Comments 411
Солидарен с нытьем? Мне вас жаль как и автора, а если не можете оставить камент потому что «это не соответсвует мнению большинства» так не пишите вообще ничего, просто молчите.
Да вроде никто и не боится оставлять наглые комментарии, которые не нравятся кому-то. Вот только сидишь в минусах. Я уже не могу писать чаще раза в пять минут, а за что? За что мне каждые пару дней кто-то минус ставит? И большая часть комментариев в плюсе. Это НЕ нормально!
Личный опыт — хабраобщество активнее минусует за комментарии «не в попад», если у вас низкая карма. Пока у меня была маленькая карма или отрицательная (да, всего пару месяцев назад и такое было) — меня минусовали в карму за любой комментарий, который кому-то не нравился.

Сегодня я чаще всего пишу свое мнение без проблем, т.к. минусуют в итоге только комментарий, а не карму.

Карма для многих тут как «авторитет».
Я лично никогда не смотрю на карму когда ставлю плюс или минус коментарию, это же лишние телодвижения — залезть, посмотреть. И да, может быть это вас сообщество «отрегулировало» и ваши коменты стали лучше :)
Скорее не «авторитет», а близость кармы к психологическому нулю. Если человек видит, что у вас большая карма, он понимает, что своим минусом особо не повлияет, поэтому зачастую минус и не ставит. И совсем другое дело, если карма близка к нулю.
Странно вообще. Я принимаю решение повысить/понизить карму до того, как заглядываю в профиль. Собственно, поводом заглянуть в профиль является уже само решение повысить/понизить карму, т.е. насколько она там «близка к психологическому нулю», я вижу уже после того, как решение принято.
Как правило, в профиль заглядывают для того, чтобы оценить пользователя. Если он видит высокую карму, то, как правило, даже если недоволен его комментариями или статьями, минусить не будет, ибо правильно заметили: карма — авторитет. Не будет же, к примеру, какой-нибудь карманник осуждать вора в законе, даже если знает, что тот не прав. Так и с пользователями хабра, только, конечно же, с совершенно иными понятиями «правильно — не правильно». Не правильно — это зачастую «не так, как думаю я», а вот правильными могут разные вещи быть от «да, я тоже так думаю» до «спасибо, было познавательно». Впрочем, ровнять всех под одну гребенку не хочу. Наверняка есть и такие, кто плюсует даже противоположному, но хорошо аргументированному мнению.
итог: нет авторитета или его замочили, ты уже мнение свое высказать не можешь, а должен молчать или написать снова и снова огрести, и не только потому что ты хам или что то еще за это нормально минусануть, но просто за мнение которое разнится с большинством в данный момент в ветке. :( Это реально существующая проблема имхо :(
да, в реальной жизни так и есть. если не авторитет — сиди и поддакивай большинству.
Нет. В реальной жизни ты можешь адекватно реагировать на отношение к тебе.
Потому что за спиной воткнуть минус чтобы ты умолк не могут.
Говорить это одно. Но гадости не смогут заставить меня замолчать.
смогут. будет у вас в коллективе слава крысы или доносчика — сами молчать будете.
Крысы или доносчика? Какие-то странные у вас мысли.
Мы о каком коллективе, простите, говорим? Вы нам сейчас со шконки хаты пишете?
о любом. я предлагаю ситуацию, в которой мнение большинства может влиять на вас
Во-первых у меня реально мысли не возникает как и чем меня можно затюкать чтобы я боялся высказать свое мнение.
Во-вторых каким боком тут «крыса и доносчик» вообще не понимаю. Возможно у вас более широкий опыт в этом вопросе чем у меня.
В третьих картинка
image
Может стоит тщательней выбирать коллективы? Или работа в серпентарии старых теток с климаксом доставляет вам удовольствие?
за вас — никто. но вам могут ПОПРОСИТЬ поработать. или предложить зарплату. или вам по другим обстоятельствам необходимо будет там находиться.
Я всегда могу отказаться. Работать там где мне не нравится я не буду никогда.
вот я и говорю — когда поймете что это не всегда так, тогда и поговорим.
Вы знаете, когда-то я тоже считал что всегда есть обстоятельства, судьба и прочие вещи, из-за которых я должен делать то что мне не нравится. Работать там где мне некомфортно, идти на ненужные уступки и далее по списку. В один прекрасный момент я понял что с каждой секундой у меня остается все меньше времени и я трачу его на чужие вещи, а не на себя.
Я уволился с работы, открыл свою фирму, пытаясь получить контракт, потерял контракт, сидел без денег какое-то время но в конце концов нашел удаленную работу которая мне нравится и параллельно занимаюсь своими проектами.
Возможно это все чересчур пафосно и немного эгоистично, но я искренне желаю вам найти свою волну и заниматься тем чем хотите без вариантов с «крысами и доносчиками.»
прямо не гласность, а зэковские законы какие то имхо, получается мнения своего сложно иметь здесь вообще пока карму не слабую не наберешь, а если наберешь нет гарантии что ее не станет если не в тот поток влезешь :)
мнение можно иметь сколько угодно. а вот высказывать вот всеуслышанье — только когда что то за душой имеете. а если нет — то в лучшем случае на вас наплюют, в худшем — нагадят в карму
Кстати, пример с коробкой от айфона, в соседнем посте очень показателен :)
Это вы так решили, что писать не стоит? А вдруг у кого-то иное мнение? )))
Вас цитата не смутила? Если что, для плохо видящих или не читающих статью, она из статьи.
Как раз правильно, автор хорошо выразился. Несоответствие мнению большинства — это оригинально, а оригинальное — хорошо, потому что если все коменты будут об одном и том же будет неинтересно.
Я сейчас могу писать раз в час из-за того, что оставил пару комментов, отличных от мнения большинства.
Люди неверно определяют эту проблему. Вы можете писать лишь раз в час не потому, что «оставили пару комментариев, отличных от мнения большинства», а потому, что не потрудились написать десяток полезных статей, что дало бы Вам право говорить с трибуны громко любые свои мысли, не боясь быть освистанным. Я вот например постоянно критикую opensource — (ну совсем отличная от общепринятой здесь позиция, правда?), однако ничего, живу здесь неплохо, подобно автору поста не жалуюсь.
Быстренько пробежался по вашим комментам, с отрицательным отзывом как-то не много
Поверьте, дело в карме. У меня было более 20 топиков в плюсах и карма около 0 и иногда даже ниже. Минусовали активно. Карма стала выше 15, потом 20 — эффект перестал наблюдаться.
Дело не в карме, а в Вашей полезности ресурсу и читателям. В тот момент, когда у Вас уже было 20 топиков — у Вас уже был определенный запас авторитета, нужности, слышимости и уважения. Пусть он считался не в карме хабровской, а в каких-то вирутальных единицах, но он был. Эффект перестал наблюдаться не из-за превышения одной смешной цифрой порога в 15-20 единиц, а из-за того, что какое-то значимое число людей решило, что Вы — действительно важны и интересны как автор и человек. Добиться этого — большая заслуга. Карма — слабое отражение этой сущности, но лучшего у нас нет.
Да ну бросьте. Вы хотите сказать что автора запомнили?
Вы удивитесь, но я помню «в лицо» несколько десятков хороших авторов Хабра. Как и десяток плохих (ну, их все знают и помнят). На счёт конкретно anycolor — я вот обнаружил, что ставил ему плюс в карму. Это было моё выражение уважения его труду. А сколько читателей без аккаунта на хабре или права голоса испытывали те же чувства, но не смогли их выразить?
Я всегда когда ставлю минус, когда мог еще их ставить, смотрю посты пользователя. И довольно часто я передумывал, хоть по коментариям и казалось, что это просто типичный троль.
Вы не совсем меня поняли видимо.

Была карма, были топики. Потом я пару лет ничего не писал, только комментировал. Карму сливали по-тихонечку.

Активно ее начали сливать после приближения к нулю. После этого, я просто перестал писать свои мысли, а только выражать те, которые готовы услышать, вышел в плюс, написал топик, выросла карма.

Начал писать как и прежде свои мысли, полностью, карму больше не сливают. Да, возможно что-то поменялось за это время, но думаю дело таки в карме и в аудитории, которая чаще всего не разбирается в теме, либо не хочет слышать мнений, отличных от мнения большинства.
>Потом я пару лет ничего не писал, только комментировал. Карму сливали по-тихонечку.

Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Вы временно перестали приносить пользу сообществу — что и отразилось.

>написал топик, выросла карма

и снова начали — что отразилось тоже.

Есть хороший принцип в некоторых проектах — «говорить и делать замечания может только тот, кто что-то сделал сам». Он хорошо подходит для Хабры. Написал что-то полезное — имеешь право говорить. Не написал — молчи или подвывай толпе.
> Вот Вам и ответ на Ваш вопрос. Вы временно перестали приносить пользу сообществу — что и отразилось.

У вас просто какая-то теория заговора :) Приносить пользу перестал… то есть если раньше писал, а теперь не пишет, значит все, мудак и тролль?

> Есть хороший принцип в некоторых проектах — «говорить и делать замечания может только тот, кто что-то сделал сам». Он хорошо подходит для Хабры. Написал что-то полезное — имеешь право говорить. Не написал — молчи или подвывай толпе.

Вы опять не о том. Я вам привел пример (таких хватает), когда есть топики, есть польза, а за комментарии идет минус. Вы же это поясняете теориями баланса всего в мире, мол где-то ушло, куда-то пришло.

Я в корне с этим не согласен.
>Я в корне с этим не согласен.

А я вот согласен. Давайте тогда уж останемся каждый при своём мнение.

Для поддержания баланса. :)
P.S. Только что зашел в Ваш профиль и заметил, что ставил вам "+" в карму. Вот хоть убейте не помню когда и за что — но если ставил, значит так было нужно. Что и требовалось доказать.
Написание статей это ещё та русская рулетка. Если человек не умеет красиво излагать свои мысли, то «полезная статья» может привести к полному кармоубийству.
если умеет красиво излагать — тоже. попробуйте, напишите что нибудь не про меинстрим.
>Я сейчас могу писать раз в час из-за того, что оставил пару комментов, отличных от мнения большинства.

Ой, сейчас начнётся… «Оставил пару комментариев, отличных от мнения большинства, и меня заминусовал злой Хабр». Классическая позиция д'Артаньяна, всего такого в белом.

Не обманывайте себя. Дело не в ваших «двух комментариях» и не в том, что они не совпадают с мнением большинства. Например, что касается лично меня — клал я на «мнение большинства», как и на «мнение меньшинства». Я оставляю своё мнение, нравится оно кому-то или нет. Просто я своё мнение аргументирую. Понятно, что на отдельных неадекватов аргументы и логика не действуют, и они насрут в карму в любом случае, за один только факт того, что моё мнение не совпадает с их, но таких, поверьте, меньшинство.

