How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 214

Как я понимаю только на .ru? Ну и дополнительно сервера вне России.
Хотя могут ли они придти например домой, вычислив хозяина, и «потребовать права» на удаление?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Думаю нет, т.к. если домен не наш и сервер не у нас, то и подчиняется он не нашему законодательству.
This comment wasn’t rated yet0
Можно как в Беларуси заставить все организации хоститься на территории РФ.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Не силён в политике — не понял :(
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Ириния в том, что диктаторы не учатся на примерах соседей.
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Диктаторы вообще не учатся. Они, в лучшем случае, учат (в реальности же — принуждают).
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
И будет оффшор или тень.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как домен может чему-то подчиняться? Подчиняется владелец сервиса, на какой территории он находится, тому законодательству он и подчиняется.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Есть такое понятие как «регистратор». Если регистратор домена не наш, то и воздействовать на него просто так не выйдет.
This comment wasn’t rated yet0
Причём тут регистратор? У любого сайта есть владелец, некое физическое лицо или организация. Вот они и попадают под ответственность. Если хотите аналогию, но неважно какой завод выпустил пистолет из которого кого-то застрелили.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Аналогия неверна. Тут скорее завод = ICANN, который тут не при чём. А вот регистратор = продавец оружия.
Речь о том, что зарубежный домен отобрать не смогут. Сделать что-нибудь с железкой за рубежом тоже. А вот доказать причастность конкретного человека в России к написанию или владению тем или иным сайтом ещё надо доказать.
Вообще, пока неизвестны механизмы получения модерки и всего сопутствующего, разговаривать не о чем, потому что слишком много нюансов, зависящих от этого.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Так при регистрации всякие распортные данные например. Хотя домен в таком случае как нибудь надо анонимно регистрировать, но в этом случае ты же сам на этот сайте можешь написать о себе инфу как о создателе.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Есть легальная услуга — приватный хуиз. Разве этого недостаточно будет?
This comment wasn’t rated yet0
Как я уже тут писал, найти можно любого, вопрос в целесообразности. Но да, приватных хуиз у зарубежного регистратора хоть какая-то защита.
This comment wasn’t rated yet0
я думаю имелось ввиду как раз влияние на владельца домена
This comment wasn’t rated yet0
Private WHOIS у зарубежного регистратора, не?
This comment wasn’t rated yet0
Так, ну и что? Невозможно отследить кто именно в админку ходит? Если есть зацепка (например, город известен), то можно попробовать и я вовсе не уверен, что успеха не будет.
This comment wasn’t rated yet0
Отследить можно кого угодно, вопрос в затратах и целесообразности.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если вы знаете ответ, зачем задавать вопрос? Ну и про СОРМ-2 вы же знаете, конечно?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я даже писал про него ниже. Но можно шифровать трафик, VPN, Tor, etc.

Я не зря упомянул о целесообразности. Есть n сайтов, создателей которых хочется наказать. У n/2 открыты WHOIS данные, хостятся они в России и так далее, у других n/2 домен у забугорного регистратора, закрытый WHOIS, хостинг в Никарагуа. Как Вы думаете, за какие сайты примутся первыми?
This comment wasn’t rated yet0
За тех, кто больше статей УК нарушил. Где бы они не находились.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Я имею ввиду в том случае, когда n сайтов нарушают одинаково.
This comment wasn’t rated yet0
Да фиг его знает, знаете ли. Я совершенно не разбираюсь в приоритетах и в вероятностях того что попадётся на глаза соответствующих органов, а что нет. Для того, чтобы преступление покарать, надо его ещё и заметить.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Я тоже не знаю, просто предполагаю.
This comment wasn’t rated yet0
А тут ещё надо смотреть какая цель у органов. Привлечь к ответственности — разницы нет. Прекратить незаконную пропаганду и агитацию или незаконное распространение — в случае зарубежного хостинга и регистратора это или куда сложнее (межгосударственные отношения), или невозможно (по их законам это законно).
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Неугодные зарубежные сервера просто блокируют по IP на стороне крупных провайдеров.
Это уже происходит.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Есть способы обхода как со стороны пользователей, так и ресурсов. Плюс блокировка по IP может задеть множество нормальных ресурсов.
This comment wasn’t rated yet0
И сейчас могут «попросить» права на удаление. В Беларуси за последние годика 2 такое происходило часто.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
pray ssh, pray ssh.

ЗЫ Они довякаются таки…
Total votes 27: ↑25 and ↓2+23
Да уже можно сказать довякались.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
>Интернет-пространство путём удаления противоправных сообщений и удаления профилей пользователей

Удаления где? Во вконтактике? Да ради бога.
Total votes 26: ↑23 and ↓3+20
Во вконтактике, на хабре, на вашем личном сайте, допускающем UGC (хотя бы комменты).
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Спасибо, я понимаю что подразумевается под сообщениями и профилями. Меня интересует как они удалят сообщение Васи Пупкина с его блога в .com на абузостойком хостинге?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
меры по обеспечению информационной безопасности должны носить трансграничный характер

Эти вопросы эффективно могут быть решены только при активном межгосударственном взаимодействии и сотрудничестве

Если всё пойдёт так, как хочется властям (многих, если не всех стран), то абузоустойчивых хостингов в данном контексте (исполнение решений властей по удалению сообщений/профилей, а то и ресурсов) просто не будет.
This comment wasn’t rated yet0
Это уже к топику про контроль за интернетом ООН.

