Comments 331
Вот это трактат…
У нас встречал, правда не знаю, что за тип там — SteelSeries 7G — вроде бы механическая. стоит около 4тыс.
Да, SteelSeries 6-7 это игровые механические клавиатуры на MX black клавишах.
Точно. Сохраню у себя, потом дам внукам как курсовая работа по древним технологиям.
кстати, если кому интересно, недавно имел общение с elitekeyboards.com. Они не поставляют в россию, о чем и написано на их сайте, но после недолгих переговоров они согласились на доставку fedex'ом.
Так что, если кто подумывает оттуда что-то напрямую покупать, попробуйте сначала написать им.
Так теперь как раз с федексом могут возникнуть проблемы. На сколько я слышал, федекс перестал доставлять в Россию на адреса физ.лиц. Я бы на usps настаивал. А то вернется им после растаможки, они явно не обрадуются. Да и вообще в рашу слать перестанут.
Э, не рабочий, а адрес юр.лица, а это автоматически означает коммерческую покупку, вероятно растаможку с присутствием лица от фирмы с доверенностью от гендира? В общем там может оказаться немало подводных камней.
UFO landed and left these words here
Это точно, хотя в крупных сетях типа «Кей» (питер) можно найти 1-2 механических, но увы, все только на черных кнопках, для игр хорошо, а вот тексты набирать (лично мне) не сильно комфортно.
При наборе — нет. Черный — имелся ввиду тип кнопки cherry mx black — хороши для игр, но не для наборов текста.
Судя по картинкам низкопрофильных механических не существует?
После низкопрофильных другие уже не катят:( Руки тупо устают при большом ходе клавишь
Там есть вариант кнопки «ножницы», он (вроде) чуть лучше, чем обычная мебрана.
Еще есть Cherry ML кнопки, у них меньше ход, может в каких-то редких клавиатурах и используется.
Я читал. В данном случае опираюсь на слухи/форумные сообщения, что «ножницы» немного получше. Саму длительное время работать с ними не приходилось.
Ничем не лучше. :(

Качество клавиатуры зависит от производителя, при этом сам факт наличия «ножниц» ничего не значит.

К примеру, у меня сейчас Microsoft Digital Media 3000 без ножниц — достаточно качественная. А до этого были несколько дешевых низкопрофильных с ножницами, некачественные. Клавиши со временем переставали стабильно работать, а механизм очень хрупкий. Снять клавишу, чтобы достать мусор, — большой геморрой плюс риск сломать механизм.

Возможно, у ножниц лучше отклик, но надо сравнивать конкретные модели.
Вы так быстро не отказывайтесь. Ножницы действительно хороши, если говорить не про самые дешёвые клавиатуры. У меня была хорошая мембранная от MS и ножничная от BTC, субъективно на второй работать несколько приятнее. И живёт без проблем уже несколько лет.
Ощущения все равно не те? Нет же срабатывания в середине хода клавиши.
Моему сердцу маленький ход дороже, чем срабатывание на середине.
У ножничных ход 2—2,5 мм, у механических около 4-х. Так что срабатывание и там, и там происходит примерно одновременно.
Дома A4tech KX-6MU, ножничная. Поначалу напрягало, что иногда не дожимал кнопки, но быстро втянулся и стал нажимать хорошо. Весьма радует скорость и удобство. Думаю, продолжу и дальше на ней сидеть.
Жаль только, что под линуксом не работает мультимедийная крутилка для увеличения/уменьшения громкости звука, даже как-то решил погуглить инфу про написание драйверов, не нравится что эта штука осталась без дела.

Насчет риска сломать механизм — довольно быстро отломал что-то от левого шифта, когда чистил :)

На работе тоже ножничная — что-то от BTC, тоже радует. Ход клавиш мягче и плавнее, чем на домашней, на той иногда возникает ощущение, что просто стучу по плоской поверхности, а не нажимаю клавиши.
UFO landed and left these words here
А много вы механических клавиатур попробовали после увлечения низкопрофильными?

У меня дома низкопрофильная Microsoft Digital Media 3000, на работе — Das Keyboard Model S Ultimate Silent (Cherry MX Brown).

У механизма Cherry ход клавиш — 4 мм. Это ненамного больше, чем у низкопрофильной клавиатуры (полагаю, порядка 3 мм). При этом у механической клавиатуры ход клавиш мягче, сопротивление меньше, отклик лучше.
А много вы механических клавиатур попробовали после увлечения низкопрофильными?
После — мало. Одновременно — соразмерно. До — много:)
Сначала перелезли на genius slimstar, потом попробовали эппловскую, в итоге остановились на oklick 555 s. В последней есть ощущение что ход не больше 1-2мм.
Плоские клавиши — фуфуфу.

А вот из обзора Oklick 555 S на iXBT.com:
Но есть и претензии к самим клавишам. Судя по всему, механизм их возврата — уже привычный по недорогим тонким моделям «пенек» со всеми своими недостатками, главным из которых является заметная «болтанка» клавиш в горизонтальной плоскости. На практике, на примере данной модели мы, наконец-то, постигли смысл выражения «клавиши дрягаются», так нелюбимого многими нашими читателями. В результате чего использовать клавиатуру именно в том виде, в котором она предстает на массе фотографий, крайне сложно — неудобно и неприятно.

А это из отзыва владельца:
Самое сильное моё разочарование — клавиши ходят вправо/влево под пальцами. Просто-таки расхлябанно болтаются. Вместо того, чтобы чётко ходить вверх/вниз, они люфтят от легчайшего прикосновения. Т.е. мы может положить легким касанием палец на клавишу и спокойно начать качать её вправо/влево/вверх/вниз (относительно плоскости клавиатуры). Поначалу это вызывает ощущения далёкие от приятных — никакой четкости и понимания, где ты находишься. Нажатия из-за этого тоже теряют четкость — ты ещё не приложил усилий, а клавиша уже «танцует» туда/сюда. Нажимаешь, отпускаешь — она всё продолжает туда/сюда трепыхаться. Люфт составляет примерно до 1 мм в каждую сторону, что просто ужас как много, если подумать.

Если поверить вам про ход 1—2 мм, то люфт 1 мм — это дико.

Уж никак не вписывается в обсуждение качественной клавиатурной механики.
Вы серьёзно рассматриваете Oklick'и в качестве эталона? Это же ширпотреб жуткого качества.
Давайте будет говорить про приличные клавиатуры. Для примера, я это сообщение сейчас пишу на BTC 6300C. Люфт у неё, разумеется, есть, ибо не механика, но он порядка 0,1 мм, а никак не тех значений, которые вы пишете.
А, это не вы, она уже была в предыдущем сообщении. Тогда извиняюсь.
Вообще странно, у меня ощущение, что для того, чтобы пользоваться клавиатурами от Genius и Oklick нужно себя очень сильно не любить.
Вообще странно, у меня ощущение, что для того, чтобы пользоваться клавиатурами от Genius и Oklick нужно себя очень сильно не любить.
Вы пользовались окликом с накладкой? Мы в некоторые дни за клавой до 16 часов подряд — оклик одна из немногих от которой пальцы не устают и не болят (до этого такая клава была чикони, разрезанная пополам, модель не помним, года 95 выпуска:)). И поверьте, в меру специфики работы — хорошую клаву ищем постоянно и тщательно.

