Pull to refresh

Comments 81

я вот люблю баловаться панорамами, но совершенно нет желания делать их круговыми и заганять во флеш.
vk.com/album6365131_151170219 — мои панорамы не совершенны, но зато они все сняты с рук.
У нас просто разные цели. К примеру есть еще полярные панорамы или сеъмка объективом «рыбий глаз». Со своими плюсами и минусами.
Очень понравились фаши фотографии
славный город Николаев :)
Родные места! Классные фотки!
спасибо. не ожидал такого фидбека )
А не пробовали Hugin? Последние версии отлично работают и в автоматическом режиме склейки.
Самое смешное — авторежим не требуется. Склейка идет по шаблону.
Пробовал два года назад, не знаю как сейчас, но тогда «отлично» не получалось.
Вот как раз он стал гораздо лучше справляться с работой и стал удобнее именно в последних версиях) В качестве примера панорама при склейке которой я вручную разве что проекцию выбрал)
Пожалуй, я попробую Hugin, вдруг в самом деле он стал много лучше ))
А я, пожалуй, задумаюсь над изготовлением системы подобной вашей) А то действительно стоять у штатива щелкать и отмерять углы — неблагодарное дело)
Как соберетесь делать — спрсите меня о нюансах. Я могу Вам подсказать чего делать ненадо ни в коем случае и посоветовать в каком направлении двигаться.
Hugin cтандартный плагин для поиска контрольных точек не очень.
autopano-sift-c улучшает качество поиска контрольных точек=)
У Hugin плюс кросс платформенность и возожность использовать GPU nona /enblend
значительно ускоряет процесс склейки.

У Микрософта есть простой склейщик research.microsoft.com/en-us/um/redmond/groups/ivm/ice/
Я бы может быть посоветовал подумать над изготовлением и продажей подобных девайсов.
уже есть такой заказ у меня )) один на новый прибор а другой на этот с условием «сделаешь себе новый, этот продай мне»
gigapan.com/ — у вас аналог получился.
Вариант крепления за объектив мне не нравится — есть стандартные разъемы.
Вы правы, крепление за объектив это просто ад какой-то. Поэтому я крепил за стандартный четвертьдюймовый разъем.
Hugin — хороший софт. Но правильно отснятые кадры для него всё равно важны. Если снято коряво (с параллаксом, например), хугин фигню выдаёт — я проверял: некоторые панорамы плохо клеились именно из-за плохого качества исходных снимков.
определенно — это скрытый фильтр хугина по облагораживанию цифрового контента. :)

а если серьезно — то добротная панорама это синтез как минимум трех специализаций: превое — исходники, без знаний фототехники трудно получить качественные исходники, резкие по всей глубине. второе — оптимизация процесса съемки, чем она быстрее и точнее тем лучше серия и тем меньше штраф, в конце концов можно позволить себе потратить лишние 5 минут а не целый час на повторную съемку. третье — софт, он родной и отвтственен за «просаживание» качества исходников на всех этапах от предварительной коррекции до публикации.
Советую вам, если хотите делать панорамы на 4π стерадиан, глянуть примеры на webGL. Суть проста: панораму, как текстуру, вы натягиваете на поверхность сферы. Человек может вращать сферу — тем самым перемещаясь по панораме.
Это выглядит симпатично и не требует установки на компьютере всяких дырявых плагинов (вроде flash).
Наверное все придет в итоге к тому что панорамы будут отрисовываться в канве, но сейчас flash в этом смысле наименее дырявое решение. Впрочем, это тема для холивара. Но то что альтернативы есть, это безусловно плюс.
Зачем, ну зачем вы используете свинцовые аккумуляторы? Нравится таскать тяжести? LiPo стоят совсем не дорого, особенно если заказывать у китайцев.