This comment wasn’t rated yet0
Сервера в нейтральный водах скоро придется размещать.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
сомалийские пираты? да и сами государства могут жахнуть.
This comment wasn’t rated yet0
А этот топик разве не про это: ))
This comment wasn’t rated yet0
Специфика сети позволяет любой информации разлететься в считанные секунды...
… должна быть возможность удалять сообщения...
По-моему, он сам себе противоречит.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
И про «эффект Стрейзенд» они, видимо, не слышали. А зря.
Total votes 9: ↑8 and ↓1+7
«Список доверенных сайтов смотрите на официальном сайт Едри»
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Заголовок слишком желтый

«Единая Россия выступает за усиленное государственное регулирование интернет-пространства»
!=
«С такой инициативой выступил глава подкомитета Госдумы по информационной политике, информационным технологиям и связи Сергей Железняк. По его мнению»
Total votes 18: ↑4 and ↓14-10
Он глава этого комитета Госдумы и представляет там интересы Единой России, так что всё ок с заголовком.
Total votes 28: ↑24 and ↓4+20
А ещё есть некий Дмитрий Медведев, который недавно вошел в партию и стал её председателем, который судя по его высказываниям, категорически против регулирования, так что всё не так просто.
Total votes 11: ↑6 and ↓5+1
Верить в то, что Медвед что-то решает так же наивно, как верить уже нагло врущему Пу.
Total votes 17: ↑14 and ↓3+11
Ну и Железняк это явно не решает.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Да что же им не имется!
Свобода слова?
Право выбора?
нее… не слышал…
Total votes 20: ↑19 and ↓1+18
А у них выбора нет. Пока можно было закрывать глаза, они закрывали.
Total votes 9: ↑1 and ↓8-7
Ну этого следовало ожидать, после закона о, по моему персональному мнению, запрета митингов, возможен закон о «запрете кухонь». Хорошо, что Интернет интернационален, а «великие фаерволы» обходятся. Плохо, что не все знают, что существует что-то за пределами «контактика».

PS habrahabr.ru — habraha.br?
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
*о запрете, конечно же. Прошу прощения.
This comment wasn’t rated yet0
Хорошо, что Интернет интернационален, а «великие фаерволы» обходятся.

меры по обеспечению информационной безопасности должны носить трансграничный характер

Видимо предлагается заключить международный договор, по которому по представлению российских/американских/китайских/сирийских/иранских органов зарубежные хостеры/регистраторы/площадки будут обязаны удалять/блокировать незаконный (в зоне действия юрисдикции органов) контент и/или предоставлять доступ к «админке», чтобы они сами могли удалять.

This comment wasn’t rated yet0
Возможно, но я не думаю, что это реально. Или что такую инициативу поддержат все страны.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если поддержат США, ЕС, Китай, то на другие страны могут найтись рычаги воздействия. Вплоть до силового вмешательства по санкции Совбеза ООН (а можно и без санкции) — США вроде уже продекларировали готовность нейтрализации киберугроз для себя силовыми методами на территории других стран. А отнести к киберугрозам размещение антиамериканских материалов в Сети, думаю, не сложно.
This comment wasn’t rated yet0
Угу, и потом «под нож» вполне возможно пойдет Голос Америки, Радио Свободы и так далее. Я не думаю, что они на такое согласятся, разве что речь будет идти об удалении пиратских материалов.
This comment wasn’t rated yet0
Для начала пиратских, потом нарушающих права человека, потом возможно заключение (или даже «самостоятельное» образование) негласных «джентельменских» соглашений по типу не трогать ресурсы, одобряемые властями другой стороны. Или, скажем, просто коллегиальное решение, как в том же Совбезе с решающим голосом у одних стран, и совещательным у других.
This comment wasn’t rated yet0
Я просто исхожу из того, как все обычно происходит на практике. В принципе, можно взять список ресурсов, которые подвергались DDoS атакам 04.03.12, 06.05.12 и в другие даты и выстраивать свои предположения исходя из этого.
This comment wasn’t rated yet0
1. По моему, он просто не умеет пользоваться сетью, и не понимает в ней ничего. А когда человек что-то не понимает, он начинает нервничать, беситься и творить всякую чушь.

