (например, известный в узких кругах специалист по security под псевдонимом Крис Касперски был недавно уволен из Symantec без объяснения причин, хотя они ему h1b сначала сделали). Сами специалисты едут из штатов в Австралию, НЗ и другие страны.

3) Трудовые законы. Каждая компания тебя может легально уволить в 1 день, не объясняя ничего. В России, скажем (не очень хороший пример, но все же) просто так уволить нельзя (хотя бы теоретически). Если ты все покупаешь в кредит, то поиск новыой работы для тебя будет pain in the ass, особенно когда узнают что ты был просто уволен.

4) Многие люди думают, что приехав туда они наконец-то начнут хорошо жить. Но оттуда люди, которые постарше, пишут об упущенном времени. В то время, когда в России их одноклассники поднимали бабло и приезжали в штаты тратить деньги, они там просто работали. Хотя опять же, Россия не очень хороший пример.

5) Смысла ехать учиться за денежку нет, можно практически бесплатно найти достойную альтернативу в Европе. Смысла работать ради 2к, которые в лучшем случае у тебя будут оставаться у тебя после уплаты налогов, тоже мало. Фрилансить и делать свой проект где-нибудь на Филиппинах лучше, чем батрачить с неопределенной перспективой. Тем более на Филиппинах девушек побольше, а в штатах… (ну ладно, не будем говорить об этом грустно).

6) Медицина. Страховка не дешевая, каждый месяц надо платить. Без страховки очень дорого.

Я не говорю о том, что все плохо. Временами есть и плюсы. Но смысла ехать туда просто так, или поучиться, или поработать я не вижу. Если у тебя есть определенный сторонний доход, скажем, от своих работающих проектов, то это уже веселее. И, наверное, можно. Но опять же, есть и другие страны, где есть бесплатная медицина, высокий достаток, более высокое социальное обеспечение. С точки зрения жителя США сами штаты нормальная страна. Но с точки зрения иммиграции зачем — если есть страны лучше?
> Каждая компания тебя может легально уволить в 1 день, не объясняя ничего.

Не каждая. Сильно зависит от типа компании и контракта. В ЖЖ, помнится, дву моих френдов уволили из американских компаний. Одного в один день, без предупреждения и без выходного пособия. Другого — с предупреждением и выплатой зарплаты за 6 месяцев и мед. страховки в качестве пособия.
UFO landed and left these words here
По моему при поездке в другую страну контракт надо читать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
По-моему, когда подписываете любой важный документ — читать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Как-то раз заставил российского работодателя переписывать контракт, чтобы убрать оттуда нон-компит в течение 3 лет после увольнения, да.
По моему при поездке в другую страну контракт надо читать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Не знаю почему 2 раза подряд один и тот же комент добавился. Прошу прощения.
но все-таки
По моему при поездке в другую страну контракт надо читать ОБЯЗАТЕЛЬНО!
UFO landed and left these words here
> Прочитать контракт — это как бы немного недостаточно.

Более, чем достаточно, в подавляющем большинстве случаев. И толпа юристов в Штатах не потому, что рабочие контракты сложные
UFO landed and left these words here
А нефиг быть пассажирами :-\ Благо, уже не начало 90-х. Ято там было с контрактом у Дзю как-то неинтересно
UFO landed and left these words here
> Многие из нас его читают?

Ну и кто вам злобный буратино в таком случае?

> У нас работника защищает трудовой кодекс. И даже не теоретически.

В Штатах тоже защищает. при условии, что ты читаешь контракт ;)
UFO landed and left these words here
> менталитет

Это хорошая отмазка, да

> У нас контракт не может противоречить закону.

В Штатах он тоже не может противоречить закону, как ни странно.
UFO landed and left these words here
> Вы к словам то не придирайтесь. А то как на базаре. По существу возражайте.

Я, вообще-то, возражаю по существу. Отсылку к «менталитету» не я приплел

> Например, в США нельзя уволить работника по своему желанию. Так? Или нет. Все просто.