Использовать моторы по вашей схеме можно, но я бы порекомендовал попробовать использовать оси на подшипниках, вращать через шестерни и использовать «бесконечные» потенциометры. Можно будет сэкономить на моторах и на материале основы, шаговики тут не нужны. Заодно и легче намного получится.
Все так. Это была попытка номер 1. Проект следуещего прибора уже есть в виде тезисов. Там многое меняется и в итоге все выходит вдвое легче. И вообще деталей нужно почти вдвое меньше. Это мой первый опыт, выводы сделаны, грабли посчитаны )). После этого я сделал на заказ другой прибор — стол для круговой съемки товаров для вебшопа, там уже все значительно разумнее.
>пока что мне не встречались программы способные на автомате склеить без нареканий
Вы уверены что у вас идеально найдена Нодальная точка? У меня она найдена так, что автоматическая склейка в Autopano Giga происходит идеально. Только в очень редких случаях приходиться что-то вручную поправлять и то в основном только количество автоматически распознаваемых связей и их качество. Ошибку определения программа по своей шкале определяет около 2.0, это более чем достаточно, какая у вас там ошибка склейки в автоматическом режиме?
«какая у вас там ошибка склейки в автоматическом режиме?» — я к сожалению не понял где «там». В Autopano Giga или в PTGui? Я пользуюсь только последним, но судя по комментариям настало время провентилировать вопрос кто царь горы в панорамном софте. Я детально изучал этот вопрос два года назад и при разработке аппарата ориентировался именно на PTGui…

Ваш коммент не оставляет мне других шансов кроме как немедленно начать копать Autopano Giga.

Насчет нодальной точки — я уверяю Вас, потому что абсолютно уверен в том что у меня она найдена неверно. Да-да. Когда я чертил, то у меня не было фотоаппарата на руках и я не знал что в «боевое» положение обектив телескопически выдвигается, соответственно истинная нодальная точка лежит на сантиметр-другой впереди от рассчетной. Ощутимо влияет на сборку если присутствуют объекты ближе 1 метра, в других случаях влияние незаметно. Фотоаппарат совмещается с осью верхнего мотора посредством вот такого переходника (зелененький):
image
при проектировани я подумал что тех вариантов «дырочек» будет достаточно для разных моделей камер с короткофокусными объективами, но это было ошибкой. Новая редакция учитывает эту недоработку тоже.
Ну вот и прояснилось, когда выставите идеально нодальную точку, уверен любая программа в автоматическом режиме сможет сделать все на отлично. Я когда не знал про нодальную точку, искал проблемы в софте ))) А когда узнал, автоматика все сделала идеально. И выбор программы по склейке ушел на второй план, а важней стал выбор программы для создания виртуального тура, альтернатив Kolor Panotour Pro как-то я не приметил, более того ее новые версии постоянно пополняются классными фишками, я от нее в восторге.
А призраки? PTGui дает возможность рисовать произвольную маску для каждого снимка. Очень помогает.
При правильной нодальной точке призраков нет ) Да и на крайний случай в Giga есть их подавление, после выставления нодальной точки я их не замечал. Хотя если какой-то снимок будет неправильно сделан, возможно PTGui и проявит себя лучше, не исключаю.
Нет-нет, не в том смысле. Надальная точка тут не при чем — я имею ввиду призраки которые остаются от автомобилей, людей и прочих животных.
ааа, с этим еще не сталкивался, но все равно советую попробовать Giga )) Все-таки этот софт так быстро развивается, что сравнение годичной давности не так актуально.
Действительно!!! Ситуация поменялась: если два года назад была всего несколько активно развивающихся проектов, причем из них только один-два выдавали «на-гора» хорошие сборки, то сегодня уже есть смысл пересмотреть все свежие версии, изменения действительно значительные. Вот как бывает — не написал бы статьи под желанием получить инвайт, не узнал бы что пора пересмотреть заново софт ))
Я немного ковырялся с Giga. Призраков он режет автоматом, но изредка остаются артефакты.
Маску я не нашел (может плохо искал), но вот точно можно сохранить панораму поснимково. То биш не одним готовым файлом-панорамой, а каждая ваша фотка будет сохранена отдельно (можно как layer одного фотошоповского файла), но уже со всеми трансформациями. После этого в фотошопе уже можно выбирать порядок layer'ов и стирать ненужные обьекты.
Настройки сохранения в отдельные файлы/лееры находятся в Rendering'e. Так же там удобно выбрать чтоб сохранялось не в jpg а в psd
для публикации я использую SaladoPlayer — мне нравится, хоть развивается всего одним человеком, но базовый набор инструментов есть.
Да функции те же, правда в SaladoPlayer я не заметил все же возможности поставить локальные звуки, информационные блоки, иконки, в том числе текстурные, блик какой-то менее качественный )))
Все есть. Возможно не в том виде как Вы привыкли но функция интерактивной подачи реализована. Самая большая проблема на пути к популярности у Salado в том что нет режима wysiwyg, приходится все конфигурировать через xml, а это видимо не всем нравится
Специально полез к ним посмотреть блик. Действительно в примере с парком, блик так себе, прямо скажем — не фонтан.
Пару лет назад мы с друзьями активно занимались панорамами и даже отсняли тур по родному МФТИ. Перед нами тогда тоже встала проблема выбора — чем склеивать панорамы и чем собирать туры.