2. Если они еще и аськи всякие будут резать «на лету», так это не страшно, у меня и так порой сообщения до собеседников не доходят ))
Total votes 15: ↑15 and ↓0+15
Не показывайте ему i2p, он же тогда локти сгрызёт себе по самые плечи :)
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Да — не успеет кто-то в ЕР что-то «спионерить», а в интернете уже об этом пишут. Бида, бида. А защищать они собрались, наверное, права авторов новых схем распила.
Total votes 20: ↑19 and ↓1+18
Интересно, по какой причине кто-то может контролировать социальную активность и собирать налоги в рунетах, а на ресурсы, посвященные путанам и т.п., которые существуют десятилетиями — внимания не обращают. Или это законно?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Сообщение удалено стражем порядка.
Total votes 64: ↑64 and ↓0+64
ФСБ прилетело и опубликовало эту надпись здесь.
Total votes 22: ↑22 and ↓0+22
«Решение о противоправности, судя по всему будет предоставлено на выбор стражей порядка, а не судебных инстанций.»
протестили?
This comment wasn’t rated yet0
Ага, наконец-то! Я все гадал когда начнется закручивание гаек, а оно уже и подоспело. Сначала «информационная безопасность» (зомбоящик-то обезопасили, ага), потом «информационные экстремисты» и посадки за любую букву против власти, потом «Великий Фаерволл Всея России» (как обычно, через жопу — у нас все так делают), а там и до «1984» Оруэлла недалеко.
Total votes 11: ↑9 and ↓2+7
Читал я все книжки типа 1984, сложилось общее впечатление, что такие структуры крайне неустойчивые, достаточно их хорошо тряхнуть и противодействие будет нарастать как снежный ком.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Видел, но у Хаксли не такое уж и плохое общество получилось, в резервациях для тех, кто по каким-то причинам перерос его у них есть возможность заниматься наукой, исследованиями и любыми другими интересными им делами, а остальные 95% населения не особо страдают. Хотя мне кажется, что и такое общество легко расшатать и разрушить.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Альфы и вне резерваций занимаются наукой, исследованиями и светлым будущим.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
У нас скорее 415 по Фаренгейту побеждает в мире!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
415 в целом вполне по Хаксли — та же деградация общества.
This comment wasn’t rated yet0
Но куда реалистичнее! Хотя бы в том, что это общество в конце концов гибнет!
This comment wasn’t rated yet0
Реалистично? Не смотря на то, что 451 одна из моих любимых книг, я бы не сказал, что она реалистична. Злободневная и мрачная сатира над развитием общества и его стремлений — да, но вот реально поверить в пожарников, уничтожение книг развившихся буквально за поколение, тут же уничтожение мира захватчиками и единицы избранных собирающиеся возродить мир из пепла — это гипербола, но никак не реалистичность.
Как в том же Idiocraty, посыл интересный, но такое состояние общества как показано через столько поколений — просто невозможно, оно скатится в более первобытное гораздо раньше или вымрет из-за невозможности добывать пропитание.
This comment wasn’t rated yet0
Все в сравнении познается, в сравнении с Хаксли 415 более реалистична.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Более — да. Некоторые сцены — ну просто из жизни, можно наслаждаться каждой строкой и верить в каждое слово. Я имел ввиду сама повесть хорошо показывает реалии, но не реалистична.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Вспомните, как быстро Германия скатилась до костров из книг. А ведь незадолго до этого 75% научных публикаций были немецкоязычными.
This comment wasn’t rated yet0
Тот редкий случай, когда закон Годвина сработал не до конца :}
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Костры из книг не помешали немцам развивать ракетостроение, реактивные самолёты, а в конце войны подбираться к созданию атомной бомбы и даже боевой космической станции.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Судя по последним выборам все таки не информационный шум, а намеренная пропаганда, четко продавливающая определеннуюьлинию, в которой оппозиционеров приравнивают чуть ли не к педофилам.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Что это как не шум? Понять что правда, а что нет, если с экрана монитора показывают двух «очевидцев», каждый из которых говорит противоположное невозможно. Это пропаганда, да. В итоге чему верить, а чему нет выбирает из этого шума сам человек, на основе личных предпочтений, и предыдущего жизненного опыта, а это такие вещи которые можно в определенных пределах формировать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В интернете шум. По телевидению не шум, иначе не было бы слышно столь четкую позицию.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Книжки книжками, а что делает текущая «власть» на попытки «хорошенько тряхнуть» вы хорошо видите. Им есть что терять, поэтому цепляться будут до последнего. А вот противодействие — да, уже началось. И будет усиливаться. И именно против этого и принимаются меры: от закручивания гаек до создания искусственных трудностей — чтобы людям было чем заняться, опуститься до уровня выживания.
Вот неплохая штука на темку: http://www.echo.msk.ru/programs/sut/891971-echo/
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Возможно я не прав, но приблизительно раз в год кто-то из наших любимых депутатов вылезает с подобным предложением. Дальше предложений они еще ни разу не шли. Так что еще один дурачок подписал свое заявление об увольнении.
Total votes 14: ↑14 and ↓0+14
Да, такое уже было. Только сама ситуация была немного другой.