Гениус, как и эппл — не понравились сильно, поэтому и были сменены на оклик. Оклик без накладки клава среднего уровня или даже ниже, с накладкой — превосходна. Единственное что сильно напрягает — функциональные клавиши каждый раз приходится смотреть в клавиатуру, что бы правильно нажать.

Кстати, во втором обзоре у человека сравнение оклика именно с 6300С и не в пользу 6300С.
«Не в пользу» оно по жёсткости, но это характеристика довольно субъективная. Опять же, очень вероятно, что это связано со слабым креплением, отсюда же и люфт. Механические, кстати, ещё жёстче, но это не значит, что они неудобные.

С накладкой не пользовался, так что сказать по этому поводу ничего не могу. Без накладок пользовался и клавиатурами, и мышками. Больше не хочу.
у мну на работе 6300CL, дома низкопрофилка другой фирмы. Так вот у BTC есть большой минус, на мой взгляд: при нажатии пробела левой рукой (то есть большим пальцем левой руки, а не правой) есть большая вероятность его несрабатывания. Это происходить изза того что для левой руки цент пробела находится правее, и клавиша просто перекашивается. без какого либо срабатвания. Когда печатаешь быстро это откровенно раздражает. Домашняя новая клавиатура, лишена этого недостатка.
Может там скоба выскочила из паза? обычно под пробелом для этого скоба, которая не дает перекашиваться клавише.
Ничего там не выскочило, проверял на трех разных 6300 (отличались только наличием подсветки), большой палец правой руки гораздо ближе к центру, а большой палец левой руки к краю пробела. И поведение клавиши у всех одинаковое. Сами нажмите на край пробела и посмотрите как он себя ведет. Могу вам видео снять. Нажимаешь на левый край пробела и оно не срабатывает :(
Ну, вообще расположение клавиш на клавиатуре такое, что при нормальном положении (указательные пальцы на F-J) большой палец правой руки почти по центру пробела, а левой — сильно сбоку. Но на всех имеющихся клавиатурах (особенно на относительно новых, механических, из поста) даже нажатие на самый левый угол пробела к перекосу не приводит.
Насколько я могу судить, не разбирая, это конструктивный недостаток: у пробела, видимо, две ножничных платформы, но только в правой есть фиксация нажатия.

И, опять же, если я правильно понимаю, они таким образом исправили другой конструктивных недостаток — на моей старой (лет шесть назад) BTC 6300C «умер» именно пробел, причём довольно быстро: перестал нажиматься как слева, так и справа, только по центру.
Так что осмелюсь предположить, что там раньше была лишь одна платформа по центру, которую заменили на две, но схему при этом менять не стали.
Всё-таки разобрал, и понял, что не прав: мембрана там по центру.
Но на моей клавиатуре нажатие на левый край почему-то действительно не фиксируется, хотя нажатие на правый работает.
Ой, как интересно! После сборки работает нажатие на любую часть пробела.
Обычно наоборот, после разборки и сборки появляются лишние детали :)
Вы зря не стали читать дальше обзор на ixbt
Проблему полностью решает находящийся в коробке, но изначально незаявленный бонус — прозрачная силиконовая накладка на весь верх клавиатуры. Внешний вид практически не портит, тактильные ощущения мгновенно улучшаются. Кроме того, теперь можно не бояться грязи и жидкости — сами по себе клавиши чистить не нужно (все остается на накладке, которую легко и безболезненно можно помыть), а пролитый на клавиатуру кофе или сок не сможет попасть внутрь нее (благо накладка сплошная и без прорезей). Удачное решение.
Используем с рождения именно с накладкой — не понимаем вообще о каких люфтах идет речь.

Да и второй отзыв опять же надо было дочитать:)
Дома сравнил с моей нынешней 6300C (которая и по нажатиям от старой отличается) — она жестче.
Нажатия на 555S (особенно под пленкой) очень мягкие, так что печатать на ней приятно, особенно, если пальцы устали за день. Сама же пленка очень кстати — я успел на нее сегодня пролить томатный сок и никаких проблем — снял пленку, протер салфеткой, а клава цела и чиста!

В текущем итоге, слоняюсь к тому, что эта клава удобна для печати. Привыкание делает свое дело — уже меньше на ней опечатываюсь вслепую и вообще меньше дискомфорта. Она достаточно стильная, компактная, во многом удобная.


Вам не кажется, что использование силиконовой накладки, в обсуждении клавиатуры сразу прозванной «презиком», для нейтрализации конструктивного дефекта механики клавиатуры — это как-то не по теме обсуждения высококлассной механики?
По настоящему неуместно это навешивать ярлыки обзывая не нравящиеся Вам клавиатуры «презиками», а нравящиеся «высококлассными» и заниматься художественным квотингом их обзоров… в теме о механических клавиатурах… в ответ на ни что не претендующий вопрос о наличии механики с небольшим ходом клавиш, заданный только потому, что мы действительно непротив такие найти.

Будет ответ на наш вопрос — заранее спасибо, не будет — завязывайте это дело.
обычно у ноутбучных клавиатур ход клавиш — 1,5-2 мм. Разница в 2 раза по сравнению с «обычными» клавиатурами — гигантская.
К плоским клавишам очень быстро привыкаешь (несмотря на первоначальное «фу») и потом печатать на обычных клавиатурах становится очень тяжело.
Попробуйте посмотреть на клавиатуру с Cherry ML кнопками — ход клавиши 3mm, срабатывание на 1.5 мм.
обычно у ноутбучных клавиатур ход клавиш
Да, кстати, изначально на низкий ход клавиш подсели именно из-за работы на ноутбучных клавах, а вот для десктопа найти клаву с ноутбучными хар-ками проблема:(
Странное желание — ноутбучные клавы всегда были компромиссом, Там всегда удобство было на втором месте после размера, так что почему некоторым стали так нравиться ноутбучные клавиатуры — не совсем мне понятно.
Из-за небольшого хода клавиш и только. Других причин нет, но эта причина — очень сильная. Когда много и быстро печатаешь, то разница между 1-2мм ходом и 3-4мм ходом — огромна. По сути это разница между «поднять палец что бы переместить на соседнюю клавишу» (3-4мм) и «сдвинуть палец что бы переместить на соседнюю клавишу» (1-2мм).
С этой точки зрения механические кнопки приятнее. Клавиша срабатывает на 2мм глубине (из-за мягкости клавиши субьективно ощущение как от миллиметрового нажатия), и не приходится давить на клавишу до конца, как на ноутбуке. Такого «поднять палец» не приходится.
Когда набираешь быстро — намного проще давить клавишу именно до конца. Нужна 100% уверенность в нажатии без визуального подтверждения (лишнее время/лишнее внимание)… тут можно провести легкую аналогию с сенсорными экранами, где этой уверенности тоже сильно не хватает.
Поэтому на механике это будет 4мм, даже если забыть о том, что 2мм срабатывания все равно больше чем 1мм.

Если что — у нас «штатная» скорость набора — порядка 400 символов/минута, даже при долгих забегах. Когда была 100-200 символов/минута — тогда все вышесказанное особого значения не имело.
У меня пока скорость 150-200, после привыкания принцип набора изменился, так что до упора я на механической нажимать перестал.
Надо видео найти или снять, что бы было понятно, как меняется стиль работы.
Конечно изменился принцип — потому что 4мм дает меньшую скорость чем 2мм, вот Вы и сменили принцип — естественным образом — стремитесь к уменьшению хода клавиш.
Фишка в том, что если бы Вам не приходилось бы прилагать усилие что бы остановиться на этих 2мм, т.е. срабатывал бы естественный ограничитель — упор — скорость была бы еще выше.
> потому что 4мм дает меньшую скорость чем 2мм

Но 2 мм мне и не нравятся, за ноутбучными я работал — усталость остается, удовольствие — нет.

