Pull to refresh

Comments 163

Очень жаль, я уже четыре года пользуюсь Сафари под Виндами.
Начались минуса…
Мне просто удобно синхронизовать закладки с Айоэс-девайсами и сглаживание больше нравится, чем, например, в Хроме.

image
UFO just landed and posted this here
Вы либо за маком 2-3 раза от силы сидели, либо постоянно работаете с обеими платформами.

Когда с винды перешел на мак ос, было очень дискомфортно с таким отображением шрифтов (если что — во всей оси такон же как в сафари). Прошло пол-года — и теперь дискомфорт при работе с виндой.

И тоже самое было, когда впервые увидел сглаживание на винде, тоже казалось жуть жуткая, а вот без сглаживания красота да и только…

«Вам нравится это мыло?» — лишь вопрос времени и привычки.
Дискомфорт в винде можно попытаться облегчить при помощи gdipp.
Спасибо, пригодиться. Но я не сталкиваюсь с виндой практически, я не разработчик, так что пользуюсь одной системой )
Прошу к этому указанию так же добавить подробный график посещения уборной, которого я обязан придерживаться, и расписание прогулок на свежем воздухе в строго отведенных местах ) Если будут еще какие-то приказы – пишите )

Я русский язык хоть и не учил, но что-то мне подсказывает, что в любом языке новое предложение начинается с большой буквы ;)

Let the holy war end.
UFO just landed and posted this here
В арабском (и любом, другом основанном на арабском алфавите) нет заглавных букв. Все строчные.
Вероятно, сюда же попадают иврит, японский и китайский.
жуткие тормоза с ним
Спасибо, теперь шрифты каеф
На gdipp какой-то косяк был с отображением шрифтов в Chrome, с тех пор пользуюсь MacType. В принципе тоже самое, вот только опций различных больше.
А у вас получилось завести MacType под W8? У меня он просто падал
Пока даже не пробовал.
Напишите разработчику? Когда появилась проблема с Chrome он достаточно быстро отреагировал.

Там кстати есть несколько вариантов установки, вы все пробовали уже, или только тот, что по-умолчанию был? Попробуйте в виде сервиса, например.
Пробовал всякие. Все равно стабильно падало через время. Ну ладно, воспользуюсь вашим советом — сегодня-завтра черкну разработчику
Какой у вас шрифт?
У меня в линуксе вот так:

image

Это именно то, про что все говорят «шрифты — говно». Для меня это идеально сглаживание.
По-моему нечто среднее между виндой и маком. Мне мак кажется слишком мыльным, а винда слишком резкой, а на мониторах с мелким зерном там вообще очень тонкие линии в буквах. Но вообще Вы правы, дело привычки.
У Ubuntu шрифт очень вкусный, а так, в основном, в различных дистрибутивах шрифты «из под коробки» — не очень. Вот сглаживание да, суперское.

Помню везде менял на универсальный DejaVu, на всех девайсах и осях, но дело вкуса.
У вас кстати не он случаем?
А я не знаю, я так понимаю это дефолтный шрифт без засечек в Хроме. Вообще в настройках написано Arial.
У вас установлен пакет msttcorefonts?
$ aptitude search msttcorefonts
v msttcorefonts

Похоже, что нет
ЗЫ.
Я вспонил, я его когда-то ставил однажды. Шрифт становится еще хуже чем в винде. Больше не ставлю.
Как раз субпиксельным сглаживанием шрифты в разных дистрах и отличаются. В openSUSE для него надо пересобирать freetype2, в fedora — ставить пакет из rpmfusion, в Ubuntu свои патчи, остальные же вроде пользуются ванильным (и довольно неплохим, к слову).
Визуально шрифт более плотный и менее равномерный, а сглаживание хорошее.
Но вообще наверное дело привычки в значительной степени.
Большинство проблем свитчеров мне непонятны, я осваивался в OS X после линукса:)
xubuntu:
image

По мне так в бунтах лучшее сглаживание из всех что я видел. Плюс настроить под себя можно достаточно гибко.
Мне тоже кажется, что лучшее. Я вообще сторонник дефолтных настроек, за это и люблю Убунту. Ей можно пользоваться сразу после установки.
UFO just landed and posted this here
А вам нравится буквы-дистрофики?