Фактически есть три пути введения запрета на свободное распространение информации (беру только технические):

— «Великий Китайский Фаервол» — на примере Китая обходится, хотя это бывает сложным, особенно для «неподкованных» людей
— Полный запрет на «внешний» трафик — обходится при помощи двухсторонних «тарелок», т.е. спутниковой связи (естественно с использованием иностранных провайдеров)
— Полный запрет Интернета вовсе — Обходится разве что RFC 1149

Вопрос в том, какой из этих (или какой-либо других) методов будет применен.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Сомневаюсь, что будет такое. Максимум будут чаще сажать за «экстремистские» посты и комментарии. У нас денег в стране нет на такие вещи))
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну я говорил только о технических путях, да, Ваш вариант более реален. Но есть VPN, I2P, Tor, etc, вопрос в том, когда этим нужно начинать пользоваться в обязательном порядке.
This comment wasn’t rated yet0
Нууу… Можно уже сейчас начинать. Собсно ФСБ имеет полное право прослушивать и арестовывать людей без решения суда. Как и любая другая спецслужба в мире. Другой вопрос, что ни у одной спецслужбы в мире нет ресурсов, которые позволяли бы контролировать всё население страны.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
СОРМ-2? :)

[paranoia mode]Впрочем да, можно начинать уже сейчас. Интересно, насколько надежен VPN на своем сервере, с учетом того, что сервер оформлен на имя пользователя VPN, но при этом находится в США.[/paranoia mode]
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
ФСБ имеет полное право прослушивать и арестовывать людей без решения суда
Имеет возможность, а не право. Это разные вещи.
This comment wasn’t rated yet0
И возможность и право. У нас в законодательстве так написано. Насчет ареста я не уверен, но прослушка им точно разрешена.
This comment wasn’t rated yet0
Нет, не написано. Ни в одном из федеральных законов.

Конституция РФ это прямо запрещает. Ни один Федеральный закон не может противоречить Конституции. Ни один локальный или ведомственный нормативно-правовой акт не может противоречить Федеральному закону. Если противоречит — есть Конституционный суд, который занимается проверкой соответствия законодательства положениям Конституции, можете подать жалобу.

Если Вы имеете в виду оговорку в законе об ОРД, согласно которой, если дело касается государственной безопасности или промедление может привести к совершению тяжкого преступления, то допускается проводить мероприятия сроком не более 48 часов по постановлению начальника органа, так в течение этих 48 часов они все равно обязаны получить постановление, либо свернуть свои мероприятия.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ок. I stand corrected.

Просто я точно помню что-то подобное в новостях было пару лет тому назад…
This comment wasn’t rated yet0
Ох уж эти наши новости… Журналистам ведь некогда разбираться, что там и как, им нужна сенсация.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Бросайте вы это дело, новости по федеральным каналам смотреть.
This comment wasn’t rated yet0
Есть же СОРМ-2, который «прослушивает» весь трафик и у всех (по крайней мере должен, как оно на самом деле уже писали на Хабре).
This comment wasn’t rated yet0
Я и говорю, что у них есть возможность. Но право прослушивать трафик пользователя у них появляется только на основании постановления суда.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Насчёт денег нет — это вы зря. Найдут.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Побочный положительный эффект от закручивания гаек, остаются только лучшие!
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Аудитория меньше. А так хорошо, да :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
«Подкованность» и уровень интеллекта коррелируют не так сильно, как хотелось бы.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Я бы на месте Железняка акцентировал внимание на административных трансграничных мерах.
This comment wasn’t rated yet0
Я бы на его месте отказался от такой идеи вовсе. Но я не на его месте, как и Вы, впрочем. Или…
This comment wasn’t rated yet0
Любая власть всегда, по-моему, стремится к контролю над информацией. Для неё это также естественно, как для человека дышать.
This comment wasn’t rated yet0
Для граждан так же естественно, по моему мнению, возмущаться этим и пытаться отстоять право на свободу распространения информации.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я к тому, что отказаться от такой идеи практически невозможно для власти. В лучшем (для граждан) случае её отложат до лучших времён, пока не найдут под каким соусом её подать (борьба с порнографией, экстремизмом, терроризмом, ддосами, хакерами, мошенниками, спамерами, флудерами) так, чтобы большинство граждан если не одобрило, то хотя бы не возмущалось.
This comment wasn’t rated yet0
Я понимаю, но история с SOPA и PIPA по моему мнению очень показательна. Ну и плюс есть I2P и подобные сети, которые может быть весьма затруднительно контролировать.
This comment wasn’t rated yet0
Я уже писал в топике, что, по-моему, основная цель подобных мер не пресечь возможность «незаконной пропаганды», а качественно снизить её аудиторию. «Гики» пускай пользуются I2P, но чтобы для обывателя это было ненужным геморроем.
This comment wasn’t rated yet0
Если человек захочет получать информацию, научится пользоваться I2P, это не сложно. Если не захочет, он и сейчас ее не получит.
This comment wasn’t rated yet0
Сейчас он может получить её случайно. Я, например, о оппозиционных митингах и прочих событиях, связанных с выборами и прочим, узнавал на Хабре. «Выпилили» бы вовремя — так и не узнал бы.
This comment wasn’t rated yet0
Вы были на митингах? Или быть может Вам это интересно? Что бы изменилось от того, что Вы бы не узнали эту информацию? Или наоборот, от того, что узнали?
This comment wasn’t rated yet0
Не узнал бы, что в стране есть довольно большое количество людей, которые активно не довольны нынешней властью. И что власть готова применять против них силу. И даже просто против тех, кто случайно там оказался. И против тех, кто исполнял там свой долг (журналисты). Я вот своё недовольство выразил только галочкой в бюллетене. По крайней мере, благодарю хабру убедился, что не зря недоволен. Но вот искать информацию были ли митинги мне бы в голову не пришло.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Ну вот смотрите: Вы были недовольны властью и так. И все равно бы выразили свою гражданскую позицию на выборах. Если такую информацию прочитает человек, который «за власть», то он разве что ядовитой слюной поперхнется. Единственное, на кого может воздействовать информация — это «не определившиеся». Но рано или поздно эта группа граждан все равно все поймет, хотя бы по собственной жизни, даже если будет только «Первый» смотреть.
Так что запрет на информацию не панацея.