Конечно, все просто: все прописано в контракте.
UFO landed and left these words here
> Еще раз, может быть у нас разный менталитет.

Может. Но эта отмазка просто не работает. Как там? «Незнание законов не освобождает от ответсвенности».
UFO landed and left these words here
От разговора уходите строго и исключительно вы. Свои таланты я тут нигде не рекламирую
UFO landed and left these words here
> Так что у нас трудовое законодательство — офигенная штука в умелых руках.

Это законодательство — гуано по сравнению, например, со шведским. И? Что сказать-то хотим?
UFO landed and left these words here
> возможно.Я не знаком со шведским. Мы говорили об американском. Или я один?

Нет, не один. Вы тут активно пытаетесь приплести российское законодательство к американским контрактам, что-то плетете про менталитет и т.п.

Хотя уже несколько раз сказано: в контракте все прописано.
… Хватило досудебной претензии, чтобы все решить…

Сразу видно человека, который дальше Ершовки не ездил никуда, и, наверное не поедет — там же такое страшное законодательство — на каждом шагу обман!

В кап. странах про «досудебной претензии» люди и не слыхали. Тупо приносишь товар обратно в магазин (можно его перед этим «случайно» испортить при желании), получаешь деньги + «простите, пожалуйста».
Вот здесь как раз в США очень хорошо сделано — купил велик в Walmarte, однажды резко затормозил на перекрестке и грохнул его — восьмерка на колесе. Пошел, отдал, вернул деньги. Потом купил велик в нормальном магазине.
А что за прикол с «Can you help me?» Можно поподробнее для тех кто в танке?
Не уверен, но скорее всего тут имеется ввиду, что надо использовать более вежливую форму вопроса: «Could you help me?». А вот если вопрос про свою помощь, то можно и с Can: «Can I help you?»
По поводу контракта.
В большинстве контор есть два типа сотрудников: штатные и «по контракту».
Так вот. У штатных контракта как такового нет. Как правило, это именуется «employment at will» — любой из вас в любой момент может сказать «спасибо, было очень приятно, до свидания».

Главное — не забыть про «очень приятно». Не поймут.

Штатным сотрудникам полагается отпуск, страховка, еже<подставить нужное>ая премия и прочие ништяки.
Контракторам полагаются деньги — нечто типа найма сторонней организации из одного человека.

Когда у конторы начинаются проблемы первым делом избавляются от контракторов.

У многих есть свои внутренние распорядки согласно которым при увольнении штатный сотрудник получает выходное пособие, но явно это может и не прописываться.
Типичный отпуск — две недели.
В финансовых конторах и банках — четыре.
Плюс какое-то количество «личных дней» (2-3).

Я никогда не слышал про отпуск меньше одной недели и больше пяти.
Ясно. Значит у нас ещё не так плохо.
Обычно отпуск 22-25 рабочих дней (как в финансах и банках — не знаю, думаю что аналогично). Чем больше с компанией — тем больше дней, обычно растёт где-то до 30-32 дней. Плюс перед началом финансового года можно «докупить» (ну или продать лишнего) из доналоговых денег, по договорённости с начальником, часто докупают до 5 дней. В общем, народ довольно часто берёт пятницу и понедельник, чтобы периодически устроить себе длинные выходные. Т.е. проработавший на компанию лет 10 вполне может иметь 30-40 рабочих дней отпуска в год. Но за один раз обычно просят брать не более 2ух недель.

