Comments 121
И как у Вас со зрением, раз Вы читаете в основном с телефона?
100%
а что доктор говорит? ;)
на самом деле, маленькие экраны для долгого чтения — самый верный путь глаза посадить.
на самом деле, маленькие экраны для долгого чтения — самый верный путь глаза посадить.
Скорее глаза на этом расфокусированном видео посадить.
Расскажите ему про маленькие экраны:
UFO just landed and posted this here
Шрифт покрупнее ставьте. То, что мало влезает текста на самом деле вовсе не проблема, как оказалось.
У вас зрение, видимо, хорошее, раз вы так однозначно заявляете.
Ну я тоже читаю с экрана начиная с CGA и далее EGA, VGA на жутких мониторах начала 90-х… Windows CE, Palm, экранчик телефона (ЧБ) через WAP выкладывая нужное на свой сайт заранее и тд и тп.
20-ть лет часами сначала FIDO, потом начали появляться сборники книг на CD, потом появился интернет.
Проверял зрение недавно — никаких проблем. Куда больше я боялся пыли и стружек на работе — пару раз чуть без глаза не остался. Вот это действительно опасно.
ps. Последнее время в виду работы больше возможности слушать аудиокниги и подкасты, но в поездках, в транспорте читаю с того, что под рукой.
20-ть лет часами сначала FIDO, потом начали появляться сборники книг на CD, потом появился интернет.
Проверял зрение недавно — никаких проблем. Куда больше я боялся пыли и стружек на работе — пару раз чуть без глаза не остался. Вот это действительно опасно.
ps. Последнее время в виду работы больше возможности слушать аудиокниги и подкасты, но в поездках, в транспорте читаю с того, что под рукой.
У меня зрение 100%, читал когда-то с Siemens S55, Nokia 6230. Вы сейчас повторяете распространённое заблуждение. Глазам нужна нагрузка, но её надо соизмерять. Это всё равно как сказать «сколько-сколько на бицепс поднимаете? а как у вас с силой? 100%?».
Самый верный путь посадить глаза — чтение бумажных книг (да и еинков заодно) в условиях недостаточного освещения.
Еинки только недавно начали выбираться из этой ситуации.
Еинки только недавно начали выбираться из этой ситуации.
Я бы купил андроид телефон с чб экраном, и всеми фишками андроида…
Nook Simple Touch на андроид 2.1, только нужно root получить :)
Он не умеет звонить, там только WiFi. Если-бы умел, я бы себе купил. Устройство у меня было и рут на нем был. Но откатил на заводское состояние и отдал маме — он и был для неё куплен, но с расчетом посмотреть как он в плане планшета. Не впечатлил.
Кроме отсутствия телефона скорость отрисовка экрана пока еще недостаточна. Я бы выбрал всетаки носить с собой зарядное и втыкаться в попавшиеся розетки, чем пользоваться Nook зная, что он может долго проработать. Я в походы его с собой не беру — мне две резерва недели не нужны.
Кроме отсутствия телефона скорость отрисовка экрана пока еще недостаточна. Я бы выбрал всетаки носить с собой зарядное и втыкаться в попавшиеся розетки, чем пользоваться Nook зная, что он может долго проработать. Я в походы его с собой не беру — мне две резерва недели не нужны.
Дайте мне 5" лапоть с e-ink only. Второй экран (LCD) можно не ставить. Главное чтоб батарею держал неделю.
Отличная идея, однако.
Интересно, а планшет аналогичный они не думают соорудить?
Интересно, а планшет аналогичный они не думают соорудить?
бабай распрегайет :)
Правда, есть уже рабочие проекты гибких e-ink дисплеев, так что, может быть, все не так плохо
Автор видео смотрел? Там ведь показан гибкий дисплей, что будет устанавливаться на этот телефон. Или я что-то неверно понял?
Когда у меня упал на плитку HTC Desire, поцарапалась задняя крышка.
Когда упал Nook (в обложке) убился экран. Как же надо будет беречь ЭТОТ аппарат…
Когда упал Nook (в обложке) убился экран. Как же надо будет беречь ЭТОТ аппарат…
Стеклянная подложка e-ink экранов может содержать несколько точек внутреннего напряжения. Я немало Нуков разбирал и держал в руках — были случаих, когда на девайсе лопался экран банально от падения с 20см на стол. При это мой девайс (Nook 1st) однажды упал на гальку из сумки где-то с метра и остался в отличном состоянии. Может рано или поздно перейдут на гибкую подложку и будут они ударопрочными.
Тоже часто читаю с телефона. Читалка не всегда под рукой.
Это не он ли часом? ;) habrahabr.ru/post/104122/
Хм… У Apple есть, вроде, патент на это…
А, вру. Тут «второй дисплей с обратной стороны». У Эппла в патенте один гибридный дисплей.
Думаю на этот раз им ничего не светит, да и вообще на гибридные дисплеи, ни они были первыми, ни они будут последними, да кроме штатов этот патент не применить, а китайцы, они набирают силу, либо убьют Apple либо купят, гиганты на глиняных ногах редко живут долго
У амазона, как я понимаю — habrahabr.ru/post/150550/
Патент з0хвачен.
Так что если производитель в этой статье не амазон (а производителя в этой статье никак не выпытать), то у него неиллюзорная перспектива попасть.
Патент з0хвачен.
Так что если производитель в этой статье не амазон (а производителя в этой статье никак не выпытать), то у него неиллюзорная перспектива попасть.
Автор, родственная душа, я в свое время тоже начинал читать именно на M55. В те времена это был один из немногих девайсов, где java-программы имели доступ к файловой системе. Поэтому закачка книг на «семён» была простым копированием файлов. Доступно было 1.7 Мб, помещалось 2 книги.
На экране (101х80) отображалось 8 строк по ~2 слова.
С тех пор поменял массу телефонов, сейчас читаю с Experia Ray. В день на чтение есть, как правило, не более часа, что практически не сказывается на времени жизни от батареи.
Пробовал читалку на чернилах, честно сказать не проникся. В карман влезает плохо, в толчее в метро не всегда удобно доставать, переключение страницы приходится нажимать за 3-4 строчки до конца. кстати и не скажу что прям приятно для глаз было, сильно зависит от внешнего освещения. Да, жила она месяц на батарее, но потом неосторожно положив сверху тяжелую энциклопедию, повредил экран.
Пробовал читать на планшете — те же проблемы с мобильностью + быстрое умирание батареи. Вообще не годится.
Поэтому читаю с телефона. Он всегда под рукой. при этом меня абсолютно устраивает как чтение с экрана, так и расход батареи при этом. Смартфон с e-ink не купил бы — есть гораздо более важные параметры смартфонов, чем наличие сомнительной функциональности. Сомневаюсь производителю удастся создать такой уникальный смартфон, который при этом бы как смартфон был бы интересен. В том числе по цене.
На экране (101х80) отображалось 8 строк по ~2 слова.
С тех пор поменял массу телефонов, сейчас читаю с Experia Ray. В день на чтение есть, как правило, не более часа, что практически не сказывается на времени жизни от батареи.
Пробовал читалку на чернилах, честно сказать не проникся. В карман влезает плохо, в толчее в метро не всегда удобно доставать, переключение страницы приходится нажимать за 3-4 строчки до конца. кстати и не скажу что прям приятно для глаз было, сильно зависит от внешнего освещения. Да, жила она месяц на батарее, но потом неосторожно положив сверху тяжелую энциклопедию, повредил экран.
Пробовал читать на планшете — те же проблемы с мобильностью + быстрое умирание батареи. Вообще не годится.
Поэтому читаю с телефона. Он всегда под рукой. при этом меня абсолютно устраивает как чтение с экрана, так и расход батареи при этом. Смартфон с e-ink не купил бы — есть гораздо более важные параметры смартфонов, чем наличие сомнительной функциональности. Сомневаюсь производителю удастся создать такой уникальный смартфон, который при этом бы как смартфон был бы интересен. В том числе по цене.
Читал когда-то с такого — там был доступ к WAP на фантастической для того времени скорости — 100 кб/с, только загрузить эту скорость тогда было совершенно нечем. Сайтов с поддержкой WAP были единицы.
ps. Аппарат кстати живой, только пришлось расковырять батарею и засунуть туда новую ячейку LiPo от умершего GPS.
ps. Аппарат кстати живой, только пришлось расковырять батарею и засунуть туда новую ячейку LiPo от умершего GPS.
А почему бы им не сделать телефон только на EInk? Конечно, в игрушки на таком телефоне не поиграешь, но на все остальное возможностей экрана должно хватить.
И с цветным экранов виде отдельного устройства. Или пикопроэктора в самом телефоне. Надо — включил, не надо — Elink. Наверняка кто-то патент имеет и ждет прокола большой фирмы бабала стрясти или большая фирма придерживает на будущее.
Медленный он. В темноте не позвонишь. СМС набирать вообще прикол будет с таким-то временем отклика.
На своем нуке много раз набирал небольшие тексты, но побольше чем СМС, Должен сказать, что время отклика вполне нормальное. Тем более, что вам ведь не обязательно видеть то, что набрано в момент нажатия кнопки. А задержка в ~ секунду не имеет разницы.
Всякий умный ввод и редактирование превратится в мучение. Секунда это очень много. С первого раза без ошибок написать получается редко.
Работа со списка тоже будет печальной. Веб-браузинг тоже.
Работа со списка тоже будет печальной. Веб-браузинг тоже.