PS Если вдруг кто-то не понял, я как раз выступаю за свободу распространения информации.

PPS Насчет поиска информации: для того, что бы быть в курсе последних событий достаточно потратить час времени на просмотр итогового выпуска новостей на «Дожде», почитать «Лента.ру», «Каспаров.ру» или другие ресурсы. Не думаю, что у вышеприведенных ресурсов низкая посещаемость. Даже если Интернета нет, можно посмотреть «Неделю» на федеральном телеканале РЕН. Вы, по всей видимости, просто не очень интересуетесь новостями, иначе бы наткнулись и не на Хабре.
This comment wasn’t rated yet0
Во время выборов в Думу я и был неопределившимся, использовал ГСЧ (исключив три партии). А на президентских уже знал за кого проголосую благодаря хабру.

This comment wasn’t rated yet0
Время реализовывать p2p децентрализованный вебсервер на базе p2p децентрализованного хранилища.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
в i2p все уже есть, и децентрализованные аськи и неловляемые торренты и тп
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Интернет-пространство выступает за усиленное государственное регулирование Единой России.
Total votes 45: ↑45 and ↓0+45
Эка невидаль. У меня у знакомого целая доска объявлений была дропнута из-за того, что там кто-то разместил объявление о продаже наркотиков.

Заголовок топика, конечно, потрясающий.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Кто-нибудь, разместите объявление о продаже наркотиков на сайте едра.
Total votes 19: ↑19 and ↓0+19
И телефон для связи оставьте сами знаете чей.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Надо полагать, домен был в .ru (.su,.рф)? А если бы домен был в .com, .org, .tf, .me, etc? И хостинг за границей?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Ну если бы был бы вдруг «закон», описываемый в ссылке из топика — удалён был бы у товарища не целый сайт, а только лишь «плохое объявление».
This comment wasn’t rated yet0
Вполне возможно, что это «если» работает только в идеальном государстве.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
"Для реализации своей инициативы единоросс предлагает наделить стражей порядка (видимо, подразумеваются МВД и ФСБ) правами модерировать Интернет-пространство путём удаления противоправных сообщений и удаления профилей пользователей, оставивших такие сообщения."

Это, простите, КАК??? Они будут получать модераторские учетки на ВСЕХ сайтах?
This comment wasn’t rated yet0
На всех сайтах в российских зонах или которые используют российские хостинги. Хотя скорее, только на крупных.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Скорее владельцы/администрации площадок будут обязаны их предоставлять по запросу.
This comment wasn’t rated yet0
Это будет весело.

У меня есть сайт (форум) который хостится в РФ, допустим, мне прислали запрос на предоставления учетки с правами модератора.
Учетку я им предоставлю, но наворочу следующие «фичи» при удалении чего-либо:
— математическая капча
— наберите слово «уДАлитЬ» (регистр каждый раз разный) на визуальной клавиатуре
— ограничение удалений по времени (например, 1 удаление раз в 10 минут)
— обязательный ввод причины удаления (минимум 70 символов)

Естественно везде не будут работать горящие клавиши облегчающие ввод (энтер, например) и прочие радости юзабилити. Формально — доступ есть. В случае возникновения вопросов, скажу что сайт делал индус под ключ 20 лет назад, индус умер, как убрать препятствия не знаю, все модераторы находятся на общих основаниях и у всех функционал одинаковый.
Total votes 11: ↑10 and ↓1+9
Если действительно функциональность у всех будет одинакова, то возможно и прокатит. Хотя могут быть чёткие требования что в этой учётке должно быть, а чего не должно. Не выполняются — извините, но…
This comment wasn’t rated yet0
Из моего комментария очевидно, что функциональность будет разная. У настоящих модераторов — все нормально и без ерунды, а у сотрудников служб (т.е. модераторов по принуждению) — описанная выше.

