Working with icons
Interfaces
Comments 477
+142
Спасибо, занимательное чтиво.

> Ни один человек младше 30 лет не видел фотоаппаратов «Поляроид»
Мне — 20. Не просто видел, но и даже что-то фотографировал.
+10
Интересно, а каковы альтернативы?

Допустим, кнопка «Сохранить»? Флешка? Да нет, вызывает совсем другие ассоциации. Этакой тренд кнопок приелся крепко. Вероятно, следующее, подрастающее поколение его ещё как-то переломит, а пока…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+15
А с современной тенденцией ухода в облака, он, возможно, следующему поколению тоже будет непонятен.
UFO landed and left these words here
0
Ага, «загрузите вашу инфу в облако, и молитесь, чтобы она там не утекла в АНБ неизвестном направлении»?
+3
Боюсь, что по аналогии этой картинки, люди слабо понимающие в компьютерах, начнут думать, что информация хранится в небе.
Как по аналогии, в сериале «It crowd» (серию не помню), показывали Интернет в коробке.
0
Очередное поколение не будет знать, что такое нолики и единички, так что придётся опять перересовывать :)
+21
Мне вот нравится такая иконка загрузки (сохранения):
image
На примере гитхаба:

image
UFO landed and left these words here
0
По плюсикам можно уже статистику без голосования собирать :-)
+51
Большинство тех, кто работает с Гномом видели жёсткий диск.
+5
Точно! Например все тысячи консультантов Приватбанка.
UFO landed and left these words here
+2
В LibreOffice Writer иконка сохранения примерно такая же.
Ищешь глазами привычную дискету, а там стрелка, указывающая на кирпич. Поубивал бы.
+2
Нет, но в фентезийных игровых мирах — постоянно )
Ну и да — как работает сундук понятно сразу. Хотя в любом случае не претендую на номинацию лучшей иконки года ))
+8
Вот мы и пришли к выводу — сундуком не пользуемся, дискетами не пользуемся, скоро и от винчестеров откажемся.

А чем мы пользуемся? Компьютером (планшетом, телефоном)! Теперь надо на все иконки нарисовать одно: сохранить, загрузить, почитать, написать, поискать, послушать, позвонить, посмотреть… — и везде компьютер (планшет, телефон)!
+6
Скоро документы будем сохранять при помощи одних только лайков )
+1
Кстати, меня, к примеру, очень бесит, когда вместо слова «пиктограмма» или «значок» говорят «иконка». Таким людям предлагаю сразу «рабочий стол» называть иконостасом.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+2
Есть тенденция отказа от такой кнопки, в принципе. А в критических секциях использовать метафору принятия критических изменений
+6
полностью поддерживаю, тоже пользовался им сколько было мочи… мне 24
0
Пока выигрываю: мне 16. Из всего вышеперечисленного вживую не видел только бобинники, но эта иконка визуально напоминает и аудиокассеты, которыми до сих пор пользуюсь (говорю сразу: альтернатива есть, два мп3 плеера)
+12
Вот вот.
Еще вот это
>Значок голосовой почты срисован с древних бобин, на которых наши деды записывали звук.
Мой папа еще записывал в конце 80-x.
У нас был такой: image
+11
У меня такой же 10 лет назад был подключен к компьютеру в качестве усилителя для колонок S90.
+10
Думаю такие иконки Колонки КОРВЕТ никогда не поменяются.
Достались тоже от отца, соседи вешались! Спасибо ему — Усилитель КОРВЕТ
Рабочие колонки с усилителем оставил в своем городке, скучаю по ним.
0
Визуально колонка — это круг динамика в прямоугольнике. Однако на иконках, имеющих отношение к звуку, обычно рисуют голый динамик в профиль — это что-то треугольное, совсем не похожее на колонку.
+3
Думаю ноги растут из чего-то вроде:

ГОСТ 2.741-68 ЕСКД Обозначения условные графические в схемах. Приборы акустические

8. Громкоговоритель (репродуктор) image

а это из чего-то вроде image
+1
Жалко кассеты для него уже несколько лет как перестали выпускать
+3
Мне 21 с помню фотоаппараты «Смена», «ФЭД». Долгое время делал прекраснейшие по качеству снимки на «ЗЕНИТ-ЕТ» (одна из популярнейших в СССР и после в России и СНГ моделей зеркального фотоаппарата).
+7
Смена, ФЭД и зенит Е довольно популярны среди современных хипстеров.
+74
Человека, который никогда не видел гаечный ключ, я даже в будущем плохо представляю.
0
ну есть такие некоторые городские айтишники (и не только айтишники кстати)…
:)
+3
Да, порог намного ниже, чем 30. Мне 19, я держал в руках такой фотие. Даже где-то мои снимки лежат.
+1
Тем более стали вновь производить кассеты для того самого «Поляроида»
+27
> Покажите молодёжи инструмент, который они никогда в жизни не использовали.

Покажите мне идиота, который никогда в жизни не пользовался отверткой.
+1
такие есть… причем для девушки это даже почти нормально
UFO landed and left these words here
+2
Билл Гейтс заплакал и убежал.

(Может, он и умеет, но может и не уметь)
+5
>Парень должен уметь работать головой и руками.
Зачем?
Я зарабатываю головой достаточно денег тобы заплатить их «специально обученному человеку» — он сделает эту работу лучше меня.
UFO landed and left these words here
0
Да, если отпрашиваться с работы — согласен, прямой убыток. Да и ремонт — это вопрос отдельный, там все сложнее.
Но если дома кто то есть и нужно скажем поменять кран, а на работе аврал и приползаешь вечером и так еле живой…
+8
Это проблема нашей любимой родины.
Когда у меня возникает проблема в квартире, представитель эксплуатирующей компании сам приезжает в заранее оговоренное время, чинит что требуется и уходит. Если при этом меня не будет дома — не беда.
+1
Ну, вне экс-СССР не воруют же напропалую…
А много ли людей у нас дадут свои ключи советскому жековскому сантехнику?
UFO landed and left these words here
-1
>Я зарабатываю головой достаточно денег тобы заплатить их «специально обученному человеку» >— он сделает эту работу лучше меня.
У меня шеф зарабатывает больше чем я, но не может вклоючить телевизор с цифровым тюнером потому что много кнопочек, и что теперь ему держать «специально обученного Ивана» чтобы тот переключал ему каналы?
0
Ну, не надо утрировать. Если б мне нужно было чинить краны каждый день — я б как то приспособился, а не надо — м так хорошо. Хотя все от денег и обстоятельств зависит — раньше вполне можно было содержать писца и самому писать не уметь. :)
0
Не, я не к тому что такого не бывает, я о частоте использования. Кнопками пульта нужно кляцать несколько раз в день, краны менять — раз в год. Улавливаете разницу? :)
+1
Нынче, кстати, таких не так уж и мало… сейчас модно списывать все на то, что «мое время стоит слишком много, поэтому лучше я приглашу специалиста чтобы он все сделал, чем буду делать это сам», даже когда речь о том, что менеджер среднего звена не осиливает самостоятельно установить выключатель/розетку или прикрутить ручку.
UFO landed and left these words here
+4
Розетку — это ладно, а вот кран поменять — не, спасибо, я лучше после работы отдохну. :)
+6
Что самое смешное — это сделать проще, чем поменять розетку — делов-то — перекрыл воду, открутил старый, намотал ФУМ, накрутил новый. В отличие от электричества — опасности никакой и занимает 5 минут.
+2
А вот и не соглашусь. Теорию я знаю, а вот с практикой хуже. Под компьютер у меня руки заточены хорошо, под электрику сносно, а вот сантехника — мимо. Знаю, пробовал. Кому 5 минут, а кому и час — о чем и разговор.
0
Ну, кому что. Но подозреваю, что это у вас сантехника с советских времён осталась. В отцовской квартире я тоже дважды подумаю, получится ли у меня «вот эту штуковину» открутить. А у себя — многочего сам ставил (без навыков практически) — да здравстуют современные аккуратно сделанные железки и ФУМ, всё беспроблемно.
+1
Это да, с «несоветской» сантехникой вообще дела не имел, может в этом суть…
0
Интересно, чему учат детишек на уроках труда нынче? Мы и розетки крутили, было дело
+2
Мы много чего делали на трудах — но краны с розетками — не было. Безопасное напряжение — до 36В, у нас было 12 — какие розетки?
0
Вот на 12 и делали, а розетки стандартные, на 220. Я похоже совсем старый Пер Гюнт, но нас также учили проводку на пробках накручивать.
0
Это как? Сам электрикой порядочно занимался, но о таком способе и не слышал.
0
Очень просто, делали проводку из обычных розеток и выключателей, но провеляли 12 вольтами.
0
Я, к сожалению, уже н помню названий, но у нас были какие-то станки которые крутили древесину, что бы можно было срезать по кругу с них стружку и получать разные цилиндрики, вазочки. Что-то типа гигантского электролобзика, что-то еще стрёмное.
Видео смотрели про станки.
Выжигали, вырезали.
Рисовали, блин, в тетрадках из чело состтоят эти станки и как их собирать.

и это было не так давно, где-то в 2002.

А вот кранов с розеткми не было
-1
Так вот давайте называть вещи своими именами, у вас просто руки растут откуда-то не из плеч. )
0
Ну так я и не скрываю. И это не плохо. И таких как я много. :)
0
Не соглашусь. Я могу дома почти полный ремонт сам сделать, но вот с сантехникой и газом приглашу специалистов ковыряться. Пускай хоть кран капающий починить, хоть унитаз поменять.
0
Никогда не поздно начать.
// сам делаю полный кап. ремонт: от штробления стен и прокладки электричества до установки сантехники и сбора самодельной мебели.
+1
Слишком много там тонкостей, по-моему, чтобы осваивать их самостоятельно, да и физика субъективно сложнее, чем закон Ома.
+1
> Слишком много там тонкостей, по-моему, чтобы осваивать их самостоятельно