Это «мыло» очень близко к оригиналу типографии, печатной продукции. И, да, я не понимаю, как можно пользоваться машиной с шрифтом, как на нижмем скриншоте.
Шутка чтоли? Не знаю, может кому и видится иначе, но по мне так текст вверху однозначно читабельнее.
Либо у вас что-то со зрением, либо даже не знаю что сказать. На это же без боли в глазах смотреть невозможно.
А вот мне без боли невозможно смотреть на второе. Как и всем маководам.
Да и не только маководам. Я с Windows работаю, и с Сафари на Хром в свое время не сразу перешел именно из за них родимых — шрифтов.
Да не, я и на 2й не могу смотреть, я вообще всегда вырубаю сглаживание. Пока мониторы не дойдут по плотности пикселей до коммуникаторов и ретины в частности, сглаживание не буду использовать.
Вообще-то наоборот, сглаживание на ретине не имеет особого смысла.
UFO just landed and posted this here
Меня гораздо больше бесит то, что в стандартной отрисовке шрифтов Windows есть такой маленький замечательный прикол — при смене размера шрифта с 14 на 16 (или с 12 на 14, или с 16 на 18) толщина линий увеличивается вдвое. Вот на это больно смотреть, особенно тем кто использует масштабирование в связи в плохим зрением.
Жесть какая. Верхний вариант у меня получается когда я подключаю монитор через наиговенейший трехметровый VGA кабель.
Покупать Mac, ради Safari? Да ну, ерунда ведь.
Ну тут или в virtualbox тестировать, или покупать новый девайс. Второе всегда приятней, хоть и накладно. Просто некоторый процент разработчиков сей факт может сподвигнуть на покупку мака.
Иначе вторая жизнь «Этот сайт оптимизирован для просмотра в...»
UFO just landed and posted this here
Ну, посмотрите на процент оперы на вышеприведенном графике и в принципе стане твсе понятно.
В России этот процент сильно выше. Статистика приведена для мира или США.
Не знаю как сейчас, а одно время Опера имела до 30% — ее ставили по умолчанию, лишь бы не пользовались IE.
Ну мы обсуждаем статистику в топике, в росии она занимает где-то 16% от десктопных браузеров и потихоньку падает. Зато у нас % IE много ниже чем по миру, скоре всего что по миру еще остается двоольно много пользователей со старыми версиями windows где уже 10 лет стоит ie7-ie8 и юзеры особо не стараются перейти на другой драузер.

На счет хрома статистика радует, браузер планомерно поднимается вверх, завоевывая все больший % рынка и это хорошо, ибо браузер действительно хорошо поддерживает новые стандарты и постоянно обновляется.
Еще меня радует в хроме — автообнолвение, то есть он сам обновится и даже не спросит и это правильно! Это гарантирует что у большинтсва пользователей будет актуальная версия. Opera и FF тоже подтягиваются за ним и тоже сделали такие же функции.
А вот IE опять отстает, обнолвяется через центр обнолвений windows а он зачастую отключон или юзер его игнорирует.