Доступ к чужим модераторским аккаунтам я давать все равно не буду.
This comment wasn’t rated yet0
Возможны проблемы, если им станет об этом известно.
This comment wasn’t rated yet0
В смысле если кто-то из текущих модераторов напишет какую-то официальную бумагу, доказывающую что процедура удаления происходит как-то иначе?

Еще как вариант: сделать отдельную группу пользователей для настоящих модераторов и сотрудников. Аргументировать тем, что у группы модераторов есть некоторые права, которые по законодательству не положены сотрудникам служб. Этим аргументировать различия в функционале.

Было бы желание троллить, решение найти всегда можно.
This comment wasn’t rated yet0
Для начала может оказаться достаточно «оперативных данных». Когда они получат законный (или не очень) ход, то можно будет и обычных модераторов допросить, и трафик их поснифать, и к исходникам доступ получить (если шаред хостинг или типа того).
This comment wasn’t rated yet0
Исходник? Он может быть шифрованным.
Если я не ошибаюсь, когда то была бесплатная версия DLE, где все исходники были в шифрованном состоянии и самому бесплатно туда так просто ничего не прикрутить было.

И еще я очень сомневаюсь что в службах есть люди которые смогут что-то сделать с шифрованным исходником.
This comment wasn’t rated yet0
Я лишь привёл примеры того, что если у органов возникнет подозрение, что вы их «троллите», то они могут а) сами убедиться в этом и б) собрать доказательную базу для привлечения вас к ответственности. Это не говоря о «мелких» неприятностях типа изъятия серверов или разделегирования домена в процессе.

А могут просто «рутовый» доступ «попросить». В некоторых случаях можно предоставить им «песочницу», но чревато.
This comment wasn’t rated yet0
Позвольте немного доработать Вашу идею:

математическая капча
Как на известном российском математическом форуме
на визуальной клавиатуре
Которая будет менять раскладку (расположение клавиш) каждый раз
обязательный ввод причины удаления
На русском, английском и украинском языках с автоматической проверкой на ошибки

Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Хорошо бы уже знать, что гос-во никогда не играет по правилам, и меняет правила когда ему удобно.
То есть никаких заигрываний с населением и форумами не будет.
Будете получать по почте «В связи с законом X статьями Y.Z. Вам надлежит удалить с вашего сайта ... ». Через день пост живой — хопа вам повесточку в суд «Воспрепятствование мерам анти-что-нибудь проводимым подразделением XX», всем встать, суд идет, «Суд принял решение о запрете работы сайта и наложении на администратора штрафа в размере WWW мрот», а так же предупреждаем вас, что повторные нарушения по этой статье караются лишением свободы на срок T лет.
И делайте какие угодно капчи.
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Это конечно печально, но вы правы…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Скорее всего, как на рутрекере для правообладателей.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Сценарий фильма: некто, романтик по натуре, решил организовать секту. Организовал, напряг кучу народа, наворовал денег путем изъятия их из карманов доверчивых и не очень доверчивых, потом, видя, что пора бы и сваливать, решил остаться еще на четыре годика. Его приближенные и приближенные к кормушке, еще не осознав, что шеф решил свалить, все еще лелеют великий план нагибания людей, причем все очень сильно оборзели и начали грести в карман уже не задумываясь о последствиях. Но тут появляется великий воин, который от народа и есть воплощение народа. И имя воина… Интернет.
Сценарий пусть пишет Михалков, снимать будет Джигурда, главную роль играть будет тоже Джигурда, ну а оператора можно и нанимать — камеры уже висят у каждого подъезда.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
А, ну-да, ну-да.
Дисклеймер надо не забыть в начало, мол, все совпадения считать вымышленными, во время съемок ни один вписать нужное не пострадал.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
пока число цензоров-модераторов физически меньше числа интернет-граждан — ничего у них не выйдет. а как станет больше — кого они модерировать-то будут? :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Сразу бы уж штрафовали за комменты на полтора миллиона, чего мелочиться?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Даешь налог на комменты! По рублю с каждой клавиатуры и планшета.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Расскажи это едроботам, которые за комменты свои тридцать серебрянников получают и наводняют рунет мусором!
Total votes 9: ↑8 and ↓1+7
UFO just landed and posted this here
Мне кажется государство при противостоянии с интернет сообществом всегда заведомо в проигрышной ситуации. Интернет сообщество находится на более высокой ступени эволюции!
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Но в то же время грубые и не очень интеллектуальные действия могут довольно доходчиво объяснить интеллектуалам, где им место =). Еще со школы это запомнил =)
This comment wasn’t rated yet0
Извините, не удержался.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Раз в неделю кто-нибудь выступает за контроль. Очередной депутат обнаруживает интернет.
Пора уже привыкнуть и не обращать внимания.
К счастью для интернета, его очень трудно запретить, закрыть и модерировать. Назад дороги нет, так жизнь устроена — информация распространяется всё легче и легче.
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
Да не совсем, в свете последних событий, у них уже видимо истерика там и они могут попытаться под всеобщий хохот начать что-то делать.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Пусть лучше посмотрят новости о Мубараке, он тоже под конец решил поиграться с большой красной кнопкой интернетов:)
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Так а в Египте за пару месяцев до революции тоже запустили аналог «Доброй Машины Пропаганды» да и массовые акции там тоже назывались «Маршами Миллионов».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«Единая Россия предлагает...» уже становится мемом типа «Британские ученые открыли...»
Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
Интернет-пространство выступает за усиленное общественное регулирование Единой России.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Не хватило терпения прокрутить всю страницу, пардон :)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Интернет-общественность теперь должна порождать две версии контента.
Для себя и для того парня в погонах.
Технически сложно, но реализуемо.
А также предоставить цензуре виртуальную песочницу, пусть копаются-модерируют.
В этом смысле деятили интернет-скальпеля ничем не будут отличаться от дефейсеров, а значит и методы борьбы должны быть аналогичные.
This comment wasn’t rated yet0
А возможность внедрения в ОПГ интернет-сообщество или вербовки его членов не рассматриваете?