Но и зарплаты у нас поменьше штатовских будут.
Штатные сотрудники тоже работают не просто так — пришел и начал работать. У каждого есть договор/контракт.
Не согласен. При работе в США есть несколько плюсов:
1. Запись в резюме «Проработал год(два, три) в Силиконовой долине» дорогого стоит.
2. Реально увидеть как работают ведущие IT компании за рубежом.
3. Обрасти связями в США — весьма большой плюс.
4. За год-два работы в штатах можно на ура объездить всю страну (а посмотреть там есть на что)
5. Если ты хороший спец и не хочешь оставатся в США то есть реальные шансы перевестись в филиал фирмы поближе к дому или даже перейти на аутсорс (с сохранением Американской ЗП), знаю нескольких человек которые так и сделали. И сейчас живут в Украине припевая.
UFO landed and left these words here
Я не спорю что устроиться хорошо можно везде. Я описал плюсы которые можно получить от работы в США.
UFO landed and left these words here
> Но в США за вами всегда будет главный минус — вы иммигрант

Да-а, вы не сможете стать Президентом США, это реально пичалько. ;)
Ради чего вообще стоит жить тогда?
Разве так? В случае получения гражданства по моему можно баллотироваться. Хотя могу ошибаться) Политикой никогда не интересовался.
По-моему Вы немного пристрастны) Я за время работы в США ничего подобного не наблюдал. Хотя может мне просто повезло. Работал в фирме в которой довольно большую долю составляют бывшие соотечественники.

Хотя одно могу сказать точно (это из минусов) если приехать в США самому, без жены и детей, то осесть там будет крайне трудно (в моральном плане). Поэтому и не рассматривал варианта остаться жить там. Поработал, набрался опыта, посмотрел страну и обратно на родину.

В данный момент рассматриваю вариант переезда в Голандию, для жизни она видится значительно более перспективной.
Человек, похоже, просто сам себя уговаривает: «Да не хочешь ты в эту америку, там пуэрториканцы негров вешают!» :)
UFO landed and left these words here
Ну зря вы так про немцев-то. :)
Замечательный скажу я вам народ. Правда у них сейчас толерантность зашкаливает и я боюсь как-бы из этого тихого омута потом что-то не вылезло, но в остальном, при знании языка, и относятся как к человеку (даже в гос учреждениях) и на работу берут глядя на то, что реально умеешь, а не на национальность.
Это один из плюсов — здесь все иммигранты.

Это не (одна страна), где все коллеги с детского сада вместе играли в регби в одной команде.

И не (другая страна), где ты никогда никому ничего не докажешь, потому что начальник местного полицейского управления был свидетелем на свадьбе внучатого племянника жены мэра города, муж сестры которого является троюродным братом командира пожарной части.

Поэтому любой высказавшийся про «понаехалитут» вызовет лёгкое недоумение у доброй половины коллег.
> В России в крупных городах ты будешь жить (хотя бы по з.п.) не так и плохо

«Кому и кобыла — невеста» говорится по этому поводу в классике.
Есть люди, которому «не так плохо» это, грубо говоря, не задерживают зарплату и есть что поесть каждый день, а кому-то — работа на переднем крае отрасли, в лаборатории с двумя нобелевскими лауреатами, публикации в научных журналах, жизнь в собственном доме, при средней годовой температуре +28 и при практически нулевой преступности.
UFO landed and left these words here
В США можно (нужно) жить в местах с практически нулевой преступностью. Такие места есть в достаточном количестве.
Вот в России, например, я таких мест не знаю (если не огораживать их пятиметровым забором под видеонаболюдением).
Это больше преимущество одно-этажности и почти отсутствия общественного транспорта.
Контингент генерирующий основную массу преступлений просто не будет так передвигаться, ему проще осесть в центре крупного города.
Есть куда более безопасные страны, без необходимости жить в резервациях.
В случае США это скорее преступность там живет «в резервациях».
Особенно в сравнении с ситуацией в России.

