Comments 50
касперский по сути предлагает придумать новые совершенные способы авторизации для тех, кому это нужно. типа «хотите меньше спама — нанимайте консьержку которая будет пропускать почтальонов по паспортам» и надеется, что это понравится большенству. А порно по-прежнему можно будет смотреть без снятия отпечатков пальцев, не беспокойтесь Вы так… хотя на всякий случай можно поставить торренты на закачку…
Честно говоря, я это предложение не вижу в таком ключе. Потому что коньсерж — дело решаемое жильцами и любой жилец может воспрепятствовать (хотя бы в теории). О чем же здесь говорится — о не может быть реализовано посредством добровольного согласия-несогласия. Подчиниться должны все, иначе смысла нет в схеме.
Смысл, кстати, есть. И добровольные способы подтверждения сведений много где практикуется. Вернее добровольно-принудительные: не подтвердишь сведения — не получишь, в лучшем случае, какую-то «плюшку», причём даже не только на конкретных ресурсах, но и в мировых масштабах. Пример — сертификаты https (для ясности): не хочешь, чтобы твои посетители видели «этот сайт самоподписался, никто толком не знает кто он» — предъви документы, заплати денежку и получи сертификат, в котором гарант подтверждает что твои сведения соотвествуют действительности.
В принципе и для простых людей можно подобную схему ввести в мировом масштабе. И как минимум в некоторых сообществах без предъявления подобного сертификата на тебя просто обращать внимания не будут — ты что-то скрываешь.
В принципе и для простых людей можно подобную схему ввести в мировом масштабе. И как минимум в некоторых сообществах без предъявления подобного сертификата на тебя просто обращать внимания не будут — ты что-то скрываешь.
Смысл есть для отслеживания людей :) А вот для предотвращения преступности предложенным способом — нет. Плевать преступник захочет на то, будут на него обращать внимание или нет. Я о том, что если предъявление добровольно, то ествественно кто-то не захочет это делать. И какая-то часть таких людей будет делать темные делишки.
Вы, кстати, интересную тему затронули — выманивание сведений у пользователей за плюшки. Мне кажется, это самый умный способ добиться своего для больших корпораций…
Вы, кстати, интересную тему затронули — выманивание сведений у пользователей за плюшки. Мне кажется, это самый умный способ добиться своего для больших корпораций…
Не для отслеживания, нет (хотя соблазн использовать и для этого наверное большой может возникнуть, но вот ВебМани меня рекламой как-то не засыпает). Но вообще для уменьшения рисков противоправных действий при взаимоотношениях самих пользователей. Кидалово, например, на фриланс-биржах. Или оскорбления со стороны «школоты» — побоится оскорблять, если будет знать, что заявление на него отправить можно в два клика и уже завтра его вызовут в полицию.
Профессиональных преступников такие меры не остановят — будут использовать паспорта «бомжей», стимулировать (утюгом и бабками кнутом и пряником) незаконную выдачу сертификатов на ничего подозревающих граждан или фейковые данные и т. п. Но вот мелкие «бытовые» правонарушения явно будут происходить гораздо реже.
Профессиональных преступников такие меры не остановят — будут использовать паспорта «бомжей», стимулировать (
Я порно не смотрю, кстати. Но считаю, что те кто хочет из взрослых — должны иметь такую возможность. В конце-концов, ничего зазорного в порно нет :)
Простите, но что конкретно вы предлагаете?
Безопасный веб?
Да никому не нужен безопасный веб.
Безопасность — это доверие. Когда наступит доверие к государству, банкам, властным структурам, тогда придет безопасность.
А на данный момент ознакомлен — значит вооружен.
Что касается контроля в сети, то надеюсь, что если возникнет описанный вами контроль в Интернете, сразу появятся альтернативные сети, свободные от контроля.
Конечно это приведет к фрагментации сети, но выбор будет.
Безопасный веб?
Да никому не нужен безопасный веб.
Безопасность — это доверие. Когда наступит доверие к государству, банкам, властным структурам, тогда придет безопасность.