Это я вам говорю как человек, который в своё время много чего воинственно отстаивал: и что Винда неудобна и неитуитивна, и что Эппл тырит идеи у всех подряд, тролля тривиальными патентами, и что Убунта с юнити — недоделка, и что Мак ОСь ни хрена не «отлаженная» и «беспроблемная», и что Андроид — тормозное нечто, и много всего другого. Грубо говоря, теоретически мог огрести (и огребал на практике) от поклонников и Микрософта, и Эппла, и Линукса, и Гугла (что по сути покрывает подавляющую часть Хабра :)). Но ничего, как видите — живой. Кто-то даже недавно искренне удивлялся, как у «такого тролля» может быть настолько высокая карма :)

Дело не в том, что вы говорите. Дело в том, как вы это говорите и как строите беседу.
Дело в том, что
на отдельных неадекватов аргументы и логика не действуют, и они насрут в карму в любом случае

а адекватные люди посмотрят, пожмут плечами и пойдут дальше, даже не подумав поставить плюс. Вот так понемногу карма и идет вниз. Когда кармы много — это очень слабо ощущается, когда мало — начинаешь трястись над каждым +1, потому что писать раз на пасху удовольствие ниже среднего.
Я извиняюсь, что опять беру себя в качестве примера (который может быть не очень показательным ввиду большого «запаса»), но другого у меня банально нет.

Давайте возьмём уже упоминавшийся тут «хаброметр» и посмотрим на колебания: habrometr.ru/users/Mezomish/
Видим, что за последние 2.5 месяца (начиная с конца апреля) она резко пошла вверх. Причём топиков за это время я не писал. Остаются комментарии?
Хотя может ещё ответы в Q/A сыграли роль, но там я начал отвечать с 27-го числа, а к тому времени +3 уже наросло само по себе.
А теперь посмотрите соответствие вашим ответам в Q&A и времени возростания кармы, не замеччаете никакой взаимосвязи? При том, что в те дни комментариев у вас особо и небыло.

Первое возростание 25 апреля, скорее всего за достаточно полезный комментарий, в котором не выражено никакого противоречия мнению большинства.

Второе, как я понимаю, за ответ здесь. Карма выросла 2012-05-13 что вполне соответствует предположению.

За что у вас плюс 2012-06-24 я не понял, возможно что-то из старших комментариев подтянулось.

2012-06-25 тоже вполне понятно за что был плюс. Никакого противоречия с мейнстримом топика не вижу, только констатация факта, что некоторые издания верят всему что попало.

Мы же говорим о выражении мысли заведомо противоречащей мнению большинства, пусть даже с аргументацией своей позиции и доводами, что не так.
>Первое возростание 25 апреля, скорее всего за достаточно полезный комментарий, в котором не выражено никакого противоречия мнению большинства.

Т.е. никакой реакции на «достаточно полезный» комментарий (ни одного плюса, ни одного минуса), но при этом плюсы в карму? Сомнительно, на мой взгляд.

>2012-06-25 тоже вполне понятно за что был плюс. Никакого противоречия с мейнстримом топика не вижу, только констатация факта, что некоторые издания верят всему что попало.

И снова: ни одной оценки у самого комментария, но плюсы в карму? Не срастается у меня…

Понятно, что Q/A добавляет, с этим я не спорю.

>Мы же говорим о выражении мысли заведомо противоречащей мнению большинства, пусть даже с аргументацией своей позиции и доводами, что не так.

Небольшая поправка, если позволите: противоречащей мнению не обязательно большинства, но мнению определённой воинственно (если не сказать «фанатично») настроенной группы. Поправка принимается?

В таком случае вот комментарий, который очень даже противоречит мнению любителей Эппла (коих на Хабре достаточно, и они бывают весьма воинственными). С аргументацией и доводами. Однако даже сам комментарий не получил ни одного минуса. На карме тоже вроде бы не отразилось.

Или даже вот даже в этом самом топике в третьем абзаце вообще можно разглядеть завуалированные вбросы в адрес сразу нескольких «группировок», но тоже (пока? :)) без особых последствий.

Одно из двух: либо все, кто хотел минусануть, уже давно минусанул, и по второму разу не может, либо я чего-то не понимаю…
В таком случае вот комментарий, который очень даже противоречит мнению любителей Эппла

Судя по метрике, все же 1 минус схватили. Но я ведь нигде не говорил, что на аргументированые мысли фанатики кидаются сломя голову. Выше (или ниже) уже писал, что на адекватную критику большинство реагирует так же адекватно. Но есть те, кто от одной мысли о том, что их священную корову пнули, готовы на стену лезть.
И да, вы правда думаете, что ваш комментарий читяло больше десятка людей в том топике? Там 893 комментария и все на одну тему. Вполне возможно, что у кого-нть не хватило хабрасилы для минуса. Мало того, вы написали свой коммент через 2 дня после начала перепалки. Всем уже всеравно было, так что тут ничего удивительного.

А второй коммент, в этом топике… Тут в основном какраз адекватные и логично мыслящие люди, им то зачем вас минусовать за здравую мысль?
>Судя по метрике, все же 1 минус схватили.

Это вы в какую «метрику» смотрите? Хаброметр показывает неизменные 224 на протяжении почти двух недель.

>А второй коммент, в этом топике… Тут в основном какраз адекватные и логично мыслящие люди, им то зачем вас минусовать за здравую мысль?

Однако 3 минуса у комментария таки есть.

Что касается той или иной «логики» плюсования кармы (в ответ на комментарий ниже, дабы не плодить ветки) — тут, я думаю, мы с вами на одной волне: я сам плюсую карму за действительно полезные комментарии, или же просто за «общую адекватность» (т.е. за то, что человек аргументированно рассуждает, даже если сама его точка зрения отличается от моей). Но таким образом мы плавно приходим к тому, с чего начали: за аргументированный спор и объективный взгляд можно получать не только минусы, но и плюсы :)
И правда, что-то не то, скорее всего посмотрел на 3 июня, а не июля.

И за аргументированый спор можно получать плюсы, но это случается намного реже, чем минусы от тех, кому нечего сказать в ответ. В этом и беда :(
А на счет отсутствия оцено у комментария. Я как-то получил +15 кармы за комментарий с -20 оценкой, всякое бывает. Человек был вам благодарен и поставил плюс в карму, что действительно на что-то влияет, а не к комментарию, от которого пользы никакой. Может у других логика с моей конфликтует, но сам делал так, пока мог.
Я вот нашёл два ваших комментария с наименьшей оценкой (-19 и -10) за последний год (год назад вы ещё писали топики, значит, карма была в плюсе). Давайте посмотрим поближе на ваши оригинальные, отличные от мнения большинства заявления:
А это идея! Устроить футбольный матч среди роботов!
That comment made my day!
Комментарии из удаленных тем не отображаются. А это мелочь, у всех есть такие комментарии.
Из информации о себе этого товарища :)
«Психически болен. Почти невменяем. Иногда невтебяем.»
Да жалуйтесь сколько хотите, бойтесь, молчите, а ведь чтоб не быть в минусах хватает банально хотябы на Q&A помогать людям и писать статьи нормальные. Естественно если ты ничего не можешь, сказать все боишься то и в минусах будешь сидеть. Зато жаловаться все гаразд.
UFO landed and left these words here
Здесь не нытье, а указание на недостатки системы анонимного голосования.
IMHO, психологию нужно учитывать при проектировании такого рода систем. А не только циферки считать.
Не сможите вы ничего учитывать, толпа она и в африке толпа. Вместе люди — стадо баранов и никак от этого не избавиться, каждый молча согласился с автором и дальше стал играть роль барана в «обществе хабра». В итоге все снова сходится на нытье.
В корне не согласен с Вашим мнением. Вы говорите «не пишите вообще ничего». Странная идея. Насколько я понимаю, среди специалистов ценится умение мыслить самостоятельно и оригинально. Ведь, чем больше мнений, тем больше шансов найти действительно нужное решение. При этом мнения могут быть самые разные. В том числе и глупые. И их нужно уважать. При необходимости — разъяснять.
Ваша же позиция ведет к «клубу поддержки великого Мао» вместо «мозгового центра», которым может стать хабр. Это неприемлемо.
Минусовать не буду. Плюсовать, впрочем, тоже. Спасибо.
Меня вот лично убивает контак-стайл *Наверх*, на которую я постоянно попадаю и меня это бесит.
Не волнуйтесь, эту настройку добавили лишь на прошлой неделе. А до этого эта «Наверх» бесила месяц-два.
А я наоборот очень ждал его, даже расширение поставил — часто приходилось мотать наверх мышкой. Так что тут все субъективно.
За комментарии ставят минусы в основном за оффтопик и излишнюю эмоциональность. Если мнение в комментарии хорошо аргументировано, нет воды и эмоций, то оно может вполне нормально существовать с положительным результатом.

Карма — это личное отношение сообщества к человеку: большинство плюсов в карму — это поощрение автора на написание новых статей (или комментариев). Соответственно, минусы означают нежелание видеть на хабре креативы конкретного хабраюзера.
Или же если человек аргументированно описывает, почему продукт Х неудачный или плохой. То его просто молча заминусуют любители продукта Х.

Вот вам и все правда.
Это ложь. Если человек приведёт аргументы, чем его не устраивает продукт Х, то, скорее всего, он будет заплюсован. Если он сделает взброс, что Х — говно, то его заминусуют все, а не только любители продукта Х
По-моему, вы описываете довольно идеализированную ситуацию, как должно быть.

На деле же все равно найдется тот, кто минуснет и офигенно обоснованную критику. Это же субъективно.
Будет заплюсован, но карма пострадать может. Причина, кстати, описана в топике;)
Правда. В карму нагадят по простой причине, оспорить коммент не могут, но кто-то посмел тронуть священную корову. Надо наказать!
Вы действительно идеализируете: я вот буквально сегодня и вчера наблюдал ситуацию, когда мои комментарии по сумме голосов вышли в плюс, и недовольные этим оппоненты полезли дружно минусовать карму.
Покажите ссылку на комменты. Как вы определили, что именно эти комменты являлись причиной слива кармы?
Вот вам пример: ни одного отрицательного комментария, при этом карма ушла уменьшилась процентов на 5-7 (т.е. на 3-4 единицы). На отсутствие аргументации не жалуюсь. :)

P.S. Мне не жалко, это только пример по вашей просьбе.
Ложь — это намеренное искажение информации. Т.е. человек знает истину, но сознательно говорит то, что с ней не согласуется, для какой-то своей или чужой выгоды. Тут же человек просто высказывает свое мнение. Оно может быть ошибочным (хотя большинство, судя по всему, как и я в том числе, с ним согласны), но не лживым.
Тогда в оригинальном посте необходимо было применить оборот «Вот вам моё мнение», а не «Вот вам и все правда».
Первый раз меня уронили далеко за 0 — это я сказал, что мне не нравится продукция apple. Все.
А зачем об этом говорить? Мне вот рыба не нравится. И пирсинг.
Просто зайти в топик и сказать, что вам не нравится Эппл?
Зайдите к байкерам и скажите, что вам не нравится Хэви Метал.