Никогда не любил разнообразные Т9 и тому подобное. Только ручной ввод, только хардкор. Ну а если честно, то не намного медленее чем на клаве набираю. Кнопки ведь в знакомых местах. Все что надо — тыкать туда пальцами метко. Я б записал видео того, как оно выглядит на Nook'у, но боюсь после него точно глаза посадят, нечем нормально снять. Все не настолько страшно, как вам кажется. Браузинг, конечно, не самый удобный, но если очень надо, то вполне терпимо. Пока не появится какая-нть gif-анимация на странице. Вот тогда и правда глаза кровоточат.
Вот со списками да. Особено с разнообразными ускорятелями пролистывания. Оно всю анимацию пропускает и можно нечаянно спуститься не на 1 страницу вниз, а очутиться где-то посреди списка/документа и пытаться понять что за хрень щас случилась и где я оказался.
Вот со списками да. Особено с разнообразными ускорятелями пролистывания. Оно всю анимацию пропускает и можно нечаянно спуститься не на 1 страницу вниз, а очутиться где-то посреди списка/документа и пытаться понять что за хрень щас случилась и где я оказался.
> А почему бы им не сделать телефон только на EInk
Потому что EInk на самом деле никакой не эргономный. Потому что от телефона сейчас требуется больше, чем показывать статическую картинку
Потому что EInk на самом деле никакой не эргономный. Потому что от телефона сейчас требуется больше, чем показывать статическую картинку
Странный вывод. E-ink как раз максимально эргономный, потому что затраты идут только на обновление картинки, а не на поддержание. Какое количество кадров ежедневно выдает Ваш Android телефон и сколько из них были полным повторением предыдущих при частоте обновления 60 кадров в секунду? Представьте, если за час работы экран отрисовал 216 000 раз изображение, а уникальным оно было в самом пессимистичном варианте 21600 раз (1 секунда анимации 60 fps на 10 секунд чтения/более медленной анимации/простоя).
А вот один из примеров быстрой смены кадров на e-ink дисплее:
www.youtube.com/watch?v=3n2xxqMQyfY
Так что, было бы желание. Но тут как с электромобилями — нефтяным магнатам невыгодно, потому и движется с трудом.
А вот один из примеров быстрой смены кадров на e-ink дисплее:
www.youtube.com/watch?v=3n2xxqMQyfY
Так что, было бы желание. Но тут как с электромобилями — нефтяным магнатам невыгодно, потому и движется с трудом.
> Странный вывод. E-ink как раз максимально эргономный, потому что затраты идут только на обновление картинки, а не на поддержание.
Именно. На Хабре где-то уже приводились расчеты. Чтобы держать хоть кааую-то плавную анимацию и нормальное обновление картинки, такому мобильному телефону надо будет батарейку величиной с дом, или он будет работать смехотворно малое время.
> Какое количество кадров ежедневно выдает Ваш Android телефон и сколько из них были полным повторением предыдущих при частоте обновления 60 кадров в секунду?
Откройте любой список контактов и прокрутите его вверх-вниз. Прокрутите экраны вправо-влево. Обновите информацию о погоде и время, выведите пару нотификаций. Поиграйте в игру. Запустите браузер.
от eInk-а батарейка сдохнет примерно к момнету отображения погоды.
> Так что, было бы желание.
От простого желания законы природы не изменяются.
> Представьте, если за час работы экран отрисовал 216 000 раз изображение, а уникальным оно было в самом пессимистичном варианте 21600 раз
Отрисовал 216 000 == 216 000 «поворотов страницы» в терминах е-читалок. При том, что в современных читалках максимум 6-10 тысяч «поворотов страницы». Итого «суперэкономичный» экран отработает 3 минуты, а потом батарейка кончится.
Именно. На Хабре где-то уже приводились расчеты. Чтобы держать хоть кааую-то плавную анимацию и нормальное обновление картинки, такому мобильному телефону надо будет батарейку величиной с дом, или он будет работать смехотворно малое время.
> Какое количество кадров ежедневно выдает Ваш Android телефон и сколько из них были полным повторением предыдущих при частоте обновления 60 кадров в секунду?
Откройте любой список контактов и прокрутите его вверх-вниз. Прокрутите экраны вправо-влево. Обновите информацию о погоде и время, выведите пару нотификаций. Поиграйте в игру. Запустите браузер.
от eInk-а батарейка сдохнет примерно к момнету отображения погоды.
> Так что, было бы желание.
От простого желания законы природы не изменяются.
> Представьте, если за час работы экран отрисовал 216 000 раз изображение, а уникальным оно было в самом пессимистичном варианте 21600 раз
Отрисовал 216 000 == 216 000 «поворотов страницы» в терминах е-читалок. При том, что в современных читалках максимум 6-10 тысяч «поворотов страницы». Итого «суперэкономичный» экран отработает 3 минуты, а потом батарейка кончится.
> Именно. На Хабре где-то уже приводились расчеты. Чтобы держать хоть кааую-то плавную анимацию и нормальное обновление картинки, такому мобильному телефону надо будет батарейку величиной с дом, или он будет работать смехотворно малое время.
«не верю» (с). пруфлинк?
> Откройте любой список контактов и прокрутите его вверх-вниз. Прокрутите экраны вправо-влево. Обновите информацию о погоде и время, выведите пару нотификаций. Поиграйте в игру. Запустите браузер.
Давайте относиться к этому серьезнее. Откройте список контактов и продолжайте крутить его с частотой в 60 кадров в секунду в течение часа. Я не говорю о том, что глаз более 30 кадров в секунду не воспринимает, да и далеко не каждая программа умеет 60фпс выдавать. И не важно, что при этом воспринять информацию не удастся. Банально, процессор и видео чип сожрут за это время заряд так же, как при просмотре full hd видео. Подумайте, каждые пару секунд, пока Вы не крутите экран, отображается сотня кадров, 1-в-1 повторяющих предыдущие. В браузере во время поиска Вы ведь тратите минуты на чтение с экрана, а не заставляете его отображать анимацию. Даже в шутерах на десктопном компьютере отображается в разы меньше кадров, чем fps * (время игры), потому что игрок физически не может действовать все время, а игровой контент обновляется реже, чем раз в 33 мс.
> Отрисовал 216 000 == 216 000 «поворотов страницы» в терминах е-читалок. При том, что в современных читалках максимум 6-10 тысяч «поворотов страницы». Итого «суперэкономичный» экран отработает 3 минуты, а потом батарейка кончится.
Показатель читалок в тысячах страниц зависит уж никак не от экрана. Если забить в память сотню страниц и по-одной копировать в фреймбуфер без задержки, то одной батарейки хватит на сутки такого листания в среднестатистическом ридере (домыслы, конечно, надо замерять, но 250 листаний на 1% заряда я делал на устройстве расчитаннеом на «2000 перелистываний»). В том же Nook больше всего заряда уходит на разгон процессора с sleep частоты в 66мгц до штатных 533-600 при листании.
«не верю» (с). пруфлинк?
> Откройте любой список контактов и прокрутите его вверх-вниз. Прокрутите экраны вправо-влево. Обновите информацию о погоде и время, выведите пару нотификаций. Поиграйте в игру. Запустите браузер.
Давайте относиться к этому серьезнее. Откройте список контактов и продолжайте крутить его с частотой в 60 кадров в секунду в течение часа. Я не говорю о том, что глаз более 30 кадров в секунду не воспринимает, да и далеко не каждая программа умеет 60фпс выдавать. И не важно, что при этом воспринять информацию не удастся. Банально, процессор и видео чип сожрут за это время заряд так же, как при просмотре full hd видео. Подумайте, каждые пару секунд, пока Вы не крутите экран, отображается сотня кадров, 1-в-1 повторяющих предыдущие. В браузере во время поиска Вы ведь тратите минуты на чтение с экрана, а не заставляете его отображать анимацию. Даже в шутерах на десктопном компьютере отображается в разы меньше кадров, чем fps * (время игры), потому что игрок физически не может действовать все время, а игровой контент обновляется реже, чем раз в 33 мс.
> Отрисовал 216 000 == 216 000 «поворотов страницы» в терминах е-читалок. При том, что в современных читалках максимум 6-10 тысяч «поворотов страницы». Итого «суперэкономичный» экран отработает 3 минуты, а потом батарейка кончится.
Показатель читалок в тысячах страниц зависит уж никак не от экрана. Если забить в память сотню страниц и по-одной копировать в фреймбуфер без задержки, то одной батарейки хватит на сутки такого листания в среднестатистическом ридере (домыслы, конечно, надо замерять, но 250 листаний на 1% заряда я делал на устройстве расчитаннеом на «2000 перелистываний»). В том же Nook больше всего заряда уходит на разгон процессора с sleep частоты в 66мгц до штатных 533-600 при листании.
> Давайте относиться к этому серьезнее.
Давайте
> Откройте список контактов и продолжайте крутить его с частотой в 60 кадров в секунду в течение часа.
И сразу же пошел банальный троллинг :-\ Где серьезность? Я показал список действий, который убьет батарейку на eInk'е за смехотворно короткое время. Это не только скроллинг, это не только браузинг, это не только игры, это — совокупность всех этих действий, каждое из которых состоит из вагона маленьких и не очень анимаций.
> В браузере во время поиска Вы ведь тратите минуты на чтение с экрана, а не заставляете его отображать анимацию.
Браузинг — это только поиск? А я то думал, это еще и прокрутка страницы, и отображение gif/video, и еще reflow страниц, пока подгружаются элементы страницы (например, изображения). Но, видать, я неправильно браузером пользуюсь, и он должен отображать только строго статическую информацию, причем сразу, без подгрузки доп. элементов.
Ой, а еще есть приложения типа Flipboard…
> Показатель читалок в тысячах страниц зависит уж никак не от экрана.