А на данный момент ознакомлен — значит вооружен.
Что касается контроля в сети, то надеюсь, что если возникнет описанный вами контроль в Интернете, сразу появятся альтернативные сети, свободные от контроля.
Конечно это приведет к фрагментации сети, но выбор будет.
«Безопасный веб?» — о таком речи и не шло) Как раз таки я говорю о том, что контроль не сработает. То что не работает доверие — это мы уже выучили с тех пор как был написан первый вирус.
«А на данный момент ознакомлен — значит вооружен.» — об этом я и пишу, необходимо обучать людей, рассказывать им как обстоят дела итд. В том числе, обучаться самому. Плюс к этому — специалистам, не ослаблять поиски средств защиты.
«А на данный момент ознакомлен — значит вооружен.» — об этом я и пишу, необходимо обучать людей, рассказывать им как обстоят дела итд. В том числе, обучаться самому. Плюс к этому — специалистам, не ослаблять поиски средств защиты.
i2p уже есть.
Простой пример, несколько лет назад в Европе вышел закон обязывающий всех мобильных операторов требовать документы на все сим карты, даже prepaid. Вроде как после взрывов с использованием мобильника, а на самом деле для большего контроля простого народа. Все к этому идет очень давно, хотя купить 10 симок на левые документы дело 5 минут даже здесь. В России еще проще с этим.
О каком контроле интернета может идти речь если подключиться можно с любого телефона… Все эти меры нисколько не усложняют жизнь киберпреступности, а только простым юзерам с их торрентами, цензурой комментов, итд…
О каком контроле интернета может идти речь если подключиться можно с любого телефона… Все эти меры нисколько не усложняют жизнь киберпреступности, а только простым юзерам с их торрентами, цензурой комментов, итд…
… несколько лет назад в Европе вышел закон обязывающий всех мобильных операторов требовать документы на все сим карты, даже prepaid…
Небыло такого закона. И вообще, Россия как бы тоже Европа, не?
Недавно перешёл на этого оператора, симки с сайта заказываешь на любое имя. Даже номер с О2 перенёсти удалось, хотя даже они моего имени не знали.
Небыло такого закона. И вообще, Россия как бы тоже Европа, не?
Недавно перешёл на этого оператора, симки с сайта заказываешь на любое имя. Даже номер с О2 перенёсти удалось, хотя даже они моего имени не знали.
Англия? Там камер много, и так всех видно :) Я ошибся насчет всей Европы, возможно что не во всех странах.
> И вообще, Россия как бы тоже Европа, не?
Азиопа.
Азиопа.
В Италии и Франции без документов симок не продают, хотя до 2009 свободно, особенно туристические.
Меньшая часть России — Европа, хотя Россия самая большая европейская страна (~40% территории Европы занимает Россия). А Российская Империя как бы не бОльшую часть Европы занимала.
Я, в общем, хлебнул горя в жизни и научился справляться с поражениями, но если мне попадается идея «упорядочиваня» интернетов — пипец я зверею.
Ну для многих киберпространство стало уже вторым домом. И тут приходят люди с палками и хотят еще и там конролировать всех и вся) Реакция мне понятна) Но вообще мне понятно и желание крупных корпораций все замять под свой контроль. Другое дело, что нужно себя спрашивать — а хочу ли я жить в таком мире или нет?
… а хочу ли я жить в таком мире или нет?
Какой-то ну совсем печальный вопрос Вы себе задаете.
По большему счету это обсуждение никому ничего не даст, когда затраты на внедрение некоей системы контроля будут меньше, чем получаемый профит (чьи затраты и профит — это уже другой вопрос), тогда эта система и появится — вне зависимости от наших желаний, «хотений» и мировоззрения касательно устройства веба в целом.
Какой-то ну совсем печальный вопрос Вы себе задаете.
По большему счету это обсуждение никому ничего не даст, когда затраты на внедрение некоей системы контроля будут меньше, чем получаемый профит (чьи затраты и профит — это уже другой вопрос), тогда эта система и появится — вне зависимости от наших желаний, «хотений» и мировоззрения касательно устройства веба в целом.