Так что уважаемому OnYourLips26 можно сказать одно — хром реально удобен как для серфинга так и для разработки, поэтому логично что в свете современных технологий все ориентируются на него, особенно если учесть что практически все мобильные девайсы основаны на браузере в ядре которого webkit. Печалит только еще болльшой % Opera Mini по сути это бразер который рендерит страницу не лучше ie6-ie7, хорошой интерфейс на нем не создать (немного путаюсь в mini и mobile версии). там даже js отсуствует по сути.
мне не очень нравится КАК выполнено автообновление в хроме. В Опере оно на мой взгляд удобнее, не занимает кучу места в папке профиля юзера, не висит отдельным сервисом, чего я не люблю.
В опере удобный для меня Dragonfly — средство для анализа и разработки сайтов.
Поудобнее лично для меня интерфейс и некоторые особенности поведения.
FF — кардинально не нравится. У меня стоят все 4 браузера (кроме safari), chrom использую в основном для Gmail — когда файлы нужно таскать в почту, drag-n-drop удобен.
Opera mini не нравится. А вот Opera 12 вполне удобна.
Правда, как всегда, это дело вкуса и привычек. Я провожу в браузере весь день почти — такая работа. поэтому мне мелкие удобства очень важны. В том числе синхронизация многих данных между моими ПК.
А я не рассматривал технические стороны, чтобы их понять надо посомтреть заем так сделано а потмо уже оценивать. Я рассматривал процесс со стороны юзера. Ты сидишь серфишь инет, а браузер раз и обновился, и терпеливо ждет пока ты его перезапустишь, не выдавая ни одного окошка. Тем самым он совсем не напрягает юзера.
Я тоже занимаюсь разработкой для web. Все начиналось с FF и faerbug в свое время они были лучшие, а драгонфлай был кривой и ничег оне умел, потом я пересел на хром, опера меня вообще стороной обошла.
Я не разработчик — скорее руководитель. Но проверять работу за исполнителями приходится. Ну и для себя иногда.
Ну каждому свое, файрбаг видел, пользовался, потом пересел обратно в оперу, когда доработали драгонфлай.
UFO just landed and posted this here
ливинтернет, кстати, другую статистику показывает, в рунете доля оперы сильно больше
Сафари под вин, отличается от сафари под мак, в частности в работе с css3 анимациями, так что большие сайты в любом случае приходилось тестировать в 2ух сафари.
Истинно так. По работе пришлось заказать себе MBP с ретиной.
UFO just landed and posted this here
А виртуалку отменили разве?
Ставить для серфинга виртуалку?

А по теме: зачем safari под виндой? Есть же chrome, тот же webkit
Ну тогда к чему вопросы? + еще у сафари свои контролы на форме а иногда об этом забывают.
Ясно. Но тут с Apple не поспоришь. Не ясно (как мне кажется), зачем вообще нужно было safari под win запускать? Вроде, браузер у них под mac заточен (как минимум, внешний вид).
Может еще после гневных писем разработку разморозят.
Уже далеко не тот же вебкит, хромируем далеко отошел со своей отдельной веткой разработки вебкита.
Не знал, что они отделились от основной ветки.
UFO just landed and posted this here
Сафари просто по версиям очень сильно отстает. И в хроме другой движок яваскрипта.
Для верстки, для написания расширений под этот браузер. Все же удобнее использовать Safari под Win, чем ставить OS X на виртуалку.
Думаю большинство верстальщиков просто перестанет затачивать сайты под сафари, в следствии чего появится много не совместимых с сафари сайтов, из-за чего сафари перестанут пользоваться и Apple его закопает.
Затачивая сайты под хром они в подавляющем большинстве случаев будут так же отображатся и в сафари и в многих других браузерах, в связи с тем, что у них один и тот же движок.
Это только в теории. А на практике различий хватает: где одни фичи реализованы, где другие; где округление в одну сторону, где в другую.
Учитывая, что сейчас висят рекомендации «оптимизируйте под Retina, так как первые Retina покупают люди с деньгами», никуда оптимизация под Сафари не денется
В идеале — да. На практике — для заказчиков сафари выглядит так:
image

По этому им дела нет что там с чем совместимо, лишь бы подешевле. А там где дешевле — никто не будет возиться за копейки с оптимизацией под сафари.
Не придется, можно использовать любой другой браузер на базе вебкита.
Не совсем. Из-за разницы в рендеринге текстов, бывало такое, что надпись чуток не умещалась в отведенном ей пространстве.
UFO just landed and posted this here
знаю, что неверный подход, но тем не менее, разница вылезает именно в сафари, и хорошо бы видеть такие ошибки

по поводу разницы в винде и на маке: если шрифт один и тот же — рендеринг одинаковый
А у них с хромом сильное расхождение во взглядах на вёрстку?
Есть разница, даже не столько в верстке, сколько в работе JS. При перегоне данных (пришедших с сервера в JSON) в объект, в Сафари и Хроме у объектов обратная сортировка внутри получается.