Во всех мобильных устройствах зависит от него напрямую. Это — основной потребитель энергии. В eInk'ах экран «не потребляет» энергии только при отражении статической картинки. Добавить туда анимацию — и все, он становится главным потребителем энергии.
А современные смартфоны, повторю — это сплошная анимация, как мелкая (смены часов, отображение статусов, нотификации), так и полноэкранная (скроллинг, браузинг, игры, видео).
> домыслы, конечно, надо замерять, но 250 листаний на 1% заряда я делал на устройстве расчитаннеом на «2000 перелистываний»
250 листаний == 8 секунд анимации при 30fps. Экстраполируя получаем аж 13 минут работы для 100% заряда.
Давайте
> Откройте список контактов и продолжайте крутить его с частотой в 60 кадров в секунду в течение часа.
И сразу же пошел банальный троллинг :-\ Где серьезность? Я показал список действий, который убьет батарейку на eInk'е за смехотворно короткое время. Это не только скроллинг, это не только браузинг, это не только игры, это — совокупность всех этих действий, каждое из которых состоит из вагона маленьких и не очень анимаций.
> В браузере во время поиска Вы ведь тратите минуты на чтение с экрана, а не заставляете его отображать анимацию.
Браузинг — это только поиск? А я то думал, это еще и прокрутка страницы, и отображение gif/video, и еще reflow страниц, пока подгружаются элементы страницы (например, изображения). Но, видать, я неправильно браузером пользуюсь, и он должен отображать только строго статическую информацию, причем сразу, без подгрузки доп. элементов.
Ой, а еще есть приложения типа Flipboard…
> Показатель читалок в тысячах страниц зависит уж никак не от экрана.
Во всех мобильных устройствах зависит от него напрямую. Это — основной потребитель энергии. В eInk'ах экран «не потребляет» энергии только при отражении статической картинки. Добавить туда анимацию — и все, он становится главным потребителем энергии.
А современные смартфоны, повторю — это сплошная анимация, как мелкая (смены часов, отображение статусов, нотификации), так и полноэкранная (скроллинг, браузинг, игры, видео).
> домыслы, конечно, надо замерять, но 250 листаний на 1% заряда я делал на устройстве расчитаннеом на «2000 перелистываний»
250 листаний == 8 секунд анимации при 30fps. Экстраполируя получаем аж 13 минут работы для 100% заряда.
Вся эта куча мелких анимаций не отобразится провалившись между двумя обновлениями экрана. Но в тот момент, когда на экране ничего не будет происходить — ничего не будет кушать батарею со стороны экрана. А обычный экран будет светить и обновляться свои 60 раз в секунду не зависимо от того, происходит на нем что-то или нет.
А я уж потерплю часики на экране, которые меняют показания каждые пять секунд. Это лучше, чем полностью черный экран, который надо пробуждать от сна.
А я уж потерплю часики на экране, которые меняют показания каждые пять секунд. Это лучше, чем полностью черный экран, который надо пробуждать от сна.
> Вся эта куча мелких анимаций не отобразится провалившись между двумя обновлениями экрана.
Переведите это на русский, пожалуйста
> Но в тот момент, когда на экране ничего не будет происходить — ничего не будет кушать батарею со стороны экрана.
Когда вы пользуетесь телефоном, на экране ничего не будет происходить? Нуну
Переведите это на русский, пожалуйста
> Но в тот момент, когда на экране ничего не будет происходить — ничего не будет кушать батарею со стороны экрана.
Когда вы пользуетесь телефоном, на экране ничего не будет происходить? Нуну
То, что экран не успел нарисовать — то не тратит батарею. Вся эта анимация до экрана не доходит. Процессор её генерирует, батарею кушает, но экран нет. Траты будут не более чем на читалке в режиме непрерывного листания.
Вопрос обратный — когда вы не пользуетесь телефоном, зачем он садит батарею своим экраном? Зачем таймер на отключение экрана или принудительное нажимание на кнопку Power? Чтобы погасить экран. Мне было-бы удобнее, чтобы телефон принял SMS и вывел сообщение об этом на экран. Один раз может быть за пол часа. Пока я не удосужусь прочитать. Один раз в минуту передвинул стрелку часов, которые я всегда могу увидеть на экране. Хотя мне и раз в две минуты не критично. Раз в час виджет погоды проверил прогноз и поменял экран для себя. Это разовые действия в минуты и часы. А не 60 раз в секунду в независимости надо это или нет.
Вопрос обратный — когда вы не пользуетесь телефоном, зачем он садит батарею своим экраном? Зачем таймер на отключение экрана или принудительное нажимание на кнопку Power? Чтобы погасить экран. Мне было-бы удобнее, чтобы телефон принял SMS и вывел сообщение об этом на экран. Один раз может быть за пол часа. Пока я не удосужусь прочитать. Один раз в минуту передвинул стрелку часов, которые я всегда могу увидеть на экране. Хотя мне и раз в две минуты не критично. Раз в час виджет погоды проверил прогноз и поменял экран для себя. Это разовые действия в минуты и часы. А не 60 раз в секунду в независимости надо это или нет.
> То, что экран не успел нарисовать — то не тратит батарею. Вся эта анимация до экрана не доходит.
Слушайте, возьмите любой современный смартфон в руки и
Посмотрите на количество анимации «не дошедшей до экрана»
> Вопрос обратный — когда вы не пользуетесь телефоном
Давайте сначала разберемся с использованием телефона, а только потом — с его неиспользованием
Слушайте, возьмите любой современный смартфон в руки и
Откройте любой список контактов и прокрутите его вверх-вниз. Прокрутите экраны вправо-влево. Обновите информацию о погоде и время, выведите пару нотификаций. Поиграйте в игру. Запустите браузер.
Посмотрите на количество анимации «не дошедшей до экрана»
> Вопрос обратный — когда вы не пользуетесь телефоном
Давайте сначала разберемся с использованием телефона, а только потом — с его неиспользованием
Именно это я и делал. Сдела рут на Nook и повозился с ним решая — замена он обычному планшету или нет с поправкой на тормознутый экран и две недели жизни на одной зарядке.
Не, я не готов так им пользоваться. Но это не отменяет того, что он работает намного дольше и что им всетаки можно пользоваться даже не переделывая Android специально под такой экран.
Чтобы не спорить в пустую вот вам видео youtu.be/7v8hrsrHujY
Не, я не готов так им пользоваться. Но это не отменяет того, что он работает намного дольше и что им всетаки можно пользоваться даже не переделывая Android специально под такой экран.
Чтобы не спорить в пустую вот вам видео youtu.be/7v8hrsrHujY
Чтобы не спорить в пустую вот вам видео youtu.be/7v8hrsrHujY
Давать анимированые игры на E-Ink, при сравнении в функциональности с планшетом, это конечно круто. Когда вы прокручиваете список вверх-вниз то он прекращает прорисовыывать анимацию сразу же после того, как прокрутил. А в игре анимация безостановочная.
Что мешает сделать сверху и снизу списка две области нажатие на которые пролистывает сразу столько строк, сколько влезло в отведенное место? Если я точно знаю, что пролистнется десять строчек, я кликну пять раз чтобы оказаться в нужном месте. Это как заходя на длинную страницу в браузере или крутить колесико на мышке или нажать несколько раз пробел — попробуйте, нажмите — понравится. Это намного быстрее скрола.
> Что мешает сделать сверху и снизу списка две области нажатие на которые пролистывает сразу столько строк, сколько влезло в отведенное место?
То, что скролл в разы быстрее тупого тыканья пальцем в кнопку.
> Это как заходя на длинную страницу в браузере или крутить колесико на мышке или нажать несколько раз пробел — попробуйте, нажмите — понравится. Это намного быстрее скрола.
Еще быстрее — взять ползунок и перетащить. И?
То, что скролл в разы быстрее тупого тыканья пальцем в кнопку.
> Это как заходя на длинную страницу в браузере или крутить колесико на мышке или нажать несколько раз пробел — попробуйте, нажмите — понравится. Это намного быстрее скрола.
Еще быстрее — взять ползунок и перетащить. И?
Почему тыкания? Можно нажать, можно нажать и подержать.
Нет не быстрее — вы никогда не переведете страницу с точностью до строчки скролом или ползунком. А нажатие на пробел мне гарантирует, что я увижу точно новую страницу и одну строку из прошлой.
Кроме того мышку надо вывести в нужное место, взять (нажатие), перетащить ползунок, перетащить чуть обратно, потому что сразу не получится. Вернуть мышь в окно браузера. Зачем? Если достаточно нескольких нажатий пальцем, который и так находится в нужном месте. И перелистывать будет точно известными кусками.
Нет не быстрее — вы никогда не переведете страницу с точностью до строчки скролом или ползунком. А нажатие на пробел мне гарантирует, что я увижу точно новую страницу и одну строку из прошлой.
Кроме того мышку надо вывести в нужное место, взять (нажатие), перетащить ползунок, перетащить чуть обратно, потому что сразу не получится. Вернуть мышь в окно браузера. Зачем? Если достаточно нескольких нажатий пальцем, который и так находится в нужном месте. И перелистывать будет точно известными кусками.
> Почему тыкания? Можно нажать, можно нажать и подержать.
И ждать, пока оно со скоростью 1 обновление экрана в сукунду будет перелистываться? Спасибо, не надо
> Нет не быстрее — вы никогда не переведете страницу с точностью до строчки скролом или ползунком.
Мне не нужна попиксельная точность. Мне достатчно доскролить до места, где виден нжный мне элемент.
