Comments 122
Пульсар + Триангуляция = Координаты
Причем пульсары очень разные, можно сказать что в их сигнале зашит GUID.
Забавно у вас, телепортировать материальные объекты в другую галактику просто, а вот телепортировать информацию — практически невозможно. Вообще материя, энергия и ифнормация — это одно и то же. Скорость распространения ограничена скростью света. Телепортация в данном понимании — махенизм обхода ограничений скорости света для передачи материи/энергии/информации.
Причем пульсары очень разные, можно сказать что в их сигнале зашит GUID.
Забавно у вас, телепортировать материальные объекты в другую галактику просто, а вот телепортировать информацию — практически невозможно. Вообще материя, энергия и ифнормация — это одно и то же. Скорость распространения ограничена скростью света. Телепортация в данном понимании — махенизм обхода ограничений скорости света для передачи материи/энергии/информации.
Статья сродни. «Вас огрели дубинкой по голове. И выбросили в глухом лесу. Голым. Как определить ваше местоположение? Если вы не имеете ни малейшего представления об астрономии, географии и биологии».
Понятное дело, что в общем случае «никак». :) В вашем случае (гифт в виде портальчика), какая разница куда? Разворачиваем базу, начинаем добывать газ и минералы, строим юнитов, потихоньку осваиваем сектор расстояниями доступными для перелета на обычной тяге. Думаю, что тут для навигации даже обычные радиомаяки подойдут. :)
А если доступна технология ТП, то перемещаемся «короткими» прыжками, расставляя те же самые бакены и т.д. Самолеты тоже летают не кто как хочет а коридорами.
ПС: Такое чувство, что, все-таки, фантастики читали мало. :)
Понятное дело, что в общем случае «никак». :) В вашем случае (гифт в виде портальчика), какая разница куда? Разворачиваем базу, начинаем добывать газ и минералы, строим юнитов, потихоньку осваиваем сектор расстояниями доступными для перелета на обычной тяге. Думаю, что тут для навигации даже обычные радиомаяки подойдут. :)
А если доступна технология ТП, то перемещаемся «короткими» прыжками, расставляя те же самые бакены и т.д. Самолеты тоже летают не кто как хочет а коридорами.
ПС: Такое чувство, что, все-таки, фантастики читали мало. :)
Отличная книжка на эту тему — Тоннель в небе Хайнлайна
Еще лучше «Черная эстафета» В.Васильева, там как раз описывается технология ориентации в галактике.
Книжка забавная — а все описания технологий, мягко говоря фантастичные — хотя они такими и должны быть в фантастической книге.
Кстати там как раз и была проблема межгалактических путешествий. Или это в продолжении этой книги было…
Что касается предмета спора, то при современных вычислительных мощностях — не говоря уж о будущих — рассчитать картину неба на другой стороне млечного пути, не составит труда.
Учесть искажения связанные с разно удаленностью и мгновенным перемещением тоже не трудно.
Так что проблема все-таки в мгновенном перемещении.
Кстати там как раз и была проблема межгалактических путешествий. Или это в продолжении этой книги было…
Что касается предмета спора, то при современных вычислительных мощностях — не говоря уж о будущих — рассчитать картину неба на другой стороне млечного пути, не составит труда.
Учесть искажения связанные с разно удаленностью и мгновенным перемещением тоже не трудно.
Так что проблема все-таки в мгновенном перемещении.
Оценивать фантастику с точки зрения нашей действительности не очень правильно.
Но к сути вопроса.
Ориентация в книжке производилась по привязке к квазарам и расчетам «а где это мы». Когда исследователи в продолжении книги попали в другую галактику, то и привязаться им было не к чему, они были где-то «здесь», а с другой стороны тоннеля — «там».
Поэтому прыгнувшим «куда-нибудь» путешественникам надо составлять местную карту ориентиров (чтобы иметь возможность вернуться к точке перехода) и уже потом попытаться понять куда угодили относительно известных координат дома. Если расстояние настолько велико, что понять где относительно Земли или Млечного пути не получается — тогда остается только путь исследования и постепенного набора информации.
Но к сути вопроса.
Ориентация в книжке производилась по привязке к квазарам и расчетам «а где это мы». Когда исследователи в продолжении книги попали в другую галактику, то и привязаться им было не к чему, они были где-то «здесь», а с другой стороны тоннеля — «там».
Поэтому прыгнувшим «куда-нибудь» путешественникам надо составлять местную карту ориентиров (чтобы иметь возможность вернуться к точке перехода) и уже потом попытаться понять куда угодили относительно известных координат дома. Если расстояние настолько велико, что понять где относительно Земли или Млечного пути не получается — тогда остается только путь исследования и постепенного набора информации.