Ну не обязательно все так печально :) Интернет — вещь интернециональная и когда кто-то попытается ее начать на глобальном уровне контролировать этому будут противодействовать достаточно большие силы. Самым главным я считаю в данном случае сделать так, чтобы как можно большеее число людей задумывалась над тем что происходит.
Ну если измерять деньгами, то да. Но только мне кажется, что информация имеет большй вес, чем деньги. Информация дороже золота: владеешь секретами — владеешь и человеком. Так что внедрение любых систем слежки в любые времена будет иметь профит. Независимо от затрат.
Вообще-то при желании можно детальное досье о любом пользователе. В достаточно скромные сроки. При всей видимой анонимности и свободе.
Но бесит именно другое — тупость и прямолинейность навязываемых бюрократических ограничений. Напоминает просто иммитацию бурной деятельности чиновниками с одной стороны и дружественными им компаниями из сектора ИБ
Но бесит именно другое — тупость и прямолинейность навязываемых бюрократических ограничений. Напоминает просто иммитацию бурной деятельности чиновниками с одной стороны и дружественными им компаниями из сектора ИБ
Думаю что есть такие люди о которых досье в краткие сроки не соберешь просто потому что они очень аккуратны. Их мало, но они есть.
«тупость и прямолинейность навязываемых бюрократических ограничений» — мне кажется проблема по-настоящему в непонимании того что киберпространство принципиально отличается от мира «реального». И что старые подходы не сработают)
«тупость и прямолинейность навязываемых бюрократических ограничений» — мне кажется проблема по-настоящему в непонимании того что киберпространство принципиально отличается от мира «реального». И что старые подходы не сработают)
>Насчет первого пункта. Да, в этом есть реальная потребность. При грамотной организации, такое
>подразделение может принести много пользы.
Может. Только пользу оно принесёт копирастам и тоталитаристам.
То, что в интернете можно совершать незаконные действия, «это не баг, а фича».
Многие незаконные действия на самом деле не должны попадать в эту категорию.
>подразделение может принести много пользы.
Может. Только пользу оно принесёт копирастам и тоталитаристам.
То, что в интернете можно совершать незаконные действия, «это не баг, а фича».
Многие незаконные действия на самом деле не должны попадать в эту категорию.
А то что контроль за нарушениями GPL лицензий нужен так же, как и контроль за нарушениями проприетарных, вы учитываете? Можно тогда вообще от всякого контроля инета отказаться, только возможность совершать незаконные действия это не «баг», и не «фича», а просто «аморальность», «безответственность» и «уродство», вызванные парадигмой безнаказанности.
Замените слово незаконные на неэтичные. Мне лично на законы наплевать. На все. Я руководствуюсь исключительно личной моралью и этикой. Законы выдумывают чиновники для (под) себя, Я — свободный человек, и под чужую дудку плясать не собираюсь. И даже если я скачал фильм нелегально — я готов ответить за это перед автором, а не перед дармоедами, которые не желают понять основных принципов сети. Для таких чудаков есть две пословицы:
1. Не зная броду не лезь в воду.
2. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Остаётся только жевать попкорн, и наблюдать кто-же победит, лбы упёртых чиновников или те самые грабли.
1. Не зная броду не лезь в воду.
2. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.
Остаётся только жевать попкорн, и наблюдать кто-же победит, лбы упёртых чиновников или те самые грабли.
Вот только законам на вас не наплевать. Никто не будет спрашивать у вас принципы вашей личной морали и этики, если вас поймают на убийстве человека или незаконном использовании объектов авторского права.
Да и большую часть законов сложно назвать «выдуманными под чиновников». Они отражают господствующую тысячелетиями мораль — «не убий», «не укради» и т. п.
А если автор лично доверил защищать свои интересы другому лицу — вы готовы перед ним отвечать?