> Если достаточно нескольких нажатий пальцем, который и так находится в нужном месте.
Или одного-двух swipe'ов. Вы вообще современный смартфон в руках держали?
И ждать, пока оно со скоростью 1 обновление экрана в сукунду будет перелистываться? Спасибо, не надо
> Нет не быстрее — вы никогда не переведете страницу с точностью до строчки скролом или ползунком.
Мне не нужна попиксельная точность. Мне достатчно доскролить до места, где виден нжный мне элемент.
> Если достаточно нескольких нажатий пальцем, который и так находится в нужном месте.
Или одного-двух swipe'ов. Вы вообще современный смартфон в руках держали?
Да. И не сильно доволен списком прокрутки улетающем черти куда из-за «неправильно отмерянного» движения пальца.
Прокрутку всегда можно остановить вторым нажатием пальца
Я пишу именно про то, что она происходит с очень большой скоростью если чуть сильнее толкнуть список. Легко оказаться в конце списка, а не чуть ниже как хотелось.
В данное время при данных экранах и сенсорах наверно это самый удобный вариант из тех, что придумали. Но почему это тут-же переносится на экран с e-ink, заявляется что раз там так работать не будет, то устройство с e-ink в утиль. Там надо другое. Но даже то, что есть сейчас в андроиде работает терпимо.
В данное время при данных экранах и сенсорах наверно это самый удобный вариант из тех, что придумали. Но почему это тут-же переносится на экран с e-ink, заявляется что раз там так работать не будет, то устройство с e-ink в утиль. Там надо другое. Но даже то, что есть сейчас в андроиде работает терпимо.
На экран eInk «переносится» не только это.
Откройте любой список контактов и прокрутите его вверх-вниз. Прокрутите экраны вправо-влево. Обновите информацию о погоде и время, выведите пару нотификаций. Поиграйте в игру. Запустите браузер.
Понимаете, тут рассказывают сказки о том, как хорошо было бы еинк поставить на смартфоны. И тут же начинают рассказывать сказки, что вся анимация, что есть в смартфонном интерфейсе, не нужна, потому что «ведь жиле же раньше на 320*200 без перерисовки, мышки и скроллов» :-\
Я по прежнему считаю, что анимация на смартфоне вещь не самой первой необходимости. Приятное дополнение которое можно себе позволить в виду хорошего экрана и запаса вычислительной мощности устройства.
> Я по прежнему считаю, что анимация на смартфоне вещь не самой первой необходимости.
Начните мне рассказывать про отсутсвие этой необходимости для комфортной работы с браузером на мобильном устройстве. Можете начинать с плавного zoom'а (например, pinch-to-zoom с одновременной коррекцией положени страницы)
Начните мне рассказывать про отсутсвие этой необходимости для комфортной работы с браузером на мобильном устройстве. Можете начинать с плавного zoom'а (например, pinch-to-zoom с одновременной коррекцией положени страницы)
Можете верить или нет — почти не пользуюсь и вполне меня это устраивает. Могу повернуть в альбомную ориентацию в крайнем случае. А там где пользуюсь — вполне удовлетворил бы зум с некоторым фиксированным «шагом» вместо попыток растапыривать пальцы туда-сюда в попытках поймать то положение, которое мне надо.
Более того — пользуюсь PDA и потом смартфонами уже 13 лет и большую часть времени обходился без анимации. Не спорю — в некоторых местах она удобна и полезна. И почему бы её не использовать, там где есть возможность и ресурсы. Но применительно к e-ink вполне можно без неё обойтись. Не просто убрать из принципа, а для чего-то — для возможности использовать смартфон (активно) неделю или хотя-бы сутки не вспоминая о зарядке.
Более того — пользуюсь PDA и потом смартфонами уже 13 лет и большую часть времени обходился без анимации. Не спорю — в некоторых местах она удобна и полезна. И почему бы её не использовать, там где есть возможность и ресурсы. Но применительно к e-ink вполне можно без неё обойтись. Не просто убрать из принципа, а для чего-то — для возможности использовать смартфон (активно) неделю или хотя-бы сутки не вспоминая о зарядке.
> Могу повернуть в альбомную ориентацию в крайнем случае.
Это не аналог увеличения
> вместо попыток растапыривать пальцы туда-сюда в попытках поймать то положение, которое мне надо.
Боже, вы уверены, что вы хоть раз в жизни держали в руках современный смартфон? Какие попытки? pnich-to-zoom плюс *одновременное* смещение страницы в любом направлении. Вместо этого вы предлагаете сначала тыкать, чтобы увеличить. Потом тыкать, чтобы сметсить вправо-влево-вверх-вниз. Да еще хорошо, если фиксированные «ступеньки» для увеличения и перемещения нормально настроены (то есть, что в итоге не будет слишком крупно/мелко и в нужном месте на экране).
> Но применительно к e-ink вполне можно без неё обойтись. Не просто убрать из принципа, а для чего-то — для возможности использовать смартфон (активно) неделю или хотя-бы сутки не вспоминая о зарядке.
Вы так и не смогли объяснить, зачем на смартфоне (с активным браузингом, играми, кучей всевозможных приложений) нужен eInk. Если ваш ответ «я этим почти не пользуюсь», то вам, какжется, нужен не смартфон, а обыкновенная звонилка.
Это не аналог увеличения
> вместо попыток растапыривать пальцы туда-сюда в попытках поймать то положение, которое мне надо.
Боже, вы уверены, что вы хоть раз в жизни держали в руках современный смартфон? Какие попытки? pnich-to-zoom плюс *одновременное* смещение страницы в любом направлении. Вместо этого вы предлагаете сначала тыкать, чтобы увеличить. Потом тыкать, чтобы сметсить вправо-влево-вверх-вниз. Да еще хорошо, если фиксированные «ступеньки» для увеличения и перемещения нормально настроены (то есть, что в итоге не будет слишком крупно/мелко и в нужном месте на экране).
> Но применительно к e-ink вполне можно без неё обойтись. Не просто убрать из принципа, а для чего-то — для возможности использовать смартфон (активно) неделю или хотя-бы сутки не вспоминая о зарядке.
Вы так и не смогли объяснить, зачем на смартфоне (с активным браузингом, играми, кучей всевозможных приложений) нужен eInk. Если ваш ответ «я этим почти не пользуюсь», то вам, какжется, нужен не смартфон, а обыкновенная звонилка.
Я ответил и не раз. У меня страницы влазят в экран, мне не надо их зумить. Мне не лень делать закладки на версии сайтов для мобильных устройств, мне не лень было найти браузер, который может развернуть страницу в «ленту». А если надо зумить — мне необязательно делать это двумя пальцами.
На смартфоне мне нужна возможность иногда иметь доступ к неудобочетаемым страницам — к eBay когда я сижу напротив клерка в таможне, чтобы показать ему номер лота как пример. Это разовая задача. К всякой социальщине есть отдельные приложения, к счету в банке тоже. Для просмотра видео тоже.
Будет нужен активное пользование сайтами — куплю планшет. А не буду корячится на смартфоне. Это вы мне объясните почему вы не можете без анимации пользоваться компьютером? Почему для вас не аргумент десятилетнее существования PDA и смартфонов без мультитача и анимации? Тогда не было GPS с картами? Не было браузеров? Были и ими спокойно пользовались.
Почему вы упорно не замечаете вот это «Я признаю полезность анимации на современных устройствах, но готов ею пожертвовать ради продолжительности работы устройства»? Дайте мне батарею, которая будет работать в четыре-пять раз дольше и мне даром не надо никакого e-ink.
На смартфоне мне нужна возможность иногда иметь доступ к неудобочетаемым страницам — к eBay когда я сижу напротив клерка в таможне, чтобы показать ему номер лота как пример. Это разовая задача. К всякой социальщине есть отдельные приложения, к счету в банке тоже. Для просмотра видео тоже.
Будет нужен активное пользование сайтами — куплю планшет. А не буду корячится на смартфоне. Это вы мне объясните почему вы не можете без анимации пользоваться компьютером? Почему для вас не аргумент десятилетнее существования PDA и смартфонов без мультитача и анимации? Тогда не было GPS с картами? Не было браузеров? Были и ими спокойно пользовались.
Почему вы упорно не замечаете вот это «Я признаю полезность анимации на современных устройствах, но готов ею пожертвовать ради продолжительности работы устройства»? Дайте мне батарею, которая будет работать в четыре-пять раз дольше и мне даром не надо никакого e-ink.
> У меня страницы влазят в экран, мне не надо их зумить.
Извините, не верю
> Для просмотра видео тоже.
на eink'e, ага-ага
> Это вы мне объясните почему вы не можете без анимации пользоваться компьютером?
Это я вам объясняю, что
> Почему для вас не аргумент десятилетнее существования PDA и смартфонов без мультитача и анимации? Тогда не было GPS с картами? Не было браузеров? Были и ими спокойно пользовались.
Анимации там было, хоть отбавляй. Если не анимация, то постоянная необходимость обновления всего экрана или занчительной его части.
Но да но да, о чем я говорю? Там была строго и только статическая картинка, выводящая часы, обновляющиеся раз в 2 минуты.
> Я признаю полезность анимации на современных устройствах, но готов ею пожертвовать ради продолжительности работы устройства
Нет, вы не готовы. Потому что
То есть сказки из разряда «раньше трава была зеленее», при том, что при ближайшем рассмотрении оказывается, что раньше и анимация была, и высокая скорость обновления/отрисовки и т.п.
Но ведь так удобно поверить в ложь, что этого ничего не было
Извините, не верю
> Для просмотра видео тоже.