Хром: 1,2,3,4,5
Сафари: 5,4,3,2,1

Как пример различий.
Ну, сомнительной убедительности принципиальность различия.

Порядок свойств объектов определяется хэш функцией, которая, как я понимаю, не стандапртизирована.
UFO just landed and posted this here
Дык и раньше приходилось покупать.
Я конкретные вещи не вспомню, но были факапы, когда в винде на сафари все отладили отретушировали, а на маке эта же версия разваливается.
Верстальщики и так уже на Маке
Да, это потеря скорее для Сафари. Теперь выпиливать глюки, проявляющиеся только в Сафари, мало кто будет.
А много таких глюков особенных? Мне казалось, что если и есть какие-то особенности, то они общие для всех браузеров на движке WebKit.
Мне кажется Safari уподобляется Internet Explorer-у, привязываясь только к ОС своего производителя.
Но, в отличие от IE, не требует отдельной версии сайта и в какой-то степени поддерживает новые стандарты :)
Мимо, морока с современными IE уже не та что раньше. )
… Только многие до сих пор пользуются IE7 а некоторые просят поддерживать IE6 в своих продуктах :)
Зато мы знаем что ждать от ие6, в то время, как от хрома или сафари последнее время приходят не адекватные и не понятные баги.
Т.е. браузер выпущенный 11 лет назад виноват, что некоторые люди им пользуются?
Мысль гораздо проще: Рано сбрасывать со счетов версии которыми многие еще пользуются.
В случае ИЕ7-8 виноваты мелкомягкие, потому что сначала в ИЕ6 прикрутили кучу разной хрени, потом её выбросили (справедливости ради, тогда этим все страдали).

В случае ИЕ9 опять-таки виноваты мелкомягкие, потому что привязали ИЕ9 к Вынь7, послав весьма популярную ось в баню.

Если бы мелкомягкие делали всё правильно, у нас бы сейчас было светлое будущее с поддержкой только ИЕ9+. Но ничего, чую, они скоро выпустят новую версию ИЕ, привязанную к Вынь8, и всё повторится по новой. :(
UFO just landed and posted this here
Уж очень мало народу использовало сафари под виндой. Я не про верстальщиков, которым нужно проверить верстку раз в неделю, а про тех кто именно пользуется.
Невыгодно.
А оптимизация сайтов под Сафари Эпплу невыгодна? Теперь ведь почти никто не будет проверять работу сайта в Сафари.
У него движок открыт, закрыта лишь морда.
странно, что никто не требует от paint-а возможностей фотошопа.
MS занималась разработкой браузера только потому что нужен был хоть какой-то чтобы пользователь мог пользоваться интернетом, плюс борьба с netscape. После того как добились этих целей, долгое время компания спала.
Тот же сафари это никак не продукт яблок, а развитие браузера из KDE, которые сейчас активно юзается и в хроме. Так что сравнивать Web Kit и IE как бы не совсем корректно.
поспорил бы. Оно, конечно, «хоть какой-нибудь», да. Но, увы, не чтобы пользователь мог пользоваться благами цивилизации, а чтобы вовремя схватить за то самое место весь рынок и получить право диктовать стандарты.
> Тот же сафари это никак не продукт яблок, а развитие браузера из KDE