> потому что 4мм дает меньшую скорость чем 2мм

Я бы не сказал, что я стремлюсь к уменьшению хода. Когда срабатывание стало раньше, я просто перестал давить «до конца».

> Фишка в том, что если бы Вам не приходилось бы прилагать усилие что бы остановиться на этих 2мм,

Я не замечаю, что бы мне приходилось прилагать усилие, скорее наоборот, пальцы разгрузились, потому, что не надо ими упираться при наборе как в тупой пластик.
За скоростью я не гонюсь, моих 150-200 мне хватает для всего.

В общем я понял, что мы останемся каждый при своих мнениях и спорить дальше наверно смысла нет. :)
После набора на механической, потом на ноутбучной не дожимаю кнопки. Вроде уже достаточно усилия приложил, а она не сработала, приходится додавливать до конца чтоб уж наверняка. Хотя и на механике до конца нажимаю обычно, но срабатывание в середине, так что это не влияет.
Не всегда. Thinkpad X220 вам в пример (и X201, наверное). Пришлось даже на стол такую же купить ;)
В X230 действительно наблюдается упомянутый вами «компромисс».
Я же говорю о том, что есть ненулевое количество ноутбуков, в которых нет никаких компромиссов и их клавиатуры хорошо живут и без самих ноутбуков (при том становятся культовыми в некоторой степени).
У меня есть x201. После покупки клавиатуры на mx brown клавиатура на thinkpad ощущается очень ватной, сравнения с mx brown не выдерживает.
Если в x201 такая же, как в моём x200s, то могу сказать, что механика клавиатуры там, для ThinkPad'a, и правда весьма ватная.
Я остановился на A4Tech KV-300H
Именно из-за привычки к коротким, ноутбучным клавишам.
А приходится много писать текста на клавиатуре? Как ощущения? Устают ли руки?
Да, писать приходится много.

Я перепробовал штук 5 разных. Имею привычку заливать их чаем время от времени.
Такую купил уже вторую. Из всех, что пробовал, эта нравится больше всего.

В ней ножничный механизм.
С обычными короткоходными мембранными не могу ужиться.
Весьма достойная клавиатура. Субъективно мне нравится больше механических из-за малого хода клавиш. Тактильный отклик тут присутствует, проблем с непропечатыванием символов нет, даже у обычно проблемных клавишь типа пробела.

Но, повторюсь, это очень субъективно все, для кого-то другого низкопрофильные клавиатуры непереносимы.

А так ножничный механизм намного лучше мембран. У низкопрофильных мембранных(внешне их от ножничных не отличих, если не разбирать) люфт жуткий, клавиши болтаются, нажатия через раз срабатывают. Мрак короче.

По сути выбор прост. Если нравится классическая клавиатура — ваш выбор механика. Обычные мембраны намного хуже(хоть и не обладают недостатками низкопрофильных).
Если же предпочитаете ноутбучный, плоский вариант — ножничные.
сначала думал что это перевод статьи эдак года 2000 (ну, что-то там про PS/2, на взгляд «устаревшие» клавиатуры за сравнительно большие деньги)… а есть ли у механических клавиатур вообще преимущества в печати относительно «плоских»?

недавно на работе подкинули какую-то майкрософтовскую «эргономичную» механическую клавиатуру, но скорость печати выше 200 знаков в минуту на ней не поднималась, а на ноутбучной печатаю все 400.
Преимущества есть, они описаны в статье. Приятные мягкие клавиши на любой вкус, с любым усилием и звуком срабатывания. Одинаковое и стабильное качество т.к. производителей самих кнопок всего 4. Механическая надежность, не блокируемые клавиши, и так далее по тексту.
Плоские — не обладают всеми этими преимуществами и много печатать за ними менее комфортно.

Дело в том, что у майкрософта не было механических клавиатур, только мембранные.
у меня наоборот, на майкрософтовской (олдскульный natural elite keyboard) 450+, на ноутбучной максимум 350, в среднем около 300. )
все зависит от размеров пальцев наверное.
На мембранной Microsoft Natural 4000 у меня было 400-450, на механической Steelseries 7G — 480-550.
Ну это, конечно, если сосредоточиться, обычно меньше. Но всё равно, набирать на механике, даже на чёрных черревских контактах, гораздо приятнее, чем на мембране. Мембранные клавиши постоянно встают чуть-чуть не под тем углом и нажимаются с иным усилием, чем от них ожидаешь. Механика в этом плане — предсказуемая стабильность и комфорт.

А последнюю свою ножничковую клавиатуру, стоявшую в самсунговском ноутбуке, я вообще сломал часа за два :-)
Об палец :-) Слишком чёткое нажатие при наборе текста — и нежный корейский ножничковый механизм в одной из клавиш сломался.
Правда, и всё остальное время жизни ноутбука клавиатура не переставала выделываться, хоть и старался я на ней набирать поаккуратней, помягче.
UFO landed and left these words here
Руководствовался вашей статьей, когда брал клавиатуру, но увы, многие данные действительно устарели, а Ваша статья в выдаче по «механические клавиатуры» находится в самом топе. Продолжение действительно не помешает.

p.s. Взял Steelseries 6GV2 :)
Ну для меня не так много интересного. Клавиатур без надписей не так уж и много, действие механики не претерпели значительных изменений. Если брать das keyboard, То мне старый вариант устаривает больше чем новый. В новом единственное приятное, это usb 3.
Не так много именитых брендов. А так новые механические выходят буквально каждый месяц, на всяких групповых закупках постоянно собирают на разнообразные новинки народ, не говоря уж о самоделках, которые тоже вышли на мелкооптовые рубежи.
В общем, если следить, то движуха идет постоянно, то кто-то тюненные варианты кнопок выпустит, то другой для них демфирующие колпачки продает, третий пустые платы и корпуса, пятый — крышки клавиш из любого пластика.
Ну что бы постоянно отслеживать новости этим или надо интересоваться или конкретно болеть. Опять же, ничего лично для меня в механики не изменилось. Наоборот, нет того, что хочется ну или не нашел.
Как правило я купил вещь и если она меня устраивает купил вторую в запас, так как с течением времени обычно перестают выпускать.
В избранное. А как узнать какой тип клавиатуры в ноутбуке? Например с MacBook Pro? Насколько я понимаю какой-то из Alps?
Т.к. это перевод — данная ссылка на первоисточник присутствует в хабровой подписи статьи.
Нижняя подсветка есть у многих клавиатур (крышка клавиши состоит из 2 слоев, полупрозрачный пластик и темное покрытие), так что русский алфавит делается просто лазерной гравировкой, и он то же будет светиться.
Например русский магазин в конце поста может делать такую гравировку перед отправкой.
Подскажите, а где в Москве можно зайти и потестить разные типы клавиатур, послушать звук клика, тактильные ощущения? Может есть какие-то специализированные магазины с хорошим выбором? А то в большинстве мест из выбора один мембранный ширпотреб и немного игровых.
Я таких мест не знаю, и предположу, что в нашей стране возможно их и вообще нет.
Послушать звук можно на ютубе, набрав нужный тип клавиши или клавиатуры в поиске — там много роликов.
Razer Black Widow я в комповых магазинах видал. Там как раз MX Blue. Плюс там же, с большой вероятностью, будет какая-нибудь игровая на MX Black.
Лучший совет — закажите на Амазоне тестер. Это такая специальная конструкция, на которой сразу несколько свичей. Так сможете все проверить, понять какая лучше и только потом заказывать клавиатуру.
Статья хорошая, автору респект! ИМХО:
1) Это правда, что есть механические без клика? Их кто-нибудь вживую видел/слышал и подтверждает, что его там нет? В свое время я был несказанно рад распространению мембранных именно потому, что они априори тише. Все пассажи насчет того, что в мембранных нужно «нажимать до конца», а в механических это не обязательно — это конечно хорошо, но ведь это не значит, что всем пользователям нужно не нажимать до конца. :-) Для меня например не бывает нажатия «не до конца» — я всегда так херачу по клавиатуре в процессе активной работы, что находится рядом достаточно тяжело, а спать в соседней комнате — вообще нереально (из-за чего классическая программисткая модель «жена и ребенок ночью спят, а программист работает» у меня исключена ;-) ). Поэтому «частичное» нажатие мне не нужно совершенно, а любые механические клавиатуры превращаются в «автомат Калашникова» по звукоощущениям, а в итоге постепенно убиваются именно из-за наличия большого количества двигающихся механических частей… Мембранные проще и тупее — там убиваться особенно нечему.