на eink'e, ага-ага
> Это вы мне объясните почему вы не можете без анимации пользоваться компьютером?
Это я вам объясняю, что
современные смартфоны, повторю — это сплошная анимация, как мелкая (смены часов, отображение статусов, нотификации), так и полноэкранная (скроллинг, браузинг, игры, видео).
> Почему для вас не аргумент десятилетнее существования PDA и смартфонов без мультитача и анимации? Тогда не было GPS с картами? Не было браузеров? Были и ими спокойно пользовались.
Анимации там было, хоть отбавляй. Если не анимация, то постоянная необходимость обновления всего экрана или занчительной его части.
Но да но да, о чем я говорю? Там была строго и только статическая картинка, выводящая часы, обновляющиеся раз в 2 минуты.
> Я признаю полезность анимации на современных устройствах, но готов ею пожертвовать ради продолжительности работы устройства
Нет, вы не готовы. Потому что
И тут же начинают рассказывать сказки, что вся анимация, что есть в смартфонном интерфейсе, не нужна, потому что «ведь жиле же раньше на 320*200 без перерисовки, мышки и скроллов» :-\
То есть сказки из разряда «раньше трава была зеленее», при том, что при ближайшем рассмотрении оказывается, что раньше и анимация была, и высокая скорость обновления/отрисовки и т.п.
Но ведь так удобно поверить в ложь, что этого ничего не было
Если вы не проделывали описанное кратко мной — не верьте или проверьте. Слава богу HTML сейчас заточен под содержание больше, чем под оформление. А уж то, что текст на сайте выглядит так, как мне надо, а не автору — это моя забота.
Ладно, я понял, что вы охотно цепляетесь за любое слово вырывая его из контекста если это удобно.
Да видео. Да на смартфоне, да в отдельном приложении — на обычном смартфоне с обычным экраном. Иногда. «готов ею пожертвовать ради продолжительности работы устройства» — это и к видео относится тоже. Вы целиком можете воспринимать написанное? На e-ink я видео не хочу. Красивы бесполезные скролы тоже — хочу время работы без подзарядки. Не думать о том, что я ухожу на весь день и буду искать розетки на станции ожидая электричку или в конторах где буду ждать очереди. А читать с своего смартфона книгу или сайт, перебирать карточки с англиским, проверять почту, чатится с друзьями — заниматься тем, что вполне можно делать на e-ink.
Вы прицепились к 320*200? Сейчас объясню — я пользовался множеством устройст. Для меня нет проблемы их использовать учитывая их ограничения, если достоинства его компенсируют и мне это важно.
320*200 на смартфоне? У меня был первый смартфон нокии. Я об него глаза чуть не сломал если честно. Но избавился я от него не из-за экрана — из-за залоченного в то время у нас BT и кривого симбиана.
А 640 × 256 на компьютере хотите? В 1989 году. Но с многозадачностью, окнами, мышкой, стереозвуком, легкой совместимостью с устройствами видеозахвата (!) и вывода обратно на кассету. Там было много, что другие получили через лет пять. Или вообще не получили — мне теперь стучать в грудь, что все последующие для меня компьютеры не компьютеры и ими пользоваться невозможно? Лет так пять я должен был в такой позе сидеть?
Нет, сел за четырехцветный монохромный CGA с флопиком на 360 км и начал работать. На нем был соответствующий его возможностям софт интерфейс.
У меня таки большой опыт.
Я не люблю командную строку но если мне надо — я и ей буду пользоваться. Даже на смартфоне. Было раз и такое — было надо.
Вы думаете я не понимаю сколько анимации в интерфейсе? Понимаю прекрасно. А также понимаю сколько её можно спокойно убрать без особого ущерба. Не ради мазохизма или консервативности — я это настойчиво подчеркиваю раз за разом, но вы мне про «траву зеленее» — а ради чего-то вполне конкретного. Сейчас я должен таскать с собой зарядное устройство или пару LiPo доноров для подзарядки своего смартфона в течении дня. Это нормально? Все время думать о том, где я окажусь, будет возможность подзарядить, включать GPS или не ну его нафиг потому что потом будет время почитать, а батарея села и надо беречь — вдруг надо будет позвонить.
Ладно, я понял, что вы охотно цепляетесь за любое слово вырывая его из контекста если это удобно.
Да видео. Да на смартфоне, да в отдельном приложении — на обычном смартфоне с обычным экраном. Иногда. «готов ею пожертвовать ради продолжительности работы устройства» — это и к видео относится тоже. Вы целиком можете воспринимать написанное? На e-ink я видео не хочу. Красивы бесполезные скролы тоже — хочу время работы без подзарядки. Не думать о том, что я ухожу на весь день и буду искать розетки на станции ожидая электричку или в конторах где буду ждать очереди. А читать с своего смартфона книгу или сайт, перебирать карточки с англиским, проверять почту, чатится с друзьями — заниматься тем, что вполне можно делать на e-ink.
Вы прицепились к 320*200? Сейчас объясню — я пользовался множеством устройст. Для меня нет проблемы их использовать учитывая их ограничения, если достоинства его компенсируют и мне это важно.
320*200 на смартфоне? У меня был первый смартфон нокии. Я об него глаза чуть не сломал если честно. Но избавился я от него не из-за экрана — из-за залоченного в то время у нас BT и кривого симбиана.
А 640 × 256 на компьютере хотите? В 1989 году. Но с многозадачностью, окнами, мышкой, стереозвуком, легкой совместимостью с устройствами видеозахвата (!) и вывода обратно на кассету. Там было много, что другие получили через лет пять. Или вообще не получили — мне теперь стучать в грудь, что все последующие для меня компьютеры не компьютеры и ими пользоваться невозможно? Лет так пять я должен был в такой позе сидеть?
Нет, сел за четырехцветный монохромный CGA с флопиком на 360 км и начал работать. На нем был соответствующий его возможностям софт интерфейс.
У меня таки большой опыт.
Я не люблю командную строку но если мне надо — я и ей буду пользоваться. Даже на смартфоне. Было раз и такое — было надо.
Вы думаете я не понимаю сколько анимации в интерфейсе? Понимаю прекрасно. А также понимаю сколько её можно спокойно убрать без особого ущерба. Не ради мазохизма или консервативности — я это настойчиво подчеркиваю раз за разом, но вы мне про «траву зеленее» — а ради чего-то вполне конкретного. Сейчас я должен таскать с собой зарядное устройство или пару LiPo доноров для подзарядки своего смартфона в течении дня. Это нормально? Все время думать о том, где я окажусь, будет возможность подзарядить, включать GPS или не ну его нафиг потому что потом будет время почитать, а батарея села и надо беречь — вдруг надо будет позвонить.
Столько текста — ни о чем. Тут и командные строки, и «ах, в молодости я сидел за перфокартами».
Итак. Никаких приложений, требующих анимации, вам не надо (видео, игры, браузинг с удобным скроолингом и т.п.). Приложений, требующих частого обновления экрана вам тоже не нужно (да это практически все, что есть на современных смартфонах, за исключением, может, читалок — и то...).
При этом вы утверждаете, что вы хотели бы eInk на смартфоне.
Извините. Вам не смартфон нужен, а простой телефон. И об этом я написал еще с десяток сообщений тому назад.
Итак. Никаких приложений, требующих анимации, вам не надо (видео, игры, браузинг с удобным скроолингом и т.п.). Приложений, требующих частого обновления экрана вам тоже не нужно (да это практически все, что есть на современных смартфонах, за исключением, может, читалок — и то...).
При этом вы утверждаете, что вы хотели бы eInk на смартфоне.
Извините. Вам не смартфон нужен, а простой телефон. И об этом я написал еще с десяток сообщений тому назад.
Да, на самартфоне мне этого не надо, я готов пожертвовать видео и играми если в замен я получу длительность работы. Вы предпочли не заметить в очередной раз. Я вполне отчетливо заявлял — это вынужденное решение. Дайте мне батарею хотябы на сутки нормальной работы и мне не нужен e-ink.
Вам не смартфон нужен, а простой телефон. И об этом я написал еще с десяток сообщений тому назад.
Вы упусти маленький мелочь — если вы будете делать все, что вы описали — вы через пару часов останетесь не только без кино, интернета, но и без телефона вообще. Так что по факту у вас тоже или нет кино и «прочей анимации», или вы сидите прикованный к розетке в это время. А сидеть у розетки я вполне могу и за стационарным компьютером.
Нет, не упустил. Я вполне себе в течение дня пользуюсь телефоном. Ну а вы окончательно показали, что современный смартфон в руках даже не держали. Спасибо. На этом разговор можно закончить
Если вы им пользуетесь, как описали то (придется расширенно написать) батарейка у вас уйдет в течении нескольких часов в ноль. А! Я понял, вы еще и телефон про запас держите на случай севшего смартфона!
Ладно, без ерничания — очередного жаждущего подзарядить свой айфон или самсунг в моей мастерской я к вам пошлю, вы им расскажете, что им батарейки еще на два дня хватит. Пусть не суетятся.
ps. Да, мой Droid давно уже не современен. Увы мне. А что, случился прогресс в батареях и теперь в тоненький смартфон ставят 5000 mAh? Надо-же, а в мой Droid такую можно, а то его 1300 mAh хватает всего на пару часов активного использования. А потом розетку надо искать срочно — это очень неудобно.
Ладно, без ерничания — очередного жаждущего подзарядить свой айфон или самсунг в моей мастерской я к вам пошлю, вы им расскажете, что им батарейки еще на два дня хватит. Пусть не суетятся.
ps. Да, мой Droid давно уже не современен. Увы мне. А что, случился прогресс в батареях и теперь в тоненький смартфон ставят 5000 mAh? Надо-же, а в мой Droid такую можно, а то его 1300 mAh хватает всего на пару часов активного использования. А потом розетку надо искать срочно — это очень неудобно.