Если были какие-то аргументы — надо было говорить, а не просто говорить, что вам не нравится Эппл.
За комментарии ставят минусы в основном за оффтопик и излишнюю эмоциональность.
За эмоциональность и за удар по эмоциям другого человека. Конечно когда-то кто-то пишет $OS фигня, используйте что-то еще он почти наверняка получит минусов. Но если разобраться — у подобных комментариев почти всегда близкая к нулю информационная наполняющая. Комментарии же по делу, которые добавляют нечто в статью или в ее обсуждение — приятно читать и плюсовать.
Но плюсуются они только к комментарию, и в исключительных случаях — в карму. Благодарность, почему-то, в большинстве случаев относится к комментарию, а неприязнь после комментария — лично к человеку и его профилю.
И всё же самая частая позиция для несогласного товарища не начать аргументированно доказывать свою позицию, а радостно нагадить в карму и сбежать.
Например тут я активно спорил с 2 товарищами. Прав я или нет, дело десятое, их мнение я понял, частично даже согласился.
Через сутки после спора пришли какие-то люди и радостно нагадили в карму ничего не объяснив и не добавив.
И в этом основная причина почему не хочется вообще ничего писать и доказывать
Да, бывает, подискутируешь с кем-то в его топике, выдвинешь тонну аргументов, а в ответ получаешь минуса в карму. После этого я стал реже коментировать даже очень понравившиеся статьи. Плюсанул и закрыл, в общем.
Согласен. «Плюсы» и «минусы» — это разные инструменты. Первые должны показать поддержку хорошего и интересного, свое согласие с автором. Не интересную идею просто не будут поддерживать и это будет видно. Вторые — это наказание за неадекватное поведение. Именно за неадекват: крики и вопли с эмоциями вместо грамотного и четкого освещения своей позиции.
Может имеет смысл физически разделить плюсы и минусы. Что-то вроде кнопок «Поддерживаю» и «Прекратить истерику» :)
И считать их отдельно.
Да вы что? У меня лично один комментарий был, эдакая констатация интересно факта, которые посчитали расистским, итог — карма упала с -1 до -7, причем далее по курсу я несколько прояснил ситуацию, но меня, конечно же, никто уже слушал (читал). Ссылка: habrahabr.ru/post/141133/#comment_4718940
Самое интересное, что у коммента рейтинг 0, а карму слили конкретно.
Хочу поаплодировать тем, кто опять слил мою карму, теперь уже до -9. Товарищи, вы или в комментах, или в ЛС пишите, что именно вам не понравилось.
Лично мне тот Ваш комментарий кажется правильным в расовом и нравственном отношении.
Спасибо за поддержку. Карму вернули обратно к -7. Кстати, может быть ввести такую систему — при голосовании за "+" или "-" в карму нужно объяснить причину оценки (пусть даже имя плюс- или минусатора было скрыто). Такая система, примерно, была реализована на сайте (ныне не работающем), правда там кармы у пользователя не было, были очки, но при минусовании поста нужно было оставить комментарий к минусу.
Увы, в этом случае минусы, и сами по себе неприятные, будут, по всей вероятности, дополнительно сопровождаться грубою анонимною нецензурною бранью в адрес их получателя.
Тогда сделать систему апелляций к модераторам, тот, кто сопроводит все «грубою анонимною нецензурною бранью» анонимно получит банхаммером (или чем-то по-легче) по затылку.
Лично я так и не понял, для чего вы подчеркнули этот «интересный факт». Кстати, то, что это «факт» — под большим сомнением. То, что он «интересен» — тоже. Обычная ситуация для Казахстана. Там оба народа дружно и мирно живут (за исключением некоторых отмороженных на голову националистов, но их, как и везде, меньшинство), поэтому в любой группе людей можно встретить представителей как одной национальности, так и другой. В разных пропорциях, разумеется, но пытаться строить на этом основании какие-то закономерности — верх маразма, ибо на такой малой выборке возможны громадные флуктуации в обе стороны, которые ни хрена не показывают. Поэтому ваш комментарий никакой пользы не несёт, но может потенциально спровоцировать националистический срач.
Вы ошибаетесь. Очень редко минусуют за то, что вы не согласны с мнением большинства. Обычно минусуют за какой-то толстый троллинг, за то, что вы ступили или за откровенно бредовый комментарий.

Мне часто конкретно опускали что карму, что комменты, но я почти всегда после этого осознавал, где именно допустил ошибку. Обычно сливали из-за того, что был слишком толстым и категоричным в своих заявлениях.
А Вы попробуйте в теме про Microsoft упомянуть Linux или Apple. Минусы в карму обеспечены. Это про большинство.
А теперь попробуйте слить себе карму до 0-5 например и повторить. Результаты не заставят себя долго ждать ;)
Зачем? Я заработал себе карму и теперь могу использовать её даже чтобы «развлечся». Сначала мы работаем на авторитет, А потом авторитет работает на нас)
А вот пока кармы нету — не надо писать сомнительные сообщения. Если хочешь поучавствовать в холиваре Вин против Линукса — трижды подумай, какие у тебя аргументы, не были ли они уже десятки раз озвучены и вообще — будет ли интересно кому-то это читать.
Вообще большинство комментов на хабре служать своим авторам для саморазвлечения и практической пользы для общества не несут.
Если бы у меня было желание, то я запросто смог бы писать комменты, которые никогда не уходят в минус, при этом озвучивая свои мысли и не подлизываясь под большинство.
Обычно перед написанием коммента я точно знаю, что он — сомнительный и общество может отреагировать не однозначно.
Пробовал упомянуть Linux (даже не просто упомянуть, написал большой развернутый комментарий) в теме про Microsoft и Apple — результат весьма печальный
И вы действительно не понимаете почему заминусовали вот этот комментарий?
Можете меня убить за этот комментарий, но поставьте Ubuntu c темой под MacOS — и получите MacOS без указанных глюков c клавиатурой (что за ужас?)...
Продолжение
Можете меня убить за этот комментарий, но поставьте Ubuntu c темой под MacOS — и получите MacOS без указанных глюков c клавиатурой (что за ужас?).

Шрифты в Ubuntu — просто сказка, не жирные, не рубанные, а плавно и красиво сглаженные.

Вместо Parallels можно поставить бесплатную VirtualBox (и такой же режим там есть) с поддержкой практически любых ОС.

Связка ключей, безопасность — всё просто и работает из коробки.

Многодесктопность и аффекты Compiz — тут, думаю, MacOS и Windows вообще мимо.

Установка приложений — «Ubuntu Software Center» — нажали установить против нужного приложения — и вуаля, ничего копировать не нужно, при удалении можно удалить все настройки, или что-то оставить (тоже нет реестра с кучей мусора).

Для тюнинга системы хватает «Ubuntu-Tweak» и «Conpiz Config Settings Manager» — обе есть в стандартных репозиториях.

Нет зависаний всей системы (модульность ядра Linux).

Ко всему этому элементарное и очевидное обновление системы, и никаких танцев с бубном при установке на 99.5% зверей существующего зоопарка железа (и да, на простеньком ноутбуке подключить к встроенному монитору ещё 2 шт без официальной поддержки такой конфигурации со стороны AMD — это круто)

И Всё это бесплатно!

P.S. Пользуюсь Ubuntu, но написанное справедливо и для многих других дистрибутивов.
Очень часто такие комментарии просто не в тему. Зачем лезть в чужой монастырь со своим ненужным им мнением? Точно также любителей Windows и MacOS заминусуют в линуксовых темах, ибо локальный оффтопик.

Несмотря на то что официальных инструментов для этого нет, некая незримая клановость здесь сложилась и по «чужому району» ходить опасно))) Вообще это интересное направление и возможно администрации стоит задуматься о введении более расширенных средств самоидентификации пользователей, чем простая подписка на блоги/хабы.
>>Очень редко минусуют за то, что вы не согласны с мнением большинства
Зайдите в любой топик про Apple и грепайте Андроид
На тему кармы, рискну дать несколько советов:
1. Перед тем как ставить минус, почитайте хоть оглавления статей человека, а вдруг минуса он не заслужил?
2. Голосуйте за карму так, будто завтра станет известно кто сколько минусов поставил, а кто сколько плюсов.
3. Если вы с чем-то не согласны, это не повод ставить минус, быть может ошибается не он, а вы.
4. Если человек помог вам ответом / комментарием — не забудьте поставить плюс.
5. Не пытайтесь «мстить». Если с вами не согласились в комментариях и поставили минус, это не значит, что человек поставивший минус — автор комментария с критикой.
6. Ваши советы?
Простите, это комментарий к топику, а не к вашему комментарию. промазал(
Таким образом работает безжалостная уровниловка под некое усредненное мнение большинства. Если у тебя нестандартное мышление и ты не боишься его высказывать, хоть аргументированно, хоть нет, ты будешь иметь отрицательную карму. Люди не хотят разбираться, почему человек так думает, что у него накоплен многолетний опыт альтернативных решений, которые реально работают, им проще назвать это троллингом, взять колья и сжечь ведьмака, который подрывает их основы мироощущения. Это гораздо более простой способ, чем хоть раз в жизни остановиться и задуматься, а может оппонент прав? Может это не ты находишься на волне мейнстрима, а он?

На хабре нет стимула спорить аргументированно. Есть стимул лить сладкий мед речей в уши страждущей толпы. Если ты угадываешь, что они хотят услышать, ты набираешь популярность. Но это путь в никуда.

Приведу конкретный пример. Однажды я имел неосторожность, в одной из статей про jQuery, написать одну вполне здравую мысль, которая не изменилась ни капли за 5 лет. Мне, мало того, что демонстративно насовали минусов как еретику, так еще и предоставили скриншот, что меня забанили в этом хабе. Это был настоящий крестовый поход против Антижиквериста, исчадия ада. Мне не привыкать, я спокойно отношусь к адептам Святого кода, но сам факт весьма неслабо позабавил.

Хабр уже не тот? Да все тот, люди ведь не меняются.
На хабре нет стимула спорить аргументированно. Есть стимул лить сладкий мед речей в уши страждущей толпы. Если ты угадываешь, что они хотят услышать, ты набираешь популярность. Но это путь в никуда.

Категорически не согласен. Вот обратите внимание. Я высказал одну позицию, ты — совершенно противоположную. Результат — у меня три плюса, у тебя — 4. Хотя высказанны две диаметрально противоположных мысли. Почему плюсы? Потому что мысли высказаны спокойно, аргументированно, без излишних эмоций, вовремя. Так бы всегда.