Ну просто не соваться без нужды в эти районы, и жить в благополучных, они есть, их много.
Работаю в кремниевой долине с товарищами. Пару дней назад у нас угнали 2 велосипеда с парковки (пристегнутые к столбу).
Люди везде одинаковые, не надо тут про уровень преступности.
Я вот живу во Фрайбурге, в Германии. И наш город считается очень преступным, потому что велосипеды воруют. Но в остальном. Это непередаваемое ощущение, когда ты идешь в 2 часа ночи по темному парку/лесу и не боишься, что за следующим углом гоп стоп. В Украине (думаю в России так же) я не могу представить себе эту ситуацию.
Так что преступность — да, но смотря какая.
Да везде можно попасть в переделку, думая что нет преступности.
Учился я с человеком до середины 90x, а тогда на улицах черти что было и ничего не случилось за все время. Обычный парень, учился в университете.
Потом он переезжает со всей семьей в Германию на ПМЖ, и через год его убивают на дискотеке. Я не представляю как его близкие себя чувствовали тогда.
Да никто не представляет кроме них. И не надо представлять. Несчастья бывают, но они не системны. Я говорю лишь о том, что мой шанс получить на улице по морде, когда я просто гуляю вечером/ночью резко уменьшился в связи с переездом. Можно сказать, что это статистически подтверждено.
Серьезное преступление. наверное шуму было, полицейские приехали… ;)
Умпутун вон тоже рассказывал, как у них в подчикагщине завелся преступник, который ходит и голышом купается в чужих бассейнах во дворах домов ;)
Работаю в кремниевой долине с товарищами. Пару дней назад у нас угнали 2 велосипеда с парковки (пристегнутые к столбу).
Люди везде одинаковые, не надо тут про уровень преступности.
Запись в резюме «Проработал год(два, три) в Силиконовой долине» дорогого стоит.


...весьма большой плюс.

Все это субъективные оценки. К тому же ничто не мешает за год-два-три сделать своей проект, который будет дорогого стоить, если уж так нужно прокачать резюме.

За год-два работы в штатах можно на ура объездить всю страну

Это вряд ли. Официальный отпуск там небольшой. Поэтому год-два превращаются максимум в месяц отпускных. Проще объехать страну за месяц-туристом.
> вы потратите на визу порядка 300$
Два дня назад упростили визовый режим. Цена визы около 180$, если верить вестям.
Вы правы. Но надо верить официальным источникам: 20 долларов за визу + 160 консульский сбор. Плюс упрощены правила.

Цены на визы и прочую инфу можно посмотреть тут.
Оплачиваются визы здесь.
$1000 за дом в пригороде Шарлотт — покажите мне такие цены, я туда перееду :).
Это или небогатый городок вроде Конкорда или Гастонии, где делать совершенно нечего, или просто плохой район. В хорошем районе в Шарлотт за эти деньги можно снять 2-bedroom, не более.
Привет из Северной Каролины :)
Вот по-моему это как раз и был конкорд. Я туда по gpsу ехал, так что они все мне были на одно лицо. Как по мне, так если не ехать на машине, то делать нигде нечего, а если уж ехать, то нет разницы где жить:)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Тут видимо какое-то лингвистическое недопонимание. $20 — это именно что ресторан, с официантами, блюдами приготовленными на заказ, чаевыми итд. $300 подразумевает частично пищу приготовленную самостоятельно, частично рестораны общепитного стиля, где вам сразу же дают уже приготовленную еду.

Для статистики: у меня за весь прошлый год ушло на еду $3500. Никак специально себя не ограничивал при этом.
Так вродеТС и не говорил что на скромную (по его же словам) стипендию он каждый день по 3 раза ходит в ресторан…
А что, кстати, будет, «если вы не заплатите где нибудь что нибудь»?
В смысле в ресторане? Ну ничего хорошего не будет, как в США, так и в России, думается…
«Не заплатите» — это в смысле украсть чего?
Тогда да. Плохо будет. Правда.