В ремонте-то? Да нет ничего проще, чем покласть плитку, проложить проводку, развести гребенку (да даже стояки) водопровода и канализации, смонтировать унитаз/мойку/раковину/ванну и т.д., и т.п.
0
Про плитку и проводку соглашусь. Ещё можно добавить шпатлевку, перегородки, двери в них, ламинат и т. п. А вот с водопроводом, канализацией и газом — нет. Тут банально подводку к унитазу менял, купил её, лён, пасту какую-то, погуглил как всё это делается, в итоге весь туалет в воде, капало пока изолентой стык не обматал.
+1
Сложно (но не невозможно) двухэтажный дом самому построить. А ремонт — это пустяки.
0
Ээээ… сорри, торможу — а этаж то тут при чем?
Сарказм?
Если да — то вы не правы, люди имеют склонности и антипатии к разным вещам.
+1
Ждать ведь на самом деле это только пол дела… сколько времени вообще будут делать эту примитивную операцию, когда человек уже будет на месте? Даже самую простую задачу, вроде смены масла в автомобиле (примитив примитивом на самом деле), могут растянуть на час другой, когда этим занимаются за деньги… привет официальным сервисам :) Про качество работы я вообще молчу — уж очень больная тема.
+2
Как бы вот выключатель/розетку — пусть лучше не лезут. Автомат, даже 10 Амперный не всегда отключится достаточно быстро, а с британской схемой подключения розеток — и того хуже.
+2
Эм… а что мешает (и как можно не додуматься до этого) предварительно обесточить розетки/выключатели? Да и резиновые перчатки никогда не бывают лишними. Нет, я конечно понимаю, что у нас любят вертеть на отвертке технику безопасности, но все-таки.
0
Не знаю как у нас, но, думается, за бугром никто в здравом уме в розетку не полезет — доказывай потом страховой что это несчастный слуай был. :)
+3
Мне кажется, вы утрируете — мелкую работу «по дому» вполне себе делают, как в Европе, так и в Америке.
0
Я может и утрирую, но сомневаюсь что «лезть в 220В» у них это «мелкая работа по дому»…
Но спорить не буду, бо не в курсе. :)
+3
Дык, никто ведь и не должен «лезть в 220В» — достаточно одного щелчка выключателем в щитке.
0
Никогда-никогда не «щелкайте выключателем в щитке». Опытный электрик выкручивает пробку и кладёт её себе в карман. Потому что если даже выкрутить, но оставить её рядом со щитком и отлучится на секунду, тут же кому-то придёт в голову «починить пропавшее электричество».
+2
Эм, вы про некие дореволюционные электрощитки? Даже в квартирах советской эпохи электрощитки не содержат каких-либо доступных для легкого выкручивая пробок, а используются автоматы с переключателями, которыми можно в ручную отключить подачу электричества не только в конкретной квартире (кто в таком случае выйдет «починить пропавшее электричество»?), но даже конкретные вещи в конкретной квартире, например, розетки, свет или электроплиту. Про частные дома с нормальной разводкой, где можно отключить вплоть до отдельной комнаты, я вообще молчу.
0
Во-первых, я рад за вас. Нормальная разводка — это здорово. У меня в квартире семь групп потребителей, на все предохранители и два УЗО, и я прям не нарадуюсь: впервые переносил розетки в детской, не отключая свет во всём доме, очень понравилось.

Во-вторых, именно это меня и волнует. Что делать с «дореволюционными» пробками (которые стоят повсеместно, fact of life), я знаю. А с современным — не знаю. Возможно, по госту их надо пломбировать при выключении или что-то вроде, но если работы ведутся в офисе квадратов на 600, то вероятность того, что кто-то решит пощёлкать в щитке, пока вы в другом помещении разводите что-нибудь, выше нуля.
0
если работы ведутся в офисе квадратов на 600

То, наверное, этим должны заниматься нанятые для этого рабочие, а не сотрудники компании, которая арендует этот офис? Мы ведь выше про примитивную работу по дому говорим, а не про офисы, склады или прочее.
0
Табличку типа «Не включать, идут электромонтажные работы» обычно вешаю после того как расплавил отвёртку разок. :)
+1
Реали Канады:
Ну как сказать месяц назад перекидал 3 выключателя (что-то поменял, что-то переставил местами) со всем управился за час + время чтобы съездить их купить.

А мог вызвать бы электрика, я почему то больше чем уверен что мне это стоило бы не меньше 100 долларов даже за наличку без чека. А времени ушло бы ну на 20 минут меньше (20 минут искал в гугле разводку на 3х позиционные переключатели)
+1
Про «наших» людей там все понятно — интересно что бы делал местный в подобной ситуации…
+5
Скажу так. Люди от страны к стране не сильно отличаются. Есть смышленные и рукастые Канадосы которые сами все дома делают. Так же можно/могут свистнуть соседа на помощь и потом распить пивка под свеже замененой лампочкой :)

есть и «деловые» которые ни за что не полезут в розетку. Но надо помнить, что в северной америке очень многие живут за городом (читай в деревнях) так что ждать электрика \ сантехника с 9 до 17 в будние дни по 2-3 часа никто не станет, сами прикрутять установят
0
во-первых не всегда возможно обесточить,
во-вторых, каюсь, выключать чаще всего забываю.
В идеале должно стоять УЗО, которое быстро обесточивает при поражении током человека.
0
Посмотрел бы я на компьютер или холодильник, включенный через УЗО :)
+2
Ну, это уже перебор, но если что то сложнее чем розетка/ручка — я лучше приглашу специалиста, но не потому что «моё время стОит слишком много», а потому что он сделает это быстрее и лучше.
+2
А я и не говорю, что это нормально, просто так нынче многие оправдывают свою… скажем так… криворукость.
+3
Мммм… Ну так и я оправдываю этим именно свою криворукость.
0
Насколько я понимаю, это не криворукость, а то, что не пришлось нигде и никогда с этим разобраться. Ни родители не показали, ни в школе на уроках труда, ни на даче ничего делать не пришлось… Я бы сказал — «ручные» навыки, даже если не приносят практической пользы, очень способствуюь уверенности, что выкрутишься в какой-то нештатной ситуации.
+3
Не, ну что значит «разобраться»?
Теоретически? Я знаю то там делать теоретически.
Могу я сделать это? Могу, но получается косо, криво и долго.
Мог бы я задаться целью и «прокачать» свой навык чтобы получалось хорошо? Мог бы — но не хочу. Это мне не доставляет удовольствия, лучше займусь чем то более полезным или приятно проведу время.
+1
Я имел в виду именно практику. Это ж на 90% моторные навыки. То есть — как именно держать, когда и куда давить и тому подобное. То есть по уму это должен кто-то показать — ну или придётся долго доходить на своей шкуре. А прокачивать — не знаю, может сейчас и поздно, в детстве оно лучше даётся и мотивация обычно есть.
+2
В детстве у меня была мотивация читать книжки и развивать моторные навыки с паяльником — но никак не с сантехникой. Паять я недавно пробовал — «помнят руки то». :)
Хотя батя мой много что руками мог сделать, и делал по дому — меня как то не тянуло.
Кому что.
0
Мне 18, аналогично с вами. И держал и фотографировал (правда, довольно мелкий был).
+32
У поларойда картинки интуитивно отражают фотографии.
Много критики — примеров замены нет.
+2
Хотя это типичное культурно-ориентированное знание. Это же русскоязычная статья, у нас такая штука официально называется «переключатель», и никаких ассоциаций с радио.

Давайте тогда уж все языки мира переберём и посмотрим, что где какие ассоциации вызывает.
+3
Вообще-то у меня в автомагнитоле предварительно настроенные станции (presets), 6 шт. — тоже включаются только по одной ;) Так что радиокнопки — по-прежнему рядом с нами.
-1
Я не об этом, а о том, что слово «радиокнопка» применительно к интерфейсу приложения в русском языке не используется. Так что его и упоминать здесь незачем — автор по сути сам придумал термин и сам же его раскритиковал.
+8
К этому уже все привыкли и знают что та или иная иконка символизирует. К новыми иконками придется привыкать, а это никому не нужно — легче плыть по течению.
0
Для нас в этих иконках есть смысл, для многих это уже просто «какой-то квадратик со стрелкой», они знают что будет если по нему кликнуть мышкой, но что на нём изображено не в курсе.
0
Если не знать — не приходится говорить об интуитивно понятном интерфейсе.
+2
Треугольник на кнопке однозначно распознается, как «Play», а две вертикальных палочки — «Pause». Так же и «квадратик со стрелкой» будет распознаваться.
+1
Распознается теми, кто пользовался магнитофонами или, скажем, CD-плеерами.
0
Распознаваться теми, кто этому обучен. Так же, как надо учить буквы, хотя мало кто знает, что на самом деле обозначают эти символы, и надо учить цифры.

Кто может интуитивно понять, тот — молодец. Кто не может — пусть учит. Но это намного лучше, чем если, как сейчас у разных кусочков земли на нашей планете есть своя письменность, так и у каждого разработчика программ будут свои условные обозначения.
+50
разве в этом есть что-то плохое? да и вообще не понимаю, смысл этой статьи…
+2
*вроде все аналогии очевидны, понятны и до сих пор используемы
+7
Мне тоже показалось, что из пальца все высосали.
Так можно к чему угодно придраться:
Стрелка — давно ли вы держали стрелу для лука?
Сердечко — давно ли вы в последний раз держали сердце?
Буква «А» (Произошла от пиктограммы быка) — давно вы пользовались быком?
Кулак с оттопыренным вверх большим пальцем (отлично) — давно ли вы голосовали, убить ли проигравшего гладиатора в колизее?
0
На то есть некоторые причины:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B0#.D0.92.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.B8.D0.BC.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D0.B0
«2. Знак изображает область женского таза. Психолог Гальдино Пранзароне из колледжа Роаноке в американском штате Виргиния считает, что символ сердца имеет происхождение от особенности женской анатомии, указывая на то, что античные люди ассоциировали женскую красоту прежде всего с формами женского тела со спины:[3]»
+20
Странно, вроде бы я не старый еще совсем, а все приведенные в статье устройства видел и многие из них использовал.
+160
Мне вот 21 год.

Я держал сегодня в руках гаечный ключ и отвёртку, у меня есть телевизор с рожками на антресолях, Полароид в семье появился, когда мне было шесть, бумажную почту отправлял на той неделе, закладками пользуюсь до сих пор ежевечерне, календарь с пружинкой прямо сейчас стоит у монитора, телефоном с трубкой пользуюсь ежедневно, а дискеты до сих пор юзаются нашими бухгалтерами.

Теперь подумайте, что вероятно — Вы неправы, или я такой редкий?
+5
Вот тоже уже хотел начать «Извините за занудство, но...». А Вы описали всё, что я думал даже больше.

Про закладку тряпичную ну совсем уж не архаично
0
Про тряпичную — может и архаично… ни разу в жизни таких не видел %_%
помнится делал на уроках труда из фотоплёнки, видел бумажные/картонные…
0
Именно. У меня как раз рядом на столе мой такой ежедневник лежит :)
UFO landed and left these words here
+22
Бумажная почта в США используется намного чаще, чем в странах бывшего Союза. Приходится всегда дома держать набор конвертов и марок. Настенные календари — это вообще многомиллионный бизнес, если не миллиардный. Бумажные папки — очень активно используются, причем именно желтые и такой формы. И т.д. и т.п. :)
+5
Да не скажите. В США гораздо больше чердаков, на которых всякий хлам хранится.
Я вообще замечаю, что за рубежом (где не было таких вот социальных катаклизмов как у нас) в семьях чёрт знает что хранится. Там и граммофоном каким-нибудь не удивишь.
+2
это точно… я вот увлекаюсь ретро электроникой, и у нас в РФ практически ничего уже СССР-овского ни у кого не найти, все превратилось в редкости и дефицит, почти все разобрали на составляющие и «цветмет» или тупо выбросили. :(

на молотке.ру в основном убитый хлам или никому не интересные вещи, если что-то действительно стоящее появляется, то цена негуманная или тут же по блиц цене уходит.