>так бы всегда.

Вот именно. ))
Читатели такими же должны быть, ИМХО. Сам про себя такое могу сказать увы не всегда.
Приведу пример
Вместо того, чтобы сказать «Ух-ты! А как вы такого добились?», насовали минусов. Мало того, обозвали малограмотным менеджером, который нифига не смыслит в менеджменте, и это поведение было одобрено толпой. Аргументация никому не интересна была, подавай всеобщий «одобрям-с».
Безапеляционно, безсмысленно, самоуверенно.
Коммент вида «вы все лохи, посоны, я один знаю секрет программирования».
Можно было вместо понтов сразу рассказать суть.
Ваше право так считать.

Суть невозможно рассказать в одном посте. Для этого нужно написать целый цикл статей про то, как можно уменьшать негативное влияние человеческого фактора на качество производимого кода. Но ни у кого даже мысли не возникло, что можно жить без тестирования и это будет не быдлопрограмминг. Потому что это серьезно расходится с общеупотребительным мнением, с шаблонным выводом «не тестируешь? — быдлокодер!»

Я выше написал, что шаблонность мышления и эмоциональные крестовые походы против «еретиков» и «троллей» приводят к неконструктивности беседы. В комментариях других пользователей к этой статье полно доказательств того, что я прав.
Потому что тут топик добра и все бросились доказывать что за аргументированные комментарии никто не минусует.
>На хабре нет стимула спорить аргументированно.

Не думал, что для этого нужен дополнительный стимул. Всегда считал, что для взрослого адекватного человека это единственно возможный стиль ведения спора.
Одна проблема, твои оппоненты должны быть взрослыми адекватными людьми. Иначе — еретик, на костер, жечь, жечь, жечь…
А кто определяет уровень адекватности? Это ведь чистейшей воды субъективная оценка!
Вот вы сами для себя субъективно и решаете, продолжать вам беседу с данным оппонентом или нет.
Для замкнутого общества это работает. Для открытого — нет. Тут же проблема не в самом общении как таковом, а в последствиях после этого общения. Они совершенно непредсказуемые
Не очень понимаю, при чём тут открытость/закрытость общества. Если общение с конкретным человеком мне не нравится, я просто с ним не общаюсь. Хоть в открытом, хоть в закрытом обществе.
Просто переборите желание непременно оставить за собой последнее слово и обязательно доказать оппоненту (и окружающим), что он неправ. Он этого всё равно не поймёт (мы ведь уже записали его в разряд неадекватных, верно?), а окружающие (если они всё ещё здесь и если им вообще интересна ваша грызня) и так уже давно сделали свои выводы.
Давайте вернемся к истокам нашего разговора, про то, что нет стимула спорить аргументированно. Подчеркиваю, именно спорить.

Как происходит спор в адекватном закрытом обществе: два оппонента высказали свои позиции, высказали доказательную базу, согласились или не согласились с аргументами и мирно разошлись с какими-то выводами. Что происходит, если была неадекватная реакция? Оппоненты расходятся, так как смысла кому-то что-то доказывать нет.

В открытом обществе, неважно, адекватном или нет, аргументированный спор зачастую не воспринимается таковым, а воспринимается попыткой разрушить догматы. Общество реагирует на споры либо с точки одобрения, либо с точки неприязни. Так вот, главное отличие заключается именно в реакции людей, которая, зачастую, несет только эмоции.

Пример из жизни можно привести такой. Вы поспорили с другом на улице, потом разошлись, а через 5 минут вас догонит кто-то и плюнет на спину. Не потому, что ваши аргументы были неточными, а потому что ваше лицо кому-то не понравилось.

Любой адекватный человек задумается, зачем ему нужны последствия непредсказуемого поведения окружающих на ваш аргументированный спор?
Я снова сужу со своей колокольни, но судя по хаброметру, за последние 2.5 месяца колебания моей кармы составили +8, причём топиков за это время я не писал. Получается, либо комментарии, либо ответы в Q/A (скорее всего комбинация, но точно не одни только ответы в Q/A, т.к. качественный сдвиг начался чуть раньше, чем я стал активно там отвечать).

Получается, человек, который «догонит через 5 минут», может не только «плюнуть», но и наоборот, «похлопать по плечу»?

Совершенно понятно, что желающих плюнуть всегда будет больше желающих похлопать по плечу, но с помощью «дополнительных механизмов» вполне можно поддерживать баланс.

Снова извиняюсь за суждение со своей колокольни. «Сытый голодного не уразумеет», но я стараюсь рассуждать на основании имеющихся у меня данных.
У меня дельта колебания кармы составляла примерно 70 баллов, с залетом в минуса. С тех пор я стараюсь избегать явно холиварных топиков, особенно что касается программирования. Потому что мое мнение по очень многим вопросам не совпадает с мнением большинства. Лучше уж «умничать» в более абстрактных вопросах, где меньше фанатов тех или иных технологий, например в области юзабилити или менеджмента
Мне всю карму слили за коммент об отсутствия необходимости сохранения языков маленьких племён, на которых всё равно никто уже не говорит и сами носители отказывается. Без эмоций, без оскорблений, без минусов комменту в рейтинг даже, как ни странно.
Только за мнение.
Вы про тот мой топик, где Гугл спасает языки?

Не ожидал, кстати, что там развяжется подобие холивара.
Вы идеализируете ситуацию. На самом деле, при помощи кармы здесь многие реализуют возможность забросать неудобного оппонента камнями — возможность, неосуществимую в реальной жизни. И карма, по большому счёту, служит только инструментом для подобного самоутверждения.
Руки бы оторвал за страницу с выводом всех пользователей хабра за раз, браузер глюконул неслабо.
минимум 10-ый, а так за последние пару месяцев только парочку было на эту или подобные темы.
Лучше много ограничений и проблем описанных автором, чем бесконтрольность, флуд и злоба.
Я в ЖЖ имею возможность сравнивать сообщества со злыми, всеми ненавидимыми и либеральными модераторами. Так вот там где злобные — сообщества получаются намного полезнее
Монархия или демократия? Вот в чем вопрос)
От части я согласен с вами, практика показывает, что для обычных пользователей лучше указывать и направлять (сразу в голове вконтакт с его нововведениями), но я вижу в пользователях хабра умение и навыки, которые ограничиваются. Особо недовольные функционалом пишут скрипты и дополнения, кстати.
Среди пользователей Хабра, как и всюду есть немало людей с категоричными взглядами и неумением вести дискуссию. А уж тех, которые себя считают умнее других вообще навалом.
В ЖЖ таких намного больше. Именно потому что на Хабре есть карма
UFO landed and left these words here
Хороший модератор — это редкость, таким приплачивать надо за работу.
Да пусть контролируют, в этом и смысл сообщества — стабильность.
Проблема в том, как и какими методами!
Сейчас это закидывание камнями.
Самое смешное, здесь на хабре был топик касательно правильного сбора статистики кармы, того как можно исправить простые сложения и троллинг умным алгоритмом. Но почему-то хаброразработчики им не воспользовались…
К адекватному алгоритму я бы добавил еще обязательную неотменную подписку на комментарии к комментарию, что ты заминусовал. Тогда прежде чем минусовать люди будут думать, а написанные разъяснения (у меня вот недавно такое было по политике) никому не видны.
о каких сообществах речь? я как раз ищу как качественно улучшить свою френдленту. спасибо.
UFO landed and left these words here
Мне кажется, что проблему с двойный\тройным и тд повышением кармы можно было бы решить следующим образом. Если человек напишет какой-то пост отличный от песочницы и всяких там «я пиарюсь», «негодую», то дать возможность плюсовать его карму еще раз… или минусовать. Напишет 10 плохих постов, получит 10 минусов от каждого. Напишет 10 хороших постов, получит 10 плюсов к карме.
Ну или хотя бы ограничение по времени на действие голоса сделать.
Насчет отсутствия коррекции ошибок — конечно было бы неплохо если б ошибки исправлялись корректорами волонтерами. А пока не могу не посоветовать отличный плагин под хром HabraCorrection by Goder.
Мне не хватает голосов, я не могу дать два плюса в карму человеку. Полгода назад я повысил карму тому-то. Сегодня он написал отличный пост, за который я бы хотел дать ему еще плюс, а уже нельзя. И я уже забываю за что именно и когда я проголосовал.

А как вам идейка такого механизма, как на dirty? Там (поправьте из зарегенных там, если я заблуждаюсь) количество плюсов к статье зависит от кармы того, кто их ставит. Больше карма (или рейтинг там) — больше положительная оценка поста.

ЗЫ Понимаю, что это не совсем решает описанную вами проблему, но хотелось бы узнать, предпочтут ли такое на хабре.
Нерациональная идея какая-то. Один раз плюс поставил и спишь спокойно… :)
По чесноку, в идеале голос из кармы должен отбираться при голосовании. Тогда жмоты не смогут минусить)
То есть, когда я уплюсую 59 человек в карму, я стану счастливым обладателем нулевой кармы и не смогу писать?
Имелось ввиду, чтобы заминусить, нужно отдать голос. А плюсовать без отнимания.
Так тогда тролли почувствуют безнаказанность, ибо их сливать не будут, чтобы свою карму не тратить.
Это бред. Если я хочу сделать человеку добро, то я за это и отдуваться должен?
плюс в карму.
могу только так — «Недостаточно кармы для голосования»
В Хабре хорошо всё. И рейтинг тоже нужен и хорош. Только правила расчета рейтинга и кармы очень хочется взять да переписать.

С другой стороны я знаю что такое системы экспертных оценок. И знаю как трудно сделать правильную систему самому и какими нудными становятся математики (сам такой был), а особенно специалисты по СЭО, когда их попросишь помочь. Вот, д.т.н. по этому делу под боком… Лучше даже пробовать не буду. Уж как-нибудь сам.
Только правила расчета рейтинга и кармы очень хочется взять да переписать.

