DIY
Comments 42
0
> Зачем вообще нужно Ардуино, если можно взять программатор, прошить им контроллер в DIP-корпусе и установить его в плату, получив более дешевое, компактное и портативное устройство.

А зачем брать (где?) программатор, прошивать им контроллер (как?), зачем получать «более дешевое, компактное и портативное устройство», если вопрос цены, компактности и портативности не стоит, а стоит — получить удовольствие от конструирования или за полчаса сбацать proof-of-concept?
Напоминает предложение программисту на каком-нибудь high-level language: «но можно же все это написать на ассемблере! Будет быстрее и компактнее!»
+1
Я скажу зачем. Это мой основной аргумент против начинающих с ардуин.
АВРки весьма просты и есть возможность получить навыки по проектированию системы с нуля. В том числе по разводке платы, ее отладке, прошивке без готовеньких «кликни чтобы все заработало». Язык ассемблера тем же полезен.
Следующий шаг — армы, которые уже куда сложнее. Там и платы делать труднее и на асме под них не пишут. Там вот самое время переходить к отладочным платам.
Поэтому те, кто начинают с нуля потом спокойно юзают те же ардуины осознано, те кто с них начинал так и остаются ардуинщиками, не понимющими, как без ардуинки сделать с нуля плату.
Вот в этом основной недостаток. Не платформы — модели использования.
0
Вы свой нынешний компьютер сами собирали из микросхем и транзисторов? А почему нет? Ведь потом вы бы юзали его осознанно!
+1
Надеюсь этот комментарий писал ваш секретарь? А почему нет? Зачем было осваивать клавиатуру если вопрос цены и тд не стоит, а стоит — высказывать свое мнение в интернетах
+6
Прочтите еще раз то, что я написал выше. Давать сразу ардуину — это как отбирать и детей азбуку. Ваш комментарий лишен смысла, буквари тоже не используют, после того, как обучились. И по слогам не читают. Но букварь и чтение по слогам — важный этап в обучении.
Достаточно того, что я знаю, как собрать компьютер из микросхем и транзисторов. И во что превращается мой код после компиляции. И как сказать линкеру разместить массив в строго определенном месте, чтобы экономить такты на обращении к нему, инкрементируя не 16-битый индекс а только 8-битный — полезно при работе с КИХ-фильтрами на маломощных АВРках.
Вы уверены, что ардуинщик это осилит, если ему сразу дали систему, где за него все готово?

Люди почему-то упорно не хотят понять, что не ардуина плохая — плата как плата — а плохо то, как ее юзают.
-2
Ну уж тогда и вы прочтите что я написал выше, в самом начале.
0
Прочитал. И повторю — теми же словами обычно отговариваются все ардуинщики, ни разу не прикасавшиеся к собственно платам и проектированию.
Если человек естественным путем перешел к ардуине, после того как освоил работу с авр с нуля — то к нему это не относится, потом можно работать в чем удобнее.
Но это не отменяет того факта, что начинать с нее я бы крайне не рекомендовал, чтобы на выходе не получить недоучек.
+1
А я еще добавлю, зачем. Хотите платить за бренд Ардуино и за его шилды? ИМХО, это выбор богатеньких Буратин. Ни программатор, ни контроллер, ни деталюшки достать уже не проблема, все есть в магазинах и на рынке. Тот же самый Ардуино можно легко сделать самому, намного дешевле, с минимальными усилиями. И заодно получить ценный опыт, который по-другому никак не получите. Прогуглите пожалуйста, для примера, ключевое слово veroduino.