2) По вышеназванным причинам присоединяюсь к тем, кто спрашивает, существуют ли низкопрофильные «ноутбучные» механические клавиатуры в данный момент. Потому что для тех, кто сильно бьет по клавишам они из-за небольшого их хода подходят намного лучше — и руки меньше устают, и шум опять же меньше и т.п.

3) На мой взгляд не хватает еще обзора раскладок — это все-таки тоже важный момент. Из приведенных в статье фоток клавиатур только одна с нормальной раскладкой: Steelseries 6Gv2, 7G — т.е. с большими Enter'ом и Backspace'ом. Остальные — с идиотским низким мелким enter'ом — это ужасно. Ну или с коротким backspace'ом — что ужасно не менее. Ни одного человека не знаю, который бы работал с текстами и любил бы раскладки с маленькими enter'ом и backspace'ом…

4) Кнопки с двойным литьем можно найти в относительно недорогих клавиатурах с подсветкой (где она выполнена не вокруг клавиш, а внутри них) — буквы делают из полупрозрачного пластика, чтобы они светились. Правда буквы только английские…
1) Да, есть. Посмотрите на ютубе видео те же Cherry mx brown.
Мембрана как раз убивается не очень то сложно. Кроме того, что сама по себе механически менее надежна.

2) Скорее всего не существует. Но я и не искал такие. Но руки на механической устают намного меньше, т.к. не приходится «бить» по клавише, нажимаешь слегка и очень нежно и этого хватает.

3) раскладок бывает всего 4 (?) типа, из них с плоским enter для usa самая распространенная в мире, так что тут увы, можно просто не найти другого варианта для клавиатуры, которая понравилась.
Может добавлю в статью, если найду быстро примеры…

4) Есть отдельные наборы клавиш, можно купить и заменить на свои. В посте есть ссылки с примерами в зарубежных магазинах.
1) Посмотрел. Клика действительно нет, но шумят — дай Боже! Вот на этом видео особенно хорошо видно — там при тестировании второй клавиатуры есть момент, где человек нажимает на верхние мембранные кнопки — разница существенная и с Red, и с Brown…

1.5) Не убил пока ни одной мембраны, а вот механику — вполне. :-)

2) Так я же и пишу, что всегда бью по клавише, независимо ни от чего — манера работы на клавиатуре такая. Мне нужно, чтобы палец уперся и дальше хода не было физически. Тогда палец «понимает», что он «нажал на клавишу» и возвращается обратно. :-)

3) Ну вот и том и речь. А есть ведь люди (и я из их числа ;-) ), которые по раскладке выбирают. Т.е. сначала фильтруем по раскладке, а уж потом из оставшегося выбираем, что подходит… Се ля ви… :-(
1) обзор довольно глупый, человек на видео зачем-то долбит по клавишам, вместо того, что бы нормально набирать текст, не нажимая «до упора», как это приходится делать на мембранных. При этом там еще и клавы неровно лежат и дребезжат об стол. Плюс все это происходит в тишине, по этому сложно сравнить с обычным окружающим звуком. Скажем так, на brown в офисе, когда я печатаю ее не слышно практически вообще, как легкий шелест, а соседи с мембранными стучат и звук громче раза в два.
Так же существуют и продаются специальные насадки из резины/ткани, которые можно надеть на клавишу под крышку, что бы уменьшить звук касания в самом низу.
1.5) А что за механика была убита? и как?

2) Ну это дело привычки. Конечно, если всю жизнь долбить, то так и получится, но думаю можно за месяц-два переучиться работать без таких усилий.

3) Ну если выбирать из одинаковых, то да. Если из более лучших, то некоторые вещи можно и простить.
1) У меня Das Keyboard Model S Ultimate Silent с механизмом Cherry MX Brown. Вопреки названию модели, клавиатура очень шумная.
Советую купить аксессуар — затычки в уши: store.daskeyboard.com/Reusable-Earplugs/dp/B003ALN3QE
Шутка.