Насчет кармы — понятно, она хоть как-то влияет на возможности пользователя. А рейтинг? Какая разница, как он считается, если он вообще не имеет никакого практического значения?
Дает место в рейтинге. Когда-то первый номер мог иногда говорить голосом хабра, но наверное забрали привилегию, последнее время слышно только голос администрации :)
Ну если только в Голосе пользу видеть. Место же — тоже штука чисто символическая.
И его правда удобно чесать цифрами и позициями в рейтингах, или врут?
Всегда считал, что линейки-варкрафты держутся только из-за мерения пиписьками и прокачкой персоонажей. Так что, скорее да.
Для меня самой большой странностью стало то, что я не могу сохранить пост в черновики, если у меня недостаточно кармы для публикации в какой-либо топик. При этом для сохранения поста в черновики мне все равно нужно заполнить все обязательные поля. «Недостаточно кармы для сохранения черновика» — эта фраза у меня не укладывается в голове. Это все равно как запретить писать в определенный хаб, потому что НЛО сделало вывод на основании данных о пользователе, что он недостаточно мудр, чтобы рассуждать на эту тему.
я с +6 в -3 скатился за комментарий с рейтингом +118 — комментарий в топике про вконтакте. Но забавно, сначала непонимание что происходит, затем равнодушие, а в финале — интерес когда же это закончится)
Дело я так понимаю в отношении объективно/субъективно.
Если ваш комментарий не нравится человеку, то он относится плохо непосредственно к вам.
Вы как бы становитесь его личным врагом. У него есть мотив и он тянет свой грязный курсор к вашей невинной карме.
А если 118-ти людям понравился комментарий, то им просто нравится комментарий,
они не стараются представить вас сидящего за компом ни как обидчика ни как друга.
Все как в реальной жизни, даже за собой иногда замечаю, что забываю говорить спасибо,
но если меня чем-то обидели, то хоть про себя, но матом его обложу. Это неправильно, но бывает.
Вывод такой, что на это просто ненужно обращать внимание.
Ибо так было, так есть и так будет.
Вот сейчас прочитал ваш комментарий и подумал, а что если убрать кнопочку опускания кармы.
И уменьшать её из-за написание плохих статей.
Так же отключить влияние кармы на комментарии, и переложить эту функцию на рейтинг.

По моему мнению получится более разумная и справедливая система.
Опять нытьё… С хабами человек разобраться не может — вот беда-то! Чужая карма зачем-то интересна. Своя не интересна (каждый кто ноет про карму не устаёт подчеркивать как ему всё это неинтересно), но высказываться почему-то боится…

А я ныть не буду. Щас этот комментарий станет плохоразличимым на белом фоне, но это и правильно — резкое плюс однозначное высказывание; поделом. Просто так здесь не минусуют — не стоит тешить себя иллюзиями «какие все вокруг плохие нас хороших задавливают» (ну если не считать нескольких горячих точек типа эппла, линукса и майкрософта где всякое может случиться).
Ну, раньше умалчивалось много, считая что чего-то не понимаю. Созрел, высказался, не боюсь.

Всегда должны быть все стороны вопроса, чтобы люди сами решали за себя, а не автоматически плюсовали заплюсованный комментарий или минусовали резко воспринятый.
Горячих точек среди осей становится больше, корпорации воюют, большинство минусует меньшинство.
Да тут не к этому придрались.

Смотрите, как это обычно происходит:

— очередной топик про то, что кому-то не нравится нынешняя система, подсчет кармы, ограничение и прочее.
— топик находит отклик в горячих сердцах кучи хабравчан, которым тоже не по кайфу нынешнее положение дел.
— топик и автор хорошо плюсуются (топик — ибо ура, поднята важная проблема (старая проблема, again), автор — ибо молодец, отважно все написал сам, не испугавшись потенциальных минусов, хотя уже пора привыкнуть — такие топики плюсуют, уже не должно быть ТАК страшно).
— в комментах много по делу и не по делу бухтят, обсуждаются несправедливые минусаторы.
— наступает понедельник. Ситуация остается прежней.
— ожидается следующий подобный топик, месяца через 2.
Кстати насчёт параграфа «Карма» — вы высказали что вам не нравится, но не своё предложение по этому вопросу. Понятно что проблемы с «корректным» использованием кармы существуют (маловажные, имхо, но существуют), и этот эффект слива кармы за «зелёный» комментарий есть, и эффект «минус притягивает минус» тоже, но что делать то прикажете?..
Ну с хабами и я, например, не разобрался. В итоге тупо подписался на все — так проще
Согласен почти по всем пунктам! Особенно бесит отсутствие связи между плюсами/минусами за посты и кармой. Я очень надеюсь что кто-то из руководства хабра среагирует на этот пост и прокоментирует его, а еще лучше примет реальные меры для улучшения ситуации.
Меня гораздо больше бесят «минусующие в тряпочку» — минусы идут, в т.ч. в карму, за вроде бы нормальный комментарий, а за что конкретно — неясно совсем. Не хватает комментариев хотя бы к изменениям кармы.
Не хватает комментариев хотя бы к изменениям кармы.

Тогда будут ответные кармические войны, ибо тот, кого минуснули, запомнит (мы же все серьезные люди, а это же Минус!), и обязательно в скором времени минуснет того, кто минуснул его, найдя любую причину для своего комментария.
А кто сказал, что комментарии были бы подписаны? Анонимные комментарии решают эту проблему!
И мы ждем топика «Даешь деанонимизацию анонимных комментариев к изменению кармы!», который все дружно станут поддерживать.
Учитывая, что голоса в карму до сих пор не деанонимизированы, ИМХО, не стоит особо ждать, что администрация на это пойдёт.
С чего бы это анонимным минусам с комментариями быть осмысленнее анонимных минусов? Минус + «Ты — xyz!» чем-то лучше просто минуса?
Автор, вы не правы. Вы путаете тематический технический коллективный блог и онлайн-игрушки с рейтингами и «прокачкой».

1) Вы не понимаете сути кармы — иначе бы не предлагали возможность ставить туда несколько «плюсиков». Карма — это отношение к человеку. Оно может быть положительное, нейтральное или отрицательное. Введение градаций «положительности» и «отрицательности» — не нужно, в частности потому, что непонятно в чем эту «положительность» измерять.

2) Опять же, карма никак не связана с оценками конкретного поста/комментария автора. Например, я могу отрицательно относиться к Mithgol из-за несогласия с рядом его воззрений, но я регулярно плюсую его статьи про CSS/JavaScript, потому что мне это близко, полезно, а пишет он хорошо, приятным языком и подробно рассматривает вопрос. И если вы зайдете в его профиль и взглянете на показатели кармы и рейтинга — вы увидите, что многие думают аналогично мне.

3) Настроек достаточно. И UserJS с кастомными темами тоже. Кроме осветленных заминусованных комментариев, которые как раз подобными надстройками исправляются, вы больше ничего не упомянули.

4) Тема «Почему минусуют?» поднимается регулярно и тут в комментариях вам уже ответили на этот вопрос. Собственно, вы и сами знаете на него ответ, т.к. пишете «нет у меня таланта писать красиво и по делу». :-) А надо именно красиво и именно по делу. :-) Если в посте/комментарии имеются эмоции или оценочные суждения (или он состоит из них более, чем наполовину), то надо быть готовым к тому, что те, кто испытывают противоположные эмоции, его заминусуют. Не хотите минусов — не используйте эмоций. Хабр никогда не реагирует отрицательно на нормально изложенную и аргументированную точку зрения. Я хвалил Микрософт в антимикрософтовских топиках, я ругал Гугл в прогугловских, а там, где пропагандировали сетевую нейтральность, заявлял, что хостеры user generated content'а должны его модерировать и нести за него ответственность — и как видите, еще жив. :-) Более того, заметил интересный момент: после комментариев, которые идут в разрез с общественным мнение и вызывают флейм, добавляются плюсы в карму — судя по всему от тех людей, кто согласен с содержимым комментария, но не хочет (или боится) заявить об этом публично и принять участие во флейме. Это достаточно любопытно.

PS: Кстати, про сообщения об ошибках и карму. Если вы добавите в пост скриптуме предложение слать вам указания на ваши ошибки в ЛС и пообещаете за это плюсик в карму, то вам и исправлений пришлют сразу (причем не переживая о том, что делать это, типа, неудобно) и, скорее всего, плюсанут карму в обратку. Мелочь, а приятно.
Так дело в том что здесь вроде как сообщество профессионалов а не лобное место в небезызвестной передаче. Если у вас какие-то натянутости с Мицголом, то почему это должно влиять на его возможность писать интересные и полезные посты?
Если у вас какие-то натянутости с Мицголом, то почему это должно влиять на его возможность писать интересные и полезные посты?

Это sky_lord молодец, что объективно плюсует информацию, а не ее источник, как бы он к нему ни относился. Делали бы так все — было бы круто. На деле же между пользователями существуют обиды и прочая неприязнь, и абстракный юзер А всегда будет минусовать любые посты юзера Б, ибо карму он ему уже давно минуснул, и сливать топики — единственное оружие возмездия.
Ну так смотрите в чем загвоздка. Человек пишет пост, и рассказывает о том что в каких-то аспектах ось Х лучше оси Y.
Небольшому количеству маргиналов это не нравится. И ему за это прилетает -10 в карму. А рейтинг поста к примеру +100. Все, добрый вечер. Несмотря на то что человек старался и получил достаточное количество позитивных отзывов за пост — он будет в минусе и писать не сможет.

Я уже давно наблюдаю за механизмом «кармы» на нескольких ресурсах и могу сказать что если если взять шкалу эмоций от -X… 0… +X, где -X это негатив, а +Х — позитив, то если взять равноудаленные точки от нуля, например -5 и +5 то минусов в карму будет всегда больше плюсов. Потому что хороший пост в большинстве случаев попадает в зону комфорта читателя, в которой он привык находиться. И только очень хороший пост заставит поставить плюс в карму. В то же время достаточно небольшого негатива, чтобы он выбился из этой зоны и читатель уже ставит свой минус.
Если он реально напишет «в каких-то аспектах ось Х лучше оси Y», то ничего ему не будет даже от маргиналов. Ни у одного человека (даже самого упертого) не поднимется ведь рука, чтобы поставить минус в карму, скажем, за качественное сравнение ядерных особенностей Linux и WinNT. Ну и в любом случае — минус в карму можно поставить только единожды и только имея самому соответствующие показатели… А администрация сделала все возможное (что можно в принципе сделать без радикального переколбашивания всей системы), чтобы даже с заминусованной кармой можно было делать посты.
то ничего ему не будет даже от маргиналов

К сожалению это только в мире где живут пони.

минус в карму можно поставить только единожды

Дюжины человек будет достаточно.
Большинство не ализар — они не штампуют тоннами топики.
Ну что ж, значит со своими взглядами я слишком хорош для этого жестокого мира и мне действительно пора переселяться к пони. ;-) С другой стороны, возможно именно отношение к окружающему и дает соответствующую обратную связь? Эдакий идеализм из серии «сознание определяет бытие» в смычке со вторым законом Ньютона. Я отношусь к Хабру так, как отношусь, и считаю его пользователей позитивными и адекватными — и получаю в ответ позитив и адекватность. Кто-то другой наоборот считает их неадекватной школотой, которой лишь бы что-то заминусить — ну вот и получает соответственно… :-)
В концепте обратной связи — это отлично показывает рейтинг. Я уже писал — проблема в карме состоит в том что 10 человек могут надолго убрать человека из системы по большой части если он пишет посты на 4 а не на 5+… Аналог ОННН на одном из ресурсов.