Если и вкладывать деньги, то в действительно нужные вещи, в инструментарий — программатор, отладчик, мультиметр, и т. п. И в те же отладочные платы, у которых соотношение profif/cost в разы превышает платы profif/cost Arduino.
+1
Никто не мешает взять AVR и прошить туда Ардуино. Потратите не полчаса, но полтора (в первый раз, потом быстрее будет), зато потом вместо покупки одного дорогущего Ардуино, можно будет купить 10 микроконтроллеров с такой же функциональностью.
+3
Разговор наш сейчас напоминает разговор двух глухих. Ладно, не понимаете о чем я — проехали.
+1
Очевидно, программатор можно купить в том же магазине, где и брэдборд с авркой. Всё вместе будет стоит примерно как самая простенькая ардуинка, собирать на борде надо будет 1 раз (думаю, получаса вполне хватит, всего то несколько деталек воткнуть + десяток проводков), зато потом всё оставшееся место на ней полностью в вашем распоряжении. Ну и заодно не будете пользоваться уродскими ардуиновскими либами.
0
Только что обратил внимание. Контроллер в Ардуине находится в панельке. А это решает вопрос как и чем прошивать.
+2
Слюдяной конденсатор КСО (на второй фотке)! Сто лет их уже не видел :)
-2
Классная макетка! Сам с удовольствием пользовался. Не в пример всяким ардуинам, у которых и воткнуть-то некуда свои деталюшки…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0
Проблема этих макеток в том, что часто бывает плохой контакт. И вроде цепь собрана, но не работает нифига. Пока догонишь что к чему убьешь кучу времени и нервов. Особенно на большой схеме. Только пайка, только хардкор!
+2
Ну я ожидал этот вопрос и ответил на него в статье. Другое дело, что после того как спаяю какой-то девайс на мк и потом подключаю его к программатору по ISP — c первого раза он определяется далеко не всегда. Где-то дорожка разорвалась, где-то пайка хреновая.
Так-что везде есть свои минусы.
UFO landed and left these words here
0
Кстати, в качестве перемычек отлично подходят одножильные провода из самой обычной витухи. Хинт: у разных производителей немного разные цвета изоляции :). Если получится раздобыть 25-парник — то вообще отлично, у них бывают все провода разноцветные.
+1
Да, но дело в том, что отверстия у разных «матрасов» разные, и для всяких китайских витая пара не подойдет, будет болтаться как карандаш в стакане, а еще, если уж использовать медные проводки от витухи, то очень рекомендую залудить концы, т.к. в противном случае они быстро окисляются.
0
Автор непоследователен. Раз уж ты используешь на макетке винтажные КД213 и МЛТ, то будь добр использовать МП37 или на худой конец «рыжики» вместо ВС547
+3
Специально для всех собравшихся здесь любителей олдскула:
0
Недавно задался вопросом: где в мск купить большую(как у автора, лучше больше) макетку?

Нашел только в чип и дипе, но мб еще где-то есть?
0
Купить несколько мелких и слепить в одну большую. На макетках по краю есть специальные «стыковочные узлы».
+1
Дополню только, что лучше заказать из Китая, с ебей. Там они копеечные. Ну и заодно можно всякой другой полезной мелочи оттуда набрать. А этих мелких я оттуда штук шесть взял (по работе иногда использую) — вышло намного дешевле, чем покупка заранее собранной макетки такого формата даже во всяких Вольтмастерах, не говоря уж о чип дипе
UFO landed and left these words here
0
Взял месяц назад за 620 в Вольтмастере такой же форм фактор. Разъемы норм — пока не разболтались :)
0
Вот всегда недоумевал — почему они такие дорогие?
UFO landed and left these words here
0
Монтажки под пайку, это совсем не тоже-самое, что бредборд. А так, да, ностальгия. Мой первый «Зоновский» спек, со встроенной монтажкой в углу… :)
0
Главная хабра рассказывает о том, что такое бредборд. Супер. Всегда казалось, что самой первой картинки в статье достаточно, чтобы понять что это такое и зачем нужно.
0
Интересно есть ли какие-то программы/сервисы для разводки макетных плат по аналогии с разводкой (трассировкой) печатных?
Проектировать устройства с >10 элементов методом проб и ошибок имхо достаточно непросто, а цена ошибки — испорченные компоненты :)
Only those users with full accounts are able to leave comments.  , please.