На самом деле вопрос в том, что вы имея механическую клавиатуру все равно сильно нажимаете на кнопки до «до упора», хотя достаточно легкого нажатия.
В принципе частично решить эту проблему можно специальных подкладок
elitekeyboards.com/products.php?sub=access#slpads они ставятся под крышки кнопок и смягчают касание, делая клавиатуру более тихой.
Выбираю аналогичным образом, те же ограничения — нужно, чтобы клавиуатура была тихой, но при нажатии не резиновой, а с легким ходом клавиши, но без шумного стука в конце хода клавиши и без жесткого увязания, как будто как ни бей, до конца не нажмешь. Четкий и мягкий конец хода и классическая раскладка:
image
Или с обычным Enter такая же как у меня сейчас:
image
У меня сейчас Logitech UltraX Permium — всем устраивает. Выбирал долго — больше всех понравилась.
Надо пощупать, как у нее тактильные ощущения. Но цена в 2000 при ужатых функциональных клавишах (я часто занимаюсь программингом и постоянно пользуюсь Total Commander) выглядит подозрительно. Как ни странно при последнем походе в магазин в попытках выбрать клаву все клавы Logitech оказались при нажатии говном. Игровые я не рассматриваю, т.к. вся эта ерунда для игр вроде экрана и оранжевых клавиш не нужна.
Дело вкуса. Я использую Логитек по большому счету только по причине надежности — все остальные клавиатуры я разбиваю, а поверхность кнопок стираю практически до состояния дырки в течение пары месяцев — уже пробовал… При том, что у Логитека в последнее время отвратительные раскладки. Эта оказалась единственной с нормальной и плюс с ноутбучными клавишами. До этого кстати попробовал их игровую G11 — это было ужасно, вот там вообще нет никакого ощущения нажатия, реально для геймеров, которые имеют обратную связь на экране, а не для текстов, когда нужно именно пальцами ощущать…
Ну для меня в первую очередь удобство, а затем надежность.
Неудобная и надежная будет непригодна
Сие творение — хоть и немного улучшенная но мембранка. Тоже шумная, кстати.
Да, я видел. Статью я начал готовить несколько месяцев назад, одно только ожидание посылки из сша затянулось на 2 месяца, и в тот момент мне этот перевод в поиске яндекса не попадался. Иначе, я бы не стал тратить почти неделю своего времени на перевод и создание статьи. Ну а теперь не выбрасывать же работу? Пусть будет на хабре.
отличная статья!
я правильно понял — механические эргономические клавиатуры существуют, но их немного [несколько последних экземпляров с картинками], в основном все классические
интересуют именно со скошенными клавишами
Ну, «массово» производятся только обычные клавиатуры. Эргономичные вот видел на фотках, так что наверно можно найти (кстати, на ебае смотрели?).
А так, можно хоть самому купить эти cherry mx/ml клавиши россыпью и напаять на печатную плату как душе угодно.
механическа + эргономическая (раздельная) — моя мечта. Единственное что я нашел из актуального это www.trulyergonomic.com/store/index.php?route=product/category&path=82 Но цена с доставкой дико отталкивает, за чудо продукт, который я ни разу еще не трогал. Да еще и раскладка там не стандартная. В общем без тестдрайва я такое не рискну покупать.
А так идеал это natural elite keyboard с механикой и обратным наклоном как в Mnek4000. Уж очень привык к вертикальным пыжапам и клавишам с более шершавым покрытием.
Да, под такие запросы непросто будет найти клавиатуру.
Тут я могу только посоветовать разработать ее самому. Отдельно cherry mx продаются, штучно стоят по полтора бакса, оптом думаю раза в 2 дешевле. Крышки кнопок есть любые. Остается придумать раскладку и заказать в каком-нить резоните изготовление печатных плат. Ну и с корпусом надо что-то делать, но тут может для начала даже тонкая фанера подойдет.
не то что непросто, ее просто невозможно найти, таких еще не выпускали и вряд ли будут. Уж очень многие стали против вертикальных пыжапов, высоких кнопок и раздельной формы.
Фанера — отстой, я хочу готовый, отточенный продукт. Несмотря на всю свою любовь к хендмейду.
В теории если делать самому, то можно просто напросто все засунуть в корпус от Mnek4000\natural elite keyboard. Только кнопки как крепить? они там нестандартной формы (это кстати еще один важный момент, я считаю что формы кнопок в natural elite\mnek — идеальные и хочу точно такие же). Еще я бы добавил туда справа и слева, под пробелом две fn кнопки для всяких хоткеев.
Ну, если распотрошить ту же Mnek4000, то крышки кнопок, так или иначе, скорее всего можно посадить на новые кнопки типа cherry mx. Но вот там сама плата довольно сильно изгибается в пространстве, как на такую прикрепить кнопки или сделать печатную плату, я не представляю.
Так что думаю при таких требованиях идеал недостижим.
Шикарный топик-путеводитель! Вот только осталось одно препятствие на пути к покупке Das Keyboard — нет русских букв. Кто-нибудь знает где в нерезиновой занимаются лазерной гравировкой клавиатур? :)
Множество контор, которые делают гравировку для ноутбуков. В т.ч. гравировку может делать магазин, указанный в конце топика, перед отправкой. Стоит удовольствие порядка 300 рублей.
Здорово, я так понимаю это будет оговорено уже по телефону при подтверждении заказа, верно?
Я не в курсе, просто прочитал где-то на их сайте. Попробуйте связаться, думаю они все расскажут сами, я то к ним никакого отношения не имею.
Но вообще, даже если не там, то мест где это делают полно, погуглите.
На сайте нужно поставить галочку, там же и указана цена (для Das Keyboard Professional — 890 рублей)
А мне нравятся tenkeyless-клавиатуры — цифровой блок практически не использую, а кнопки со стрелками остаются на своих привычных местах. Такая клавиатура удобна, занимает меньше места на столе.
В итоге заказал себе у англичан вот такую примерно, не пожалел.
Разумеется, у этих ребят можно выбрать тип кнопок который будет использоваться.
Есть еще happy hacking, она еще меньше, курсор сдвинут. Но это все на любителя.
(А еще цифровой блок очень активно используется в игре descent :)
Отлично, но все равно я форму европейского ENTER'а на американский не променяю. Хотя, это условное разделение уже смешалось imho.

Я добавил в конце поста варианты раскладок.
Или может где-то есть статья по всем видам встречающихся Enter?
Спасибо, важное дополнение. Я к тому, что любую самую замечательную клавиатуру, но с американским „Enter“, не смогу принять уже. Вопрос привычки. Даже к ноуту внешнюю подключаю обычно.

P.S. Статьи отдельной по клавише „Enter“ не встречал, только отдельно по различиям пару слов сям-там. Ваша может быть первой ;)

P.P.S. Вспомнился отличный рассказ 1985 года, который в 90-х еще с BBS качал „Press «Enter»“ (John Varley).

P.P.P.S. Последующие после первого постскриптумы обозначаются именно так ;)
Ну, я то же привык к тем enter, что продаются у нас, но вот сейчас большой разницы уже не ощущаю, хотя поначалу иногда промахивался пальцем между enter и \.

В вики есть большая статья по раскладкам, но там в месте с национальными символами, получается многовато.

Да, рассказ жутковатый, читал его на XT, за черно-зеленым монитором, принесенным на 5.25" дискетке году в 93-ем. Пробирало.

Так ли важно что оно после-послесловие или послесловие? Суть одна. :)
О, я тоже читал за монохромным монитором её :) За зелёным или оранжевым, оба бывали )
Про P.P.P.S. — это такой граммарнацизм, так правильно.
Нет, в англоязычной литературе вполне уместны множественные P.S. без добавлений лишних post-.
Явление умножения P. началось уже в компьютерную эпоху, где-то в ньюс/фидо переписках в 90-ые годы. До этого ни кто особо с post-post- не заморачивался, но пришли программисты и стали, ради прикола, указывать вложенность послесловий.
Считать это общепринятым и, более того, обязательным — совершенно неправильно.
ЗЫЖ Фидо много чего привнесло. Особенно фидо региона 50 и сопредельных регионов.
ЗЗЫЖ Изя, я правильно понимаю, что айбиэмовской у тебя уже нету на руках?
Мне всегда было интересно, какие переключатели в моей любимой Mitsumi Keyboard Classic (она же Mitsumi KFKEA4XT)? Какой из перечисленных в статье переключателей больше всего похож на эту клавиатуру?
ya.market — средняя цена 400 рублей => мембрана, резиновые полусферы.
Других вариантов для такой цены нет.
Черт, и правда. Спасибо.
А почему она такая удобная? Есть ли что-то похожее с фирменными кнопками? Был ли у кого-нибудь опыт такого перехода?
А в каком смысле удобная? Классической раскладкой? Можно такую же раскладку найти и с механическими кнопками. Размеры у всех клавиатурных блоков одинаковые.
Перейти от обычной клавиатуры не сложно, привыкание занимает от пары недель до месяца-полутора, сам почти всю жизнь использовал обычные дешевые genius/logitech/mitsiumi и т.п.
Сложно сформулировать, что удобно. И раскладка хорошая, без дополнительных кнопок, и ход у клавиш правильный, и высота большая и надежность зашкаливает (у людей по 20 лет такие клавиатуры живут, мой опыт — 7 лет и клава как новая).
У механических клавиатур тоже так?
А где их, кстати, можно потрогать?
А вот сам не нашел, где. В Питере видел только razer/stellseries на черных клавишах, и то обычно пощупать не давали. (причем у razer большинство даже дорогих игровых — обычная мембрана, надо точно знать модель). А главное, что без подключения не видно удовольствия от работы. Ну нажимается и нажимается. А когда подключил — начинаешь замечать, что кнопку достаточно чуть придавить и она уже срабатывает, совсем по другому начинаешь печатать.
>А где их, кстати, можно потрогать?
В компьютерных магазинах та же Razer Black Widow часто встречается. Там MX Blue, что странно для игровой клавы, т.к. они как раз для печати походят.