идем по ссылке в википедию, читаем
правильно ли я понимаю, что для наблюдателя, находящегося на другом конце галактики, известные нам пульсары либо вообще не будут видны, либо их характеристики будут отличаться от наблюдаемых с Земли??
Проясните пожалуйста этот момент…
Вскоре астрофизики пришли к общему мнению, что пульсар, точнее радиопульсар, представляет собой нейтронную звезду. Она испускает узконаправленные потоки радиоизлучения, и в результате вращения нейтронной звезды поток попадает в поле зрения внешнего наблюдателя через равные промежутки времени — так образуются импульсы пульсара.
правильно ли я понимаю, что для наблюдателя, находящегося на другом конце галактики, известные нам пульсары либо вообще не будут видны, либо их характеристики будут отличаться от наблюдаемых с Земли??
Проясните пожалуйста этот момент…
Неправильно. Пульсары расположены сильно вне нашей галактики и распределены равномерно по всей небесной сфере, так что по их расположению можно с хорошей точностью определить положение как внутри галактики, так и в ближайших окрестностях. Единственный минус — потребуется много техники (например штук 5-6 спутников-обсерваторий) и достаточно длительные (м.б. несколько лет) наблюдения.
А разве пульсары неподвижны? Не придется ли при ориентировании делать поправку на смещение самого пульсара относительно прежнего местоположения?
Если мы летим достаточно долго (например, гуляем по Галактике со световой скоростью) — то придется. Но в этом случае ориентация будет не слишком важной проблемой.
В почти всей фантастике путешествия занимают немного времени, максимум — несколько лет. За это время пульсары сдвинутся несущественно — едва ли нам нужны координаты с точностью до метра.
В почти всей фантастике путешествия занимают немного времени, максимум — несколько лет. За это время пульсары сдвинутся несущественно — едва ли нам нужны координаты с точностью до метра.
Я могу ошибаться, но разве смещение пульсара даже на метр не даст существенное отклонение на большом расстоянии? И чем больше будет расстояние, тем больше будет отклонение относительно прежнего. Нет?
Наоборот. Тут всё линейно. Так что изменение расстояния на метр (т.е. на долю примерно 10^-19 от общего (расстояние до ближайшего пульсара 390 световых лет) повлечет пропорциональную погрешность.
Ещё такой момент: при условно мгновенной телепортации пульсар будет виден в немного разные моменты времени. За счёт этого может сместиться на несколько св. лет. ( habrahabr.ru/post/141697/?reply_to=4740513#comment_4740621 )
Орбитальная скорость пульсара, буде он расположен внутри нашей Галактики, есть 0.00066 скорости света. Для того, что бы пролететь от одного края Галактики до другого свету потребуется 180000 лет. За это время пульсар улетит на расстояние порядка 100 св. лет. Реальные смещения (мы ж не прыгаем из конца в конец?) будут на порядок меньше. Итого 10 св. лет. Можно учитывать, а можно и нет. Смотря для каких целей.
Если корабль будет лететь со скоростью света, то точка прибытия будет просчитываться заранее, наверняка, и внезапно свернуть с пути или откорректировать путь будет проблематично. Я думаю, что лучше учесть, чем не учесть и врезаться во что-нибудь массивное, что окажется на пути. Или попасть в червоточину, если их существование докажут.
Вы лучше почитайте материал по ссылке из темы go2starss.narod.ru/pub/E009_RMP.html — весьма и весьма интересные рассуждения.
Это вообще-то было к тому, что пульсар может быть виден в разных местах в точке отправления и в точке прибытия за счёт конечности скорости света. Перемещение считаем мгновенным.
Неправильно — все пульсары очень сильно сконцентрированы в плоскости галактики.
articles.adsabs.harvard.edu//full/1993ApJS...88..529T/0000530.000.html
articles.adsabs.harvard.edu//full/1993ApJS...88..529T/0000530.000.html
Сдаюсь:) С пульсарами вы меня убедили, но все-таки не до конца. Хорошо, пусть пульсары уникальны по своим частотам. Но разве не может пульсар изменить свои свойства (в том числе частоту) за продолжительное время, скажем за миллион лет? И что тогда будет, если мы переместимся на миллион световых лет ближе к этому пульсару? Очевидно, мы будем его наблюдать (в радиодиапазоне) в поздней (на миллион лет) стадии развития. Сможем ли мы тогда его опознать, при условии, что мы не знаем где находимся?
С пульсарами проблема, что они светят в узком конусе, поэтому если вы сильно сместитесь относительно оси вращения/магнитного поля, то не исключено, что вы пульсара-то не увидите.
Кроме фильма еще есть сериал «Звездные врата ЗВ-1»… намного интереснее самого фильма.
И там, и по фильму, по-моему, достаточно ясно объясняют что материальные предметы проходят через врата только в одном направлении, а вот радиоволны, например, в оба. Они ведь радиосвязь держали с Землей через врата.
А еще есть «Звездные врата: Атлантида» и «Звездные врата: Вселенная»… тоже хорошие сериалы, советую.
И там, и по фильму, по-моему, достаточно ясно объясняют что материальные предметы проходят через врата только в одном направлении, а вот радиоволны, например, в оба. Они ведь радиосвязь держали с Землей через врата.
А еще есть «Звездные врата: Атлантида» и «Звездные врата: Вселенная»… тоже хорошие сериалы, советую.
Никогда не увлекался ЗВ, видел всего пару серий, но разве они там не использовали кабель для передачи информации?
Не знаю как в фильме, но в сериале обьект не может материализоваться с другой стороні до тех пор пока полностью не пересечет врата. Поєтому кабель должет работать как якорь :)
как вы представляете себе кабель для передачи информации если материя движется в одну сторону, а всунутый в портал кабель по ту сторону разбирается на молекулы?
там были именно возможность пропуска радиоволн в обе стороны.
там были именно возможность пропуска радиоволн в обе стороны.
>но, насколько мне известно, по фильму они были односторонними
>Никогда не увлекался ЗВ, видел всего пару серий, но разве они там не использовали кабель для передачи информации?
Там была даже одна серия, в которой их угораздило открыть врата на планету, находящуюся поблизости от чёрной дыры. Помню целую драму с искажением времени по всему горному комплексу, ну и с естественным затягиванием всего что было рядом во врата, пока они не сумели туда закинуть боеголовку с таймером на взрыв «по ту сторону», которая закрыла врата.
Так что коммуникация с зондом в статье была двухсторонней по радиоканалу.
>Никогда не увлекался ЗВ, видел всего пару серий, но разве они там не использовали кабель для передачи информации?
Там была даже одна серия, в которой их угораздило открыть врата на планету, находящуюся поблизости от чёрной дыры. Помню целую драму с искажением времени по всему горному комплексу, ну и с естественным затягиванием всего что было рядом во врата, пока они не сумели туда закинуть боеголовку с таймером на взрыв «по ту сторону», которая закрыла врата.
Так что коммуникация с зондом в статье была двухсторонней по радиоканалу.
к тому же в символах для набора были закодированы толи созвездия толи еще что то, в общем пришельцы кроме устройства еще и карту оставили, она правда была несколько устаревшая но ее подкорректировали.
«Вселенная» мне понравился. Жалко, что закрыли. Еще и концовку такую сделали. Ай-йя-яй.
Не сыпьте соль на рану :'(
В детстве фанател сериалом, когда тот ещё шёл по ТВ, помню печаль и грусть если пропускал серии. Год назад просмотрел все 10 сезонов SG-1 подряд, за 2 недели… Потом скачал Атлантиду, но больше чем на 3-4 серии меня не хватило. Да и без Ричарда Дина Андерсона как бы не торт уже.
Ну это имхо.
Ну это имхо.
смотрел полностью весь SG-1, SG:A, SGU включая все фильмы, атлантида из всех трех мне меньше нравится. Больше всего порадовала вселенная, более реалистично все снято, меньше розовых очков.
Мне «Вселенная» понравилась тем, что акцент не на перестрелки и всякий другой экшен, а на психологию и взаимоотношения. :)
Меня Universe совсем не впечатлила, психологию взаимоотношения людей я могу посмотреть и в других декорациях, для это вселенная ЗВ не нужна. ЗВ нравится прежде всего приключениями, технологиями, расами и т.д.
Не понял я почему Atlantis и Universe прикрыли. Намного интереснее чем основной сериал.
Реквестирую статью «Как определить ваше местоположение и передать свои координаты домой, если вас закинуло в параллельный мир»
Есть объекты с весьма стабильными характеристиками, в т.ч. не из нашей галактики. С случае «портальчика» достаточно приемлемыми выглядят, нечто вроде LBV — редкие, яркие, пульсирующие — чего еще для ориентации надо?
В общем, как-то никак. День, не спорю, чудесный, но ведь и это — хабр.
В общем, как-то никак. День, не спорю, чудесный, но ведь и это — хабр.
Просто надо осторожно пользоваться подарками дружелюбных пришельцев, чтобы не улететь кто-его-знает-куда. Попросить их заодно космическую карту. Если же полагаться на свои силы — всё будет отлично. Постепенное узнавание окрестностей снимет вопросы попадания в незнакомую местность. Особенно трудно будет тем, кого пришельцы ночью, во сне увезут на незнакомую звезду или галактику. Рекомендую возле кровати держать флешку с записанными знаниями по современной астрономии, чтобы в случае чего имелась хотя бы теоретическая возможность ими воспользоваться.
— Диаметр орбиты твоей планеты? Удельный вес ядра твоей планеты? Думай! Названия планет твоей галактики, какие знаешь. Думай!
все ж просто!
все ж просто!
Задачу решили еще в 1972 году:
en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque
Лучистая фигня в левой части картинки — не что иное, как координаты Земли. Указаны расстояния и направления до 14 пульсаров, вместе с их периодами. Так что в космосе достаточно объектов, по которым можно ориентироваться. Если планируется межгалактический полет, вместо пульсаров можно использовать более крупные объекты: квазары, радиогалактики и т.п.
en.wikipedia.org/wiki/Pioneer_plaque
Лучистая фигня в левой части картинки — не что иное, как координаты Земли. Указаны расстояния и направления до 14 пульсаров, вместе с их периодами. Так что в космосе достаточно объектов, по которым можно ориентироваться. Если планируется межгалактический полет, вместо пульсаров можно использовать более крупные объекты: квазары, радиогалактики и т.п.
Это как раз 14 квазаров. Именно по ним нужно проводить ориентирование в случае межгалактических путешествий. Как отмечено выше — пульсары полезны только для малой области пространства, куда попадает их излучение.
При путешествиях в пределах галактики опять-таки не нужно определять расстояния до галактик. Лучше определить углы между ними.
При путешествиях в пределах галактики опять-таки не нужно определять расстояния до галактик. Лучше определить углы между ними.
Почему они голые?
За тысячи лет мода непредсказуемо поменяется.
Прилетают к нам инопланетяне с табличкой, думают: «ща прилетим, скажем, мол, вы тут обронили, наверное штука нужная», а у нас все в одежде ходят.
— Не, не они, — подумают инопланетяне и улетят.
— Не, не они, — подумают инопланетяне и улетят.
Таких вопросов можно много задать: почему у самца волосы короткие, а у самки длинные; почему самец рукой машет, а самка ногу отставила; и как вообще понять, кто из них самец, а кто самка?
Не Земли, Солнца, до Земли добираться придётся по примерной схеме внизу.
Не совпадает. Нарисовано девять планет, а в Солнечной системе их — восемь.
Сейчас при наличии достаточного количества спутников (не менее 4) и благоприятном их расположении (например PDOP = 1) при высоте орбиты ~20000км (GPS) и наличии 2х приемников остаточная погрешность двухчастотного метода составляет несколько миллиметров.
В пределах галактики думаю можно перемещаться более менее.
Тут еще проблема в описании фигур галактик и создании каких-нибудь межгалактических систем координат или увязывание галактических систем координат между собой.
В пределах галактики думаю можно перемещаться более менее.
Тут еще проблема в описании фигур галактик и создании каких-нибудь межгалактических систем координат или увязывание галактических систем координат между собой.
Я бы как в фильме «Приключения Маши и Вити» поступил бы. Прокладывая путь вперёд, надо просто сохранить этот путь. Не клубком из нитки конечно, но каким-то трейсером.
Очень хороший пример статьи, у которой комментарии имеют бОльшую ценность. В любом случае спасибо автору за подъем темы
Что до врат, в какой-то из серий SG пояснялось, что электромагнитные волны могут проходить в оба направления))
Stargate: SG-1 — один из любимых сериалов…
Среднее межгалактическое расстояние составляет всего 10-20 раз от их диаметра, поэтому для ориентации при значительных, но внутригалактических перемещениях хорошо подойдут объекты из соседних галактик, и даже они сами (их наклон будет другим, а значит и соотношение размеров эллипса). Так можно определить и перемещение в недалекую галактику. Для мелких перемещений соотв. подойдут ближайшие звезды, даже нескольких будет достаточно.
С пульсарами немного осложняет дело то что их характеристики зависят от того, под каким углом к оси вращения их наблюдать. Но принципиальной проблемы нет, изменения можно промоделировать и проверить результат на соответствие наблюдаемому.
С пульсарами немного осложняет дело то что их характеристики зависят от того, под каким углом к оси вращения их наблюдать. Но принципиальной проблемы нет, изменения можно промоделировать и проверить результат на соответствие наблюдаемому.
Что-то я туплю ) На самом деле для внутригалактических перемещений достаточно просто определить ориентацию вселенной по любым внегалактическим обьектам и измерить направление на центр галактики и расстояние от него. Даже параллакс не потребуется мерять, разве что к известным звездам для уточнения положения.
А нельзя ли квазары использовать, по крайней мере для грубого первоначального позиционирования?
Как вариант, объявить что там есть нефть. Американцы Вас сами найдут (:
При наличии точной (с достаточной для вычислений) карты вселенной, в пределах которой происходит перемещение (я имею в виду не только координаты но и скорости и хотя бы масса объектов) можно решая простое (но трудоемкое) уравнение по простой фотографии звездного неба вычислить где вы находитесь. Я надеюсь все понимают что звезды можно фотографировать и днем.
Немного сложнее — вопрос 'в когда' (для этого нужны скорость и масса объектов). Это если предположить существования еще и 'машины времени' (сложность ее построения теоретически сравнима с разработкой сверхсветового двигателя).
Задача становится еще сложнее — если точность карт недостаточная или на грани.
За счет дополнения карты характеристиками объектов (светимость, период,..) можно понизить требования к точности карты.
p.s. Помимо самой карты необходим верный математический аппарат, описывающий движение объектов в космосе а так же поведение видимого (исследуемого) света.
Немного сложнее — вопрос 'в когда' (для этого нужны скорость и масса объектов). Это если предположить существования еще и 'машины времени' (сложность ее построения теоретически сравнима с разработкой сверхсветового двигателя).
Задача становится еще сложнее — если точность карт недостаточная или на грани.
За счет дополнения карты характеристиками объектов (светимость, период,..) можно понизить требования к точности карты.
p.s. Помимо самой карты необходим верный математический аппарат, описывающий движение объектов в космосе а так же поведение видимого (исследуемого) света.
А еще в сериалах SG пользовались таблетками (планшетами), когда в миру они еще были не в моде :)
К сожалению никто не упомянул такого способа перемещения как естественные порталы и неоднородности пространства-времени — кроличьи норы.
И, кстати, контакты с внеземным разумом всегда были у отдельных представителей землян.
Для установления контакта необязательно куда то летать в физическом теле.
Все эзотерические и мистические учения указывают, что человек не только физическое тело, — а целая матрешка из тел различной плотности и информационной и энергонасыщенности, возможно современная физика через какое то время сможет их «пощупать», если конечно физикам разрешат это сделать.
Перемещать можно само сознание при должной тренировке. Этими проблемами, например в США занимается Институт Монро.
Военные и службы разведки давно интересуются (и возможно пользуются) таким феноменом как дистанционное видение.
Люди устанавливающие связь с внеземным разумом, в том числе не имеющим физических тел, называются котактерами. Постепенно зарождается целая наука — биоэнергоинформатика.
Кому интересна эта тема можете посетить sferarazuma.ru/
По материалам контактов написано довольно много книг, например: sferarazuma.ru/wiki/Books
К сожалению никто не упомянул такого способа перемещения как естественные порталы и неоднородности пространства-времени — кроличьи норы.
И, кстати, контакты с внеземным разумом всегда были у отдельных представителей землян.
Для установления контакта необязательно куда то летать в физическом теле.
Все эзотерические и мистические учения указывают, что человек не только физическое тело, — а целая матрешка из тел различной плотности и информационной и энергонасыщенности, возможно современная физика через какое то время сможет их «пощупать», если конечно физикам разрешат это сделать.
Перемещать можно само сознание при должной тренировке. Этими проблемами, например в США занимается Институт Монро.
Военные и службы разведки давно интересуются (и возможно пользуются) таким феноменом как дистанционное видение.
Люди устанавливающие связь с внеземным разумом, в том числе не имеющим физических тел, называются котактерами. Постепенно зарождается целая наука — биоэнергоинформатика.
Кому интересна эта тема можете посетить sferarazuma.ru/
По материалам контактов написано довольно много книг, например: sferarazuma.ru/wiki/Books
«Вот Ваша планета, 013 в Тентуре, налево от Большой Медведицы...»
Нужно найти центр взрыва (того самого большого) (он вроде найден уже по красному движению галактик)
И от него ориентироваться, позиционирование по ускорению и направлению ускорения.
Естественно нужно будет хотя бы один спутник запустить.
И от него ориентироваться, позиционирование по ускорению и направлению ускорения.
Естественно нужно будет хотя бы один спутник запустить.
А нет этого центра! Не галактики разлетаются из одной точки, а само пространство расширяется во все стороны одновремено. Красные смещения далеких галактик при наблюдении с Земли будут зависеть только от расстояния до них, но не от направления. Тот же самый результат получится и при наблюдении из любой другой точки вселенной: будет казаться, что наблюдатель находится в том самом «центре взрыва».
И никто не вспомнит об Императоре?
1)
Нет.
2) Самый главный вопрос — нафига? Знаю, знаю, китайцев все больше, земли все меньше, и, ваще, скоро будем стоять по всей планете, как в московском метро в час пик, бок о бок. Но, взгляните, в той же России земли — бескрайние пустующие просторы. Строй города в поле, заводы, создавай рабочие места. Места — да, извините, попой хавай, токма не подавись.
3) Вообще не понимаю, зачем в глобальном смысле нужен этот самый котсмас. Нефти нет. Золота нет. Да вообще, сколь полезных ресурсов нет. Имхо, делать там нечего, лучше нашу родимую планету исследовать, например таки добуриться до ядра, или же опуститься на самую глубокую океанскую впадину.
Станут ли реальностью межзвездные путешествия?
Нет.
2) Самый главный вопрос — нафига? Знаю, знаю, китайцев все больше, земли все меньше, и, ваще, скоро будем стоять по всей планете, как в московском метро в час пик, бок о бок. Но, взгляните, в той же России земли — бескрайние пустующие просторы. Строй города в поле, заводы, создавай рабочие места. Места — да, извините, попой хавай, токма не подавись.
3) Вообще не понимаю, зачем в глобальном смысле нужен этот самый котсмас. Нефти нет. Золота нет. Да вообще, сколь полезных ресурсов нет. Имхо, делать там нечего, лучше нашу родимую планету исследовать, например таки добуриться до ядра, или же опуститься на самую глубокую океанскую впадину.
> Да вообще, сколь полезных ресурсов нет.
Да ладно…
Да ладно…
Полезніе ископаеміе на земле скоро вполне могут закончиться. Особенно редкоземельные, или изотопы и редкие элементы.
Да даже гелий!
1. Это уже реально, до ближайшей звезды за ~сотню лет (15000 км/с разгона можно добиться)…
2. Бескрайние пустые нежилые просторы. Во-вторых — банальная презервация. Чем больше точек резерва, тем меньше возможности уничтожения цивилизации.
3. Нефть? Бросьте, наверняка где-нибудь есть и в изобилии.
А так ресурсов в нем до черта разнообразных и в огромных количествах, даже в наших крайних просторах солнечной системы.
2. Бескрайние пустые нежилые просторы. Во-вторых — банальная презервация. Чем больше точек резерва, тем меньше возможности уничтожения цивилизации.
3. Нефть? Бросьте, наверняка где-нибудь есть и в изобилии.
А так ресурсов в нем до черта разнообразных и в огромных количествах, даже в наших крайних просторах солнечной системы.
А как насчёт энергии? Она, как известно, сама по себе из ниоткуда не появляется. Все эти постбиологические цивилизации будут стремиться контролировать и использовать разные ништяки, которыми кишит космическое пространство.
Нефть для межзвёздной цивилизации — устарелый источник энергии. Вот найти залежи антиматерии — другое дело.
В книге «Физика невозможного» Митчио Каку определил несколько этапов эволюции цивилизации (по памяти, читал 2 года назад):
0. Это мы. Используем внутренние невосполняемые источники энергии (нефть, уран).
1. Используем естественную энергию планеты (колебания волн, термальная активность, вспомните Теслу).
2. Используем энергию звёздной системы (других планет и Солнца).
3. Используем энергию галактики.
В книге «Физика невозможного» Митчио Каку определил несколько этапов эволюции цивилизации (по памяти, читал 2 года назад):
0. Это мы. Используем внутренние невосполняемые источники энергии (нефть, уран).
1. Используем естественную энергию планеты (колебания волн, термальная активность, вспомните Теслу).
2. Используем энергию звёздной системы (других планет и Солнца).
3. Используем энергию галактики.
Нефть — очень сложный продукт, характерный именно для земли. Врядли (хотя и не исключено) она где-то еще есть
Вы не можете знать, что там есть и даже за всю свою жизнь крошечную часть вселенной не сможете познать. Стоит только задуматься, чтобы понять, какой песчинкой является наша планета в бескрайней вселенной. Человеку не может не быть это интересно.
UFO just landed and posted this here
O, RLY?
В далекой, очень далекой, перспективе, космос — водород. В звездах.
Ресурсы — пустяк. Основная проблема в энергии и ее сохранении, единственный источник такой энергии — звезды.
Так что… программа консервации водорода(разделение звезд на коричневые карлики), разные вариации сфер дайсона и ожидание тепловой смерти — наша перспектива.
Если конечно не сдохнем раньше.
Ресурсы — пустяк. Основная проблема в энергии и ее сохранении, единственный источник такой энергии — звезды.
Так что… программа консервации водорода(разделение звезд на коричневые карлики), разные вариации сфер дайсона и ожидание тепловой смерти — наша перспектива.
Если конечно не сдохнем раньше.
Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растителности нет. Населена роботами.
Подозреваю, что спектр каждой звезды уникален. Оказаться в таком месте, откуда нельзя наблюдать ни одной звезды видимой из Солнечной системы — вряд ли удастся. Поэтому, сравниваем спектры видимых звёзд с тем что имеем в каталоге, находим соответствие и, зная координаты звёзд для которых нашли соответствие, определяем наши координаты. Единственно, всякая межзвездная пыль будет вносить искажения. Не знаю, насколько они значительны и так ли её много.
Подозреваю, что спектр меняется со временем и если мгновенно попасть куда-то далеко, то ничего знакомого там не будет. По сути это практически будущее будет.
Ну автор предлагает какую-то загадочную телепортацию как средство перемещения. Что при этом произойдет со временем — дело крайне тёмное. Если вообще можно будет говорить о времени в традиционном понимании.
А так конечно да. Но ведь, зная законы по которым звёзды развиваются, можно рассчитать какой спектр у звезды был раньше/будет позже. Хотя всё это такие фантазии… Проблема неактуальна :)
А так конечно да. Но ведь, зная законы по которым звёзды развиваются, можно рассчитать какой спектр у звезды был раньше/будет позже. Хотя всё это такие фантазии… Проблема неактуальна :)
Речь не по перемещение во времени, а в пространстве, но если переместиться мнгновенно, и достаточно далеко то мы увидим картину неба совершенно другую, даже распознав какой объект где. Удалившись от некой звезды на сто тысяч световых лет, мы увидим ее свет который излучился на сто тысяч лет раньше, т.е. ее моложе, а может даже настолько, что она еще не сформировалась. Или наоборот — приблизившись на такое-же растояние мы сразу увидем ее на сто тысяч лет позже, а может и не застанем, или застанем в другом виде.
Или прошлое. Или и то и то одновременно.
Но будут же симметричные звезды?
Но будут же симметричные звезды?
Оказаться в таком месте, откуда нельзя наблюдать ни одной звезды видимой из Солнечной системы — вряд ли удастся.
Я не понял — почему?
Ага.
Прилетаем в галаткику, допустим, Андромеды.
Спрашиваем у аборигенов — какой ваш номер в тентуре?
А они вам и отвечают — а вам не по [cenzored]?
Давайте по-проще. Если вам нужно засечь расстояние от дома до работы — то вы его засекаете в минутах и в литрах бензина (кто на колесах). Уверен, что 99% москвичей могут ответить сколько от дома до работы минут (с точностью 10%), и максимум 50% смогут показать от дома направление на свой офис. А не пофиг ли где он находится на координатной сетке?
Так какого ляда выстраивать координаты в мировом пространстве, если вопрос скорее не в координатах, а во времени?
Прилетаем в галаткику, допустим, Андромеды.
Спрашиваем у аборигенов — какой ваш номер в тентуре?
А они вам и отвечают — а вам не по [cenzored]?
Давайте по-проще. Если вам нужно засечь расстояние от дома до работы — то вы его засекаете в минутах и в литрах бензина (кто на колесах). Уверен, что 99% москвичей могут ответить сколько от дома до работы минут (с точностью 10%), и максимум 50% смогут показать от дома направление на свой офис. А не пофиг ли где он находится на координатной сетке?
Так какого ляда выстраивать координаты в мировом пространстве, если вопрос скорее не в координатах, а во времени?
Эт понятно, но это удобно для конечных пользователей пространственно-временного портала, нажал на кнопку и всё. А вот что бы настроить енту чудовину, нужно всё таки знать координаты, что б эта штука не запульнула куда нить в центр звезды. Это если конечно земляне сами построят портал, а не наткнутся на портал ранее построенный древней цивилизацией.
Ну а почему никто подумал о способе от обратного. То есть мы таки додумались до мгновенного перемещения, создали единую универсальную систему координат. И так, примерно прикидываем куда мы хотим переместится, вбиваем координаты, запускаем портал, отправили зонд он говорит что всё ок и кислород и птички летают, ну а дальше как в StarGate.
Ну а почему никто подумал о способе от обратного. То есть мы таки додумались до мгновенного перемещения, создали единую универсальную систему координат. И так, примерно прикидываем куда мы хотим переместится, вбиваем координаты, запускаем портал, отправили зонд он говорит что всё ок и кислород и птички летают, ну а дальше как в StarGate.
Если «кислород и птички летают», то вероятнее всего мы вбили 127.0.0.1, и зонд свалился на Землю же.
при перелете «туда» за начало координат принимаем центр земли.
далее любую точку Вселенной однозначно (если не принимать во внимание ОТО) характеризуем широтой, долготой и расстоянием.
вращением Земли вокруг собственной оси пренебрегаем :)
при перелете «обратно» алгоритм переворачиваем.
вообще-то мы никогда не строим «прямой путь из точки в точку».
допустим, летим на самолете, потом доезжаем до метро, потом на метро до нужной станции, там на маршрутке, а потом пешедралом от остановки до дома наискосок через сквер.
так и в межзвездных путешествиях. сперва телепорт-перелет из Малого Магеланова Облака в галактику «Млечный Путь», потом на фотонном двигателе в четвертый квадрант правого спирального рукава, там до солнечной системы автостопом с вогонами, там на звездолете до третьей планеты, потом шатлом спускаемся вниз… ну и на троллейбусе до дома как и сегодня. С троллейбусами, правда может быть заминка — ходят не по расписанию…
далее любую точку Вселенной однозначно (если не принимать во внимание ОТО) характеризуем широтой, долготой и расстоянием.
вращением Земли вокруг собственной оси пренебрегаем :)
при перелете «обратно» алгоритм переворачиваем.
вообще-то мы никогда не строим «прямой путь из точки в точку».
допустим, летим на самолете, потом доезжаем до метро, потом на метро до нужной станции, там на маршрутке, а потом пешедралом от остановки до дома наискосок через сквер.
так и в межзвездных путешествиях. сперва телепорт-перелет из Малого Магеланова Облака в галактику «Млечный Путь», потом на фотонном двигателе в четвертый квадрант правого спирального рукава, там до солнечной системы автостопом с вогонами, там на звездолете до третьей планеты, потом шатлом спускаемся вниз… ну и на троллейбусе до дома как и сегодня. С троллейбусами, правда может быть заминка — ходят не по расписанию…
Даже в Star Track ориентируются по пульсарам. Вы посмотрели слишком мало фантастики: Р.
Слишком много неопределенности.
Как происходит телепортация? Может она происходит с точностью до метра? Давайте, телепортацию придумали, неужели техника не будет настолько точной? Допустим, что будет. Допустим также, что направление и скорость после перемещений не меняются. Тогда нам не нужна карта пульсаров, мы уже будем знать свое положение.
Чтобы потом не заблудиться — точнейшие гироскоп и акселлерометр (3 шт.)
Как происходит телепортация? Может она происходит с точностью до метра? Давайте, телепортацию придумали, неужели техника не будет настолько точной? Допустим, что будет. Допустим также, что направление и скорость после перемещений не меняются. Тогда нам не нужна карта пульсаров, мы уже будем знать свое положение.
Чтобы потом не заблудиться — точнейшие гироскоп и акселлерометр (3 шт.)
Реликтовое излучение не совсем изотропно. Вероятно, можно использовать его, хотя бы для приблизительной ориентации в направлениях.
Не станут. Если даже на Луну инопланетяне-марсиане не пускают
Заранее оговорюсь, что я такой же обыватель, как и вы.
Строго говоря, никому не нужно знать точное положение в галактике — оно ничего не даст. А вот знать своё расположение относительно других представляющих интерес объектов — важно.
Моё мнение, что если телепорт изобретут у нас, то нужен будет «вход» и «выход», т.е. надо будет хоть раз добраться до нужного места самому (по пути изучив всё что есть)
Строго говоря, никому не нужно знать точное положение в галактике — оно ничего не даст. А вот знать своё расположение относительно других представляющих интерес объектов — важно.
Моё мнение, что если телепорт изобретут у нас, то нужен будет «вход» и «выход», т.е. надо будет хоть раз добраться до нужного места самому (по пути изучив всё что есть)
Sign up to leave a comment.
Станут ли реальностью межзвездные путешествия? Проблема ориентации