а на западе этого в изобилии, стоит только зайти на ебэй или тупо на местные «гаражные» распродажи и «блошиные» рынки…
0
Причем граммофон небось будет и работающим и коллекция пластинок дедушки не разбита
-5
Все намного проще и, да, видимо, ты все же такой редкий. Мне кажется, что спорить с тем, что все те значки это анахронизмы — этого не стоит делать. И, кстати, есть люди полные противоположности тебя … я например. Мне 36 и я никогда в жизни не держал гаечный ключ в руках, а отвертку … ну да, отвертку использовал, но в большинстве случаев всегда есть люди которым можно заплатить чтобы они сделали это за меня. Ниу меня ни у моих родителей никогда не было телевизора с рожками. Выносная антенна на крыше была, а вот с рожками не сложилось. Про то что такое полароид я вообще узнал где-то 2-3 года назад. Закладками в книгах никогда не пользовался. Ну разве что закладывал листок на который выписывал нужные мне термины, а специальной закладкой — никогда. И на полях никогда не писал. Календарь с пружинкой я видел у своей бабушки, но у меня всегда были более технология календари. Трубки стационаре телефона не поднимал уже лет десять хотя телефон дома есть (но появился он только ради ADSL )
0
Дома трубка может и не актуальна, даже при адсл обычно покупают радиотелефоны, а в корпоративной среде в основном телефоны с трубками. У меня например Cisco 7942, не могу сказать, что он сильно устарел, но и последние видеофоны все равно с обычными трубками (и с возможностью громкой связи естественно).
+4
Дело не в использовании, а в том, что ты знаешь, что означают эти изображения. У меня не было полароида, но я фотографировался на него. Гаечный ключ может я и не использую часто, но я прекрасно знаю, как он выглядит.

Из всего списка реально анахронизмы — дискета и бобины. Ну и микрофон никогда не видел именно такой формы, хотя у меня был когда-то студийный.
+7
>> Мне 36 и я никогда в жизни не держал гаечный ключ в руках, а отвертку … ну да, отвертку использовал, но в большинстве случаев всегда есть люди которым можно заплатить чтобы они сделали это за меня

Ну что же, сэр: хреново быть тобой.
0
А зачем что-то крутить ключом, если есть деньги на то, чтобы заплатить профессионалу? Мой опыт с ключом бако и 2мя затопленными этажами соседей подсказывает, что иногда лучше что-то в руках не держать…
+4
А кто говорил про сантехнику? Или гаечный ключ только там используется?
Вот вчера на работе я собирал новую 19-инч стойку, а дома, когда приехал, менял педали на велосипеде с топталок на платформу.

Или Вы думаете, все заказывают джамшутов для сборки оборудования или тащат велосипед в мастерскую, чтобы поменять педали?
+3
Ладно, вам, наехали :) Если человек дожил до 36 лет и не имел с этим проблем, велика вероятность, что и дальше иметь не будет.
+2
На каждую мелочь звать профессионала? Скажем, чтобы просто подтянуть чуть отошедшую гайку?
+1
Конечно хреново! Я вот предпочитаю заплатить человеку денюшку чем самому подтянуть раскрутившуюся гайку. В большинстве случаев это даже экономически не выгодно: то время, что я буду ее закручивать, стоит обычно намного больше чем если вызвать человека и заплатить ему за работу. Это так же как в конечном счете проще заплатить мне если надо написать какой-то алгоритм и реализацию его в виде GPU kernel mode driver чем тебе самому начать писать его. Я сделаю быстро, качественно и дорого, а ты, возможно, крайне медленно, с непонятным качеством но бесплатно (естественно, если предположить, что ты только слышал о написании драйверов для видеокарт, а я этим занимаюсь профессионально). Так вот, в твоем случае хоть и бесплатно все будет написано, но реальных своих ресурсов ты потратишь несравнимо больше чем если ты заплатишь мне…

И конечно же хреново быть мной: мне не приходится (и не приходилось) ни подтягивать чуть отошедшую гайку, ни собирать 19-инч стойку, ни менять на велосипеде педали, ни красить поцарапаную машину (я даже на СТО сам не езжу — просто отдаю документы, ключи и через неделю забираю ее), ни красить крышу своего дома (да мне даже своими руками строить его не пришлось!), ни очищать забившуюся выгребную яму или пробивать засорившийся сток, ни вскапывать грядки, пасти коров и т.д. Да, я лишен этого счастья.

Видимо, это потому, что когда в детстве все хотели быть то космонавтом, то милиционером, то летчиком, то ассенизатором, то я тогда хотел быть просто счастливым и заниматься чем-то, что не было бы мне неприятно :) И вот те, кто хотел быть летчиком \ милиционером т.е. получить профессию те и получили профессию, а я хотел получить стиль жизни и я, в общем-то, получил его :)))

Вот такая вот грустная life story человека которому не приходится в жизни ни крутить гайки, ни копаться в мазуте, ни вытачивать детали на заводе, ни ползать вокруг стоек с серверами. У меня даже не было таких простых радостей жизни как сидеть во дворе с пацанами, пить дерьмовое, но дешевое пиво, курить хреновые сигареты, лузгать семки и гордиться новым костюмом obibas.
-1
Стиль жизни, стрелять-колотить.
Вы поняли, что Вы сейчас гордитесь тем, что ничего без посторонней помощи не умеете делать?

Мне реально стыдно, что Вы говорите со мной на одном и том же языке.
0
Но рациональное зерно есть, согласитесь. Социум предполагает разделение труда, иначе зачем он нужен, когда все все умеют? Сантехник пусть трубы меняет, а программист программы пишет. Но, на практике, конечно, иногда проще сделать самому, чем вызывать-ждать-платить специалисту.
0
А мне реально смешно, что ты как бы даже гордишся тем, что ты есть… а ещё, что что-то делаешь сам, пробираешься через трудности, преодолеваешь их (возможно, прошибая лбом стены) а не тем, что делаешь это что-то хорошо (а хорошо ли ты делаешь это что-то?) и эффективно ну или даже можно сказать «правильно». Т.е. у тебя ориентация на процесс, а не на результат. Ты тут гордишься своей этакой универсальностью, способностью участвовать в процессах, но всем наплевать на методы, всем (и даже тебе) нужны результаты. Т.е. скажем, всем пофиг насколько точно ты можешь следовать инструкции при приготовлении кофе, а всем важно насколько хороший кофе у тебя получается и если он получается хороший ну и тем более если он получается паршивый. Тебя ценят за результаты, но ты же гордишься мишурой. :)

А по поводу языка… ну мне приходится опускаться до твоего уровня уже хотя бы потому, что ты даже просто способен понять фразу (а не то что говорить) на меньшем количестве языков, чем то на скольких я умею разговаривать. Так что не расстраивайся: тебе есть куда рости :)

И по поводу посторонней помощи — я скажу кратко (т.к длинные фразы тебя сбивают с толку), что я горжусь тем, что мне удается достигать поставленных целей. Надеюсь, ты поймешь. Но если развить мысль, то надо бы написать, что: мне удается достигать поставленных целей и при этом не распыляться на то, что другие могут сделать лучше или что мне просто не нравится делать. К примеру, да, я спаял свой первый комп. ZX Spectrum. Но только потому что у меня не было денег на его покупку (да тогда его было проще спаять чем купить где-то). Но это (то, что я что-то спаял) не повод для гордости с учетом того, что паять я не люблю. Но я горжусь тем, что у меня есть лицензия шкипера т.к. ходить на яхте мне нравится.

PS. Т.е. опять же если тезисно, то я горжусь достижениями, а ты способностями (даже без учета их качества). Даже как-то жалко тебя. Но совсем-совсем немножко.

PPS.… и пора завязывать с этой перепиской тут. Хочешь попикитироваться — пиши в личку что ли: мне кажется, то о чем мы тут пишем никому не может быть особо интересно. И кстати, ты хоть знаешь что такое PPS? :)))
+2
В Сбербанке дискеты до сих пор используются по умолчанию для хранения ключей от клиент-банка.
0
В бухгалтерии моего универа USB залочен наглухо, а дискеты, одновременно, и пригодны к переносу отчета с машины на машину, и достаточно малы, чтобы на них еще что-то унести можно было.
0
А рабочую область на сервере в пару сотен метров не выделяют даже сотрудникам?
+1
Наша бухгалтерия от мира изолирована вообще, у них своя подсеть. Единственный для них наружу канал связи — это почта.
+7
Ализар просто слишком поспешил со статьей. Лет так через 50 нужно было бы запостить. И статью назвать «Молодежь, А знаете ли вы что».
0
2050… А знаете ли вы, что раньше в интерфейсах использовались значки?
2100… А знаете ли вы, что раньше компьютеры использовали визуальные интерфейсы?
0
И документы в бухгалтерии все еще хранятся в бумажных папках (на них еще Дело № написано).
А моя бабушка пользуется лупой при чтении газет и просмотре фотографий в альбоме, некоторые из которых сняты были на палароид.
0
Я так свои договоры храню, каждая организация — своя папка.
0
Кэп: речь этого шутливого пассажа ни сколько о том, что со 100% вероятностью вышли из употребления все описанные вещи, сколько о том, что в цифровую среду перенесены «предметы» для ассоциаций стремительно выходящих-вышедших из употребления вещей. И что это тенденция :)
+3
Не менее кэп: как минимум, гаечные ключи, отвёртки, бумажные календари, телевизоры с рожками, и профессиональные микрофоны именно такой формы из обихода не выходят и тихо смеются над всеми, кто прочит им смерть.

Флоппи умирал двадцать лет при всех своих очевидных недостатках. Отвёртки будут умирать дольше.
0
Если не секрет, с какой целью ваши бухгалтера используют дискеты?
0
Между машинами таскают отчёты, например. В почте локальной аттачи запрещены.
Если нужно вынести документацию наружу, все проходит через безопасников, у которых есть машина с дискетником.
0
Добавлю численности «редкой» группе людей:

21 год,

Отвертка используется достаточно часто, гаечный ключ — редко (но все же есть). Как ни странно, фотоаппарат «Polaroid» тоже имеется в наличии, но не тот где фото выезжает, а просто пленочный.
Бумажный конверт покупал сегодня (вклеивал в диплом — передовые технологии, блин) да и приходится почту иногда отправлять в разные идиотские организации (вроде налоговой). Ежедневник с тряпичной закладкой использую частенько. Календарь с пружиной висит в зале (большой). Телефон с проводной трубкой там же.
Дискеты бывало закидывал в ту же идиотскую налоговую.

Считаю что:
1. Иконку «сохранить» нужно заменить (HDD и облако выше — понравились).
2. Иконка «папка» вроде как теряет актуальность в связи с меньшим использованием своего физического варианта, но все же менять не стоит т.к. это вызовет больше неудобства чем семантической пользы.
3. Иконки «поиск» скоро наверно заменим либо на иконку SQL либо на Google
4. Антену у телевизоров — убрать.
5. Фотографии сделать современного вида и убрать рамку полароида.

В остальном вроде пока нормально.
+2
Иконку «сохранить» нужно заменить (HDD и облако выше — понравились).

скажите это нашим бухгалтерам или менеджерам по продажам, которые при словах «облачные технологии» думают о прогнозе погоды
+1
Понадобится — скажу, не скажу — пускай сами включают голову (ну так, для разнообразия).

Зачем равняться на отстающих? Это же деградация.

0
Давайте только не будем всех под одну гребенку…
Каждый продукт имеет свою целевую аудиторию и именно для них нужно его разрабатывать.

+1
Да что ж вы все такие, а. Зачем что-то менять? Вы когда смотрите на иконку сохранить, вы вообще думаете, что на ней изображена дискета, что дискеты выходят из обращения и так далее? Уверен, что нет, в крайнем случае, очень редко. Просто образ дискеты, папки, телевизора с антенной-рожками, трубка проводного телефона, лупа — это символы, въевшиеся в сознание и подсознание сотен миллионов людей! И даже когда дискеты, лупы и проводные телефоны совсем исчезнут из обихода, эти символы вполне могут остаться, потому что своё символическое значение сохранят. Дети лет через 20 уж точно не будут иметь понятия, что такое дискета, но её изображение прочно будет связано у них в мозгу с действием сохранения.
0
Т.е. если бы когда-то давно случайно так сложилось что вместо иконки дискеты было бы, например, изображение члена (так же сильно въевшееся в сознание как и дискета и обозначающее «сохранить»), то все было бы нормально?

Приучить можно было к любому изображению. Вон майкрософт зачем-то крестик в углу окна в красный покрасили (а был же такой же серый) — и ничего, привыкли люди.
+2
Если бы когда-то давно электронщики-юмористы придумали сохранять информацию не на виниловые пластинки и не на плёночные кассеты, а на мужской член, то да, именно изображением члена мы бы пользовались для кнопки «Сохранить». А майкрософт, покрасив крестик, оставил его КРЕСТИКОМ, ведь именно изображение крестика неопытные пользователи компьютера ищут, когда хотят закрыть окно. Хотя отчасти вы правы, конечно, ищут они его, потому что им сказали «Закрывать — крестиком!», следовательно человека, незнакомого с объектом, действительно можно приучить ко всему.
0
У метя тоже телевизор с рожками, ЖК, вполне себе новый, с высокого этажа отлично ловит цифровые каналы. Только рожки от другого ТВ и они не стоят, а висят на кабелечке под ТВ.
+1
Согласен! Я тоже, читая эту статью, покосился на телефон с трубкой, лежащий в 20-ти сантиметрах от мышки. Слева стоит календарь с пружинкой. В углу стола стопочкой лежат несколько картонных папок. В ящике стола есть остальное: и отвёртка, и гаечный ключ и пара дискет. Что я делаю не так?
+10
Самое забавное, что не предложено ни одной альтернативы, думаю, эти значки еще долго будут с нами.
+1
Думаю любая альтернатива будет одинаково непривычна, вне зависимости, будет ли в иконках отражен какой-то смысли, или нет.
+4
лишь двоим из шести комментаторов удалось высказаться с первого раза. занимательно выглядит (:
+5
Из серии «вам шашечки или ехать?»
Чего менять иконки, если они хорошо выполняют свою функцию?
0
Как-то уж слишком радикально вышло. Абсолютно со всем сталкивался, да и многие вещи из списка до сих пор использую. Нельзя так просто перечеркнуть историю просто из-за того, что прогресс развивается так стремительно. Да в поколение «до 30-ти», я как-то больше верю.
+7
Не знаю как уважаемый Скотт Хэнсельман, но мне лично частенько приходиться пользоваться бумажными закладками, конвертами и отвертками. Да и, думаю, не скоро перестану этим пользоваться. Так что иконки по прежнему актуальны в какой то мере
0
А как же сохранение здоровья людей, той же окружающей среды, «электромагнитное излучение вызывает рак» и т.п.? :) Современные технологии, несомненно, удобны и круты до невозможности, но они не панацея.
+12
Раньше такие тряпочки использовали для закладок между страницами книги. Этот архаичный символ ещё долго останется с нами.

Вот и славно.

В папках такой формы раньше хранили документы. Говорят, что их до сих пор кое-кто использует в офлайне.

Была у меня парочка таких, не представляете, какая это классная штука.

Такие артефакты ещё можно найти в доме родителей или бабушки. Ну, или в любом компьютере, где пачка бумаги с металлической спиралькой символизирует список контактов или дат.

В реальных блокнотах свой шарм. Да и навык письма сохранится подольше.
Ну а еще инфа в таком блокноте не пострадает, если сломается хард или навернется облако.
+22
Скотт Хэнсельман (Scott Hanselman) из Microsoft искренне возмущён, что столь архаичные символы используются в качестве стандартных иконок.

В общем, Скотт,

+49
Скотт из Microsoft искренне возмущен, что столь архаичный жест используется в качестве стандартных посылов.

=)
0
бурная фантазия рисует…
то что жест стар как мир, не означает что он стал архаизмом…
+1
Да, согласен, не подходящее слово. Но что поделать, Скотт безразличен к деталям, когда в возмущении)
0
Аргументом — «Кто этим последний раз пользовался», возразить уже не получится. :)
+4
Большая часть предметов до сих пор используется довольно активно. Телефон с трубкой, планшет, закладка, ежедневник, календарь, папка, конверт — практически в любом офисе. Лупа с биноклем — и часто вам приходится искать что-то с лупой? Мне кажется, тут как раз все правильно: через лупу разглядывают мелкие детали, а в бинокль часто ищут что-то (скажем, дельфинов в море).
+1
Лупа с биноклем — и часто вам приходится искать что-то с лупой? Мне кажется, тут как раз все правильно: через лупу разглядывают мелкие детали, а в бинокль часто ищут что-то (скажем, дельфинов в море).
Перевод с английского у Ализара не правильный. Там должно быть так:
Лупа используется для поиска информации по всему компьютеру, интернету и т.п.
а
Бинокль используется для поиска информации по локальному файлу (например в ворде или в блокноте)
поэтому и возмущение что их надо поменять местами
+1
At some time in the past the magnifying glass became the «search everywhere» icon, but for some reason binoculars are for searching within a document. This makes no sense as magnifying glasses are for searching things that are near and binoculars imply breadth of search and distance. These two commands should have had their icons reversed!
-3
А зачем он простому юзеру? Машину никто сам сейчас не чинит уже, дома ремонт тоже все ленятся.
+1
У простого юзера вполне мог быть в детстве конструктор и потом, он может и не полезет с ключом в комп, а вот починить розетку на мой взгляд вполне актуальное дело.
Да и применение гаечного ключа предсказать не берусь, так как регулярно пользуюсь плоскогубцами, что бы открывать тюбики с краской.
0
а куда вы в розетке гаечный ключ засунете?
гаечный ключ, применение:
— различная техника (авто, вело,...),
— трубные соединения (чаще водопровод и подобные, к ним не всегда стоить лезть самостоятельно),
— различные конструкторы (например автомобиль отечественного автопрома),
0
А в иномарке, по-вашему, всё на саморезах держится? Те же гайки и болты.
0
Прошу прощения, не заметил, что отечественный авто вы отнесли в разряд конструкторов :-D Всё верно, подтверждаю.
+17
>>Ни один человек младше 30 лет не видел фотоаппаратов «Поляроид»
И даже те, кто видел, не произносил их через «я».
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0
Кстати да, вот про термины бумажного делопроизводства — все ли их вообще знают?
Или TO, CC, BCC уже так же как пиктограммки? :)
+13
Не вижу ничего плохого в этом. Скотт Хэнсельман вместо того, чтобы просто возмущаться попробовал бы предложить какую-нибудь достойную альтернативу, ведь сама MS также приложила немало усилий для того, чтобы эти иконки надолго вошли в нашу жизнь.
Интересно, что даже в новомодном Metro они не отказались от «архаичных трубок и конвертов» из прошлого века.
image
+3
А если трубку нажать, так там еще значек voicemail появится :)
0
нашли же где-то этот фотошоп? :)

А по делу, в оригинальной статье не вижу никакого возмущения, только лишь размышление о том, что становится с пиктограммами, когда объекты, которые они олицетворяли вымирают. Как заметили в соседнем треде, они никуда не деваются, только в тысячелетиях начинают приобретать форму далекую от оригинального объекта.
+2
По какой-то странной причине бинокль стал означать поиск, а лупа — увеличение объекта, хотя логично было бы сделать наоборот
Это почему же? Лупа используется именно для увеличения. Видимо, ваше видение навеяно образом Шерлока Холмса или любого другого персонажа-детектива, в руках которого всегда лупа.
А использование бинокля, в большей степени, обусловлено необходимостью найти (рассмотреть) что-либо на значительном расстоянии.
+3
А секрет прост — в оригинале-то написано совсем про другое :)

«At some time in the past the magnifying glass became the „search everywhere“ icon, but for some reason binoculars are for searching within a document. This makes no sense as magnifying glasses are for searching things that are near and binoculars imply breadth of search and distance.»
+21
Видимо, без аналогий с более не используемыми предметами, не устаревающие иконки должны выглядеть как-то так?
UFO landed and left these words here
0
Большая часть современных пользователей и приблизительно не догадаются что это за циферки. А вот гаечный ключ, папку и бинокль они хотя бы в телевизоре (может даже с рожками) видели.
+1
7. Картонные папки, 9. Конверты и 10. гаечный ключ рано похоронили. Активно ими пользуюсь и не я один.
+4
Уж простите, но я не вижу ничего плохого в таких иконках. Да, возможно некоторые уже мало актуальны, особенно для нового поколения, например, дискетки. Однако бинокль или лупа, телефизор, телефон, папки и другие вполне актуальны.
Это называется ассоциативным мышлением.
Для меня иконка с дискеткой всегда будет ассоциироваться с сохранением, а вот, например, флешка или что-нибудь другое — врятли.
+1
Спасибо. Почувствовал себя бабушкой с ежедневником Economix.
Планшет тоже кстати пользую, только не деревянный. Туда бумажные листы вставляются, отсюда и вставить. С копированием и формами нет ничего общего (к примеру я туда рабочие пометки делаю просто).
И закладка у меня есть для книг… папки есть, конверты. Блин, по-моему я не туда пишу.
+9
А с микрофоном-то что? Они и сейчас так выглядят. Ну, может, чуть поквадратнее.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+24
Или например любимый всеми символ «Курсор мыши», да и вообще символ «Стрелка» — есть ни что иное как стрела от лука. Давно кто-то пользовался луком?
+30
Я иво ем. Он другой. о_о

Песочные часы, кстати, тоже.

Думаю, это всё — чтоб было, что внукам рассказать =) К тому же, вещи все-таки не исчезают полностью из обихода за 20 лет. Чем-то напоминает сборники «Во что я играл в детстве».
+2
Песочные часы, кстати, тоже.

Песочные часы последний раз видел в поликлинике на физиотерапии. А штука по-моему удобная. Заменив песочные часы в той же поликлинике на электронный таймер мы отказываемся от принципа KISS и простых, понятных каждому устройств в пользу полумистики (в глазах обывателя в плане понимания механизмов действия). Так мы прийдём к тому, что если вдруг исчезнет техника, производящая технику, мы разом вернёмся в каменный век т.к. никто не будет знать как изготовить и применить простейшие приборы.
+2
Песочные часы в поликлинике — это также плод техники, производящей технику.

Притом с точки зрения подручного воспроизводства исчезнувших технологий куда проще собрать колебательный контур для электронных часов, нежели побыть стеклодувом для песочных.
+8
> куда проще собрать колебательный контур

Ну да. Куда проще изготовить с нуля микросхемы, резисторы, конденсаторы, добыть материал для сердечника и обмотки катушек… Чем выдуть стекло для песочных. :)
+3
На самом деле скорее всего себестоимость песочных часов повыше будет чем себестоимость китайских электронных часов
0
Часть этих проблем не слишком сложнá.

Микросхемы не обязательны — между прочим, песочные часы у стеклодува (в отличие от промышленного автомата) также получатся отнюдь не миниатюрными, а размером почти с голову, как можно видеть в Лувре.

Резистором может послужить любой кусок токопроводящего металла.

Материалом для обмотки катушек является проволока, известная человечеству издревле; проблема будет только во взаимной изоляции витков её.
+2
Да, часть их несложная, но вот кварцевый колебатель отколибровать напильником будет нелегко )))
0
А точных песочных часов от стеклодува не будет ли сопоставима с точностью кварца, откалиброваного напильником?
+2
Песочные часы довольно легко и точно калибруются досыпанием песка. Но на самом деле основная мысль в том, что песочные часы можно сделать, используя довольно примитивные инструменты. В то время, как создать даже простейшие электронные часы — пусть даже без «кварца», а на колебательном контуре — практически неразрешимая задача без использования промышленных деталей.
UFO landed and left these words here
0
Не только стекло — обычный речной песок не подойдёт, как минимум его надо калибровать, а значит нужно качественное мелкоячеистое сито.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
+3
Песочные часы — это форма. Технология — это песок пересыпающийся из одной полости в другую через отверстие заданного диаметра.

Взять две полости, мелкий песок, воронку, один раз точно высчитать сколько песок будет сыпаться = таймер готов. И всё это точно будет быстрее и проще чем колебательный контур.
0
Я купил игру настольную Активити, а там внутри нормальные песочные часы.
В саунах на стенах тоже висят именно песочные часы, чтобы отмерять время и не пересидеть там.
Так что рано хороните, господа!
0
Посетите любую баню :)
Там песочные часы до сих пор используются вполне успешно.
+2
Кстати, я песочные часы уже давно ни в одном наборе иконок для мышки не видел)
0
Вот и я о чем. С одной стороны, казалось бы, в повседневной жизни многих этих вещей не видишь и не используешь, а если подумать — всем они прекрасно знакомы и наверняка будут знакомы еще не одно поколение.
+1
Такое ощущение что люди по магазинам не ходят :)

У меня песочные часы стоят на кухне, купил не так давно специально, красиво же. Два в одном — 3 и 5 минут. Электронные включаю если только нужен большой промежуток, или ухожу в другую комнату.
А еще купил в том году сундук, почти как пиратский, кстати довольно дорогое удовольствие.
+2
«Я иво ем. Он другой. о_о

Песочные часы, кстати, тоже.»

Маззи? :)
+2
Давно кто-то пользовался луком?

Как минимум те, кто увлекается стрельбой из лука? Или как минимум дети, у которых был игрушечный лук и стрелы с присосками?
+3
Вот именно, в этом и суть!

Большинство приведённых выше изображений стали очень сильно упрощены, насколько возможно. А это уже позволяет воспринимать их просто как символ, без ассоциаций с реальным миром. Так и развивается символьная графика на протяжении тысячелетий.
+2
Каково будет будущим людям узнать про значок телевизора, что 10 000 лет назад так выглядело устройство передачи картинки, а антенки принимали сигнал! =)
0
сорри: 17:15: «мы получали уже от Вас этот комментарий» (?)
+5
Мне кажется, что для этих иконок уже давно сложилась обратная ассоциативная связь
email — > конверт
настроки — > шестеренки

То есть, если любой тип иконки будут все использовать для какого-то действия, то необязательно, чтобы эта иконка имеля связь с каким-то реальным предметом
+6
Именно так. До того, как с массовой русефекацией народ принял слово «иконка», по-русски (в русскоязычной литературе) это называлось «пиктограмма». Пиктограмма — элемент пиктографического письма, где символами записываются смыслы, которые в привычном нам письме записываются словами или словосочетаниями, и так же как и в случае с привычными нам буквами, прототип или логика начертания оригинального изображения может быть давно забыта или проигнорирована: все просто знают что это означает в данном контексте и этого достаточно.
UFO landed and left these words here
+3
В русскоязычной литературе и в Windows это называлось «значок». Почему люди не хотят использовать «значок» — для меня загадка. Видимо, образ не вяжется.
+2
Дело в том, что отсутствие простого, явного, привычного многим смысла — желательно для новосозданного термина. Это одна из причин, по которой Atom-фиды в просторечии «за компанию» называют RSS — последнее более нейтрально. Слово «иконка» (именно в таком виде, с «к»), в отличие от «значок», не ассоциируется ни с чем.
+1
Многие иконки это дань стереотипам и дизайну.

Фотография а-ля Polaroid смотрится гораздо привлекательней, чем как она выглядит в реальной жизни.
Современный телевизор — это изображение с очень маленькой рамкой, не фонтан как иконка.
Да и на счет конвертов вы погорячились.
И закладки из дизайна исчезнут еще очень не скоро.
В общем и целом не согласен я с вами.
Главное — распознавание образа (и образ должен быть максимально стереотипен) и дизайн.
Остальное — нюансы.

И если иконка текстового документа будет представлять собой каменную плитку, с высеченными иероглифами, я буду совсем не против, если она будет красиво реализована.
0
10. Шестерёнки и гаечный ключ

Хотите оформить панель настроек в стиле 20-го века? Покажите молодёжи инструмент, который они никогда в жизни не использовали.


Chrome 19.0.1084.46 m



… и ещё куча примеров.
+31
Мне страшно за молодёжь, которая никогда в жизни не использовала гаечный ключ…
UFO landed and left these words here
+5
Да, у нас ведь был советский металлический конструктор, из которого можно было собрать много чего интересного. И держалась вся конструкция уверенно, только если гайки затягивать маленьким гаечным ключиком.
Позже, стали ремонтировать велосипеды, снять колесо для замены камеры без ключа невозможно. А достать камеру из-под покрышки без пары отверток/отвертки и ключа «семейки» тоже не удавалось.
Ну и т.д.
+6
Именно благодаря иконографии и иллюстрации образы предметов часто и намного переживают их физические прототипы. Подумайте — например, часто в детских книжках (игрушках, мультфильмах) фигурируют «паровозики» такого или иного вида, хотя не то что дети, но и два-три поколения (!) их родителей уже никогда не видели настоящего паровоза.
+2
Сыну два года. Столкнулся с такой проблемой. Благо на площади у вокзала в качестве памятника стоит настоящий паровоз — в честь 100-летия казахстанских жд. Показал — это паравоз. Показал тепловоз, электровоз.
Теперь знает, что все это — это «поезд».
Проблема с названием для игрушек решена :)
+1
В некоторых странах (напр., в Японии) существуют работающие паровозные линии. Как развлечение. Скажем, через мой город раз (или дважды?..) в день такой паровоз проезжает. Не круглый год, правда.

Вроде популярное развлечение.
0
В Москве по рижскому направлению тоже паровоз ходил 4 года назад, с 2 вагончиками, каждый день в районе обеда. Сейчас там не работаю, не знаю, что как.
0
Все верно. Дискеты и полароид уже тоже можно разве что в музее или на чердаке найти… :)
0
Про дискеты скажите это неевропейским налоговым инспекторам при сдаче отчётности :)
0
Показал тепловоз, электровоз.
Теперь знает, что все это — это «поезд».
А мне казалось что поезд — это вместе с вагонами, а сам по себе паровоз/тепловоз/электровоз — не поезд.
0
Интересно, у меня с детства два понятия «поезд» и «поезд с вагонами»… как-то так…
+10
Стесняюсь спросить, но чем же все таки «современные люди» заменили отвертку и гаечный ключ?
+3
Они их в руках не держали то. Это у нас еще есть традиция держать большой набор инструментов дома и делать мелкий ремонт самостоятельно. У буржуев исключительно через вызов специального человека.
+19
Ну вот и в программах пусть не лезут туда, нечего у специальных людей хлеб отбивать!
+2
Ну это вы напрасно — то-то в любом супермаркете эти наборы как пирожки лежат.
Видимо, количество «специальных людей» зашкаливает.
0
Гаечный ключ все же поуниверсальней. Такой набор шестигранников мне дома нужен только для велосипеда и компьютерного кресла.
0
телефоны, ноутбуки, импортные автомобили, вся современная техника использует шестигранники, звездочки и другие замысловатые «отвертки»
+1
Только в тех соединениях, где не надо прикладывать усилие при затяжке винта. Во всех машинах до сих пор полно болтов под обычный ключ.
0
Ломались у меня как-то фен и электроплитка (маленькая такая, одноместная). Так и там и там оказались болты на треугольник — не отвинтить ничем и в магазинах отвёрток нет таких.
0
Я не поддерживаю автора статьи, но на Ваш вопрос отвечу. В велотематике там, где раньше нужна была отвёртка и гаечный ключь, теперь используются шестигранники или вообще не нужен инструмент. Я говорю о велосипедах средней и выше ценовой категории.
В мебельной теме так же шестигранник стал очень распространён. Частенько с помощью его одного собирается целые большие мебельные комплексы, причём сам шестигранник обычно даже прилагается.
0
Зато появилась масса других вещей, для которых инструмент раньше не нужен был — тот же отжимной ключ, без которого шатуны с каретки-квадрата не снять.
0
Не понимаю о чём Вы. Вы как-то без инструмента раньше шатуны снимали? Фантастика! А у меня без молотка не получалось. Кстати, молотком можно и сейчас снимать, если Вы механик-варвар. =)

Кстати, для меня квадрат — это тоже прошлый век. Я воспринимаю только шлицы типа Octalink, а лучше ISIS и т.п.

Для велосипеда всегда существовал специальный инструмент. Даже просто гайка на втулке могла оказаться какого-то нестандартного размера типа 13-15мм и в таком месте, что только плоским велосипедным ключом можно подлезть.

image
+2
Интересно, а чем Скотт Хэнсельман предлагает заменит архаичные по его мнению иконки? Если честно, слабо представляется на месте упомянутых выше иконок что-то иное. Конечно их можно заменить на более современные варианты, но при этом у большей части пользователей возникнет большое затруднение при использовании этих иконок. Я, например, никогда серьезно и не задумывался о том, откуда взялить те или иные образы иконок. Просто воспринимаю их как нечто интуитивное и предопределенное.
+1
Из всех этих претензий обоснованно только про лупу и бинокль, причем чтобы понять смысл надо лезть в оригинал. Остальное так и останется по той простой причине, что старые вещи имеют узнаваемый профиль, а новые аналоги — нет. Аналогично с названиями — это нормально, когда старые слова получают новый смысл. И нормально, когда старый смысл уходит в историю.
+3
Я в США встречал чаще стационарные телефоны чем в xUSSR, гораздо чаще встречал таксофоны, объем бумажной почты/спама в ящиках просто гигантский, картонные папки, как на картинке встречаются повсеместно, деревянные планшеты видел наверное в 30% офисных зданий, часто такие планшеты или что бы заполнить ФИО приходящих или что бы написать какой-нибудь запрос. Посему такая статья от американца мне не понятна.
+1
Ну автор же чувак из Мелософта — у него есть куча кредиток(которыми он платит чувакам с гаечными ключами) и не один супер-мега смартфон/планшет(не деревянный). Вот он и не видел ничего из того, о чем рассказал.
+16
Вот придумал универсальную иконку, обозначающую отсылку почты, фото, просмотр видео, запись звука, звонки по телефону, гибкую настройку и многое другое:

image

Старые иконки — выбрасываем.
0
Отлично, и все иконки в вашей универсальной иконке меняем на эту же универсальную иконку.
Рекурсивненько :)
+8
Странный этот Скотт. Вроде из Microsoft, компания американская, а сам будто там и не живет. Как это у него получается, что почтовые конверты скоро изчезнут. Обьем писем в америке именно в конвертах просто поражает. Видимо Скотт сам свою почту не разбирает.
Картонные папки — широко продаются в магазинах и используются в офисах по прямому назначению. Скотт похоже не заходит в ту часть компании, где его дело хранится :-)
Отрывной календарь у меня на столе стоит, куплен на амазоне. Согласен, не часто встречается, но и не раритет.
0
Просто в Штатах распространены очень специфические оффлайновые почтовые сервисы, которые могут получать за Вас Вашу корреспонденцию (например, счета), сканировать их, а затем «сбрасывать» на Вашу электронную почту. В таких случаях «бумажных» конвертов Вы действительно видеть не будете.
0
А в чем суть таких сервисов? Они декларируют, что всю эту бумагу потом срочно и максимально экологично утилизируют?
0
Да нет, о бумаге никто не заботится. Смысл в том, что вся Ваша корреспонденция становится электронной и хранится централизовано — на email. Плюс можно настроить всякие фильтры, «забирать» почту на смартфон и прочее.
Просто большинство американцев «живут в долг», набрав кредиты и покупают по счетам, которые высылаются почтой. Например, посещая врача или юриста. А в конце месяца получают стопочку счетов в перемешку со спамом (бумажной рекламной рассылкой).
0
Ок, за подробное описание практикумной стороны вопроса — спасибо :)

> о бумаге никто не заботится

а здесь в смысле тотальной околоэкологической цели (как в европейских странах) нет и не пропагандируется?
0
> смысле тотальной околоэкологической цели

Только если целиком перейти на электронный документооборот.

Проблема же юридическая: Подтвердить подлинность документа и факт его вручения. Если для «бумажки» все отработано, то электронная подпись работает только в одну сторону — подтверждает отправителя.
Но только однозначно подтвержденное личное получение документа обязывает вторую сторону заплатить/прийти в суд и т.п.
+47
Бедный Скотт. Сколько ещё потрясений ждёт его в недрах shell32.dll.
+4
Ежедневник живее всех живых! Куча народу им пользуется из-за простоты и энергонезависимости!
0
У меня на кухне телевизор «с рожками». Центральная антенна нафиг не сдалась, а футбол/хоккей по первым двум каналам посмотреть хватит.
UFO landed and left these words here
+2
Как раз такие «исторические» иконки и имеют смысл. Если я никогда не трогал руками дискету, то это не меняет того факта, что дискета — часть истории. И хорошо, что ее нет в повседневной жизни — ни с чем не спутаешь. У изображения дискеты (для меня) ровно одно значение — команда «Сохранить».
+8
Когда вы последний раз вкладывали тряпичную закладку в бумажную книгу?
Вчера. Правда не тряпичную, а бумажную, но сути не меняет.

А когда последний раз видели телевизор с антенной-рóжками?
Сегодня. В связи с тем, что у провайдера проблемы и интернет дома отключен, семья смотрели новости с комнатной антенной.

Удивительно — выросло целое поколение людей, которые никогда не видели настоящую дискету, но отлично знают значок «Сохранить».
Ключевое слово — «отлично знают». Что и требуется от неё.

Часто ли используете бинокль для поиска информации?
Это аналогия, как и лупа. Что можете предложить в замен?

Давно ли вы держали в руках такую трубку?
Каждый день. Возьмите любой офисный телефонный аппарат, даже самый современный (например Cisco). Или проблема в слегка стилизованной пиктограмме?

Значок голосовой почты срисован с древних бобин, на которых наши деды записывали звук.
Давайте всё отобразим флешками. Будет здорово. Знак «сохранить», знак записи голоса и т.д. Будет современно.

Только исторический раздел Википедии подскажет современному пользователю, что так выглядели профессиональные микрофоны.
Он узнаваем? Узнаваем. Что еще требуется?

Хотите оформить панель настроек в стиле 20-го века? Покажите молодёжи инструмент, который они никогда в жизни не использовали.
Ага, отвёртка и гаечный ключ настолько древняя музейная редкость, что увидеть можно только в энциклопедиях!

На самом деле, даже очень красивые и правильные со всех сторон иконки будут дополнительно нагружать мозг при работе просто из-за того, что непривычны. Невозможно в одно мгновение поменять их во всём зоопарке софта, а значит получится винегрет — в оформлении ОС одни иконки, в софте — другие, дома третьи, на работе четвёртые.
0
Только исторический раздел Википедии подскажет современному пользователю, что так выглядели профессиональные микрофоны.
Он узнаваем? Узнаваем. Что еще требуется?

надо срочно поменять на иконку с мелким электретным микрофоном.
+5
Ага, вот перерисовать, выйдет отличная современная иконка!

image
UFO landed and left these words here
+3
Сколько неповторимых ощущений подарила запись в профессиональной студии: таким микрофоном «Нойман» мы снимали звук гитары с перегруженного комбика «Маршалл». Это волшебный звук, он почти не нуждается в обработке, он жирный, плотный, компресированный и чрезвычайно красивый. Не говорю уже о записи вокала. Если такой микрофон будет выглядеть иначе, вся магия записи исчезнет… Музыканты меня поймут. Я для людей, которые не сталкивались со звукозаписью, я уверен, этот значок тоже должен быть отнюдь не противен. Хороший значок :-)
0
Соглашусь с комментаторами выше по поводу того, что, как минимум, конверт, гаечный ключ и ежедневник ещё долго будут с нами, и актуальны по сей день.

Но, знаете, я недавно размышлял на схожую тему, и, думаю, могу добавить в эту копилку ещё один пункт.
Речь не столько об иконке, сколько об используемом термине:

">>" На плеерах (всех видов и мастей) означает «Перемотать».

В голове сразу всплывают магнитофоны и их родственники, которых нынешнее подрастающее поколение никогда не видело. Нам настолько это привычно и въелось в голову, что мы не задумываемся о том, что сейчас это не совсем актуально.
Чтобы понятнее, мои мысли были по поводу именно музыки, на компьютере (мобильнике, табах, планшетах, тому подобное).

Что думаете по этому поводу?
0
Хоть в современных плеерах вместо пленки движется ползунок прокрутки изображения кнопок все еще актуальны. Ползунок движется слева напрво с нормальной скростью > (Play), ускорено >> — все соответствует и современному представлению о плеере. А вот каково происхождение значков ■ Stop и || Pause?
0
Нет, ну понятно, что оно идёт еще со времён «fast rewind» и «fast forward», то есть бобинных и кассетных магнитофонов.

Play отображается так исторически из-за маршрута движения ленты на бобиннике — с левой катушки на правую. Stop квадратный, потому что квадрат вращаться\катиться не может — в ассоциациях любого человека квадрат является антиподом кругу. Pause же изображает две полосы дорожных разметки перед светофором, где люди останавливаются на время запрещающего сигнала — то есть, «на паузу».
0
Это в каких плейерах? Открыл на компьютере пару плейеров, достал из стола mp3-плейер, нигде таких кнопок не обнаружил.

Видел skip back, skip forward…
0
Понимаю, просто мне кажется, что этот термин уже по факту нигде не используется, так что и критиковать его уже незачем.
0
В том-то и дело, что я не критикую.
Просто интересный факт, что ли. Забавный момент (:

Я частенько использую эту фразу в своей речи, когда например, смотрю фильм дома с кем-нибудь: «Перемотай на момент, где ...» или когда показываю кому-нибудь трек/ролик: «Сейчас, перемотаю на самое интересное».

Т.е. использую в речи, но даже не задумываюсь о происхождении этих самых фраз. Это исключительно любопытный факт, который меня радует, а не вводит в негодование, как автора статьи.
+1
А, ну в этом смысле да, конечно. Я тоже говорю «перемотай», но другого-то слова нет!
Если задуматься, «позвони» тоже словечко ничем не лучше. Или «потуши свет»…
+1
Почти все перечисленное за редким исключением используется до сих пор. Что за гон?
+4
Ализар, такой ализар.
Зачем добавлять в пост "Скотт Хэнсельман (Scott Hanselman) из Microsoft искренне возмущён, что столь архаичные символы используются в качестве стандартных иконок."?

Никакого возмущения в этом посте не было, кто не верит, может пойти почитать оригинал. Статья носит чисто развлекательный характер, не более того.
+2
Все предметы, описанные в статье, до сих пор используются, препираться можно только из-за дискет и телевизоров «с рожками». Рассмешил комментарий по поводу закладок — когда ждать статью, в которой будет сказано: «Иконка WinRar тоже давно устарела и непонятна современному поколению — видите ли, раньше были такие переплетенные вместе листочки с напечатанным текстом, которые назывались книгами».
А на счёт бобин и микрофонов — автор, видимо, не знаком с профессиональной звукозаписью.
0
Скотт Хэнсельман, конечно, возмущен. Вот только замену не предложил, потому как не просто заменить эти понятные всем иконки.
0
мне кажется автор либо очень сильно преувеличивает, либо судит по себе. Даже современные дети до 10 лет, даже дети америкосов, вряд ли никогда не видели отвёртку
0
а так же ему стоит посетить любой офис, а лучше гос учреждеие (в любой стране), чтобы увидеть папки и конверты.
Да и записными книжками на пружинках и календарями пользоваться никто не прекращал.
0
А у меня изображение голосовой почты всегда ассоциировалось с аудиокассетой, а не с бобиной.
Она тоже устарела, но не так сильно.

Аудиокассеты я сам еще слушал, а вот бобинный проигрыватель застал только у отца :) Мне 25
+2
Ну, то, что статья преувеличивает и всем этим до сих пор активно пользуются — это ладно. Пройдет еще лет 25 и люди, видившие Полароид, дискету или телевизор с рожками и правда перестанут встречаться. Но я так думаю, что иконки не изменятся. Посмотрите, например, на естественные языки — в них полно выражений, которые мы используем ежедневно, понятия не имея, что они реально означали, когда появились. Знаете ли вы, например, что значит "дело выгорело" или "попасть впросак"? Не факт. Но ведь говорите, потому что понимаете, что эти выражения означают сейчас и когда они приходятся к слову. Вот так будет и с иконками. Все уже привыкли, что «сохранить» — «это дискета». Если какая-то программа нарисует вместо дискеты HDD или облачко или флешку — она станет непонятной для пользователя.
+4
А я еще помню интерфейсы без иконок вообще. Пора на пенсию?
+2
Особенно третья иллюстрация к п.6 про Голосовую почту, где автор зачем-то подставил кассету с микро-фотоплёнкой, на которую фотографируют, а не пишут звук.

Да, радио-кнопки может быть действительно уже мало кто помнит, откуда они появились, но сам сценарий их использования очень легко воспринимается начинающим пользователем, особенно на контрасте со списком множественного выбора (чек-боксами). Ну и т.д. по тексту…
+1
Будете надо мной смеяться, но у меня были предположения, что они «радио» потому что круглые.
+1
Согласен. Больше похоже, что пост начался с дискеты, а потом автор просто не смог привести другие примеры и начал нести бред. Телефоны с такими трубками все еще есть и они все еще популярны каких-то сферах. Инструменты — ну это вообще пушка, а не пример. Лента? Так они все еще используются много где. И так далее.
0
> они все еще популярны каких-то сферах

Отлично сказано. Никогда не были в офисе? Настольные телефоны есть везде. А домашние стационарные телефоны?
0
Ну я про офисы и говорю. У нас вот в университете циско-фоны запилили в каждую аудиторию.
0
А самое главное, что автор гипотезы забыл о таком важном пласте культурного наследия как кино.
Бесчисленное количество фильмов содержат все упомянутые атрибуты.
0
Я когда на HN увидел оригинал был очень сильно возмущен тупостью автора.
0
Вы это автору расскажите. Мне интересно в каком окружении живет автор.
0
Видимо таким же образом формировались иероглифы в соответствующих культурах. В них полно метафор которых давно нет в реальной жизни, но все к ним привыкли и учат с детства. Так же и с иконками. Пройдет 100 лет и никто точно не вспомнит что за хрень нарисована на кнопке «сохранить», кроме специалистов по истории информатики. Тем не менее для любого человека с юных лет это будет значимый и понятный символ «сохранить».
0
Не только иероглифы, но и привычные нам буквы тоже происходят из «иконок»-пиктограмм.
+3
На третьей пикче не деревянный планшет, а тот самый клипборд. Дословно — доска с клипсой. Метафора временного хранения информации «пришпиленной» к доске.

Другое дело что в советских и постсоветских реалиях эта штука менее известна, чем на западе. Но мы и желтые папки с ярлыком не видим.
0
Тогда уж начать с того, что и жёлтые стикерные бумажки, которые для всего мира несут совершенно определенную и очевидную смысловую нагрузку, у нас появились гораздо позже.
0
Поэтому для многих наших обычных пользователей, на связанных с офисно-канцелярской работой, желтый квадрат, появляющийся на экране, не значит ровным счётом ничего.
0
Значок очистки диска в Винде — зубная щетка на вичестере…
+6
Пардон, а вот это что?


Блондинки часто видят двигатель своего авто в разрезе? Тем более сомневаюсь, что он выглядит как москвичевский движок с пропеллером и воздушным фильтром над карбюратором.

Или может вы часто заливаете масло в двигатель из жестяной лампы алладина?


А давно вы видели в двигателе ртутный или спиртовой градусник с делениями?


В общем, это всего лишь набор метафоричных, но хорошо устоявшихся и однозначно интерпретируемых символов. И замена их на «новомодные» ^_^ штучки лишь всё ухудшит.
+3
Хм… Первая картинка почему-то неправильная вставилась:

0
ну, градусник с делениями у многих дома висит за окном. да и в квартире их часто вешают. думаю, что людей, которые по утрам смотрят на цифровой градусник меньше, чем людей, которые смотрят на ртутый/спиртовый.
-1
Смотря где. В Израиле, например, я градусники (как внутри так и снаружи) видел только в домах репатриантов, и то очень редко. В лучшем случае кондиционер или приборная доска машины показывает температуру.
0
>>жестяной лампы алладина
Это не лампа алладина, а масленка :)
«сосуд с длинным тонким носком для смазочного масла»
+3
При чем тут касета Rapid для фотопленки в «6. Голосовая почта»?
0
«Голосовая почта» больше связана значком с бобинами для машин автоответчиков.
en.wikipedia.org/wiki/Answering_machine
Мистер Скотт как будто вчера родился.
Бобина выглядит именно так как на иконках, если ее перевернуть стороной без наклейки (http://www.ebay.com/itm/Gemini-Answering-Machine-Tape-Cassette-60-min-08073-/160632618956#ht_500wt_1180
blog.deleteyourself.com/post/2073834441).
Отсюда и иконка, и сочетание, и узнаваемость.
-1
Про бабины для аудиозаписи я согласен, но фотопленка тут непричем.
0
С дискетой согласен. copy, paste — никогда не понимал что там нарисовано в windows…
Остальное сгодится. Трубка, например, на ip-телефоне, что сейчас у меня на столе, именно такая как в статье…
+4
Отвертку и гаечный ключ, равно как и шестеренку не видит разве что золотая молодежь, для обычной это вполне себе нормальный инструмент
+1
Многих действительно устаревших иконок нет (к примеру CD/DVD), но многие из приведенных еще не устарели и врядли устареют: (5) ежедневник/календарь — вы не пользуетесь ежедневником, а жаль (кстати всякие блокнотики-молескины, хоть и не делают погоды в общем, но надолго с нами — это вам докажет любой знакомый художник), (7) папки еще используются практически везде (и долго еще будут использоваться, т/к как-то нужно хранить гигатонны накопленной бюрократической макулатуры), (10) шестеренки отлично символизируют настройку механизма (как бы ни была развита электроника, без механики мы никуда не уедем — в прямом смысле), (11) не знаю, чем не понравился современный профессиональный микрофон, который используется на всех музыкальных студиях, радиостанциях и даже у подкастеров (странно, если человек ни разу не видел, что в такую штуку говорят, боюсь тогда, что этот человек вырос в лесу и ему вообще никакие иконки не помогут), (13) телевизор так рисуется, чтобы его можно было отличить от монитора во-первых, а во-вторых это придает какого-то лампового уюта (irony), современные иконки HD-телевизоров рисуются уже давно без антеннок — это просто черные глянцевые прямоугольники без эмоций.
Ну а вообще главное видеть не только то, что хочешь увидеть
0
Занятно, но у меня в хозяйстве остались некоторые архаичные вещи. Телевизор на кухне именно с рожками. В Библии и Коране закладки именно тряпичные.
+3
>>>Вы знали, что радиокнопки (Radio Buttons) называются так, потому что на древних магнитолах нажатой могла быть только одна клавиша? По аналогии назвали компьютерный переключатель, где можно сделать только один выбор.
Забавно, у меня они всегда ассоциировались с панелью коммутатора, в котором ряд дырок, в одну из которых нужно воткнуть провод (примерно как на первых АТС соединяли).
0
«Дисковый телефон

Давно ли вы держали в руках такую трубку?»
Сегодня. Потому что это трубка не от дискового телефона, а от большей части современных стационарных телефонов с проводной трубкой.
+1
Легко возмущаться не представив ни одной замены этим «устаревшим» иконкам
+1
А ведь интересная тема. Как изобразить абстрактный объект, аналога которому в физическом мире нет не используя текст? Отловить бы дизайнера интерфейсов, и спросить как придумываются иконки для действий в программах для совершенно новых концепций.

Японцам и Китайцам проще, у них есть иероглифы, за каждым из которых закреплено определенное значение.
0
Ох, если бы. К сожалению, значения иероглифов туманны и расплывчаты, и их как правило сразу несколько и зависит это от слова где встречается иероглиф. По-крайней мере в японском так.
0
Ну, из моего скромного опыта у немалой части японских иероглифов когда они встречаются сами по себе есть одно более-менее четкое значение. Остальные значения зависят от контекста, но это уже получается текст. Теоретически для того чтоб обвешать 10-20 кнопок иероглифами далеко ходить за однозначимыми не надо — из 3000 вполне можно подобрать.
+2
Блин, ну это же просто жесть!
Статья написана так, как будто бы все эти предметы существовали 2 тысячелетия назад и нынче о них, иначе как с юмором, вспомнить нельзя…

Из всего перечисленного я разве что «рогатую» антенну и поляроид не использую.
Радиокнопок полно во всякой аппаратуре.
Дисковые телефоны до сих пор много у кого есть дома.
Планшет для бумаг — тоже удобнейшая вещь. Только нынче он не деревянный, а пластиковый.
Закладки — меганужная вещь, если ты, конечно, не зараза, портящая книжки, загибая их страницы.
Ежедневник — обязательный атрибут делового человека. Где еще вы будете записывать дела на завтра, послезавтра и т.п.? А мелкие заметки делать? А какие-нибудь ЦУ нашкрябать для человека? Да и отрывной календарь удобен.
Кассетные магнитофоны в звукозаписи и по сей день используют. Да и данные на стримерах хранят.
Картонные папки сменились пластиковыми. Но не потому, что «лес жалко», а потому, что картон — слишком уж недолговечная штука, особенно если этими папками активно пользуешься.
Лупа и бинокль — тоже полезные штуки. Насчет комментария — согласен. Логичнее сделать лупу символом локального поиска, а бинокль — глобального.
Конверты не исчезнут еще очень долго, потому как важной документацей обмениваются только в письменной форме. Да и от всяких госорганизаций как вы еще человеку письмо отошлете, кроме как «бумажной почтой»?
О шестеренках и гаечном ключе: фраза «Покажите молодёжи инструмент, который они никогда в жизни не использовали.» добила. Если парень не знает, что такое шестерня, что такое гаечный ключ, отвертка и т.п., то он — тряпка какая-то, а не мужик.
Насчет микрофонов вообще бред: микрофон в наше время выглядит почти так же, как и 60 лет назад. Разве что пластика побольше стало, а металла — поменьше.
Полароид потерял популярность только по одной причине: слишком дорого получалось делать «мгновенные снимки». Ну и побочные причины есть: плохая стойкость снимков, большие габариты фотоаппарата, небольшой размер снимка…
Телевизор с «рожками» тоже вполне себе жизнеспособная конструкция, если вы живете недалеко от ретранслятора. Но обычно качество сигнала слишком хреновое, поэтому люди и пользуются всякими кабельными/спутниковыми/etc. Как по мне, так телевидение вообще не нужно: ведь кино можно из интернета скачать.
0
Качественным недостатком полароида мне всегда казалось невозможность масштабирования и копирования.
0
Не пойму только, к чему брюзжание автора. Если он редко пользуется книгами (и закладки в них, соответственно, не закладывает — закладывал бы, так знал, что бумажная закладка менее долговечна, чем тряпичная), или у него нет дома календаря с переворачивающимися/отрывающимися страницами, то это не повод считать весь мир таким же.

Это как с иконкой «скачать из облака», которую обсуждают, на примере github-а: она совсем не обязательно относится к идее сохранения данных в каком-нибудь текстовом редакторе, ибо, во-первых, само «облако» не особо понятная многим метафора (более того, символ диска, будь то 3.5" дискета или DVD-диск, чаще с компьютером связывается, чем какое-то облако, которого в глаза никто не видел физически), во-вторых, не всегда в облако происходит сохранение, чаще все же на локальный диск.

А вообще, конечно, куда было бы лучше увидеть варианты решения от автора оригинальной статьи, а то его мнение подается так, что оно чего-то стоит, причем рядом с именем еще и приписано слово Microsoft — название компании, которая уж в чем, в чем, а в интерфейсах собаку съела, и не одну, и их иконки взяты совсем не с потолка.
0
Для статьи больше подойдет название типа «Исторические аналоги привычных иконок», имхо.
+2
У нас с ребятами есть традиция каждый день собираться в новостях от alizar и бурчать по поводу материала статьи.
+11
Скотт Хэнсельман (Scott Hanselman) из Microsoft искренне возмущён, что столь архаичные символы используются в качестве стандартных иконок.

O RLY?

image
0
Главная задача иконок — быть легко узнаваемыми, интуитивно понятными и не требовать размышлений при нажатии.
Если постоянно держать их в соответствии с текущим состоянием техники, то никто не будет понимать, что эта иконка означает. Я думаю, что текущие иконки будут использоваться еще очень долго.
0
В том-то и дело, что лет через дцать дискета если и будет с чем-то ассоциироваться, то только с иконкой :)
0
«Хотите оформить панель настроек в стиле 20-го века? Покажите молодёжи инструмент, который они никогда в жизни не использовали.»

Печальное детство. Мой трёхлетний ребёнок вовсю пользуется этими инструментами для игр с конструктором
+2
Хают дискетки, хают… но пока ещё, почему-то, никто не предложил варианта, который настолько же однозначно идентифицировал бы кнопку «Сохранить». Возмущённому автору ещё бы обратить внимание на дорожный знак «Железнодорожный переезд без шлагбаума», да и на «копателя» тоже.

0
Странно, но в большинстве случаев, если иконка продублирована текстом, я ориентируюсь именно по подписи. Видимо, сказывается недоверие здравомыслию дизайнеров. Какой смысл вложили в пиктограмму — надо догадываться, а подписи более понятны.
0
<offtopic>
Похоже, что на левой иконке телевизора «дизайнерская» версия настроечной таблицы :-)
</offtopic>
+2
Сразу вспоминаются сосульки — это те, которые ледяные на крышах домов. И леденцы — это те, которые сосут :)
0
«Ни один человек младше 30 лет не держал в руках фотоаппарат Полароид»
Я младше 30 лет и держал в руках Полароид. Что со мной не так? А еще я никогда не держал в руках, скажем, лассо или кирку, но почему-то знаю, что это и как выглядит. Кино, книжки и тп никто не отменял.
0
Автор перестарался.
Ежедневники ещё живы, да и вообще записные книжки такого формфактора — вон креативные слои как на Молескины смотрят, как дитё малое на шоколадку.
Стационарные телефоны в офисах ещё не вымерли и не собираются — значит трубки есть и продолжают использоваться.
Лупа и бинокль тоже ни куда не делись — живут и здравствуют.
Конверты? Ну может обьёмы поуменьшились, но ещё не скоро умрут — счета и оффициальные документы в них по прежнему шлют, поздравления настоящими открытками снова в моде.
Ретромикрофон — это вообще писк моды последнего десятилетия — в клипах он мелькает очень часто.
Ну а про отвёртку вообще феерический бред. Я конечно понимаю что эра ноутбуков и смартфонов, и большенству не зачем раскручивать корпуса системников. Но блин, неужеле дома у людей не бывает необходимости воспользоваться отвёрткой?! Что-то подкрутить, поменять. Или они ни разу не видели электрика, миханика?
+1
В принципе, да — источники вдохновения для этих символов проявляются в нашей жизни всё реже и реже (с некоторыми исключениями, типа отвёртки — о них уже писали). Но вот беда. Кау уже заметили, альтернативный вариант — тоже может очень быстро устареть.
Также, было замечено (в статье), что пользователи начинают просто запоминать эти иконки и названия уже в новой среде. Получается удивительный, на мой взгляд, факт. С одной стороны люди говорят, что хватит копировать «реальность» — нужно что-то своё. С другой стороны, когда «источник» из реальности пропадает — раздаются возгласы: давайте будем модными, нужно всё поменять! А зачем?
Но ведь, если все забудут откуда взялись эти символы, то получится, что с течением времени — они останутся только в IT. Так ли плохо, что иконки потеряли старый смысл, но приобрели новый, компьютерный?
+1
Несколько замечаний, живу в Чехии:
3. До сих пор вижу планшеты в обиходе. И нередко, т.к. более удобного способа писать на весу пока не придумали.
4. Закладки есть повсюду. В Чехии даже в обычных книгах нередко можно встретить закладки. Просто книги более качественные, чем печатаемые в России. И, конечно, дороже.
5. Ежедневники, календари до сих пор в обиходе. Ежедневники вижу ежедневно.
7. Картонных папок ворох у меня лежит рядом в выдвижном ящике — в них очень удобно те же документы отправлять почтой, дабы не мялись.
9. Почта непопулярна в России, а не в мире. Просто Почта России — помойка. Не стоит обольщаться и считать, что Россия ушла — наоборот, в России все ходят и ножками приносят, относят документы. По почте не отправляются важные документы, в вузы не принимаются заявления. Лично у меня целая пачка чистых конвертов разного размера и программка для печати на конвертах.
10. Отвертку использует до сих пор любой ИТшник. Гаечный ключ, молоток и пр. пока тоже ничем не заменили и при мелком ремонте они неминуемо нужны. Например, подтянуть кран.
11. Возможно, я ошибаюсь — но в студиях до сих пор подобные микрофоны.
12. Полароиды видели даже 20-летние. Фотки печатаются до сих пор.

Итого — с 8 из 13 пунктов лично я не согласен.
0
" что Россия ушла" — должно быть «что Россия ушла вперед по сравнению с другими странами»
0
Кстати, об иконках. Был на ИТ-конференции в Щецине (Польша) в прошлом году и, как помню, девушка из Испании рассказывала о своем исследовании «распознаваемости» иконок в разных мобильных ОС неподготовленными людьми. Хуже всего оказалась iOS.

Ее статью см. в сборнике с конференции на www.proceedings.fedcsis.org/fedcsis2011/36.pdf
0
Покажите молодёжи инструмент, который они никогда в жизни не использовали.

Это гаечный ключ-то и отвёртку? Ну отвёртку по крайней мере каждый в руках держал раз сто — раскручыивая свой комп. А гаечный ключ — кто не крутил краны в ванной или гайки на велосипеде?
0
На моем велосипеде нечего крутить гаечным ключом, все делается с помощью шестигранников. Старые педали только откручивались ключом на 17, в новых опять же шестигранник.
0
На моем системнике отвёртка только для крепления матплаты нужна, остальное защёлки всякие.
0
Устаревшие иконки не критичнее злоупотребления иконками иногда имхо
0
Просто это классика. А классика — никогда не устаревает.
0
Скотт Хэнсельман из Microsoft видимо знатный троль. Назвал обыденные для всех вещи устаревшими и хихикая следит за флудом в своем блоге, а так же за другими ресурсами, которые его цитируют.

Зачем было копировать сюда этот откровенно стебный материал?
+2
Что-то вспомнился старый анекдот:

Идет человек по улице, видит — лавка, а на вывеске нарисованы часы. Он заходит внутрь и спрашивает:
— Скажите, вы чините часы?
Старый еврей из-за прилавка отвечает:
— Нет, молодой человек, мы не чиним часы, мы делаем обрезания.
— А зачем же вы тогда нарисовали на вывеске часы?!
— А что бы вы хотели чтобы мы там нарисовали?

К чему я это? Да к тому, что, как это ни смешно, у большинства этих объектов и понятий нет современных узнаваемых аналогов. Телефон — это просто коробочка. И фороаппарат — тоже почти такая же коробочка…
0
Символы по прежнему читаются так же однозначно. Телефонная трубка легко распознается и говорит о том, что произойдет если нажать на кнопку с трубкой. Такой пост можно сделать и про знаки дорожного движения, но менять их нет смысла потому, что понимаются одинаково независимо от времени. собственно уже была статья на тему того какими должны быть пиктограммы. Для тех кто с английским не дружит предлагаю перевод.
0
>Когда вы последний раз вкладывали тряпичную закладку в бумажную книгу?
Недавно, у меня энциклопедии с ляссе. Плюс, самодельные книжки тоже с такой же закладкой.
>А когда последний раз видели телевизор с антенной-рóжками?
Тоже недавно, на даче.
>Часто ли используете бинокль для поиска информации?
Конечно часто, очень удобно во время походов.

Что-то я не понял начала этой статьи… ;-)
UFO landed and left these words here
0
Рожки над телевизором — непременный атрибут пиктограммы цифрового видео — ORLY? Расскажите господину Хэнсельману о YouTube.
+1
Про голосовую почту не знал, спасибо. Но судя по описаниям картинок, слишком рано автор подрастающее поколение к дегенератам приравнивает.

А вообще, касательно темы поста: вижу, многие просто не совсем знакомы с понятием знака. В культурологии ему дают какое-то скучно определение, но, в общем, знак — это такая фиговина, при взгляде на которую все понимают, что она обозначает какую-то другую фиговину. Нигде не сказано, что они должны быть актуальны нынешнему врмени. Иконки — это те же знаки, выполняющие ту же функцию. Но так как иконки очень молоды по сравнению с, например, древними иероглифами (теми же знаками), очень трудно сказать, будут ли через 100 лет люди нажимать на ту же дискетку для сохранения файла. Никаких выводов тут делать нельзя.

К чему я клоню: статью надо писать и обсуждать в ключе «вау, эти вещи, которые сейчас уже не так широко распространены, используются для обозначения современных явлений», а не со смыслом «ух ты, вы только посмотрите, это говно устарело, а иконки от него остались». Потому и спровоцировали справедливое негодование людей, которые не хотят с этими вещами расставаться.

Так что не надо тут слов «устарел», «никто уже не использует», «вы когда-нибудь видели...». А то, знаете, Христос две тысячи лет назад жил, а люди вот до сих пор молятся.
0
0) дискета: у неё очень чёткий рисунок, в отличие от осовремененных попыток, что, впрочем, объяснимо, ведь у иконок история ещё с монохромных или 8битных изображений, когда старались сделать хорошо различимую и интуитивно понятную пиктограмму. Сейчас всякие диски и флешки сильно перегружены для размеров 16-32px и плохо различимы.

2) значок трубки проще и чётче, чем мобильного телефона.

3) ещё можно встретить (пусть и не деревянный) планшет с листочком где-нить на бриффингах.

4) а как сейчас изобразить закладку? Распространённые звёздочки (избранное) надоели, да и не интуитивно понятны.

7) а как можно сейчас изобразить каталог с файлами?

12) Ни один человек младше 30 лет не держал в руках фотоаппарат «Полароид»
Спорно.
+1
Господин Скотт Хэнсельман возмущен, что обычные люди обладают кругозором, а также не занимаются переведением взгляда с экрана монитора на мобильный телефон попеременно, изредка заглядывая в какой-то киндл. В его описании получился какой-то выхолощенный задрот-гуманитарий (ключ и отвертка), проводящий все время за компьютером. Который не пользуется планшетом, папками, бумажными книгами и писчими принадлежностями. Который не смотрит телевизор (потому что студийные микрофоны часто видно в сюжетах о музыкальных группах). В общем, на существование имеют права три иконки — прямоугольник монитора, прямоугольник смартфона и прямоугольник планшетного пк.
0
Если кому-то что-то не интересно или кто-то не связан с какой-то специфической областью, — еще не значит, что никто этого «не видел/не использовал».
0
Бррр… Найдите мне уличных «опросников», которые не знают, что такое клипборд. Найдите мне секретаря, который пользуется только компьютерными ежедневниками и календарями. Да в нашей, к сожалению, недавно почившей в бозе студии, девушка на управлении проектами кучу рабочих моментов записывала в обычный бумажный блокнот обычным карандашом, с компьютера работая только с почтой, ТЗ и сайтами. И пользовала такой же бумажный ежедневник для планирования. Покажите мне звукозаписывающую студию, где такие же по форме профмикрофоны не стоят в области работы певца/музыканта/актёра озвучки. Полароид… мне 25 и я прекрасно помню, как я на него фотографировала в детстве. Могу понять дискету, бобины, ну ещё старый телек. Отвёртка и гаечный ключ? Шестерёнки? Папки, простите? Мда…
+1
Мне 21 и я держал в руках фотоаппарат Polaroid (более того, он лежит в шкафу и совершенно рабочий), я видел бобинный магнитофон, крутил диск на дисковом телефоне до лет четырнадцати и до сих пор использую закладки в бумажных книгах.
UFO landed and left these words here
+1
«Вместо того чтобы объяснять, пиктограммы зачастую сами требуют для себя объяснений»
«Текст часто является самой лучшей визуальной подсказкой»
«Смысл пиктограмм труднее понять, чем смысл надписей, особенно при первом восприятии»
Джеф Раскин «Интерфейс: новые направления в проектировании компьютерных систем» → «Пиктограммы»
0
Христа уже два тысячелетия не распинали, а крест по-прежнему символизирует христианство. Понимаете, к чему я клоню?
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. , please.