Вы утверждали, что анимацие простой вещи — проблема. Я показал пример более сложной — да, проблема, но вобщем-то даже в этом случае терпимая.
О чем мы вообще говорим-то?
Я пытаюсь донести до Вас, что даже на современных Android устройствах с LCD экранами с Refresh Rate 60Hz, в среднем изменения происходят в самом-самом лучшем случае с частотой 6Hz. Если написать модуль ядра, который будет считать кол-во изменений фреймбуффера, а затем делить их на (время работы) x 60, то выйдут значения, вполне реальные для e-ink экранов и не требующие мегаватт энергии.
Но физически e-ink с частотой 20+ fps обновляться не сможет, потому кинетическая прокрутка, полноэкранные «наползания» и пр. навороты тут не применимы — нужен отдельный тип интерфейса, где анимация ограничивается рефлоу или анимацией в части экрана (анимированный гиф, флеш, баннер, короче как на видео), а не перерисовкой всего экрана. Об этом я и говорыл — «было бы желание». Пользователи Nook Touch подтвердят, что вполне реально просидеть целый день в интернете с небольшим расходом заряда, но не-адаптированный интерфейс вместе с дешевым программным e-ink контроллером вместо специализированного чипа а-ля S1D13521 превращают это в пытку.
> 250 листаний == 8 секунд анимации при 30fps. Экстраполируя получаем аж 13 минут работы для 100% заряда.
вчитайтесь, я приводил числа, чтобы показать, что заявленное количество листаний и реальные числа очень далеки друг от друга. Вообще, расчет «завяленного» количества листываний делается примерно так: берется время жизни устройства при чтении 30 минут в день, затем принимается, что в минуту человек листает от 5 до 10 раз. Получается при сроке жизни в 10 дней, заявлено 1500-3000 листаний. И никого не волнует, что если читать 10 часов подряд, то это будет уже 3000-6000 листаний, а при перелистывании программой 200 страниц в минуту может и до 100000 дойти (допущение, конечно, не проверял).
Я пытаюсь донести до Вас, что даже на современных Android устройствах с LCD экранами с Refresh Rate 60Hz, в среднем изменения происходят в самом-самом лучшем случае с частотой 6Hz. Если написать модуль ядра, который будет считать кол-во изменений фреймбуффера, а затем делить их на (время работы) x 60, то выйдут значения, вполне реальные для e-ink экранов и не требующие мегаватт энергии.
Но физически e-ink с частотой 20+ fps обновляться не сможет, потому кинетическая прокрутка, полноэкранные «наползания» и пр. навороты тут не применимы — нужен отдельный тип интерфейса, где анимация ограничивается рефлоу или анимацией в части экрана (анимированный гиф, флеш, баннер, короче как на видео), а не перерисовкой всего экрана. Об этом я и говорыл — «было бы желание». Пользователи Nook Touch подтвердят, что вполне реально просидеть целый день в интернете с небольшим расходом заряда, но не-адаптированный интерфейс вместе с дешевым программным e-ink контроллером вместо специализированного чипа а-ля S1D13521 превращают это в пытку.
> 250 листаний == 8 секунд анимации при 30fps. Экстраполируя получаем аж 13 минут работы для 100% заряда.
вчитайтесь, я приводил числа, чтобы показать, что заявленное количество листаний и реальные числа очень далеки друг от друга. Вообще, расчет «завяленного» количества листываний делается примерно так: берется время жизни устройства при чтении 30 минут в день, затем принимается, что в минуту человек листает от 5 до 10 раз. Получается при сроке жизни в 10 дней, заявлено 1500-3000 листаний. И никого не волнует, что если читать 10 часов подряд, то это будет уже 3000-6000 листаний, а при перелистывании программой 200 страниц в минуту может и до 100000 дойти (допущение, конечно, не проверял).
> Но в тот момент, когда на экране ничего не будет происходить — ничего не будет кушать батарею со стороны экрана.
То есть прощай нормальный современный интерфейс к которому все привыкли. Спасибо, не надо.
> И никого не волнует, что если читать 10 часов подряд, то это будет уже 3000-6000 листаний
Вообще-то волнует. Не видел ни одной читалки, которая в моих руках работала бы больше недели — потому что читаю много и быстро, и «экономичный» eink сажает батарейку намного быстрее заявленных двух месяцев.
То есть прощай нормальный современный интерфейс к которому все привыкли. Спасибо, не надо.
> И никого не волнует, что если читать 10 часов подряд, то это будет уже 3000-6000 листаний
Вообще-то волнует. Не видел ни одной читалки, которая в моих руках работала бы больше недели — потому что читаю много и быстро, и «экономичный» eink сажает батарейку намного быстрее заявленных двух месяцев.
> То есть прощай нормальный современный интерфейс к которому все привыкли. Спасибо, не надо.
Тут я соглашусь, 1в1 привычного интерфейса не получится. Будет что-то иное, а вот удобное ли — хз. Может и нет, но зато как сказали выше, будут свои плюшки вроде не засыпающего экрана с часами, показом скринсейвера в режиме сна, неделями работы в режиме телефона и пр. А может и нет, будущее покажет.
> Вообще-то волнует. Не видел ни одной читалки, которая в моих руках работала бы больше недели — потому что читаю много и быстро, и «экономичный» eink сажает батарейку намного быстрее заявленных двух месяцев.
На море читал на Nook Touch по 5-8 часов в день. Читаю относительно быстро. Заряда хватило на две недели, потом закончилось море… Правда, есть некоторые нюансы вроде использования собственного ридера :)
А батарею, опять же, сажает не e-ink при чтении.
Тут я соглашусь, 1в1 привычного интерфейса не получится. Будет что-то иное, а вот удобное ли — хз. Может и нет, но зато как сказали выше, будут свои плюшки вроде не засыпающего экрана с часами, показом скринсейвера в режиме сна, неделями работы в режиме телефона и пр. А может и нет, будущее покажет.
> Вообще-то волнует. Не видел ни одной читалки, которая в моих руках работала бы больше недели — потому что читаю много и быстро, и «экономичный» eink сажает батарейку намного быстрее заявленных двух месяцев.
На море читал на Nook Touch по 5-8 часов в день. Читаю относительно быстро. Заряда хватило на две недели, потом закончилось море… Правда, есть некоторые нюансы вроде использования собственного ридера :)
А батарею, опять же, сажает не e-ink при чтении.
> 1в1 привычного интерфейса не получится. Будет что-то иное, а вот удобное ли — хз.
Никакие «плюшки» в виде часов и скринсейвера не заменят плавный скроллинг (списков и страниц в браузере)
> показом скринсейвера в режиме сна
Какой-такой скринсейвер? :))
> А батарею, опять же, сажает не e-ink при чтении.
Никакие «плюшки» в виде часов и скринсейвера не заменят плавный скроллинг (списков и страниц в браузере)
> показом скринсейвера в режиме сна
Какой-такой скринсейвер? :))
> А батарею, опять же, сажает не e-ink при чтении.
В eInk'ах экран «не потребляет» энергии только при отражении статической картинки. Добавить туда анимацию — и все, он становится главным потребителем энергии.
Заменят. Это не такая проблема. Жили при окошках на экране которые (о ужас) не перерисовывались в процессе таскания их мышкой по экрану и даже не догадывались, что это проблема.
Меня не напряжет список появляющийся сразу, а не выплывающий плавно. Не напрядет листать экраны в браузере, а не скролить если я знаю этому цену — скажем неделя работы устройства, а не несколько часов.
Кроме того появятся решения именно под такой ритм работы. А там экраны станут лучше. Вспомните ноутбуки из 99-го — там такие лаги были у экранов, что кино размазывалось.
Меня не напряжет список появляющийся сразу, а не выплывающий плавно. Не напрядет листать экраны в браузере, а не скролить если я знаю этому цену — скажем неделя работы устройства, а не несколько часов.
Кроме того появятся решения именно под такой ритм работы. А там экраны станут лучше. Вспомните ноутбуки из 99-го — там такие лаги были у экранов, что кино размазывалось.
> Жили при окошках на экране которые (о ужас) не перерисовывались в процессе таскания их мышкой по экрану и даже не догадывались, что это проблема.
1. Ничего, что само таскание окошка — это анимация/переисовка экрана?
2. Ничего, что сейчас уже ожидается, что окошки таки будут отрисовываться?
> Меня не напряжет список появляющийся сразу, а не выплывающий плавно.
Вксь списко, который не появляется на экране? Вы вообще понимаете, о чем я говорю, когда я говорю про прокрутку списков?
> Не напрядет листать экраны в браузере, а не скролить если я знаю этому цену
Гики такие гики.
1. Ничего, что само таскание окошка — это анимация/переисовка экрана?
2. Ничего, что сейчас уже ожидается, что окошки таки будут отрисовываться?
> Меня не напряжет список появляющийся сразу, а не выплывающий плавно.
Вксь списко, который не появляется на экране? Вы вообще понимаете, о чем я говорю, когда я говорю про прокрутку списков?
> Не напрядет листать экраны в браузере, а не скролить если я знаю этому цену
Гики такие гики.
Не было хороших экранов — не было скрола и анимации. Появились — появилось и это.
Появились экраны электронной бумаги — появятся элементы интерфейса приспособленные под них.