Для склейки панорам выбрали PTGui Pro. При правильно настроенной нодальной точке и прочной панорамной головке склеивает идеально, фотошоп почти не нужен.

Для сборки туров выбрали сначала Tourweaver (не понравились вращение панорам и GUI), потом перешли на KRpano — классная и очень гибкая программка. Но у неё ещё не было нормального GUI, у Kolor тогда ещё был не самый широкий функционал. Что надо сделать? — написать свой GUI, с шахматами и поэтессами)

Так родился проектик Tourmaker — бесплатный веб-сервис для сборки туров из готовых круговых цилиндрических и сферических панорам с возможностью экспорта и шаринга в соц. сети. Весь функционал виден в туре на главной странице. Развивать его ресурсов особо нет, но и бросать жалко — довольно неплохо получилось для студенческого проекта)
Риелторов заставить сделать нормальные снимки квартиры, наверное, не одной стране мира не получается. В РФ мне прямо сказали — если квартира стоит меньше 50К в месяц, никто не будет даже плоские снимки делать. Не то, что панорамы…
Во-во. К сожалению уже поздно пить боржоми ))
Я всегда думал, что наоборот. Если есть качественные снимки, решение о найме можно принять дистанционно, а не ездить на 100500 осмотров или не ездить на осмотр явного Г. Магазины, к примеру, дистанционные (Ulmart, eBay, Amazaon, etc.) цветут и развиваются.

Чем лучше Интернет сервис — тем быстрее продасться квартира, profit реелтору и хозяину! Неужели не очевидно?!
Нам с Вами очевидно, да. Но как оказалось маклера больше устраивает личное общение с потенциальным клиентом. Если клиент после детального дистанционного осмотра теряет интерес, то на этом он становится потерян. А вот когда клиент посещает объект вместе с маклером, то тут наступает время театру одного актера. Насколько я понял — маклерам предпочтительной иметь некий дефицит информации об объекте, нежели вывалить всю инфу сразу. Как то так…
Неплохо. Единственное что — советую посмотреть в сторону Кэнонов, поддерживающих CHDK: под него есть скрипт, выполняемый на телефоне, по которому фотик делает снимок по подаче питания на ЮСБ. В «чистом» виде он делает «Таймлапс» пока идёт 5 вольт на ЮСБшку, но там можно чуть поменять на одиночный снимок (язык на основе Бейсика). А подать пять вольт по команде с Ардуины — думаю сможете? ;)

P.S. Если надумаете пластиковые детали юзать — можете постучаться в личку: отпечатаю на 3Д принтере, если Москва…
Печать деталей — это интересно. Но у меня есть вопрос — насколько механически прочные получаются детали?
Вполне — там надо приложить приличные усилия, что-бы сломать деталь в сантиметр толщиной. Если пруток отпечатан послойно вверх — там прочность хуже. Если длина была в плоскости стола — фиг сломаешь.
Ну и степень заливки играет сильно: при 50% заполнения там такая прочность, что сломать сложно. И это варьируется от 0 до 100, при этом слои заливаются «решёткой» диагональной, что сильно армирует конструкцию…
Почему у меня при просмотре любых! панорам есть ощущение, что изображение искажено. Особенно по краям?
Потому, что перед ПО стоит задача натянуть сферу на плоскость. Тоесть как ни крути, а идеально не будет при больших углах просмотра. Чем меньше угол, тем это менее заметно и стремится к нулю.
В обычном мире вы же головой вертите и смотрите на сектор сферы, а экран плоский и на него надо вывести каким-то чудом кусок сферы, вот и получается такая петрушка.
а нельзя ли это как то «ск0мпэнсировать»?
Ну так вы же просматриваете панорамы на компьютере, вот и скомпенсировали значит ;)
Почитайте про картографические проекции, тут все ровно так же, только преобразуется не внешняя а внутренняя сторона сферы, если можно так выразиться. Проблемы м методы решения те же.
Больше всего меня в этом вопросе занимает бизнес модель. Действительно, трудно продать такую услугу.

Но есть и еще один момент − панорама на самом деле не дает такое уж четкое ощущение присутствия. Гораздо больший эффект даст небольшое видео, буквально на одну-две минуты. В движении больше ощущения размера, комфорта.