Кроме этой клавы наверняка найдется что-то на MX Black среди других дорогих игровых.
Конкретно эта клава (Mitsumi Ergo Classic) вообще шедевральная. Я Не знаю, что в ней такого, но нет ни одного человека кто бы ей пользоался и был бы к ней равнодушен и отзывался о ней негативно.

Она мембранка, но очень качественно сделанная и обладает очень приятным нажатием. Таким прям во всем в меру.

Из всех мембранок, пожалуй, она лучшее что я щупал. По крайней мере тех времен (2001 год). Более поздние реинкарнации этой клавы уже не те. Качество упало, дно стало пластиковой (в первых версиях была мощная такая металлическая пластина, не люминий даже). Ну и надежная. Моя прослужила мне около 5 лет. Поменял потому, что увидел MS Natural за 500р и не смог устоять.
Принимается — хорошо сделанная мембранка.

За MS Natural я сам сидел пару лет, хорошая клавка, потом еще годик за такой же чикони. В общем неплохо, но все равно механика и мембрана это разные клавиши, и ощущения от длительной работы совсем другие.
Я пользовался. Недоволен коротким backspace. Поскольку я часто делаю исправления по ходу набора (формулировку изменить, пропущенный символ из-за набора на нескольких разных клавиатурах и компьютерах), то длинный backspace, удобный для нажатия безымянным пальцем, для меня критичен так же как и раскладка остальных клавиш и полноразмерные shift
UFO landed and left these words here
Обычная мембрана там.

Mitsumi classic хороша ценой, стандартной раскладкой, и простотой. Сам такие юзаю. Механические клавиатуры сильно лучше, но они и в 10 раз дороже.
Не только, у ней еще очень и очень приятный ход и правильная высота кнопок. Не скажу про механику, но среди мембранных клав классической формы я не встречал ничего более удобного.
Аналогично. Мицуми классик — очень, очень ок. Служат мне уже лет 10. Я с работы взял даже пару — на случай если производить перестанут.

Но! Я как-то в магазине потыкал в механику — и заболел. Нет лишних 4к — даже и не трогай лучше :)
Отличная клавиатура. Сам пользуюсь уже несколько лет. Очень нравится ход клавиш и усилие нажатия.
Правда сейчас в продаже пошли в основном USB (KFKEA4XY), но у них почему-то нажатие оказалось несколько жестче, чем у PS/2 (KFKEA4XT). (PS/2 продается в черно-фиолетовой упаковке, а USB — в синей). Я даже купил себе одну PS/2 про запас, а то вдруг пропадут :)
Там с усилием как попадешь. У меня вот лежит черная — там очень жесткие кнопки. Брал недавно USB-шную — все ок. Ну и кнопки на ней разрабатываются со временем.
Вполне возможно, тут просто личный опыт.
Была закупка 3 шт. PS/2, потом 2 шт. USB, не очень хорошие. Потом опять PS/2, и вновь удачно.
Да, там вообще как музыкальный инструмент выбираешь. Благо они дешевые. Но я ничем другим, кроме как выбранной из нескольких таких, пользоваться вообще не могу.
Если честно вообще попал на них случайно. Залил пивом предыдущую, и зашел за новой в ближайший магазин. Ассортимент был не велик, но потом о покупке ни разу не пожалел. Сразу пошла как влитая. Теперь с трудом представляю, чем заменить за приемлемую цену.

>Но я ничем другим, кроме как выбранной из нескольких таких, пользоваться вообще не могу.
Да, я тоже думал, что к любой клавиатуре можно привыкнуть, но оказалось, что разница действительно есть. Плюс тут классическая раскладка, без всего лишнего, и удачный баланс усилия нажатия и чувствительности.
Хоты возможно просто у меня была удачная партия.
Собственно одна из причин любви к механическим — какой бы дизайн не выбрал при покупке, клавиши останутся с предсказуемым поведением, что 10 лет назад, что сейчас они будут одинаковые. Ну кнопки не подвержены продавливанию, усилие всегда будет одно и то же. А на мембранных резинка со временем теряет эдастичность, появляются клавиши, которые нажимаются с меньшим усилием, чем рядом стоящие.
Сразу вспомнил свою XT'шку. Шикарная клавиатура с шикарным «клац» при нажатии на каждую клавишу. В IBM фигни не делали в те годы, пожалуй.
Хорошая — безусловно. Но вот сидеть в офисе, где вокруг хотя бы 2-3 человека регулярно делают этот «клац» будет довольно не комфортно :). Так что мой выбор — без клика (кстати про клавы с кликом и почему они нравятся на хабре уже была статья)
XT'шка и Spectrum — мои домашние компьютеры. ;)
Клацанье меня не очень раздражает, если честно. Куда больше меня раздражают глупые люди.
xt я так и не дособирал, не хватает скази контролера для счастья (а с дискет занудно), но на 286 периодически играюсь.
Спекки, увы, забросил.
Насчёт P.S. о Википедии:
Добавьте в текст примечание, что он предоставляется по свободной лицензии Creative Commons Attribution-ShareAlike 3.0 Unported, тогда информацию из статьи можно будет без труда использовать в Википедии.
Да тексты с хабра и так в вики постят почти целиком.
И вроде какая-то дефолтная лицензия и так позволяет? Или этого не достаточно?
Без указания лицензии в самом источнике, при дословном копировании текст в Википедии провисит некоторое количество времени, до первого удалиста.
Добавил в текст «CC-BY-NC-SA». Этого достаточно?
ЗЫ Да, надо будет как-то выделить пол дня и прочитать таки про все эти лицензии…
Недавно делал для себя обзор и сравнение механических клавиатур.
Остановил свой выбор на Thermaltake eSports MEKA G1 Keyboard (один из обзоров). Понравились и отзывы и расположение дополнительных выходов, отсутствие win и доп. ММ клавиш.

Что скажете насчет этой клавиатуры? Упомнинание в обзоре было, но комментариев вроде нет.

ps: размер картинки механизма у оригинальной статьи наглядней и понятней, тут слишком мелковат :)
Да, термалтек, кстати, где-то в магазинах наших видел. Ну что про нее можно сказать — типичная механическая игровая клавиатура: черные кнопки, отсутствие левой win. Для игр — самое то, видимо, а для работы — не очень удобно, всякие win+r, win+e и прочие шорткаты постоянно используются (в линухе в т.ч.). Ну и просто мягкие клавиши без тактильной отдачи для набора текстов не идеально. Для игр — все ок.

PS а размер картинки механизма я и не менял, это же анимированный гиф.
Спасибо.

ps
Странно, в Хроме вот так это выглядит:

В ФФ все нормально
Специфично. А в хроме никаких «оптимизаций» таблиц не включено? А так там банальная html table без указания размеров.
Подтверждаю проблему в сафари. Причем если увеличить масштаб то картинка становится вполне различимой и четкой (советую попробовать на картинке с пружинкой)
Я попробовал добавить хак в виде нескольких nbsp, что бы расширить колонку. Изменилось что?
С ностальгией вспоминаю советские герконовые клавиатуры. Интересно, сейчас такие делают?
Сомневаюсь. У меня осталась россыпь с советских времен и времен спектрума, но там высота клавиши сантиметров 10, куда чейчас такие запихаешь?
Взял в руки линейку — ну не 10, конечно, но 3-4 где-то есть. Слишком высокие, что бы сейчас на таких строить клавиатуру. Да и вес получиться килограмм пять.
У Topre сила нажатия не от модели зависит, а от того под каким пальцем клавиша.
Автор, спасибо, статья для меня очень в кассу, я как раз хотел менять клавиатуру :)
Получил недавно новый компьютер с клавой HP KB-0316 — стал промахиваться мимо клавиш: на ней маленький левый Shift, маленький Enter и радикальный чёрный цвет.

Поставил вместо неё старую белую Mitsumi KFK-EA4SA, которой до этого пользовался лет десять — сразу стало хорошо.
Посмотрел фоточки — вроде обычная клава, разе что левый шифт в угоду \ укоротили.
Вообще я на стандартных клавиатурах не промахиваюсь, а какой у нее цвет черный или белый — никакой разницы. Но я и печатаю вслепую.
Извините, что придираюсь к мелочам, но «Силу срабатывания кнопок обычно измеряется в граммах (g), хотя на самом деле сила измеряется в сантиньютонах (cN), но вес 1 грамм давит вниз с усилием почти равным 0.01 ньютон» меня убило)
Да, а что не так? Фраза почти дословная с оригинала. Переформулировать?
Могу предположить, что имелось в виду, что 1 грамм — это масса, а не вес. Т.е. корректно с точки зрения физики: масса в 1 грамм имеет вес (на планете Земля на поверхности планеты) примерно равный 0.01 ньютон (1 сН).
Вес 0.01 ньютон звучит как-то странно (хотя школьный курс я как-то подзабыл). Все же это сила нажатия.
Вес (по определению) — это и есть сила. А сила измеряется в ньютонах, если СИ. Или кгс (килограмм-сила) иногда, но реже.
Да я лично и не придирался, просто пытался предположить, что могло Lici не понравиться. За пределами физики вес обычно меряют килограммами.
А мне кажется, что тактильное ощущение идеально совпадает на ноутбучных мембранных островных плоских клавиатурах. Там вообще у клавиши всего две позиции — невозможно нажать клавишу до середины. У меня такая.

А еще у меня есть майкрософтовская Ergonomic 4000 — она какая?
Я последние 19 лет за компом (правда первые 10 ничем, кроме как игрушками и школьной работой не занимался), и все это время мне не нравились механические клавиатуры, хотя тогда других и не было (или родители не покупали)
Именно механические? Потому, что если считать с начала 90-ых, то единственную механику, которую можно было тогда застать — это сильно кликающие ibm со щелкающей спиралью. Все остальное было обычные мембраны.
А купить механику в нашей стране вообще было не реально до буквально 3-5 лет назад.
Точно была пружина. И точно кликала. За IBM не поручусь. А может просто были мембранные не такие крутые, как сейчас.
Ну такие были еще некоторые фирменные, например часть acer клавиатур. Но в общем да, восторга у меня они то же не вызвали. Но и работать на полной «каше» (так почему-то называли в 90-ые клавы без клика и без тактильных ощущений) то же удовольствия не было. Сейчас я наконец то смог удовлетворить себя — клавиатуры мягкие, без клика с тактильным ощущением.
Прочитал статью специально, чтобы понять, почему Розенбаум в бабочке, озабоченный судьбой России, напряжённо смотрит в чьё-то лицо.
Это так тщательно отобраны клавиатуры для скриншотов, или среди механических клавиатур действительно не существует образцов с говнораскладками «power над стрелками», «двойной delete», «стрелки с эргономичным смещением в сторону пробела» и тому подобными гениальными изобретениями?

Механические клавиатуры бывают с мультимедиа-клавишами?

Когда последний раз покупал клавиатуру, убился искать клавиатуру по двум критериям: не убитая раскладка и нормальные мультимедиа-клавиши. Чувствую, добавить третий критерий не получится…
Нет, просто действительно большинство выпускаемых с классической раскладкой, без извращений с power.

С мультимедия видел, поищите по сайтам зарубежных клавиатурных магазинов.
Например на ducky мультимедия клавиши через комбинацию Fn+F1..F12.
А кто-нибудь знает бывают ли дешёвые клавиатуры без надписей? Я знаю только «Das Keyboard», но цена слишком высокая.
Дешевых не бывает. Но можно купить какой-нить логитеч и стереть химией (ацеоном?) с нее напечатанные надписи.
Я уже занимался подобным два раза. Как-то надоело :)
Неужели никто не догадается выпустить какие-нибудь MITSUMI Classic без надписей.
А, еще можно о дешевой клавиатуры просто покрасить клавиши в другой цвет. Смотрите в статье линк по покраску в домашних условиях.
У A4Tech есть такая вот клавиатура
image
Напоминает клавиатуру ноутбуков Sony
Ножницы. Описание тут www.a4tech.ru/products/keyboard/standart/kv-300h/

Проводная слим-клавиатура A4Tech KV-300H создана специально для комфортной работы.
Ультратонкий дизайн. Низкопрофильные клавиши имеют короткий и мягкий ход, что положительно влияет на скорость и удобство набора текста.

Ножничная структура обеспечивает бесшумное и мягкое нажатие клавиш.

Разделенные клавиши с увеличенной площадью повышают точность печати.

Два встроенных USB-порта позволяют быстро подключать USB-устройства к компьютеру через клавиатуру.

Технические характеристики:
Интерфейс — USB
Количество горячих клавиш — Нет
Встроенные порты — USB 2.0 x 2
Цвет русской раскладки — Белый
Совместимость — Windows 2000 / XP / 2003 / Vista / Windows 7
Цвет — Серый + черный
Недавно купил себе такую домой, ничего особенного. Клавиши люфтят и слишком легко нажимаются, если просто держать пальцы на клавишах, то последние буду нажиматься.
На работе использую Lenovo KU-0225, поставлялась вместе с системными блоками.
«Островной» тип размещения кнопок, говорят не очень тихая она.
Не сильно громче других ножничных. Использую больше года, очень нравится.
Классная и дешёвая, у меня тоже такая сейчас.
Обычно говорят, что она напоминает клаву от Apple.
Если она такая же, как комплектные «Slim»-клавиатуры ленововских десктопов, то не рекомендую: нажатия ватные, усилие большое, кнопки при нажатии не в точный центр перекашиваются и нажимаются с заметным усилием и почти слышным скрипом.
Да ещё и вместо с F-клавишами типичная ленововская лажа: по умолчанию не работают как F (а переключить это можно только в специальной программе в виндовых драйверах), в итоге, готовьтесь использовать две руки чтобы нажать Alt+F4.
Она должна быть такой же, как клавы на новых ThinkPad.
Ну а F-клавиши включаются в нормальное состояние по fn-esc.
Да, как бы, не слишком. Посмотрел фото на Яндексе — да, именно такими я и пользовался.
image
Клавиши там толстые и ватно-деревянные, не как ноутбучные у них.
Внешние клавиатуры с ноутбучными клавишами у них гуглятся по фразе «Thinkpad Usb Keyboard».
«Островная» версия выглядит вот так:
Хм, мда. Что-то я перепутал)

Как-то не посмотрел, что 0A34059 — не thinkpad-овская.