Бггг. От этого «браузера из KDE» осталось, наверное столько же, сколько в FF осталось от Нетскейпа
Ну он всегда был весьма бажным товарищем на винде.
Например он дико тормозил. Что с версиями было неизменно. Особенно 3D-вкладки. Не знаю, можно ли считать это багом, но на Яблоках он же так себя не вёл?
К примеру, у меня на 2 системах (98 и 7) в последние год-1.5 он завершался с ошибкой примерно на 5-7 минуте. Весии 5.01-5.07. Может, зависит от сайтов.
У меня на одном из компов просто грузит проц на 100% во время работы. В остальном работает нормально. Чем занимается — шут знает.
Или я чего-то не понимаю, или вы (как минимум) в 2011 году пользуетесь Windows 98? Зачем?!
Опечатался — ХР и Win 7. Спасибо, что заметили. И странно, что он вообще вылетает с ошибкой. (Судя по плюсам поддержки, не у меня одного.) Браузер должен быть образцом непоколебимости.
А еще на некоторых атишных видеокартах все кроме флэш-элементов было черным. фон, кнопки, все.
Иногда, когда пользуюсь скайпом на айфоне, меня терзают смутные сомнения, что MS делает тоже самое — тормозной мегапрожлрливый и глючный скайп на iOS чтобы покупали WP :)
UFO just landed and posted this here
Сомнительно, что одна команда в Microsoft (читай команда Skype) проходит только через формальный процес модерации у другой команды, заведующей магазином приложений.
Стратегия Apple очевидна!
Тестирование, разработка, обеспечение совместимости… Теперь придётся уже покупать соответствующий «яблочный» девайс для этого, соответственно, продажи увеличатся.
ой, да перестаньте. Прямо-таки эппл озолотится на паре десятков безумных верстальщиков, которые решать вместо того, чтобы поднять ВМ (да и то нафиг надо, по большому счету, webkit же) купят себе целый мак мини.
И то, я подозреваю, это будет для них скорее не необходимостью, а, в лучшем случае, поводом купить игрушку, которую давно хотелось.
Мыслите шире. Приведу пару примеров, которые хоть и косвенно относятся к этой теме, но всё.

После того как в 1960-х годах в рекламе Alka-Seltzer стали бросать в стакан с водой не одну, как раньше, а две таблетки — продажи лекарственного препарата увеличились ровно вдвое. Хитрый рекламный ход придумало агентства Tinker&Partners.

Существует аналогичная байка про гениального маркетолога, который первым придумал указать в инструкции по применению шампуня, что его следует наносить на волосы и смывать дважды, что привело к двойному росту продаж. Ну и вспомните рекламные ролики жевательных резинок в подушечках. По сколько подушечек кладут в рот герои рекламы? То-то и оно.

И ещё, я не говорю, что этот ход сильно приумножит доходы Apple. Это скорее больше для независимости брэнда, уникальности и имиджа. Кто поймёт — тот поймёт.
То, что фотографии надо обязательно перекидывать с макбука на айпад уже показывают:-) Этого достаточно, я думаю.
Посмотрел он на обстановку и подумал: «Ну, ребята, у вас тут и без меня жарко. Пойду-ка я...».

В самом деле, они не хотят участвовать в гонке, чтобы не распыляться на непрофильные сферы. Поэтому сейчас им важно вовремя выйти (из Win), не потеряв лицо. А пришли ещё до Гугла, и инновации с 3D начинались именно с Сафари.
К виртуалкам с Виндой и ИЕ придется добавить виртуалку с Маком и Сафари, не всегда все то, что работает в хроме, работает в сафари.

P.S. Здесь должна быть эта картинка:):
Ждем ответа от MS в виде отказа от поддержки Офиса под Мак. Чисто поржать!
учитывая, что офис невероятно прибыльное занятие, чисто поржать не получится) Сафари при этом давал спорное преимущество, учитывая, что разрабатывать браузер занятие не тривиальное и требует приличных ресурсов.
Было бы круче, если бы MS отказался подедрживать IE под Win.
Пока прибыль от продаж офиса под мак выше стоимости разработки этого не случится.
Я бы не был так категоричен. Если эппл покажется микрософту сильным конкурентом, которого нужно нейтрализовать, отказ от офиса под мак станет сильным ходом, оправдывающим финансовые потери. Другое дело, что микрософт и эппл пока вроде как дружат и связаны договорами по выпуску этого самого офиса.
Рынок компьютеров они вроде уже поделили, а вот с планшетами и смартфонами не все так ясно. Вроде и обещали офис под iOS, но тогда это перестанет быть киллер-фичей для W8 RT и WP8.
PS: Кое где еще не успели убарть.