Но! И эту услугу надо уметь продать. Заказчики риэлторы не самые продвинутые и креативные люди. Они больше смотрят «Как у других». А другие смотрят на этих.
«Больше всего меня в этом вопросе занимает бизнес модель» — меня тоже это занимает больше всего ;)

Думаю что время панорам именно для недвижимости еще придет. Будет и спрос и предложение. Будут студии, будут заказы. Но вот хочется-то прямо сейчас ;)
Так полно уже студий, частных фотографов… спрос не высок и вряд ли он подскочит, слишком уж своеобразный продукт. Сама же работа не сильно тяжелая и предложение с лихвой покрывает спрос)))
UFO just landed and posted this here
Не спорьте: максимальный эффект присутствия даёт видео… панорама! ;)
Тут и движение и головой можно покрутить!
Cходил по первой ссылке, — качество фотографий так себе. Сшито вроде ровно.
У вас интересная конструкция, только боюсь она не выдержит полновесную зеркалку, а жаль, тоже хотелось бы автоматизировать съемку панорам.
Качество исходников — жто вопрос не комне. Это тема для холивара «качество отстой потому что не Никон» :)
Цель была иная — как раз качество и скорость производства панорам. Насчет полновесной зеркалки — будет необходимость в таком агрегате, то это вопрос трех вечеров в мастерксой :)

«а жаль, тоже хотелось бы автоматизировать съемку панорам» — я чуствую себя слегка виноватым в том что из-за меня, у Вас не состоится этой самой автоматизации. Шутка :)
Когда увлекался панорамами — клеил все панарамы через autostich (http://www.cs.bath.ac.uk/brown/autostitch/autostitch.html), это было лет 5 назад и он был только под винду.
Вручную, даже с подсказкой точек в панорама-тулах никогда не получалось так хорошо, как в нем.

Клеит панорамы на полном автомате, без всяких указаний точек (при условии, что кадры пересекаются процентов на 10-20), выравнивает контраст и яркость всех снимков, в общем полная идиллия (разве что кадры надо все подряд и уже перевернутые иметь).
В общем очень рекомендую.
Разве что обычно первых проход делал размером 5-10% от полной панорамы, что бы быстро за минуту понять склеивается она вообще или нет, если ок, то ставим 100% и ждем полчасика (на тогдашних типичных машинах с тогдашними типичными 3-6 мегапикселями).
С этой тулзой никогда не было особых проблем и со съемкой, можно было лепить кадры и 50% перекрытием, и 10%, то есть без всякого выставления точных углов, нащелкал чуть ли не на глаз и с рук, потом взял и склеил.
Максимально что делал — около 170-ти 6-ти мегапиксельных кадров снятых на телевик 135мм.
Пробовал autostitch, но потом перешёл на Autopano — оно сопоставляет кадры по тому же алгоритму, что и autostitch, но даёт возможность кое-что контролировать руками. А как ушёл из-под винды под линукс — использую Hugin: он тоже сам находит, что и как склеивать.
С хугином я бился смертным боем, но так на столько же аккуратных и ровных панорам, как после автостича не получал.
Да и плагин расставляющий точки автоматом достаточно сырой, перепроверять уходит масса времени (а если справлять косяки — еще в два раза больше).
В общем как-то не сложилось у меня с ним :)
Так по старинке стич и запускаю в виртуалке с виндой, разве что от фото последние годы отошел сильно, мне это надо раз в пол-года.
я вам незаметно посоветую — смотрите в сторону PTGui. авторежим там есть, как без него? но! кроме автомата это наиболее гибкий пакет из всех встреченных мной: встроенный HDR, автокоррекция уровней и гаммы, удаление призраков, маскирование нежелательных областей, устранение параллакса! кроме всего прочего на выходе — многослойный *.psd, если что не так то резиночкой в фотошопе можно затереть. а полуавтомат вообще космический! ставишь пару точек на соседних кадрах и к третьей паре успеваешь только поставить первую точку а ответную он тебе отыскивает как здрасьте. очень, очень рекомендую.
Да я бы вообще не хотел ставить никаких точек, не царское это дело :)
Вот дальнейшие более детальные ручки по склеиванию и искажению полученного — это да, иногда хотелось, но не на столько, что бы хотелось уйти от автостича.
ПТГуй то же крутил, те же 5-7 лет назад, тогда оно меня совсем не радовало. А сейчас вроде как и не надо. Ну может через очередные 3-5 лет опять припрет фото, посмотрю.
Наверное к тому времени уже будет все как Вы хотите. Ну по крайней мере близко к этому. А если оптимистично смотреть на ситуацию то панаромы уйдут от фото к видео, к зацикленным анимашкам как минимум. Даже сейчас бывают заказы при которых руки чешутся сделать «живым» ручеек или флаг на ветру. Примеры таких панорам можно отыскать в сети — чего стоит та панорама на которой взорвали стадион вокруг камеры, но это явно за гранью пятнадцатиминутного монтажа.
В Hugin три стадии