А вообще, по-моему, основная цель подобных мер — как раз заставить нарушителей закона (кто и как будет решать нарушен закон или нет — вопрос отдельный) уйти в подполье. Получится их привлекать к ответственности или нет — дело десятое, главное чтобы на обывателя не влияли.
This comment wasn’t rated yet0
Вообще-то я пытался выразить ровно обратную мысль.
Сообщество продолжает жить как жило, но дарит интервентам «Матрицу», где они делают всё что захотят.
Главное, чтобы там свой Нео не родился, со всеми вытекающими.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как вы отличите нормального посетителя своего сайта от «интервента»? Логично, что он будет предъявлять что-то идентифицирующее его как не «интервента» (пароль, http-заголовок и т. п.). Нет? Если логично, то этот идентификатор должен как-то распространяться с риском попасть в руки к «интервентам».
This comment wasn’t rated yet0
Разумеется это сложный вопрос, о чём я упомянул в самом первом комментарии.
У меня ответа на него нет.
Но мы не должны сдаваться и отступать перед трудностями.
На то мы и сообщество. Наверняка, со временем найдётся решение.
This comment wasn’t rated yet0
Блин, как же меня напрягают упыри с такими «мыслями» просто ужОс! Кто такой этот Сергей Железняк?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вообще пресечение нарушений законов в Интернете быть должно, так же как в «реале». Смущает только то, что подобные полномочия могут быть использованы не только, а то и не столько, для этого, а для борьбы за власть
This comment wasn’t rated yet0
P.S. Имхо, главное отличие этой инициативы от предыдущих в понимании (или озвучивании) того, что «меры» должны носить трансграничный характер. Этот нюанс, наверное, достоин быть вынесенным в заголовок. Остальное уже много раз обсуждалось на хабре.
This comment wasn’t rated yet0
Нарушение закона в интернете это детская порнография, продажа наркоты, оружия и прочий криминал.
Борьба с этим в данный момент отлично налажена, есть возможность закрывать сайты, получать информацию о пользователях и пр…
This comment wasn’t rated yet0
А такое пропаганда различных превосходств, разжигание розни. И не только детская порнография, но и любая.
This comment wasn’t rated yet0
Я вот не понимаю: почему им это еще не надоело? Зачем они кричат этими своими лозунгами? Или они не понимают, что ничего кроме новой порции отвращения они не получат? Или делают это намеренно, имитируя идиотизм? Или они действительно не понимают?

Или они не понимают, что функция сдерживания чего угодно более чем энергозатратна? Или они специально это делают, чтобы все только и занимались тем, что сдерживали бы друг друга, расходуя весь запас сил на это импотентное маразматическое сдерживание?

Это, конечно, слегка двинуто, но может своими тычками в сеть они, как бы по-дружески щурясь, говорят: «ну вот оно, место, недоступное для нас, создайте там свое правительство»? Или они действительно боятся, что однажды перестанут выступать в качестве центра принятия решений?

Написано-то про контроль, а что имелось в виду на самом деле?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Для них интернет это непонятное, чужеродное образование, поэтому и ведут они себя как слон в посудной лавке даже не осознавая насколько далеко они зашли в своем безумии. А еще я боюсь они сами искренне верят в то, что говорят. Фактически они уже не дружат с реальностью и совершенно оторвались от неё.
А градус отвращения уже приближается к опасной черте!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Или они не понимают, что функция сдерживания чего угодно более чем энергозатратна?