Да и большую часть законов сложно назвать «выдуманными под чиновников». Они отражают господствующую тысячелетиями мораль — «не убий», «не укради» и т. п.
А если автор лично доверил защищать свои интересы другому лицу — вы готовы перед ним отвечать?
То, что мне наплевать на законы не значит что я о них не в курсе. За преднамеренное убийство меня не осудят, я комара не обижу. За непреднамеренное — готов ответить. Я — человек высокой морали в первую очередь, и только затем — законопослушен. Не наоборот, понимаете? Закон выше норм этики стоит только у безнравственных людей.
Незаконное использование обьектов авторского права? Тут я играю по чужим правилам: Диск зашифрован, ректальный криптоанализ запрещён в моей стране, а если нет доказательств — нет дела. Чтоб Вы не подумали ничего, Матрицу, Аватар и Снатч я купил, но только после того, как скачал и посмотрел. За современный киношлак не то что платить, это надо плату брать с авторов, за бессмысленную потерю времени. Это про фильмы. Рабочий инструмент один — консоль, а фотошопы даже нахаляву не нужны
Большую часть законов говорите? Вы хоть понимаете, что нам сейчас впаривают? Под каким соусом? Если понимаете, то сделайте вывод сами. Если нет, тогда ладно.
А если автор лично доверил защищать свои интересы другому лицу, Я лично доверю защищать свои интересы своему адвокату. Их каша, пусть и решают сами. Я лично отвечу только перед самим автором, а посредники пусть имеют дело с посредниками. Да и вообще это так, «чисто гипотетически» Ибо трукрипт — чудная штука. (см. выше)
Незаконное использование обьектов авторского права? Тут я играю по чужим правилам: Диск зашифрован, ректальный криптоанализ запрещён в моей стране, а если нет доказательств — нет дела. Чтоб Вы не подумали ничего, Матрицу, Аватар и Снатч я купил, но только после того, как скачал и посмотрел. За современный киношлак не то что платить, это надо плату брать с авторов, за бессмысленную потерю времени. Это про фильмы. Рабочий инструмент один — консоль, а фотошопы даже нахаляву не нужны
Большую часть законов говорите? Вы хоть понимаете, что нам сейчас впаривают? Под каким соусом? Если понимаете, то сделайте вывод сами. Если нет, тогда ладно.
А если автор лично доверил защищать свои интересы другому лицу, Я лично доверю защищать свои интересы своему адвокату. Их каша, пусть и решают сами. Я лично отвечу только перед самим автором, а посредники пусть имеют дело с посредниками. Да и вообще это так, «чисто гипотетически» Ибо трукрипт — чудная штука. (см. выше)
Значит я безнравственный. Хотя и не законопослушный.
А как насчёт контроля трафика? Предоставит правообладатель дампы трафика однозначно свидетельствующие о том, что вы его произведение скачивали и/или раздавали.
Не понимаю. Если конкретно об авторском праве, то я считаю, что желания автора произведения важнее чем желания потребителей этого произведения, выраженные в сознательных действиях. О случайном потреблении, вынужденном или при введении в заблуждение не говорю, именно о сознательном. И сознательное должно наказываться. Как — отдельный разговор. Но хоть как-то должно, чтобы такие как я желания автора не нарушали.
А как насчёт контроля трафика? Предоставит правообладатель дампы трафика однозначно свидетельствующие о том, что вы его произведение скачивали и/или раздавали.
Не понимаю. Если конкретно об авторском праве, то я считаю, что желания автора произведения важнее чем желания потребителей этого произведения, выраженные в сознательных действиях. О случайном потреблении, вынужденном или при введении в заблуждение не говорю, именно о сознательном. И сознательное должно наказываться. Как — отдельный разговор. Но хоть как-то должно, чтобы такие как я желания автора не нарушали.
Дампы траффика — нереально. Ну подумайте, какие обьёмы должны хранится, какие скорости записи. Думаю только логи, ну по логам увидят что скачивал, ну придут ко мне. Уволокут компы, всё равно вернут так и не взломав. Именно файлы — доказательство, а не логи. У них есть Я, у них есть диск, для обвинений надо это ещё связать. Диск зашифрован и Я не арестован. Опыт был, правда не пиратский контент искали а хистори скайпа, но тем не менее. То, что я имею права молчать и не давать доступ к своей информации это хорошо, и вот это «хорошо» не даёт покоя очень влиятельным людям, которым по сути наплевать на авторское право, их интересует тотальный контроль над информацией. Подумайте на досуге к чему это может привести. Пиратство, терроризм, и порнография это всего лишь предлоги для завинчивания гаек, не надо в это верить. Поясню в двух словах. Перестаньте платить актёрам миллионы, кино будет стоить сущие копейки, кому это надо будет, эти нелегальные скачивания? В конце концов, ЭТО ИССКУССТВО! Перестаньте проявлять агрессию по отношению к другим государствам и религиям, и терроризм больше не проблема. Введите смертную казнь педофилам, и через поколение тоже уже не проблема. Взяточникам кстати тоже не мешало бы. Так вот, простые вроде решения, а не применяются. Зачем, ведь это отличный предлог для контроля человечества. И самое интересное, мы уже поуши в этом повязли, но упорно отказываемся это замечать. Теперь со словами «вам же лучше будет» завинчиваются гайки по всему интернету, ещё и каждый «начальник транспортного цеха» тянет одеяло на себя. Я не хочу говорить об авторском праве, у каждого своя фиософия, я свою озвучил выше.
Отвечу всем и сразу (говнокарма меньше 30 за колющие многим глаза посты = 1 коммент в час).
>А то что контроль за нарушениями GPL лицензий нужен так же, как и контроль за нарушениями проприетарных, вы учитываете?
Если контроль за нарушениями свободных лицензий уберут вместе с категорией «интеллектуальной собственности», то RMS, как и пираты, будет счастлив. GPL придумали не от хорошой жизни.
>мы готовы часть нашей приватной жизни делать подконтрольными ради безопасности.
1 They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Очень правильные слова.
2 интернет-паспорта в понимании Евгения точно не нужны
3 >контроль над интернетом — это утопия
смотря как понимать контроль
если как сотворения таких препятствий к анонимности, что её цена будет столь высока, что она будет «не по карману» большинству, то своей цели они вполне достигнут
>А то что контроль за нарушениями GPL лицензий нужен так же, как и контроль за нарушениями проприетарных, вы учитываете?
Если контроль за нарушениями свободных лицензий уберут вместе с категорией «интеллектуальной собственности», то RMS, как и пираты, будет счастлив. GPL придумали не от хорошой жизни.
>мы готовы часть нашей приватной жизни делать подконтрольными ради безопасности.
1 They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Очень правильные слова.
2 интернет-паспорта в понимании Евгения точно не нужны
3 >контроль над интернетом — это утопия
смотря как понимать контроль
если как сотворения таких препятствий к анонимности, что её цена будет столь высока, что она будет «не по карману» большинству, то своей цели они вполне достигнут
>мы готовы часть нашей приватной жизни делать подконтрольными ради безопасности.
1 They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Слова золотые
«если как сотворения таких препятствий к анонимности, что её цена будет столь высока, что она будет «не по карману» большинству, то своей цели они вполне достигнут » — как вариант. Либо продолжение политики заманивания пользователей за плюшки все больше и больше. Главное — не позволять людям задумываться над тем что происходит, тогда у них все получится.
Вообще есть два метода людей заставить отказаться от их прав на приватную жизнь и личное достоинство (я в том числе и про обращение в американских аэропортах) если либо их убедить в том что от этого надо отказаться ради безопасности, либо заманить плюшками. Единственный метод противодействия который я вижу — снова и снова тыкать на это пальцем, обращать внимание окружающих.
1 They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Слова золотые
«если как сотворения таких препятствий к анонимности, что её цена будет столь высока, что она будет «не по карману» большинству, то своей цели они вполне достигнут » — как вариант. Либо продолжение политики заманивания пользователей за плюшки все больше и больше. Главное — не позволять людям задумываться над тем что происходит, тогда у них все получится.
Вообще есть два метода людей заставить отказаться от их прав на приватную жизнь и личное достоинство (я в том числе и про обращение в американских аэропортах) если либо их убедить в том что от этого надо отказаться ради безопасности, либо заманить плюшками. Единственный метод противодействия который я вижу — снова и снова тыкать на это пальцем, обращать внимание окружающих.
Конечно, в какой-то мере интернет паспорта это не демократично и не может обеспечивать стопроцентную идентификацию личности. Но разве не тоже самое с обычными паспортами? И все мы пользуемся и в принципе довольны.
Думаю что когда только появлялись паспорта те же самые проблемы всплывали (ну или почти те же).
На вики пишут: «Во время Первой мировой войны правительства европейских стран усилили пограничный контроль в целях безопасности (защиты от шпионажа)… Известно, что британские туристы 1920-х сетовали на «недемократическую» процедуру, особо много жалоб выпадало на требование фотографий и антропометрические данные»
Мне кажется это вопрос времени и общество постепенно придет к этому.
Думаю что когда только появлялись паспорта те же самые проблемы всплывали (ну или почти те же).
На вики пишут: «Во время Первой мировой войны правительства европейских стран усилили пограничный контроль в целях безопасности (защиты от шпионажа)… Известно, что британские туристы 1920-х сетовали на «недемократическую» процедуру, особо много жалоб выпадало на требование фотографий и антропометрические данные»
Мне кажется это вопрос времени и общество постепенно придет к этому.
С одной стороны да — мы готовы часть нашей приватной жизни делать подконтрольными ради безопасности. Как например с номерами машин, по которым легко установить владельца. Ну или паспортами.
С интернетом есть такая проблема — там четкого не разделения «публичное место» и «личное пространство». Я о том, что зачастую и инете мы снимаем многие из масок которые налагает на нас социум, даже публикуя что-то в коллективный блог. Таким образом, покушение на свободу в интернете — это покушение на личное пространство человека. Это мне представляется недопустимым.
С интернетом есть такая проблема — там четкого не разделения «публичное место» и «личное пространство». Я о том, что зачастую и инете мы снимаем многие из масок которые налагает на нас социум, даже публикуя что-то в коллективный блог. Таким образом, покушение на свободу в интернете — это покушение на личное пространство человека. Это мне представляется недопустимым.
Да и в реале такого чёткого разделения нет. И на личное пространство человека в реале покушаются постоянно. Даже если вы добьётесь в ООН признания своего личного пространства независимым государством всеми его участниками, то гарантии что туда никто не вторгнется вам никто не даст. Попадёте под чьи-нибудь «национальные интересы» и прилетят к вам устанавливать «демократию».
Ну Ваш пример скорее про то, что никому никаких гарантий никто предоставить не может. Про кирпич из этой же серии :)
Я говорила о том, что социально — личное простлранство и общественные места четко разграничены (в соответствии с этим и наше поведение соц. регламентировано). То же самое с юридической точки зрения. А в сети все сложнее и зеленее, новее.
Я говорила о том, что социально — личное простлранство и общественные места четко разграничены (в соответствии с этим и наше поведение соц. регламентировано). То же самое с юридической точки зрения. А в сети все сложнее и зеленее, новее.
Контроль это иллюзия — контроль над интернетом — это утопия. Чем больше удаётся систематизировать и унифицировать энтропию поведения элементов человеческо-планетарной системы — тем сильнее она возрастает. Закон сохранения энергии никто не отменял — а контроль как таковой — который работает — это тепловой ноль. То есть стратегически контроль не достижим — кроме случая самоубийства. Поэтому обсуждать можно только тактические ситуативные виды контроля. И из всех тактических ситуативных контролей которые доступны или могут быть доступны человечеству — мне интересен самоконтроль — и только на этот вид контроля я готов тратить энергию.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Давайте Поговорим о Контроле