Видимо вы не понимаете о чем я пишу — у вас нет опыта использования устройств у которых было разрешение 320*200. Не было мышки. И жили — были способы работы соответствующие этим устройствам. Вам не приходит мысль, что список с прокруткой вообще не нужен если сделать поиск по набору первых букв из имени или фамилии с учетом собранной статистики по звонкам, который сократится до нескольких строчек сразу? Или использовать голосовой ввод?
И да — гики такие гики — если-бы я не пользовался Palm в 99 году, вы сейчас не пользовались бы айфоном. Если-бы я не пользовался мышкой в 89 году на Amige, вы сейчас бы ею не пользовались.
Появились экраны электронной бумаги — появятся элементы интерфейса приспособленные под них.
Видимо вы не понимаете о чем я пишу — у вас нет опыта использования устройств у которых было разрешение 320*200. Не было мышки. И жили — были способы работы соответствующие этим устройствам. Вам не приходит мысль, что список с прокруткой вообще не нужен если сделать поиск по набору первых букв из имени или фамилии с учетом собранной статистики по звонкам, который сократится до нескольких строчек сразу? Или использовать голосовой ввод?
И да — гики такие гики — если-бы я не пользовался Palm в 99 году, вы сейчас не пользовались бы айфоном. Если-бы я не пользовался мышкой в 89 году на Amige, вы сейчас бы ею не пользовались.
> Видимо вы не понимаете о чем я пишу — у вас нет опыта использования устройств у которых было разрешение 320*200. Не было мышки. И жили — были способы работы соответствующие этим устройствам.
Вы предлагаете вернуться к уровню 80-90-х? Зачем?
> Вам не приходит мысль, что список с прокруткой вообще не нужен если сделать поиск по набору первых букв из имени или фамилии с учетом
Так сделано в андроиде. Но это не отменяет необходимости прокручивать списки (например, списки SMS) или не только списки (страницы в браузере).
Вы предлагаете вернуться к уровню 80-90-х? Зачем?
> Вам не приходит мысль, что список с прокруткой вообще не нужен если сделать поиск по набору первых букв из имени или фамилии с учетом
Так сделано в андроиде. Но это не отменяет необходимости прокручивать списки (например, списки SMS) или не только списки (страницы в браузере).
1. Поинтересуйтесь вопросом — быстрая отрисовка содержимого окошек появилась в OS вместе с появлением 2D ускорителей в видеокартах.
2. Я к примеру от принтера этого не ожидаю. Как и от планшета с экраном e-ink
2. Я к примеру от принтера этого не ожидаю. Как и от планшета с экраном e-ink
> Поинтересуйтесь вопросом — быстрая отрисовка содержимого окошек появилась в OS вместе с появлением 2D ускорителей в видеокартах.
И?
> Я к примеру от принтера этого не ожидаю. Как и от планшета с экраном e-ink
Понимаете, тут рассказывают сказки о том, как хорошо было бы еинк поставить на смартфоны. И тут же начинают рассказывать сказки, что вся анимация, что есть в смартфонном интерфейсе, не нужна, потому что «ведь жиле же раньше на 320*200 без перерисовки, мышки и скроллов» :-\
И?
> Я к примеру от принтера этого не ожидаю. Как и от планшета с экраном e-ink
Понимаете, тут рассказывают сказки о том, как хорошо было бы еинк поставить на смартфоны. И тут же начинают рассказывать сказки, что вся анимация, что есть в смартфонном интерфейсе, не нужна, потому что «ведь жиле же раньше на 320*200 без перерисовки, мышки и скроллов» :-\
> Какой-такой скринсейвер? :))
это когда в «режиме сна» Вы видите фотографию любимой, а не черный экран :) или органайзер с часами — кому как
Какая анимация при чтении? Если Вы 15 страниц в минуту прочитаете, это частота обновления 0.25 Гц. Это буквально ничто для e-ink контроллера, процессор на подготовку этих 15 страниц больше энергии затратит.
это когда в «режиме сна» Вы видите фотографию любимой, а не черный экран :) или органайзер с часами — кому как
А батарею, опять же, сажает не e-ink при чтении.
В eInk'ах экран «не потребляет» энергии только при отражении статической картинки. Добавить туда анимацию — и все, он становится главным потребителем энергии.
Какая анимация при чтении? Если Вы 15 страниц в минуту прочитаете, это частота обновления 0.25 Гц. Это буквально ничто для e-ink контроллера, процессор на подготовку этих 15 страниц больше энергии затратит.
> Какая анимация при чтении?
Перевожу на максимально простой: в читаклках экран не является основным потребителем энергии потому что там нет анимации. СТоит только его поставить на смартфон и добавить туда все то, что на данный момент ожидается от современного смартфона (плавная анимация везде), то ВНЕЗАПНО экран станет самым главным потребителем энергии.
Перевожу на максимально простой: в читаклках экран не является основным потребителем энергии потому что там нет анимации. СТоит только его поставить на смартфон и добавить туда все то, что на данный момент ожидается от современного смартфона (плавная анимация везде), то ВНЕЗАПНО экран станет самым главным потребителем энергии.
Внезапно я первое что я делаю на смартфоне — ставлю анимацию на минимум.
Откройте любой список контактов и прокрутите его вверх-вниз. Прокрутите экраны вправо-влево. Обновите информацию о погоде и время, выведите пару нотификаций. Поиграйте в игру. Запустите браузер.
Для всего этого и во всем этим используются анимации и постоянное обновление экрана.
При чем вы сами выше пишете, что не готовы пользоваться этим на eink'е, потому что это на eink'е неудобно. О чем вы спорите вообще?
Е-Ink не будет отрисовывать каждый кадр анимации. Анимация просто пропускается и показывается конечный результат. проверено на Nook'e. если не запускать игры, то вся анимация, меюшек не видна вообще. Когда я меняю рабочий стол, мне через 1 секунду показывает второй рабочий стол, а не двигает все иконки в сторону, перерисовывая иконки каждое мгновение.
Именно. Теперь вопрос — ну и нафига такое счастье надо? :) Если на смартфонах уже все привыкли к плавным изменениям/анимациям в интерфейсе ;)
Отучаемся говорить за всю планету. Мне — надо. Многим другим людям надо, судя по комментариям здесь. Вы сильно удивитесь, но мне до сих пор удобнее телефонная хардварная клавиатура, а не сенсорные дисплеи во всю переднюю панель.
> Многим другим людям надо, судя по комментариям здесь
Судя по комментариям здесь, эти «многие люди» не понимают, что такое анимация, и где она в телефонах используется. Более того, эти «многие люди» говорят, что не хотели бы использовать еинк в текущей реализации (на примере Nook'а).
Судя по комментариям здесь, эти «многие люди» не понимают, что такое анимация, и где она в телефонах используется. Более того, эти «многие люди» говорят, что не хотели бы использовать еинк в текущей реализации (на примере Nook'а).
Эти самые люди путают телефон, и мультимедийное устройство с возможностью позвонить. Мне нужен телефон, с E-Ink экраном и минимальным функционалом. Без GPS навигации, без процессора двуядерного, без гига оперативки, без 10MPx камеры. Просто телефон с просто читалкой. В таком телефоне не нужна анимация.
И да, я не буду против того, чтобы туда поставили Android с оптимизированой под нук оболочкой, в которой не будет анимации и будут софтовые/хардварные кнопки для листания списков, страниц и т.д.
И такое, уверен, нужно не только мне.
И да, я не буду против того, чтобы туда поставили Android с оптимизированой под нук оболочкой, в которой не будет анимации и будут софтовые/хардварные кнопки для листания списков, страниц и т.д.
И такое, уверен, нужно не только мне.
Не совсем так. Я взвешиваю все за и против. Будь в нем 3G, а еще лучше возможность делать телефонные звонки, а не только WiFi — я бы пользовался и пережил бы медленность. GPS тоже надо. Но опять же если он станет от этого дороже на максимум 50$. Играл-бы не в «птичек», а в нарды. Не смотрел-бы на нем кино. Но я его и так не смотрю на телефоне, предпочитаю читать. Подобрал-бы для карт подходящие цвета.
GPS с обновлением раз в секунду? Спасибо, не надо. Уже, знаете ли, привык, что pinch-to-zoom работает моментально.
И насчет «играл бы не в птичек»… Я играю редко, но ъотелось бы и в птичек и в MegaJump. И почитать последние новости с помощью Flipboard. Толкьо увы, все это требует анимации. Более того, даже нарды для комфортной игры (видеть движения противника) требуют анимации
И насчет «играл бы не в птичек»… Я играю редко, но ъотелось бы и в птичек и в MegaJump. И почитать последние новости с помощью Flipboard. Толкьо увы, все это требует анимации. Более того, даже нарды для комфортной игры (видеть движения противника) требуют анимации
А мне не надо рулить в авто. Я привык сначала смотреть куда и как я поеду. У меня был GPS на котором вообще не было карты. Только точки, направление, скорость, оставшееся расстояние и прочие сухие данные.
И у карты было обновление один раз — когда она из типографии выходила.
А тут карта актуальная. Положение мне надо раз в десяток или больше минут.
Я подожду секунду, пока зум сделает увеличение на один шаг после нажатия на +. Но потом карта может пять минут или час быть включена и не тратить батарею.
И у карты было обновление один раз — когда она из типографии выходила.
А тут карта актуальная. Положение мне надо раз в десяток или больше минут.
Я подожду секунду, пока зум сделает увеличение на один шаг после нажатия на +. Но потом карта может пять минут или час быть включена и не тратить батарею.