поправьте, пожалуйста.
не выдержали конкуренции. Ничего особенного.
Тихонько, под шумок выхода OS X Mountain Lion, Apple убрала со своего сайта всю информацию о браузере Safari для Windows
— я бы и без шума не заметил :)

Я один на всякий случай скачал?)
Не фанат сафари, но все же
Текущая мажорная версия для OS X — 6.0
И что? Вполне распространённая практика до недавнего времени — рассинхронизация выпуска апдейтов под разные платформы.

Топик о том, что с сайта Apple якобы выпилили Safari for Win, а кое-где забыли.

Так вот это не соответствует действительности.
До конца не понятно — выпилили или всё-таки нет. Я версию под Windows без труда нашёл в разделе Downloads. Другое дело, что это 5.1.7 версия, а не 6.0. И тут варианта два — или не везде выпилили (хотя может просто оставили старые версии тем, кто хочет пользоваться), либо не успели выпустить 6.0 под винду. Так что пока глупо как-то утверждать — забили они на версию под Windows или нет, только оттого, что вы не нашли ссылки для скачивания. Ссылку для скачивания 6.0 под Mac я тоже не нашёл.
Таки истерика по непроверенным слухам, разлетевшимся вчера по Интернету.
А вообще, суть поддержки браузера сводится к дистрибуции собственного поиска, у apple своего поиска нет, поэтому смысла поддерживать браузер на «неродной» системе видимо не осталось.
Ну вообще на сайте у них сейчас safari 6 расписан, а под винду скорее всего просто он еще не готов. Появится — добавят на сайт.
Время покажет, пока нету достоверной информации о safari под windows.
помер Максим, да и… шут с ним
Еще бы iTunes под под винды туда же в качель
Тунца неплохо было бы вообще уничтожить, а разработчиков, хотя скорее даже не разработчиков, а маркетоидов, его двигающих, в аду заставить разрабатывать себе котлы особой формы и напичканных острыми предметами в дополнение к потокам лавы.
Чем удобный? Необходимостью его иметь на компьютере, чтобы просто скинуть музыку на айпод? Держать запущенными кучу служб с надоедливыми напоминаниями? Или тем, что банальные avi с любыми кодеками оно не понимает и конвертировать не умеет? Или тем, что портит альбомы, потому что, видите ли, в США альбом выпускался с 12 треками, а у меня он «почему-то» с 16? Как каталогизатор — никакой, как плеер — никакой, как конвертер — аналогично.

Так, жирная прослойка между в общем-то нормальным плеером и компьютером. Ну и окно для App Store.

Гореть в аду, тащемта. Стандартный виндовый WMP и то лучше.
Вы еще забыли его привычку делай wipe аппарату, на каждый неправильный чих :)
Справедливости ради замечу, что под мак он не столь ужасен, хотя конечно все равно тяжеловес
Я организую через него медиатеку, альбомы, он не плохо подбирает плейлисты через Genius. Мне нравится его дизайн, как все организованно — заходишь на страницу с альбомами, нажимаешь на нужный и слушаешь любимую музыку, если песни разбросаны, вы можете их собрать в один альбом и прям из браузера перетащить туда обложку. Захотел на iPhone по дороге послушать, 1 минута и любой альбом или вся библиотека синхронизирована с телефоном / айпадом. Ну и управление на клавиатуре маковской очень удобное. В общем, после всех этих винодовсовских AIMP’ов и WINAMP’ов, плеер просто чудо, с огромным функционалом. Главное, разобраться!
опера на графике, как обычно, стабильно ровно =)
Не могу охарактеризовать стабильный 1% как нечто положительное.
ну главное Михалкову не отдавать этот процент )
Ему просто не нужен 1% от 1% :)
Однако, только вчера скачал с сайта, переставлял винды на ноуте, а сегодня уже и нет Safari…
По ссылке приведена версия 5.1.5, но там же доступна и Safari 5.1.7
По ссылке ничего не происходит, браузер доступен тут Safari для Windows. Сайт давно не обновлялся, но как и сама версия Сафари. :)
Sign up to leave a comment.

Articles