PS У меня на столе стоят эпплджек и рейнбоудаш ;)
Уже не могут. Есть обнуление кармы, есть рекавери мод, есть песочница… Администрация сделала все, чтобы адаптировать к текущим условиям фасад системы, не меняя ее коренным образом. Дальше — только перепахивать конкретные внутренности, что им явно страшно, т.к. сейчас все худо-бедно работает и приносит профит, а что будет после переделок — ХЗ…

PS: Я знал, я знал… ;-))))
Убрать возможность голосования за карму, а расчитывать ее в зависимости от рейтинга как мне кажется больших проблем не составит.
Проблема в реакции на это общественности и в итоговом функционировании системы. Текущая хоть как-то работает — разве что иногда подобные этому топики появляются… С другой стороны, со всеми этими рекаверями и так писать кто угодно и как угодно может, так что думаю дело именно в непрогнозируемой реакции народа…
Это легко внедрить и легко отключить на уровне кода. Думаю в порядке эксперимента на месяц было бы как минимум занятно.
«Есть обнуление кармы, есть рекавери мод, есть песочница… Администрация сделала все, чтобы адаптировать к текущим условиям фасад системы, не меняя ее коренным образом» —
А не проще ли просто отказаться от кармы? Я искренне не понимаю, зачем она нужна. Чтобы дать человеку, не сумевшему отстоять свою точку зрения в споре, возможность мелочно отомстить оппоненту? Если карма служит для фильтрации неадекватов, так на других ресурсах эту функцию выполняют модераторы.
чтоб не содержать модераторов, конечно. я ненавижу модераторов, потому что они всегда люди со своей точкой зрения. а у толпы точка зрения усредененная.

а обнуление кармы, рекавери и песочница — средства для исправления ошибок
Я уже говорил — изначально она была нужна, т.к. Хабр строился как сообщество. Это сейчас все от него хотят какую-то смесь из StackOverflow и технического журнала.
Если администрация решит, что идея сайта как сообщества себя окончательно изжила — карму прирежут, как мне кажется. Но тогда надо существенно менять и все остальное, о чем я уже писал в разное время в других топиках. Например, делать вес голосов за топики больше у тех участников, которые сами писали положительно оцененные посты в конкретный хаб и, следовательно, презумптивно являются более квалифицированными в данном вопросе, чем те, кто «не писал, но осуждаю».
Полагаю, что смесь из StackOverflow и технического журнала хотят ещё не все, хотя администрация многое сделала именно в этом направлении, внедрив ППА, и разделив блоги на тематические и нетематические, и мощно сократив число блогов с оффтопиками.
Будет, если человек позволит себе вставить в текст пару небольших шуток об одной из ОС. А если об обеих — то лучше бы вообще не писал этот тест :)
Интересное наблюдение по поводу зоны комфорта. Действительно, мы привыкли постоянно видеть нормальные, полезные посты. Но не привыкли благодарить людей за это.
В Сети это еще очень часто замечается на отзывах к товарам и приложениям. На том же Маркете обычно бегут писать отзыв только в том случае, если что-то не работает и прочее.

Когда у человека все хорошо, он не очень спешит этим делиться.
Именно поэтому первым делом после того, как приобретаю вещь — пишу первый отзыв, потом второй после некоторого времени использования.

Взял за правило и вам рекомендую. Только так, можно это побороть :)
Потому что это таки сообщество, пусть даже и техническое и тематическое — в сообществе отношения между участниками имеются как ни крути (кстати, о какой передаче вы говорите? Лобное место у нас на Красной площади, не?).
Ну и это все-таки не ко мне вопросы, а к создателям сайта. Я предполагаю, что изначально карма была «завлекалочкой» и мотивацией для пользователей (помните — возможность плюсовать ее была под каждым топиком без необходимости лезть в профиль), но сейчас, разумеется, смысл у нее уже другой… Я лично оставил бы ее как отдельную сущность чисто для прикола (как и использую сам сейчас), а в остальном полагаться на рейтинги исходя из плюсов.
Если бы карма была только индикатором отношения к человеку, то было бы не так уж важно, как именно она расчитывается. Проблема в том, что карма может функционально ограничить юзера. Самое важное ограничение — возможность писать посты (необходимо ≥5 кармы).

Давайте рассмотрим ситуацию: человек написал неплохой технический пост (1 шт.) на не слишком популярную тему (то есть, не JS/CSS, а, например, BI) и холиварный комментарий (1 шт.) на злободневную тему, которая интересна всем (гаджеты, операционки, социальные сети).
По прочтении поста несколько заинтересованных хабравчан, решив поощрить автора, не поленились, зашли и плюсанули карму, повысив её на +5.
За комментарий же, разъярённые оппоненты слили карму на -10. Банально потому, что в том посте намного больше народу. Ну, и потому, что негатив выражать люди не ленятся так, как они ленятся выражать вдумчивый позитив.
Честно признаться, цифры я взял более-менее с потолка, но по моим ощущениям, примерно так оно и происходит со многими юзерами.

Так что же получается? Пользы сообществу юзер принёс явно больше, чем вреда (о каком вообще вреде может идти речь, по сути?). Но карма опустилась, а не поднялась, и юзер, возможно, даже потерял возможность публиковать посты.

Впрочем, за годы существования Хабра тему кармы не обсосал только ленивый. Все знают, что система неидеальна. Некоторые приспосабливаются к ней, некоторые просто забивают.
В общем, Хабр существует, контент появляется, а значит, хорошего в нём больше, чем плохого :)
Именно. Ставят на одну планку теплое и мягкое — личное отношение влияет на возможность писать посты.
Я бы убрал карму вообще или считал бы ее автоматом в зависимости от рейтинга.
По-моему логично если человек написал годный пост, а потом где-то может немного похоливарить. + от поста должны перекрывать минусы комментариев. Ну или наоборот, если действительно комментарии неадекватны :)
Я написал об этом чуть выше. Сейчас такой пользователей сможет без проблем сделать recovery или просто написать в песочницу, разве нет? Тюнить на мой взгляд здесь уже нечего — только коренным образом менять систему.
Recovery сделать сможет, но только один раз. И тенденция после этого вряд ли сменится, разве что, человек перестанет говорить то, что думает.
По поводу «коренным образом менять систему» — да, было бы неплохо :) Но такое событие крайне маловероятно.
Я вас поправлю чуток, все не так плохо.

Рекавери можно пытаться делать 1 раз в неделю.

Это сброс кармы — понятие одноразовое.

Recovery mode. У пользователей с отрицательной кармой (до −30 включительно) есть шанс вернуться в ряды захабренных — раз в неделю есть возможность написать пост или перевод в любой профильный хаб. У таких постов будет пометка «Recovery Mode» — если повезёт, то сообщество оценит старания и вытащит пользователя из кармаямы.

habrahabr.ru/info/help/karma/
А-а, действительно. Я перепутал recovery mode со сбросом кармы. Ну, да, это наверняка помогает, но всё-таки, recovery mode это костыль.
Зато какой костыль. Раньше вообще сложно было вылезти из -20, к примеру.

А теперь можно раз в неделю написать. При этом у такого поста будет пометка, недвусмысленно намекающая, что автору важнее плюс в карму, а не плюс к статье.
Понятно, что это лучше, чем ничего. Да и вообще, как я выше уже писал, в Хабре больше хорошего, чем плохого. Я, лично, не жалуюсь, у меня с кармой порядок. Просто выражаю свои мысли о системе в целом.
Вы с Reset не путаете? Рекавери — возможность написать пост раз в неделю при любой карме. Reset — единоразовый сброс кармы.
Ну до -30 нужно постараться добраться после того как у тебя -5 :)
Вы недооцениваете сообщество )

Часто тот, кого загнали в минус 5, считает это самым несправедливым событием, которое случалось с ним за последние лет 10. После чего начинает намеренно писать что-то в духе «Да и минусуйте, кармодрочеры, клал я на карму ваще».

И тут уже -30 становится гораздо ближе.
Да, видел. Но таким нытикам нечего здесь делать имхо. Не люблю таких людей :)
В реальном мире репутация действует не в мировом масштабе, а в пределах некой социальной группы. И каждый индивидуум может иметь (и имеет) целый спектр репутаций в тех группах к которым он принадлежит или с которыми как-то взаимодействует. При чем нередко бывает что положительная репутация в одной группе автоматически означает отрицательную в другой.

Главная проблема хабра в том что модель слишком простая — плоская. Нет деления на группы по интересам. Например кто-то любит Windows и имеет в соответствующей группе высокую репутацию. С другой стороны в лагере Linux его могут недолюбливать, но это не должно мешать вносить вклад в развитие Windows части сайта (но может как-то ограничивать возможности в топиках о Linux).

Совершенно ясно, что задача просто так взять и идеально смоделировать реальные социальные отношения невыполнима. Но можно хоть как-то попытаться усложнить модель (вопрос в том как). Сейчас она хоть и примитивна, но стабильна и в принципе готова к следующей итерации.
Напомнило одну мысль из разряда продаж. В крупной компании проводили исследование и пришли к выводу что довольный покупатель расскажет о своем положительном опыте примерно трем людям. А вот недовольный покупатель поделится негативным опытом уже с 8ю людьми. Здесь мы видим похожее поведение пользователей.
Очень конструктивно, спасибо! Такой взгляд на карму/рейтинги мне никогда не приходил в голову, хотя он логичен и вписывается в концепцию Хабра.
Всегда пишу автору о замеченных ошибках, если не слишком устал. Но слишком неудобно помогать, получается.
А аргументированные комментарии всегда воспринимаются неотрицательно.
По поводу радикальных комментариев. Думаю что можно отхватить в карму, если твой коммент либо сильно заплюсован (минус в карму), либо сильно заминусован (плюс в карму). Человек, который хочет поставить плюс заминусованному комменту, видит что какого-то видимого результата его деятельность не даст, поэтому в рамках «сделать хоть что-то», он может поставить плюс в карму. Ну и если человек в корне не согласен с крепко заплюсованным комментарием, может поставить минус в карму.