Камрад, меня вот момент заинтересовал про открытие счета без номера социального страхования. Не следует из этого, что это может сделать простой турист? Можно поподробнее про этот момент? Заранее спасибо!
Зависит от банка, от отделения, и даже от конкретного сотрудника.
Ну типа того. Отказали в одном банке — пойти с тем же в другой, или просто в другое отделение такого-же, в другом районе.
Если объяснить, что ты только-только приехал — откроют. В Bank Of Amerika попросили второй ID — например, русскую банковскую карточку. Кстати русские расчетные карты (дебетовые) вроде прокатывают здесь как кредитки, что очень неплохо. А вот здешние карточки какие то убогие — я в РФ сделал в Авангарде простую visa electron — в СШП пользуюсь без комиссий. Зато местный банк будет драть с меня 3% комиссии если пользоваться в ей в РФ.
Я бы даже сказал, не «вроде прокатывают», а на самом деле работают как кредитки. Другая проблема, что на некоторых терминалах (часто на заправках) идёт запрос пятизначного американского ZIP-кода. В Канаде, причём, американские дебетки тоже приходилось проводить как кредитки, хотя на них и написано «Debit Card».
Насчёт убогости — согласен. Был изрядно удивлён комиссией за платежи в Канаде американской дебеткой.
Тут проскакивал коммент (в топике про PayPal если память не изменяет), где советовали для открытия счёта лично слетать в США, просто туда и обратно. Вроде проблем никаких.
да, это может сделать любой простой турист.
допускаю, что есть дремучие региональные банки, которые откажут, но в крупных все должно быть хорошо.
там есть несколько условий, но ничего сложного.
Проще написать менеджеру в банк и спросить…
Сколько открывал, ни разу не требовалось чего-то, чего у меня не было прямо с собой.
2 ID типичное требование — катит загранпаспорт и американская виза в нем.
Ну можно еще набрать всяких подтверждений адреса, карточек, прав и прочего…
Короче, нет никаких проблем. осталось только понять отчетливо — а нафига он нужен? Имею в виду счет на физлицо в амерском банке. Помимо всего прочего, он обычно небесплатен.
UFO landed and left these words here
А Вы — моему: просто так нахрен не нужен.
Я их и открывал, и закрывал… для конкретной операции можно и открыть. когда в довесок дают нахаляву — тоже. и фирму свою там иметь — полезно, денег своих стоит и так далее. а счет на физлицо — зачем? Что им делать? Пользоваться им невозможно — даже тупо карточкой на Родине платить можно только за проценты. пейпал выводить? при сколько-то серьезных масштабах лучше открыть контору, и там уже размахиваться по полной программе. а если копейки с eBay — так проще их прям оттуда потратить на что-нибудь. Это еще не освещена возможность налететь на подозрения в отмывании или еще что-то в таком духе.
Можете привести пример ситуации «срочно понадобился счет в американском банке»?
Ну например — был у меня случай — мне написал адвокат одного достаточно известного человека из Африки и предложил весьма выгодное дело (подробностей не будет)
К сожалению, с российским счётом он работать не мог. А был бы у меня американский или, на худой конец, европейский счёт, я бы мог стать богатым человеком.
UFO landed and left these words here
«За просто оплату карточкой никаких процентов нет»
Вот что говорит мой банк по этому поводу: «If you use your debit card abroad, you'll be charged a 2.99% foreign exchange charge.» Думаю, что о подобном проценте и говорилось. В случае моего банка это применимо только к оплате карточкой в иностранной офлайновой торговой точке в валюте, отличной от валюты карты.
Так это комиссия за конвертацию валют. Это везде так, в том числе и в российских банках, когда платишь за границей. Просто об этом не всегда явно пишут.

Притом, чаще всего, если заранее сделать счет и карту в валюте и сконвертировать деньги в интернет-банкинге — вы ничего не выйграете. Эта комиссия изначально заложена в банкоматы и интернет-банкинги.
Увы, не специалист в данном вопросе, поэтому спорить сложно. Но покупки через Google Checkout, когда даже в британском Play финальный счёт получается в долларах, с карты сумма списалась без комиссии за конвертацию.

«если заранее сделать счет и карту в валюте и сконвертировать деньги в интернет-банкинге — вы ничего не выйграете.»
В России есть комиссия за внесение/снятие средств на/с счёт(а)? нал/безнал. (просто вопрос на предмет проведения такой операции в отделении банка)
за просто оплату карточкой процентов нет. на территории США. на всех остальных — есть, минимум из моих 4 действующих карт — 2%, максимум вообще ломовой, 5, ЕМНИП. правда, я никогда за этим не гнался, допускаю, что можно и подешевле карту найти в этом конкретном аспекте. но совсем бесплатных — не видел даже у офшорных банкеров.
фриланс за деньги — знакомо, не вопрос. у нас контора вполне окупается, это меньшетыщи в год.
С меня требовали разрешение на работу и бумагу что на запрос на SSN уже подан.

Скажите, вот если бы все вернуть назад, согласились бы пройти снова через все, что описано в 1-ой и во 2-ой части, чтобы перебраться в штаты? Стоило оно того?
Затем вы едите на интервью, вас спрашиваю о том, зачем вы собираетесь ехать в США […]


Воображение нарисовало прекрасную картинку: в посольстве США не только кормят, но и попутно расспрашивают и заполняют анкеты.
А можете рассказать как искали квартиру удаленно? Или это было в предыдущей части?
А существует вариант заселиться в общежитие от универа?
> А можете рассказать как искали квартиру удаленно?

craiglist всех спасет :)
За 20 баксов в моем городе тоже можно нормально пожрать и даже выпить при этом. Короче цены приблизительно как в России или чуть выше (здесь я не беру в рассчет мск конечно, но и в нью-йорке каком нибудь наверное тоже все дорого ). Что вобщем то мне кажется странным учитывая что наши страны разделяет океан и экономика совсем разная в целом.
А что странного? Хоть и есть океан, но железного занавеса уже нет. А есть рынок. И он (с оговоркой на таможню) будет определять стоимость товаров и куда будут экспортировать яблоки из Испании или гречку из Китая. Плюс Штаты ОЧЕНЬ большие и сельское хозяйство в них, а также в соседних странах, очень неплохо развито.
В UK цены на продукты в целом тоже сравнимы с украинскими. Правда хлеб дороже в несколько раз (и арбузы :( ), но в целом на еду уходит совсем немногим больше, чем в уходило в Киеве.

Т.е. продукты питания не самый лучших товар для сравнения цен. Расходы на транспорт, связь, медицину, образование и т.п. куда интереснее.

«но и в нью-йорке каком нибудь наверное тоже все дорого» Я думаю, что Нью Йорк — город большой и там отнюдь не все живут на Манхэтене :)

P.S. Боюсь, что порцию за 20 баксов на человека в простом ресторанчике в Штатах не каждому будет под силу одолеть. Дадут коробку, чтобы забрать с собой и хватит ещё на ланч на следующий день.
Сельское хозяйство развито, но фрукты не очень любят. Отсюда низкое качество и плохой выбор в магазинах. По крайней мере в тех штатах, что я был. Но в соседней холодной Канаде — наоборот, любят фрукты, и выбор в магазинах больше, и цены на них получше.
Сравнивать лучше с Азией и Арабскими странами, там обычно очень дешево и огромные порции. Ну и продукты как правило качественные.
За 20 возможно (но это верхняя граница), а вот за 11 вы в СНГ столько не получите уж точно.
Немного оффтопа: хотелось бы узнать, чем питаетесь там (и если не сложно, что предпочитают ваши американские коллеги)? Одно дело, дома родители готовили еду, к которой привык с самого детства, а тут уже немного другое
Я вот не представляю, как я обойдусь без борща больше месяца?! :)
По-теме: какие перспективы у Вас там: остаться и получить Green Card или поработать и вернуться в родные края?
Опять оффтоп: к слову, когда я побывал в Севастополе, я влюбился в этот город! :)
я не типичен, уехал из России в 1999-м 47 лет от роду. Потому питаюсь, насколько возможно, по-русски: борщи, щи капустные со свининой, уха из всякой рыбной мелочевки, пюре из картоф. хлопьев с жирным (=дешевым) обжаренным беконом, картошку жаренную на подсолнечном масле. Канадскую (дешевую) баночную маринованную сельдь уважаю и местную сметану с Лайфуэй кефиром. Лимонад из собственных лимонов и кумквотов, абрикосовый джем из собственных абрикосов к чаю цейлонскому. Моя леди времени мало когда имеет готовить, но когда готовит, то лучшее, что у нее получается — это фаршированные перцы (я научил). Русских стандартных котлет приготовить так и не научилась. А если на бегу — то ест всё американское/амеромексиканское и не жалуется.
fineoils.blogspot.com
>> Как оказалось, человек, достающий из кармана несколько тысяч наличкой, вызывает у местных жителей шок:), не привыкли они к наличке. Можете попробовать сделать тоже самое и посмотреть на реакцию.