Думаю прекрасно понимают, равно как и что противодействие сдерживанию не менее энергозатратно. А обыватель не любит тратить энергию на противодействие. Что принесли на блюдечке, то он и съест, а куда-то идти, что-то искать он вряд ли будет, пока в его зоне комфорта всё хорошо, тепло, светло и мухи не кусают.
This comment wasn’t rated yet0
Кроме всего прочего, чем больше каких-либо сдерживающих факторов, тем меньше желание делать что бы то ни было. Тем меньше вероятность, что будет что-то создано. Тем быстрее будет нарастать темп отставания, тем быстрее нация будет отдаляться в прошлое -> умирать.
Но и все «права» должны быть чем-то обеспечены. И их нечем обеспечить, кроме как чем-то созданным. Также на выходе получаем фатальное бесправие, т.к. права в реальности ничем не обеспечены.

Я не знаю как интерпретировать все это иначе как сбрасывание «обузы» с «их» нефтепровода.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Трудновыполнимый идиотизм, порядком надоевший и очень непрофессиональный. Лучше бы инициаторов беспорядков контролировали, а то максимум что им грозит — 15 суток ареста. Проще на простых людей уголовные дела заводить…
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Есть мнение, что инициаторы беспорядка у них на зарплате.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Как, интересно, они себе представляют удаление неугодных сообщений из twitter? Неужели надеются что twitter сделает для них специальный backdoor аля Censor API для ФСБ. Бред. Нужно думать о том как не доводить политическую ситуацию в стране до демонстраций и волнений, а не о том как ввести цензуру в интернете.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Примерно так и представляют. Обратите внимание на слова «трансграничнпя», «межгосударственное» и т. п.
This comment wasn’t rated yet0
Вы будете удивлены, но Twitter to Censor Content in Certain Countries. Что интересно, в этой статье упоминается и главный заказчик этой фичи:
Kazemi suspects recent calls from members of the U.S. government to remove the Taliban from Twitter are at the root of this policy update.
This comment wasn’t rated yet0
Судя по комментам, каждая домохозяйка может управлять страной.
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Судя по назначению Холманских ПолПредом, ВВП того же мнения.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
С одной стороны данное назначение мне непонятно, с другой стороны начальник цеха в подчинении которого 700+ человек это далеко не домохозяйка.
Total votes 6: ↑3 and ↓30
Вот мне интересно, они вообще конституцию читали?)

Во-первых:
Глава 2. Статья 29. 1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
Введение цензуры — это как раз противоположность свободы мысли и слова.

Во-вторых:
Глава 2. Статья 29. 1. 4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
Или все вдруг стали разглашать государственные тайны в социальных сетях или мои права притесняют.

В-третьих:
Глава 2. Статья 22. 1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
Глава 2. Статья 23. 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Удаляя комментарий или запись в жж и это право нарушают.

Ну и в-четвёртых:
Глава 2. Статья 17. 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
В довесок, на основе всего выше упомянутого, нарушается и это право.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Я Вас умоляю… Им незачем читать конституцию. Во-1х, кто у нас гарант этого всего? Правильно… Во-2х, что им мешает написать в конституцию то, что надо им?
This comment wasn’t rated yet0
Валить надо из этой страны.
This comment wasn’t rated yet0
Я серьёзно задумался над этим вопросом. Знакомый в Чехию переехал, говорит там значительно лучше, чем в России.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Выбор всегда есть)
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
А еще есть фраза «Цензура запрещена». А еще есть 31 статья. Конституция то у нас хорошая…
This comment wasn’t rated yet0
Кто говорит о цензуре? Пишите что угодно (кроме запрещенного той же 29-й статьей), но ваши посты вудут удалять. А если найдут в них состав преступления…
This comment wasn’t rated yet0
Вся эта цензура нужна не для того, чтобы пресекать разжигание межнациональной розни и т.п., а только лишь для того, чтобы удалять комментарии и посты в которых поносят партию-инициатора этого бреда.
На ТВ они уже всё успешно контролируют, а вот Интернет пока контролировать не получается, вот они и хотят это исправить.
This comment wasn’t rated yet0
Что, прямо так в законе и будет написано?
This comment wasn’t rated yet0
Нет, конечно!) Это надо быть полным дибилом, чтобы написать в законе о том, что в интересах одной партии могут быть притеснены права гражданина. Я надеюсь дибилов в ЕР менее 50%, а то на самом деле так в законе и пропишут, по голосованию большинства.
This comment wasn’t rated yet0
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Какой нафиг, если конституция внутренне противоречива. Гарантируется свобода слова и запрещается пропаганда целого списка вещей. Вы уж определитесь, или то или это.
This comment wasn’t rated yet0
Никогда не переставало быть актуальным, прямо с момента написания
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
О! Мне на сайте давно не хватало модератора :) А тут бесплатно предлагают. Куда обращаться, чтобы доступ на удаление сообщений дать? :-D
А если честно, он идиот? Или интернет в первый раз увидел?
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Change theme settings

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr