Pull to refresh

Comments 53

да, судя по анализу процессов, административную работу по «Старту» лучше аутсорить.
Мне одному кажеться, что за
отдать всю работу со Стартом на аутсорс, при этом стартап получает чуть меньше пятой части от суммы гранта

Кто-то может и присесть?
Да там сплошной присет у них. Время не хочется на это терять сейчас. Куча других дел. Да и сомнительно что их так просто посадить
Ну это был стары ролик просто, В нем мы показывали наш прототип который мы как раз делали на базе платформы google wave. Сейчас сервис живет уже самостоятельно, вот видос с интерфейсом: www.youtube.com/watch?v=rsFzsRJdCs8
А как мои волны перенеслись из wave в rizzoma.com, вы всю wave себе перекачали?
Нет, у нас был реализован экспорт волн из GW в rizzoma. Многие юзеры перенесли свои волны к нам, чтобы сохранить информацию и продолжить работу. Может быть кто-то из ваших друзей перенес эту волну. Или возможно эта волна была паблик и ее мог перенести любой.
существует предложение отдать всю работу со Стартом на аутсорс, при этом стартап получает чуть меньше пятой части от суммы гранта

Красиво, блин.

Я как-то давно пытался получить субсидию от московского правительства. Увидел по ящику, как г-н Лужков распинается: мол, мы тут бюджет выделили и осваиваем, субсидии практически нахаляву выдаем, а сволочные московские предприниматели ленятся и не хотят брать! Всем заявленным критериям моя компания удовлетворяла — дай, думаю, попробую. Субсидия была до 350 тыс. руб. для недавно образованных предприятий малого бизнеса, в основном с целью приобретения основных средств, а мне как раз компьютеры и мебель в офис надо было покупать. Месяц собирал документы (16 всяких разных), подал заявку. Через 4.5 месяца (по закону — должны были в течение двух месяцев ответить) мне позвонили и сказали, что хрен таким как я, а не государственные деньги! Мол, эксперты решили, что проект «венчурный», и поэтому денег — не давать! Я даже не стал спорить с определением (фиг знает, что они подразумевают под «венчурным проектом»), я просто попросил указать хоть где-то в официальных документах ограничение — мол, «венчурным проектам денег не даем, идите лесом!». Ничего не ответил мне чиновник…
Потом как-то во время участия в выставке услышал по местному вещанию объявление — «компенсируем малым предприятиям участие в этой выставке, обращайтесь». Через пару дней мне звонок на ту же тему — мол, «ждем вас!». Стал выяснять подробности — те же 16 документов, те же два месяца, та же комиссия экспертов, которая будет решать — достойна ли моя компания получить возмещение в размере порядка 50 тыс. руб.? Не склалось у меня с ними, увы.
за 50к документа для экспертов готовить это они ваще красиво :)). Про такую тему еще не слышал.
Ну, они компенсировали постфактум от 25 до 75% стоимости участия в выставке, которое лично мне обошлось в 82 тыс. руб.
А одним из документов для этого являлось, например, «Технико-экономическое обоснование проекта». :-)
Короче, спасибо родному государству за трогательную заботу о нас, малых предпринимателях.
Я как человек лично участвующий в разработке нового постановления по субсидиям для начинающих предпринимателей очень прошу поучаствовать еще раз… Компанию объявят вот-вот.
Думаю даже стоит посвятить этому отдельный пост…
а как вы объявите, когда он начнется? Как искать? Хочу знать.
Комиссия по первой отборочной компании будет завтра. Вы уже не успеете. Следующая будет 30 августа. Вся информация по кампании на сайте Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства в специальном разделе
Можно поинтересоваться какого было резюме переписки с Алексеем?

Если вы внимательно изучите текст постановления, то на данный момент как Вы говорите так и есть:
  1. Собирается пул заявок;
  2. Каждой заявки присваивается бал в соответствии с четко прописанным критерием;
  3. Заявки ранжируются по баллам;
  4. Деньги выдаются тем кто находится в верху списка в рамках выделенного бюджета.

Без комиссии никак, т.к. ее задача — независимо оценить проведение процедур в соответствии с постановлением. С текущей процедурой комиссия становится формальностью.
Резюме в виде «да, сейчас пока все плохо, но скоро все будет хорошо!», насколько я помню (год назад это все было).

Я несколько другое говорил. Ну да ладно. Возможно, сейчас действительно что-то к лучшему поменялось.
Прошу прощения. Предыдущий комментарий для dzhe
Моей компании уже больше трех лет, поезд ушел.

И сразу скажу, если в вашей новой процедуре по-прежнему будет присутствовать «экспертный совет» — значит, по сути ничего в вашей бюрократии не поменяется. Я даже как-то с Алексеем Комиссаровым на эту тему переписывался. Единственный способ сделать эту процедуру полезной и прозрачной — разработать набор формальных требований и выдавать субсидии всем компаниям, удовлетворяющим этим самым требованиям, пока хватает выделенного бюджета. Как только кто-то «опытный и мудрый» начинает думать «а достаточно ли этот проект перспективен?» — все, пипец, приехали. Ибо «каждый генерал готовится к прошлой войне»… Я уже и не говорю про коррупционную составляющую таких «решений» (хотя понятно, что из-за 350 тыс. руб. сейчас никто мараться не будет, но тем не менее).
А на каких условиях эти деньги выдаются? Под что они?
Для Вашей компании есть инструменты поддержки по субсидированию процентной ставки и лизинга. Понимаю, что это больше не для IT компаний. Для IT компаний Департаментом запускается Центр инновационного развития. Все механизмы стимулирования и поддержки ИТ-ориентированных компаний будут реализовываться через него. Точные сроки сказать не могу, но в течение этого года механизмы будут запущены.
Лизинг нам без надобности, а чтобы «субсидировать процентную ставку» — надо для начала кредит получить, что для ИТ-компании без залогового обеспечения — нереально практически. Все мои кредиты взяты на меня лично. Вот если бы вы госгарантии давали — тогда да, было бы неплохо. :-)

Центр инновационного развития — это круто, да. Наверное. :-)
ой. можно я пожалуюсь, я тут сдавал документы на субсидию — получилось порядка 200 листов А4.
Скажите, это нормально?
Ну тут зависит от размера субсидии :) И от того насколько там шаблонный текст, сколько часов потратили. А что за субсилия?
Ну и что в итоге дали субсидию или нет?
что была?
они каждый месяц.
Всё равно поздравляю с таким опытом. Будет чем детей пугать :)
Еще итоговый отчет надо написать по итогам всех этапов. :)
Регистрационную и информационные карты сделали?
Делали, это же НИОКР:) это по сравнению со всем остальным сущий пустяк
Всегда ли по итогам «СТАРТа» нужно открывать МИП при вузе, или это всё зависит от договорённостей? Кому принадлежат права на ИС?
Нет, МИП вообще не обязателен и даже наоборот, может вызвать соответствующее мнение об успешности проекта у экспертов.
Права принадлежат вам, государству лишь дается право на оптовую закупку разработанного продукта по ценам, которые вы заявляли в планах/отчетах.
UFO just landed and posted this here
Да, есть апликуха для hangout.
Выскажусь.
Проходил по старту один раз как наемный сотрудник, второй раз (сейчас) как руководитель.

1. «Чистая польза от гранта — 25к рублей в месяц»
Простите, это налоги на заработную плату ваших сотрудников. Ну пенсия — б*г с ней, это ясно. Но это еще и нормальное трудоустройство и медицинская страховка вообще-то (ОМС). Или у вас люди не болеют и ипотеки не берут? Это как минимум повод хотя бы на не большую зарплату официально трудоустроить. Так что налоги это тоже серьезная польза.

2. «На практике нам предъявили кучу замечаний, касающихся формулировок, причем мнения разных согласователей часто расходились.»
Очень простой алгоритм — звоните СРАЗУ же своему куратору, общаетесь с ним по телефону. Он задает вопросы и получает на ходу ответы. Нам согласовали заявку за 3 рабочих дня по сути, при этом бухгалтерия не спросила ничего. Внимательно читайте инструкции. Вопросы от бухгалтерии вообще не понимаю, они могут возникнуть только если некорректно составлена смета. Это либо инструкцию не читать, либо с бухгалтером заранее не пообщаться. Поправьте если не прав.

3. Опять же по отчетам. А если готовить заранее и формулировать то что требуется? Бухгалтерия придирается только к тому что не проходит по налоговому законодательству/некорректно составлено. Общайтесь со своим бухгалтером для составления отчета и все будет ок. По научной стороне эксперты там понятное дело относятся в первую очередь к формальным вещам. С другой стороны — финансирование то трехгодичное, каждый год у вас встреча с коллегией из привлеченных экспертов, среди которых как профессура, так и люди из бизнеса. Я знаю (читаю блоги/...) практически половину комиссии в нашем регионе — успешные и заслуживающие уважения люди.

4. По поводу задержек выплаты
А вы заранее не планировали что оплата от госструктуры может быть вполне задержана на месяц-два? Опять же, если так критична оплата вовремя — делайте все заранее.

Итоги.
Да, есть тяжелая работа. А вы как хотели, чтобы деньги просто так сыпались? Вы привлекли других инвесторов, но учтите что СТАРТ дается бесплатно, а другие инвесторы — это либо доля, либо серьезные проценты в случае успеха. На финансировании у Фонда несколько тысяч проектов. Представляете нагрузку во время сдачи отчета? Подумайте о людях, не докучайте их вопросами, на которые можете ответить сами.

Думаю что наибольшее время отнимает занятие непрофессиональной деятельностью. Если составить смету не пообщавшись с бухгалтером, то будет много вопросов по ней. Если заранее не показать список необходимых документов своему юристу, то будете бегать в поте и пытаться успеть. Если писать отчеты/заявки не понимая что такое НИОКР с точки зрения российских университетов, то будут придираться к формулировкам. Если не привлечь бизнесмена чтобы написать правильную концепцию развития предприятия, то естественно что тоже будут вопросы. Не обязательно чтобы все они были в штате, ну хотя бы сходить к знакомым можно?

У нас в итоге отчетность занимала 1-2 дня в месяц где-то. Но писались они совместно, каждая часть специалистом в своей области.

Удачи всем прошедшим и тем кто хочет попытаться в следующим году.
Спасибо.
1 Про прибыль.
Так дело в том что зарплата это только часть наших расходов. Нас же обязывают все наша затраты именно на нее списывать. То есть по сути бухгалтерсиким методами занижают эффективную часть гранта

2. Про замечания.
Тут на на 1000% несогласен. Дело в том что наши кураторы абсолютные нули в предметной области в которой мы делаем проект (масштабируемые вэб-технологии) и их замечания это абсолютно точно лиш повод почуствовать себя важными. И у разных кураторов эти замечания разные. Повторюсь что важнее здесь сам факт того что реальный смысл твоей работы никого не интересует. То есть по сути куратор является лишним звеном. Вопросы к бухгалетрии очень зря непонимаете. Вот когда вам подписывают контракт задним числом обосновывая это тем что для бухгалтерии это удобнее. А потом другой куратор требует изменений почему мы первый отчеты не в срок сдаем. Его то ваще не колышит что у нас контракт задним числом.

3. Что значит готовить заранее? Это же стартап и в зависимости от обратной связи от рынка, отзывов пользователей и изменений технологиях (за год вот например веб-сокеты заработали нормально, а это фундаментальное изменения для нас). И конечно реальный венчурный проект не может быть запланирован по месяцам разработки. Это не просто глупо, это и есть причина почему в госудасртвенных учереждениях и не создаются успешные проекты. И поэтому умные инвесторы не спрашивают бизнес-план.

4. про задержки мы все конечно понимаем. Но это не снимает с фонда ответственность.

Про непроффесиональную деятельно мне непонятно откуда мысли. У меня есть образования по бухучету и опыт организации бухучета в крупном торговом предприятии.

По поводу НИОКР и Российский университетов, тут я соглашусь только немного в другом разрезе. Дошла недавно инфа что знакомые ребатя которые делают проекты в универе имели со стартом гораздо меньше гемора. Так что да старт для студентоты отлично канает.

А вот по поводу бизнесмена не понял. Мы же победили в старте6 мы сами нормальные бизнесмены вроде. Есть несколько успешных проектов в разных областях. И может это нас больше всего и доставало то что уровень компетенции сотрудников старта был на два порядка ниже чем в проффесиональной бизнес-среде. И что бы они не делали тошнить наверно будет также.
> И поэтому умные инвесторы не спрашивают бизнес-план.
а что спрашивают?
«Куда деньги нести?!» они спрашивают, очевидно. Потому как те, кто не стал инвестировать в мой проект — какие же они «умные»? :-)
Много всего интересного. Может быть стоит про эту тему статью написать. Например спрашивают как нам пришла идея проекта, когда начали, сколько своих сил и времени вложили, про опыт прошлых проектов, про то сколько уже есть пользователей.

Ну и кучу всего по специфики отрасли:
Про виральную модель, про MAU/DAU, про всякие прочие метрики, про результаты тестов бизнес-моделей. Про планы тестов моделей монетизации, про бенчмарки. Всегда отдельный длинный разговор про тестирование каналов.

Но все инвесторы (частные) понимают что если у стартапа есть бизес-план календарный значит мозгов особо нету.
Судя по вашему комментарию вы представляете фонд. И в этом случае вместо того чтобы оправдываться попробывали бы разобраться в причинах почему ваши клиенты. А проект это именно клиенты а фонд это не бесплатные деньги. А очень и очень дорогие деньги которые берутся из наших налогов.

Вообще уважемые чиновники зарубите себе на носу, вы сервис, а не источник бесплатных льгот. У сервиса должен быть SLA (Service level agreements). У вас такого нет. Вообще после вашего комента я пришел еще на шаг ближе к к тому что бы потратить время на нормальный аудит системы грантов которая щас в Россиии работает. И люди пишут что готовы помоч.

Так что вместо того чтобы отправдыаться обратите внимание что в коментариях статьи много людей пишут что согласны со статьей. И еще 20 человек в твиттере пишут что у них был подобный опыт. Потратье три минуты времени на поиск
Уважаемый ddespot, сроду никогда чиновником не был и быть не хочу. Странные выводы.
Теперь ответ на вопрос.

Не специалисты в фонде сидят? А вы чего от них хотели? И много бы вы отчетов сдали со специалистами?

Меняются планы в связи со стартапом? Я вас прекрасно понимаю. Но вас же не смущает что вы в налоговой говорите одно, а на деле делаете другое. И КАК вы это сдаете. Мы же взрослые люди, это и заранее понятно, что отчетность по проекту достаточно специфична и не полностью совпадает с реальной деятельностью. И что вообще взаимосвязи с государством достаточно специфичны. Поэтому я понимаю ваше негодование по поводу адекватности всего процесса, но не понимаю почему нельзя было это предполагать заранее. Тогда и тягомотины с чиновниками фонда в разы меньше. Вот все что я хотел сказать.

Однако СТАРТ — это гораздо лучше чем вообще ничего. Либо чем получать финансирование за проценты от компании. Не прав?

По поводу аудита системы грантов. Для стартапов важны не гранты (где всегда будет элемент коррупции из-за «разрешительной» системы), а реальные, применяемые ко всем в равной степени льготы.
Поэтому аудит полезен как список (лучше календарь) того, что вообще можно получить, но сама система вряд ли в состоянии поменяться, и это относится не только к нашей стране в принципе.
Вот двигать законопроекты по льготам для инновационных предприятий — это нужно.
Про то что не чиновник понял.

А че это мне нельзя возмущаться. Это же фонд тратит мои деньги, а не я фонда. Фонд является сервисным подразделением. И после того как я выиграл грант мозги они парить не должны. То есть мне неприятно именно это жедание поучаствовать.

Про то что сами отчеты на совпадают с деятельность мы понимали заранее и к этому готовились. Не готовились мы только к тому что кураторы будут менятся и у каждого будут свои представления о правильности. Ну и конечно не готовились к тому что нас вычеркнут из списка призеров из-за того что мы из Томска.

А по поводу финансирования за процент от компании то конечно же я с вами несогласен. Мы для нашего проекта ищем (и находим) умные деньги. Мы с удовольствем делимся долей с нашими инвесторами и не жалеем об этом. Нам помогают и советом и реально выполненной работой. Наши инвесторы будь здоров как пашут.

Вообще невижу чего некотоыре так жмутся делиться своими идеями и долями в проекте который пока еще не выстрелил. Самое главное это ведь команда, а инвестор это очень важный участник команды
> научно-технической свере

В чём, простите?
> Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере

Ребяты, вам не кажется, что к научно-технической сфере ваш стартап имеет весьма отдалённое отношение? Мягко говоря, очень отдалённое. Очередной клон системы тикетов на стероидах — это не наука, а техника здесь — только те блага, которые вам любезно предоставила цивилизация, чтобы вы занимались вот таким важным делом. Когда такое вижу, понимаю, что пора лететь на другую планету.