Отличная тема, теперь ждем появления устройств с двумя дисплеями (по обе стороны), один обычный другой e-ink. Вот такую таблетку с приставной клавиатурой и телефон я бы купил. В дороге всегда заряд нужен и e-ink вне конкуренции, а при наличии питания можно себя и обычным монитором побаловать.
к каждому e-ink телефону фонарик бесплатно :D
А я очень долгое время читал только с бумаги =)
Покупал книги, брал у знакомых, родственников.
Одну книгу прочёл со смартфона. Это было ужасно. Повторять опыт не хочу. Зрение у меня не посадилось, но чувствовал себя каким-то неполноценным.
Потом купил читалку на e-ink.
А тянет всё равно к бумаге :)
Покупал книги, брал у знакомых, родственников.
Одну книгу прочёл со смартфона. Это было ужасно. Повторять опыт не хочу. Зрение у меня не посадилось, но чувствовал себя каким-то неполноценным.
Потом купил читалку на e-ink.
А тянет всё равно к бумаге :)
У меня ситуация обратная. Была у меня достаточно внушительная библиотека на бумаге. Потом разъезды-переезды, свадьба, библиотека осталась у родителей и как-то сама рассосалась по маминым друзьям и знакомым, оставив засобой десяток разрозненных томиков. Все это время я читал с экрана — сначала с пальма sony clie sl10, еще был siemens sl45, затем как-то плавно сместилось в сторону PocketPC-WinMobile, а тут и Андроид подоспел. И вот мне друг подарил бумажную книгу, которой еще в либрусеке не было. Я завернулся в теплый клетчатый плед радостно накинулся на те самые «теплые ламповые» бумажные книги, о которых так ностальгировал. Оказалось что моя ностальгия сыграла злую шутку: я привык к чтению с электронных устройств и нормально читать бумажные книги уже не могу. Перелистывание страниц занимает раздражающе большое количество времени, листать при этом неудобно. Пальцы пачкаются свежей типографской краской (привет, ЭКСМО). В ванной не почитаешь без ощутимого ущерба для книги, а читать в ванной я привык. Открытие книги даже с закладкой занимает слишком много времени и слишком неудобно доставать в общественном транспорте на ходу и в периоды ожидания типа очередей. В общем, ностальгию по бумаге не чувствую вовсе.
p.s. А eink против жк в моем личном рейтинге вообще стоит ниже плинтуса. В первую очередь из-за того, что нужна нормальная подсветка (только недавно появились нормальные девайсы с подсветкой экрана непосредственно). Мобилка же всегда с собой и всегда заряжена, т.е. длительное время работы не актуально, ведь я в тайгу не езжу.
p.s. А eink против жк в моем личном рейтинге вообще стоит ниже плинтуса. В первую очередь из-за того, что нужна нормальная подсветка (только недавно появились нормальные девайсы с подсветкой экрана непосредственно). Мобилка же всегда с собой и всегда заряжена, т.е. длительное время работы не актуально, ведь я в тайгу не езжу.
Я даже за компом сижу с «подсветкой». Мне обязательно нужно, чтобы была включена настольная лампа, которая будет рассеивать свет монитора. Иначе глаза устают — несмотря на то, что это ЖК, LED, e-IPS и всё такое.
Соответственно чтение в полной темноте с экрана с подсветкой тоже не понимаю.
E-ink рулит и педалит :)
Соответственно чтение в полной темноте с экрана с подсветкой тоже не понимаю.
E-ink рулит и педалит :)
Я тоже за компом сижу с подсветкой, т.к. яркий экран в темном окружении слишком ярок. И в том, чтобы в темноте экран не лупил по глазам led ни капли не помогает (наоборот, подсветка интенсивней), да и ips не при делах (у ips лучше цветопередача и углы, но мы не об этом?).
Но чтение книг — это совсем другое дело. Можно выставить комфортный уровень подсветки (зачастую даже выставлять не нужно если нормально работает датчик освещения) и выставить в читалке мягкую «ночную» цветовую схему.
Eink же слишком требователен к источнику света (если мы не рассматриваем последние девайсы от сони и барнс и нобл со встроенной кривой подсветкой). Поэтому либо ночничок, либо «прищепка», либо читать при включенном свете. Зачастую такое неприемлемо — хочешь почитать перед сном, а под боком спит любимая жена. Ну и у меня лично сомнения что а) «прищепка» меньше утомляет глаза, б) что встроенная подсветка у чего-то типа nook touch glow хоть чем-то отличается от встроенной подсветки обычного жк-экранчика. Вот и получается, что нормально читать можно только при хорошем освещении, как и обычные книги.
Свою sony prs-300 подарил маме за отсутствием в ней необходимости, малочисленные преимущества совсем не перевешивали недостатков.
Но чтение книг — это совсем другое дело. Можно выставить комфортный уровень подсветки (зачастую даже выставлять не нужно если нормально работает датчик освещения) и выставить в читалке мягкую «ночную» цветовую схему.
Eink же слишком требователен к источнику света (если мы не рассматриваем последние девайсы от сони и барнс и нобл со встроенной кривой подсветкой). Поэтому либо ночничок, либо «прищепка», либо читать при включенном свете. Зачастую такое неприемлемо — хочешь почитать перед сном, а под боком спит любимая жена. Ну и у меня лично сомнения что а) «прищепка» меньше утомляет глаза, б) что встроенная подсветка у чего-то типа nook touch glow хоть чем-то отличается от встроенной подсветки обычного жк-экранчика. Вот и получается, что нормально читать можно только при хорошем освещении, как и обычные книги.
Свою sony prs-300 подарил маме за отсутствием в ней необходимости, малочисленные преимущества совсем не перевешивали недостатков.
> Вот и получается, что нормально читать можно только при хорошем освещении, как и обычные книги.
Да. И это преимущество. В этом весь пойнт. Что ты читаешь как бы привычную бумажную книгу.
Какой уровень подсветки не выставишь, а в полной темноте читать её будет неприятно.
ЗЫ Всякие леды и ипс-ы я перечислил просто для того, чтобы показать, что монитор современный — якобы безвредный.
Да. И это преимущество. В этом весь пойнт. Что ты читаешь как бы привычную бумажную книгу.
Какой уровень подсветки не выставишь, а в полной темноте читать её будет неприятно.
ЗЫ Всякие леды и ипс-ы я перечислил просто для того, чтобы показать, что монитор современный — якобы безвредный.
Для меня это уже давно недостаток. Привычная бумажная книга для меня приемлема только если это справочная литература, когда нужно заложить несколько страниц и туда-сюда листать. Да и то.
Ну, вы просто не пробовали готовить.
Ну так он и есть безвредный. Это же не дикие 60 гц мерцания старых ЭЛТ. Но обычную усталость глаз никто не отменял ни на ЖК, ни на еинке, ни на бумаге, ни на просмотре ковра.
Ну, вы просто не пробовали готовить.
Ну так он и есть безвредный. Это же не дикие 60 гц мерцания старых ЭЛТ. Но обычную усталость глаз никто не отменял ни на ЖК, ни на еинке, ни на бумаге, ни на просмотре ковра.
А вообще спорить смысла нет: вам удобно одно, мне — другое.
Вот бы двухслойный экран: lcd совместить с e-link. И при необходимости нужный активировать.
мне одному кажется, что лучше иметь отдельно телефон и отдельно читалку нормального размера, если уж хочется читать с eink? Сам тоже начинал с CX65 читать, сейчас продлолжаю на айфоне и жду читалку нормального книжного формата (А5) за вменяемые деньги
Ну минус в том, что тягать тебе книгу нужно с собой ) А тут конечно вариант клевый, интересно посмотреть в живую на такую модель.
У меня как раз такой набор гаджетов (смарт, планшет, eink). В итоге планшет переместился к кровати, eink беру в более-менее длинные поездки (когда нужно часок-другой скоротать) и в основном всё равно читаю с телефона) Привычка выхватить из кармана, врубить программу-читалку и быстро всё убрать накладывает свой отпечаток. Не хочется терять время на извлечение читалки/планшета.
я начал читать на palm m105, именно его я выпросил у отца в подарок, хотя тогда у меня еще даже не было мобильного телефона… =) и ни разу не пожалел!
потом был hp2210 с которым я долго не расставался (спасибо haali reader-у, очень крутая софтина), потом было еще несколько каких-то кпк, включая hp 4700, который мне не понравился из-за сенсорной панели… были и еще какие-то, не запавшие в душу девайсы.
а потом я думал, что читать будет удобно на айпаде… я ошибался) но зато не прогадал с kindle4)
но вообще я хотел сказать, что чем меньше экран, тем быстрее чтение, не надо бегать глазами по длинной строчке
разумеется, на совсем крошечном экране читать тоже не особо комфортно, но экрана кпк мне всегда хватало, даже когда это был 160*160 пальм.
потом был hp2210 с которым я долго не расставался (спасибо haali reader-у, очень крутая софтина), потом было еще несколько каких-то кпк, включая hp 4700, который мне не понравился из-за сенсорной панели… были и еще какие-то, не запавшие в душу девайсы.
а потом я думал, что читать будет удобно на айпаде… я ошибался) но зато не прогадал с kindle4)
но вообще я хотел сказать, что чем меньше экран, тем быстрее чтение, не надо бегать глазами по длинной строчке
разумеется, на совсем крошечном экране читать тоже не особо комфортно, но экрана кпк мне всегда хватало, даже когда это был 160*160 пальм.
О мой БОГ! Они создали телефон моей мечты!
Даешь три экрана. Один — монохромный, самый простой для звонков. Второй — книги читать, третий — для игр, интернета…
:-)
:-)
Sign up to leave a comment.
Анонсирован гибридный смартфон-читалка с e-ink