Я, конечно, теоретизирую, но многие колебания своей кармы я связываю с этим.
А, точно, видимо невнимательно прочитал. Еще, думаю, влияют устаревшие топики. Когда проставить комментарию оценку уже нельзя, а накопленные эмоции требуют выхода. А карма — вот она, всегда беззащитно подставляет свои зеленую и красную стрелочки.
Может быть я живу в каком-то параллельном вам хабре: но я вовсю наблюдаю, как минусуют и просто альтернативные мнения. Безэмоциальные.
На выходе имеем флейм.
И что, эти мнения были аргументированы в тексте и автор изложил предпосылки, почему это мнение возникло и как он к нему пришел? И все равно заминусили? Можете пример привести? Понимаете, мнение «Apple — говно, Андроид — рулез» — это ведь не мнение. Это именно что эмоция…
Почему не мнение? Откуда вы знаете, почему этот человек высказал именно такое мнение? Может он разработчик с 20-ти летним стажем, из них 10 лет — под мобильные платформы, и он является экспертом с мировым именем…
Гм. А почему меня должен волновать бэкграунд автора топика/коммента? Пусть он не опытом своим кичиться, а в тексте все разжует нормально. Иначе это такое же тро-ло-ло, как у Васи Пупкина из соседнего подъезда. Я, знаете ли, против любых кумиров и идолопоклонничества. Это вообще порочная практика, когда «сначала ты работаешь на авторитет, а потом он работает на тебя». Такой халявы в информационном обществе быть не должно. :-)
Почему сразу трололо? Чем старше и мудрее становится человек, чем богаче его опыт, тем лаконичнее он может выражаться. Одна беда, очень тяжело отличать трололо от мудреца. Одни слова, контекст разный. И тут да, согласен, тяжело будет их отличить
Чем старше и мудрее становится человек

… тем тоньше его трололо, да )
habrahabr.ru/post/146880/#comment_4948134

ну вот первое, что нашлось
Аргументация вовсю, человек пытается узнать мнение окружающих.
Несильно, но заминусовали.
А за кармой других редко кто следит, чтобы знать, что её опустили.
Да, действительно. Вижу плохую подачу материала и таки много эмоций. Автор сразу начал с того, что он — д'Артаньян, а остальные — идиоты. Надо было без вопросов типа «На хрена?» сначала рассказать о своем опыте, а потом ту же последнюю фразу и употребить. На самом деле, достаточно лишь немного сгладить тон коммента и все стало бы намного лучше.
Не вижу ничего особо невежливого в его комменте, а ведь его вполне могли достать таким мнением. Человек аргументирует, объясняет позицию, пытается понять собеседников — т.е. всё выходит далеко за рамки просто «apple сосёт!!11».
Минусуют и аргументированные мнения. За Meego мне за несколько дней при нулевых оценках комментариям слили карму на 10-15 пунктов.
Вы не понимаете сути кармы

Опять же, карма никак не связана с оценками конкретного поста/комментария автора. Например, я могу отрицательно относиться к Mithgol из-за несогласия с рядом его воззрений, но я регулярно плюсую его статьи про CSS/JavaScript, потому что мне это близко, полезно, а пишет он хорошо, приятным языком и подробно рассматривает вопрос.


Как интересно. Если вы несогласны с человеком, то минусуете вы ему карму. Это влияет на то, может ли он писать статьи или нет. Если вам нравится статья/комментарий, вы плюсуете рейтинг, который, по сути, ни на что не влияет.

Итог: за хорошие статьи вы даёте человеку ничего, кроме плюсика, за разногласия в воззрениях вы отказываете ему в возможности писать статьи.

Вам не кажется, что это вы не понимаете сути кармы? Как минимум, хабровской кармы.
Да нет, я отлично понимаю суть нынешней хабравской кармы. :-) И судя по телодвижениям администрации, которые она делает в последний год — она с моим пониманием солидарна. :-) А вообще вы немного поздно подключились к диалогу — выше мы уже разобрали поставленную вами проблему. Ответ, если тезисно: да, это неправильно, но Хабр таким был создан изначально и изначально это было нужно, а сейчас радикально все поменять администрация не_хочет/боиться/не_считает_нужным/ХЗ_почему/это_заговор.

PS: Кстати, а как по вашему я в рамках Хабра должен выражать личную [не]приязнь к какому-то пользователю, если не через карму? По мне так хорошо, что я тому же Mithgol могу поставить минус в карму за то, что евреев не любит (я вот как раз очень люблю и хочу, чтобы они жили среди нас, а не в своем этом Израиле, от которого столько геополитических проблем), но зато с чистой совестью плюсовать его топики. А уж что администрация с древних времен привязана ряд возможностей сайта именно к карме, а не к рейтингу — я-то тут в чем виноват?
По мне так хорошо, что я тому же Mithgol могу поставить минус в карму за то, что евреев не любит (я вот как раз очень люблю и хочу, чтобы они жили среди нас, а не в своем этом Израиле, от которого столько геополитических проблем), но зато с чистой совестью плюсовать его топики.

Ставя ему минус в карму, вы уменьшаете вероятность появления его новых топиков, осознаете это?

Да, осознаю. И страдаю от этого. Но сделать ничего не могу. Не дураком же его обзывать, в самом деле, как ниже советуют… :-) В следующий раз когда буду по делам на Красном Октябре — найду офис ТМ и лично попрошу их что-нибудь сделать с кармой. А то и впрямь бредовая ситуация…
Дада. Предлагаю отобрать у вас и раздать неимущим.
Все на броневик, товагищи!
Ну вот.

Вы страдаете от факта, что Мицгол не любит евреев, и минусуете его.

Мицгол потенциально страдает, ибо теряет возможность публиковать посты.

Вы страдаете из-за того, что Мицгол страдает из-за того, что не может публиковать посты из-за того, что вы страдаете из-за того, что Мицгол не любит евреев.

Люди, что с вами?)
Ну не знаю, дураком его обзовите. И позиция понятна, и он вас услышит, и это ни на что не повлияет. :)
Пусть это выясняют в ЛС или в реале. Здесь вроде как принято говорить на профессиональные темы, а не обсуждать кто таки не любит евреев.
Вот вы не поверите — я уже второй год никак не соберусь ему написать на предмет пересечься и выпить пива. Хотя в том году 3, а в этом 2 месяца провел в Геленджике… :-)
Считайте, что написали и получили вежливый отказ.

Но обсуждение это пошлó на пользу: я заметил, что мне кармы добавили.
Пока нет механизма, который бы прилагал объяснения минусам — минусование и слив кармы самое глупое на хабре.
Мне кажется деанонимизация помогла бы в этом вопросе.

Анонимность хороша в контексте «общего блага», когда все решают общий вопрос. Но когда один человек дает голос за или против другого — а здесь это ограничивает свободу — он должен думать о том что могут быть последствия. Мы же в цивилизованном обществе. И господа с плохим настроением из-за внешних факторов будут меньше сливать карму за то что им где-то тон не понравился или какой-то грубый подтекст показался.

Мне было бы по-большому счету без разницы, но карма которая призвана ограждать от нашествия троллей и прочих школоло (в плохом смысле) влияет и на то что человек не может открыто высказаться по делу и донести до меня и других пользователей полезную информацию.
человек не может открыто высказаться по делу и донести до меня и других пользователей полезную информацию.

Поэтому у нас теперь есть рекавери мод. Тот, кто раньше был (не)справедливо заминусован, пишет хороший топик и получает свои плюсы, вылезая из кармической ямы.
То, что рекавери мод появился не так давно, и, скажем, год назад у уминусованного юзера не было возможности набрать карму.
В этом есть что-то унизительное, не находите? Человека подвергли остракизму за субъективное мнение и теперь ему, чтобы вернуть расположение окружающих, нужно вилять хвостиком и преданно заглядывать в глаза? И что такое «хороший топик»? Вы же знаете, что всегда найдутся люди, для которых этот топик будет не слишком хорошим.
Я теперь большую часть комментариев пишу в лс, т.к. корма позволяет мне писать только раз в час, зато я могу донести информацию до того кому я комментировал, уже не плохо.
А реканверимод на самом деле не очень сильная штука, набрал 30 плюсов в посте, рейтинг теперь 27, отлично, только их 30 человек только 2 поставили мне плюсы в карму. Однако когда я неосторожно написал о своей идее, которую я еще даже не реализовал, и только этим летом будут пилить, все посчитали это рекламой, хотя не ссылки ни названия не было, более того в сети еще нет даже начальных наработок. И в итоге около 60 минусов (первый раз я рассказал что в данной проблеме применима моя идея, а во втором ответил на комментарий) и в карму около 20 минусов. То есть там по сути было около 30 человек и больше половины решили за идею вытравить меня из хабра, чтобы я даже комментария не мог нормально написать.
Я вам тогда тоже минус ставил, не в карму правда, а за комментарии. Причем совсем не за то, что посчитал ваши сообщения рекламными, а за очень плохое владение русским языком и неспособность четко выражать свои мысли (как и в этом вашем сообщении). Плохо, что вы не в состоянии это понять без дополнительных объяснений.
В одном анонимном коллективном блоге деанонимизация привела к особым видам кармодрочерства: плюсованием всех подряд скриптами, в расчете на взаимное плюсование.
Да, кстати, «минус в отместку» — тоже не редкость.

Но в целом да, считаю что в неанонимности минусов нет ничего плохого.
Вам есть дело чем там занимается Нафа с сотоварищами?

Зато в этом коллективном блоге я точно знаю что если мне прилетает в карму значит я реально кого-то задел.
Ну, просто от подобного смысл кармы не то чтобы теряется, а так, размывается.

А деанонимизацию кармы я одобряю.
Я тут пока сходил в магаз за баночкой New Castle Brown Ale (сейчас напряженный момент — может прилететь за product placement) окончательно решил что нужно убрать возможность влиять на нее напрямую и сделать зависимой от рейтинга.
Парень всё правильно написал. Я думал пост заминусуют, но оказалось, что нет. Во многом согласен
Я думал пост заминусуют, но оказалось, что нет.

Ладно вам. Это один из способов быстро набрать плюсы к карме и рейтингу.
Я, конечно, скажу крамольную мысль, но мне нравится идея кармы в таком виде, как она на codeproject-е: за пользователя голосовать вообще нельзя: можно за статьи, ответы итд. При достаточном количестве кармы пользователь может модерировать и редактировать чужие статьи. Кстати, чтобы оставить за статью минус (он же =минус в карму написавшему), надо обязательно написать, почему, и это будет видно всем.
И ничего, контент там качественный, а обиды редко бывают. И троллей мало как-то. Хотя я не знаю, может от чего другого зависит.
Да, то же самое на Stackoverflow. Хотя там, конечно, вообще другая система — можно только плюсовать :) А задачи фильтрации ненужного контента, как и на ютубе, лежат на модераторах. О нарушениях (или даже просто «this is not welcome here») их уведомляют пользователи.
Я бы отменил возможность плюсовать и минусовать в карму. Почему? Потому что это очень личное и субьективное. Если человек А не нравится человеку Б, то это не значит, что он не нравится и всему Хабру. Если уж очень хочет выразить свою неприязнь — пусть пишет об этом в своей жж. А ежели не понравился комментарий (будь там мало смысла, мат или ошибка, или просто несошлись во мнениях) — пусть комментарий и минусует.
На карму пущай влияют оценки за посты. Причем чтобы имелась возможность новому юзеру(не-читателю) написать один пост. Приток новичков из-за закрытой регистрации невелик, потому вбрасывать шлак боты не смогут. А вот от качества написания этого поста сообщество и либо даст возможность человеку глаголить, или не даст. Ну и плюс реквестирую влияние рейтинга на карму (а не наоборот). Чтобы человек, написавший негодный пост, и отхвативший минусов, мог бы реабилитироваться комментариями. Небыстро, но и это даже хорошо. Успеет одуматься.
>> Всё бы можно было исправить всего одним пунктом в настройках. Это пошло от линукса, наверное.
Ну а линукс-то здесь причем?
предположу, что линукс-пользователи чаще и больше всего страдают желанием/надобностью кастомизации всего и вся
Т.е. линукс повлиял на желание автора добавить настройку. Теперь ясно )
Хоть бы раз увидеть какой-то официальный комментарий после такого топика.
Про то, что либо всё будет как было и варитесь в своём соку, либо планируются такие-то изменения в связи с тем-то. Есть проблема, но не видно никаких движений по поводу.
А ведь топик и автор топика набрали немало плюсов. Оригинальный способ поднятия кармы и рейтинга.
Рискованное мероприятние, обычно после подобных постов идут репрессии
Вот нет бы кто написал «За что я люблю Хабр». Ведь у вас есть возможность пользоваться крупным тематическим ресурсом с хорошим контентом. Учитывая, что если вдруг вам недостаточно нравится контент, вы может создавать его тут сами. Учитывая, что администрация на самом деле прислушивается к полезным идеям по улучшению сайта (свободная регистрация, рекавери, прочее). Еще разок — сделано многое, чтобы любой накосячивший и слившийся мог безболезненно исправить ситуацию.

Само собой, всегда будут недовольные, и для каждого — идеал хабра свой собственный (где у него обязательно высокая карма и он все может). Всегда будут топики, в которых будут писать, как все плохо, ничего не предлагая для улучшения. Или предлагая те идеи, которые предлагались в первой десятке таких топиков. Раз эти идеи не реализованы — значит, так было решено.

Само собой, все уминусованные и обиженные будут уходить на альтернативные ресурсы, которые на практике оказываются абсолютно неконкурентоспособными, ибо половина их содержания складывается из топиков вида «Какой хабр теперь не торт и как теперь круто тут, у нас». Я знаю, о чем говорю, у меня был личный опыт.

Все равно вы не перестанете пользоваться хабром, ибо русскоязычный аналог найти будет очень сложно. Именно аналог, а не очередной кривой клон. Мыши будут плакать и колоться, да.

На мой взгляд, гораздо полезнее топики, в которых предлагается какая-то конкретная идея. Помните, как предложили отдельную бирку для переводов? Мелочь, но сделано. Но такие топики пишут не так часто, ибо, предложив откровенный тупняк, можно хорошо отхватить минусов и сныкать топик в черновик. Поэтому гораздо безопаснее (и выгоднее) писать абстрактные посты «Не торт, мне не нравится, и всем не нравится, давайте опять вместе побухтим».

Ребят, ну блин.
Вот именно что аналогов нет. Поэтому и пишем что не нравится.
Какой толк от топика «Я люблю хабр потому что тут опупенный контент»?
Выявление слабых мест хабра например. В обсуждении разумеется.
Видимо, я натыкаюсь на подобные топики чаще вас. И, смею заверить, очень они похожи. Как и комменты к ним.

Можно же хотя бы предположить, что администрация или технари читают данные топики (а они читают), и, если бы какое-то из предложенных решений приглянулось, его бы в скором времени ввели.
Я на все подписан — как-то не могу сказать что их тут много. Может пропускал как-то.
Мне кажется, дело не в том, что решения «не приглянулись», а в том, что нет желания тратить деньги и время на разработку, когда и так всё более-менее работает.
Узнать о проблемах простого люда. Все ли хорошо в королевстве датском…
Хабр — это же некое отражение реальной жизни. Да подсчет рейтинга — непонятная магия, но она особо ни на что не влияет. Но плюсы, минусы статей и комментариев, карма — это все конкретные цифры и можно посмотреть либо результат (в комментариях) либо даже сколько плюсов, минусов и воздержавшихся (в публикации). Так вот к чему я. Карма и возможность ее менять у других пользователей — это сила, причем анонимная. Как бы долго не обсуждали подобные темы, все равно каждый может использовать эту силу по своему усмотрению. И хабр — это отличная соц. площадка по исследованию поведеня общества. Я лично для себя сделал много интересных выводов и продолжаю дальше эксперементировать и наблюдать.

Как по мне, то это гениальное изобретение, которое и привело к рождению такого феномена, как хабрахабр. Да есть подобные системы голосования и рейтингов во многих системах. Но имено на хабре это все живет своей непонятной жизнью. Я практически уверен, что администрация старается минимально вмешиватся в этот процесс, ведь это работает.

В общем, я призываю всех быть терпимее и добрее к окружающим. И хоть я и понимаю, что минусы играют очень важную жизнь в функционировании этого организма (как иммунитет), но я бы очень хотел, чтоб каждый человек использовал плуюсы с минусами в соотношении 1 к 10.

И хабр — это отличная соц. площадка по исследованию поведеня общества.

Прекрасно предсказуемое, про это поведение написано множество книг, ничего нового.
Я так не считаю. Во-первых, IT сообщество очень молодое, чтоб кто-то сумел провести хоть какие-нибудь значимые исследования в этой области. Второе — это то, что я лично считаю IT-сообщество более интелектуальным и интелегентным, нежели «обычное», «смешанное» общество. Ну и общий социальный фон тоже высокий: большинство живет выше черты бедности, большинство законопослушны и воспитывались в нормальной атмосфере, большинство рационально и здраво смыслит.

Так что для меня наблюдение, и самое главное, участие в этом сообществе — это огромное удовольствие.
Вы идеализируете. Интеллектуальный фон в целом по больничке выше чем везде, но как раз для некоторых здесь это чуть ли ни единственная возможность самореализоваться.
И что в этом плохого? Помоему это здорово. Если кому-то это помогает самовыразится, то не зря существует этот ресурс. Вопрос в другом: в какой форме это проявляется?
Вот тут и зарыто самое интересное.
Приведу простой пример.
Случилась неприятность с каким-то конкретным человеком. Очень досадная. Разберем тимичные модели поведения:
Интраверт-ботаник: замкнется в себе и изолируется от внешнего мира, так как это его защитный рефлекс от разных неприятностей
вечно пьющий мужик в трениках и белой майке: наорет на жену, соседа, а может и побьет её, так как аггрессия — это его защитный рефлекс от разных неприятностей
весельчак-оптимист: найдет 100500 причин не унывать, так как игнорировать неприятности, с которыми он не может ничего сделать — это его защитный рефлекс


можно очень долго продолжать. Я очень размыто выражаюсь, но надеюсь что мысль понятна.
Отнюдь. Это информационный портал, а не набор жилеток или груш для того чтобы каждый выплескивал здесь свою агрессию.
Вот тут я тоже не согласен. Даже «Тематические Медиа» позиционируют этот ресурс как «саморегулируемый механизм». Хабр был бы информационным порталом, если бы не было анонимной силы слива или подъема соседей.
В любом случае вы цепляетесь за формулировку а не за смысл.
может мы друг-друга не понимаем, но новостевые порталы я уношу в гугл-ридер, а хабр я использую по другому. Очень часто принимать участие в обсуждении статьи намного более познавательно и интересно чем сама статья. В новостевых сайтах такого нет. А карма позволяет не сильно отклоняться от правил общения. И это здорово.
Поведение общества давно изучено. Оно подчиняется животным инстинктам и эмоциям, проходит борьбе за место альфа-самца, на решения сильно влияют поведенческие паттерны и низкоуровневые желания.

Не верите? Найдите хоть один комментарий с сиськами, который имеет минусовый рейтинг. :)
Дело ведь не в том, за что будут ставить минусы, а в том, что красивые сиськи не вызывают негатива, что вполне себе предсказуемо. И реакция на них всегда одинаковая.
В каком том самом?
Честно нашел в гугле по запросу Tits
Как раз нет и пришлось кучу страниц отскроллить чтобы найти что-то приличное :)
Хотя надо было сразу на wallbase.cc идти
насколько мне известно, исследования проводятся постоянно и постоянно совершенствуются принципы воздейстия на общество. Начиная от формирования общественного мнения правительством и заканчивая милыми людьми, которые тебе говорят «Верити ли вы в ...». А с появлением интернета появились очень мощные средства исследования и контроля, волна недавних революций и волнений тому прекрастное подтверждение. Надеюсь мысль понятна.
Понятна. Задайте себе вопрос, а почему люди ведутся на всяческие воздействия? Ведь у них есть колоссальный опыт и накоплена статистика. Ан нет, ловятся каждый раз, как дети на фокусы. И будут ловиться.
Ответ на этот вопрос для себя я нашел еще у Аристотеля в «Никомаховой этике».
Если резюмировать, то личность в обществе — это результат воздействия общества на расутщего человека. Все начинается с детства: родители воздействуют на ребенка, чтоб он вырос согласно их представлению о хорошем человеке. Потом школа, институт, работа…
Человек «ведется» на воздействие так как это часть его адаптации в общество и его развитие. Но истина где-то между :-)
Я лично для себя сделал много интересных выводов и продолжаю дальше эксперементировать и наблюдать.

Вы про то, что везде есть задроты, использующие анонимность для тихих и безнаказанных подлянок в виде минусов в карму просто так или в случае личных обидок?

А какой второй вывод?
Нет, я с таким критическим обсуждением не соглашусь :-)
У любого человека есть основания для того или иного поступка. Часто хороший человек поступает «плохо» или «неэтично» даже не из-за плохого образования или среды, а из-за навязанного шаблона поведения. А такие шаблоны обычно навязываются в «больном» обществе. И так, как я 99% людей на этом ресурсе считаю добрыми и разумными, то это их поведение навязано внешней средой, общением с «обычными» людьми или масс.медиа.
То-есть они эту заразу приносят из вне. Я уверен, что если социально замкнуть хабрасообщество, то оно сразу станет намного добрее.
Это один из моих выводов. Он конечно-же достаточно спорный, и иснован на необоснованном предположении. Но и результаты этих выводов не для практического использования, а для любопытсва. Мне просто интересно строить из себя социолога.
карма 0,0 — 56 голосов

Это как раз к вопросу о том, что не стоит писать комментарии, отличающиеся от мнения большинства.
И так уже стараюсь в особо опасные срачи просто не лезть, а всё равно.
11.4 — 258 голосов. Tell me about it ;)
Пока в плюсе — пофиг на нее. Проблема не в самой карме как таковой а в том что она представляет собой.