> Кроме денег, никаких выгод от участия в программе Старта нет

Вы предприниматели. Странно хотеть большего от государства.

> Деньги, полученные в рамках гранта, составили 3% от общей суммы привлеченного в проект финансирования

33 млн. руб. на опенсорчный проект на английском языке, с жесткой лочкой на продукты гугла, частично проспонсированный из бюджета России… Хм…
А почему он не имеет отношения к научно-техничкеской сфере?

между прочим наша доработка технологии operational transformation (одновременное совместное редактирование) пока не имеет аналогов по нескольким параметрам. А сама технология относиться к фундаментальным исследованиям и ее разработки длятся уже 30 лет. Еще у нас есть пара других очень крутых фишек, они пока в разработке.

По поводу того что непонятно сразу в чем фишка проекта тут согласен тут еще нужно дорабытывать чтобы было понятнее. Вообще это ни разу не тикет система. В общем будем в этом направлении работать. У нас ключевой функционал еще не запущен, будет через пару месяцев готов.

Про то что залочка на гугл6 ну так это Minimal valuable product и маркетинг для early adopters. Щас будем интегрироваться с apple cloud, линкидином и прочими и прочими. Экспорт в вордпресс и rizzoma embedded пользователи очень хотят
Читал недавно «Войну и мир», там так же светские люди говорили — половина на французском. После каких событий так перестали говорить, мы все прекрасно знаем.
Я не троллю, а просто интересуюсь вопросом. Эти люди настолько предсказуемы, что полностью укладываются в следующую схему:

platonicus.narod.ru/glotta1.htm

Я всегда был о людях более высокого мнения, но с каждым днём пребывания в интернете всё больше и больше убеждаюсь, что даже творческие по сегодняшным меркам люди очень ограничены. Они ограничены в языке, в реакциях и суждениях, а следовательно — легко управляемы. И это печально.
Вывод о том что люди ограничены является результатом вашего субъективного наблюдения.

Например мое субъективное наблюдение говорит об обратном. Люди становятся все более прошаренные. особенно меня поразил один момент на языковых курсах. Когда я общался с людьми из 10 разных стран мира. И все живут в настолько разных культурах и несмотря на это хорошо друг друга понимают.

Другое наблюдение связано с детьми. То что для наших детей понятно и очевидно уже сейчас является практически недоступным для наших родителей. Способности работы с информацией просто потрясающие. Я искренне радуюсь за будущее наших детей. Как же им черт возьми повезло. Я же увидел интернет только в восьмом классе:)

Кстати по поводу иностранных слов в языке. Да будет вам известно что английский язык является чемпионом мира по заимстованиям. То есть именно в нем больше всего иностранных слов. И на мой взгляд в этом ничего плохого. Язык это живая система которая постоянно развивается и либо она становиться гибче, проще, быстрее, яснее, либо умирает.

Вообще я очень жалею что не знаю несколько иностранных языков. Каждый язык это своя базовая логика и познавать язык невозможно без проникновения в культуру. Знание языков очень важно для разностороннего мышления.

Так что рекомендую вам посмотреть на интернет под другим углом. те проблемы который раньше были скрыты в людях щас просто выходят на поверхность за счет того что все теперь все более открыто. А первый шаг в решени ипроблемы это ее обнаружение. Помогите людям стать более разносторонними и более грамотными. напишите по этой теме статью, приведитие примеры. Ускорте улучшение мира
UFO just landed and posted this here
Фонд Бортника идет в гору:)
В 2007 году экспертная комиссия еще не представляла как можно делать бизнес в интернет.
Зарезали, а потом им задали вопрос — если бы к вам пришел Дуров со стартапом Вконтакте, дали бы они денег. Ответ был «нет». На этом общение закончилось.
PS Многие проекты действительно нанимают человека, который готовит отчетность для фонда.
про Дурова в точку. Прикол еще в том что если бы они Дурову дали денег то они потом хрен его заставили сдать все отчеты и получить весь грант целиком:)
Sign up to leave a comment.

Articles