У них человек, который приносит в банк пачку баксов, выглядит подозрительным так как занесение крупных сум наличности на счёт воспринимается как отмывание грязных денег (например, от торговли наркотиками). :)
верно. Если надо непременно ввезти несколько тыщ долларей налом, проще купить травеллерс чеков — вопросов не будет, т.к. денги уже привязаны к банку-эмитенту.
На самом деле выписка про снятие денег из банка в РФ/Украине очень успокаивает (плюс в аэропорту может оченб пригодиться). Т.е. просто любой банковский документ, подтверждающий происхождение денег. И ничего незаконного/плохого в нескольких тысячах наличными нет.
Странно как-то это все. У меня ничего подобного не было. Да, удивились на такое количество налички, но не так чтобы аж ах. А сумма была офигеть какая не маленькая.
От мест зависит. Где наличка не в диковинку, а где даже больших купюр долго не видели, не то чтобы большие суммы наличными. В UK отношение схожее. При переезде с собой фунты брал полтинниками (самая крупная местная купюра). Оказалось, что тут это большая редкость, в супермаркетах внимательно рассматривали. Сейчас проще, в кошельне ношу 20-25 фунтов максимум (на всякий случай), больше не надо. Ну и горстку фунтовых монет.
Полная страховка на Honda купе 2004 года парню моложе 25 лет — $260 :) или еще выше. Так что думайте с машиной, я в ЛА, тут жуть без машины жить.
Полная страховка на новый Ford Mondeo парню 29 лет в случае новых английских прав (при условии спокойного района и «нерисково» профессии) — 3.7к фунтов, т.е. примерно $6к в год.

Ну это просто для примера :) Цифры брал для оценки, такой вариант для меня слишком дорогой.
>Дело в том, что если оплачивать все в течении 2х недель, то не надо платить проценты и это ничего не стоит.

А каким образом оплачиваете кредит? Каждые две недели перечисляете с дебетовой карты то есть?
2 недели — это не везде. Иногад бывает месяц или два.
К примеру я перевожу со счёте (к которому привязана дебетовая карта) 1-2 раза в месяц. Можно настроить DirectDebit — т.е. банк сам будет делать перевод на нужную сумму с заданной регулярностью. (DirectDebit — один из самых популярных способов совершения регулярных платежей) Но это в UK. Думаю, что в Штатах есть подобная система.
Чтобы можно было легче понять систему:

1. Банк получает оплату за транзакцию по кредитной карте (оплачивает продавец). Обычно эта плата выше, по сравнению с дебетной картой.

2. Вы вполне можете залезть в кредит. И начать выплачивать какую-то покупку на протяжении нескольких месяцев (глупость, но это не редкость). Т.е. будете платить процент за пользование кредитом. Есть люди, которые довольно сильно влазят в карточные кредиты. При оформлении новой карты обязательно рекламируется возможность и условия переноса невыплаченного кредита со старой кредитки.

Обратная сторона — зачасную новым клиентам без кредитной истории дают очень небольшой кредитный лимит.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.