Поиск контрольных точек…
cpfind — по умолчанию идет качество определения контрольных точек на ахти
Panomatic — это в случае с облаками
autopano-sift-c — патентованный по умолчанию в комплекте не идет на линуксе ставится из репозитория, на маке тоже проблем нет собрать.

Сeleste(очистка избыточных точек)

Преобразование изображени…
nona (делает преобразование) вращение, изменение перпспективы
enfuse пересчет экспозиции…

Финальная склейка…
Происходит с помощью enblend(32 битная) версия не поддерживает много входных файлов (перполнение типов)

Сергей можно ссылочки на магазины где вы все закупали.

И чертеж более в высоком качестве.
Закупал все на ибэй, ссылки уже мертвые за давностью, но общая смета в пределах 100 евро. Чертеж закину вам в личую позже, я сейчас в дороге :)
Сергей, а модули управления шаговиками и ардуинка стыкуются тройным бутербродом или отдельными проводами? Смущает вопрос идентификации конкретного модуля управления если они сидят на тех же пинах ардуинки. Посмотрел спек на один из модулей управления и честно сказать так и не понял как эта проблема решена.
да, бутерброд получается тройной, а проблема идентичности пинов на модулях решается «в лоб», я просто на верхнем модуле выкусил снизу родные управляющие пины и таким образом отвязал его от нижнего собрата, oставив только питание. ну а поскольку он разом отвязался от ардуины, то я привязал его просто закинув сверху на управляющие пины перемычки с других пинов. т.е. по-моему у них изначально управление идет по 4-5-9-10, вот их я выкусил и перемычками закинул с них на пины 2-3-7-8. а вообще говоря — два модуля это много. нужно делать один модуль и ток с него через мультиплексор на релешках отдавать моторам. тем более есть такие ардуины смонтированные на одной плате с L298. называются Arduino RoMeo по-моему. оказалось что устройству не требуется одновременная работа двух моторов — тат зачем же париться с двумя ключами? :)
Спасибо! Да, мысль с переключением L298 на конкретный движок не лишена смысла, в таком случае можно вместе с 5В релюшкой развести это на одной с L298 плате.
Кстати, на заметку, вдруг кто не знает: есть прекрасное приложение для iPhone — Photosynth. Можно делать недурные любительские уличные сферические панорамки прямо с телефона в оффлайн режиме (склейка на телефоне делается) за тридцать секунд.
Вот, например, одна из снятых мной панорамок photosynth.net/view/56cdfd1c-b70d-4283-8710-24d27a2a41c8
Только вчера выковырял два шаговых двигателя их старого принтера и не знал к чему приставить :) А у вас есть видео результата в работе?
О! Видео работы оно ни капли не увлекательное, потому что этот экшн на 95 процентов состоит из упражнения «замри». Внешне это выглядит так что фотоаппарат Поворачивается на небольшой угол и пристально смотрит несколько секунд в одном направлении. 31 раз подряд, а потом ложится в исходное положение, объективом вверх. Снять ничем не могу — это единственный фидеоснимающий прибор в моем распоряжении.
CorelDraw )) Знаю, знаю что нельзя, но я не инженер, Кадами не владею
Можно и в нём, не забывая, в частности, про свободные размеры. :)
Поздравляю с изобретением GigaPan.
Вот только я не увидел сотен мегапикселей в выложенных здесь панорамах, сжаты до невозможности и нечёткие. Поэтому жду вашу гигапиксельную панораму.
Панорамы на портретных или теле-углах обзора делают только ради гигапикселей, во всех остальных случаях можно купить фишай объектив и делать всего 4-6 кадра на всю панораму.
Вам еще eye.fi в эту систему добавить, и будет вообще шик.

Кстати, не поделитесь, сколько кадров и какого размера подаются на вход в ptgui?
Почему используете photomatrix, а не встроенный в ptgui блендер?
Какого размера получается результат в equirectangular проекции?
> коррекция геометрических искажений в Bubble5 2 минуты

Может, Bibble5 (плагин zPerspector?)?
Sign up to leave a comment.

Articles