Спасибо.
Да, забавные. Особенно надписи на боковой грани, если человек стоит не за тобой — кажется, что она вообще без надписей.
Я выбирал между filco и ducky, в итоге выбрал вторую из-за сквозной подсветки.
В конце поста же написано и фотка есть — Ducky DK9008 Shining
Правда снято не очень удачно, на самом деле она светится мягким приятным красным светом, а не с жуткой пересветкой как на фото.
Собственно в сети полно нормальных фото в обзорах.
Например тут geekhack.org/showwiki.php?title=Island:21007
А Ducky выпускает модели на любой вкус, с подсветкой и без, на разных cherry mx, без нумпадовой клавиатуры и т.п.
Ясно. А смотрели на Filco? Почему не её взяли? В смысле, какие у неё минусы плюсы по сравнению с ducky?
Дa никаких у нее минусов нет. Просто выбирал производителя и модель с cherry mx brown, filco были дешевле немного, и были модели без нумпада, сначала как раз на нее и прицеливался, а потом нашел обзор ducky со светящимися клавишами, и в итоге выбрал ее. Не смотря на то, что печатаю вслепую, мне нравится смотреть как она светится.
Спасибо:) вчера заказал себе filco ninja tenkeyless, пощупаем. Если попрет, на работу тоже возьму, но на Blue, специально для коллег:)
Жестокий человек. ;)
Вообще лучше иметь одинаковые клавиши дома и на работе. У меня был момент, дома уже Brown, а на работе щелкающая пружина. При общем сходстве разница все же есть, и перейти на режим печати «не нажимая до упора» было сложно. А как только поставил везде brown, так буквально за неделю сам перестроился.
Но blue они достаточно близки, может не будет мешать.
Спасибо за статью.
Имхо, механика сильно на любителя. По крайней мере между дешёвой механикой и мембраной я выберу мембрану точно.
Самая раздражающая вещь в механике — при лёгком касании ты не знаешь, сработала ли клавиша, в то время как у хорошей мембраны всего 2 положения, нажал-не нажал.
Опять же, с механики шума больше и тактильные ощущения не такие выраженные, как на мембране.
Как бы каждому своё, но имхо, возврат из 90-ых механических клавиатур скорее похож на дань моды, чем на реальное преимущество.
> По крайней мере между дешёвой механикой

Что такое «дешевая» механика? Какие-нибудь варианты Alps? Ну так они по цене от Cherry отличаются на копейки. Надо брать Cherry или Topre.

> Самая раздражающая вещь в механике — при лёгком касании ты не знаешь, сработала ли клавиша

Только у кнопок без тактильного ощущения. С тактильным — сразу ощущается, сначала идет нарастающее сопротивление, потом она срабатывает и сопротивление пропадает. По этому для печати все рекомендуют именно тактильные кнопки.

> Опять же, с механики шума больше и

С кликом — более шумные, без клика — менее (т.к. клавиша при наборе не касается нижнего положения). Есть резиновые/тканевые подкладки, которые надеваются на основание клавиши, под крышку кнопки, что бы еще уменьшить звук касания.

> тактильные ощущения не такие выраженные, как на мембране.

Тактильные — наоборот, более выражены. Не тактильные — да, почти линейно проваливаются.

> Как бы каждому своё

Безусловно.

> возврат из 90-ых механических клавиатур скорее похож на дань моды, чем на реальное преимущество.

Если не жалко денег — купите хорошую механику для текстов, поработайте месяц-другой и сравните ощущения. Мой опыт/мое имхо мне говорит, что механика реально лучше.
Хотел бы я посмотреть на человека, который выложит за что-то двести баксов, параллельно изучив кучу буков, а потом будет говорить о том, что это плохо.
Зависит от человека. Я не стану скрывать, что мне что-то не нравится, если это действительно так. А вещь можно и перепродать.
Другому может эти 200 баксов и не деньги, просто плюнет и купит другое.
Так что я бы не стал писать так категорично.
UFO landed and left these words here
Да, раз уж речь зашла — крайне не советую покупать именно das keyboard из-за того, что верхняя крышка у нее глянцевая. Если кожа нормальная или жирная, то остается куча отпечатков, вид довольно неаккуратный. Протирать прилагающейся с ней тряпочкой задалбывает.
Я бы сейчас ее запросто поменял на filco/ducky/leopold/любую другую на анналогичных brown кнопках.
Нажал-не нажал и сработала-не сработала это две большие разницы )
Как раз у мембранок рано или поздно появляется болезнь, когда ты её нажал, а она не сработала. У механики такого не будет. Хочется обратной связи — click или taclite, всё есть. Линейные только для игр.
И моды на механику никакой небыло. Мода это скорее сейчас плоские ноутбучные ножницы.
Рано или поздно это когда? Все мои мембранки (Mitsumi классик, MS Ergonomic и MS 4000) таких болезней не проявляли никогда. Хотя эксплуатировались годами.
У меня то же в принципе мембранки жили долго и счастливо, иногда нажатие становилось постепенно нечетким, но отмывка мембранны и протирание спиртом обычно помогали. Что не исключает того, что они сами по себе менее надежные механически.
На счет раскладки: советую Colemak вместо QWERTY.
colemak.com

Учится легко (намного легче, чем Dvorak — нижний ряд почти как QWERTY, большинство shortcut'ов остается) и очень приятно набирать (пальцы двигаются в 2 раза меньше)
Ох, не, это уже не для меня. У меня ушло лет десять, что бы вслепую печатать на qwerty, что-то другое я уже не хочу осваивать :)
Что то стало интересно, а как ctrl-alt-del работает на клавиатурах, которые только два нажатия распознают? Исключение, только эти можно нажать одновременно 3, а другие нет?
Ctrl, Shift, Alt — клавиши-модификаторы, они не учитываются при подсчёте кол-ва одновременных нажатий (вроде так).
Модификаторы не учитываются.
А так — да, я помню в 90-ые еще были клавы, на которых если нажать сразу 5-6 кнопок, то одновременно ctrl-alt-del уже не срабатывал.
Банальный детский интерес от нечего делать.
Была в досовое время шутка про такой вирус, который просил нажимать клавиши и не отпускать, а то отформатирует жесткий диск. Возможно проверка этой теории сподвигла, а может просто зависшая программа.
Да, даже для дума многие старые клавы подходили плохо — запросто нажималось 4 клавиши и больше не срабатывало.
Стоит ждать трактат о других типа клавиатур? (сенсорных) :) Сам люблю ножничные механизмы нажимать, тихие они, вроде BTC 6300C и Logitech UltraX. Обе древние модели, но у меня до сих пор вполне живы (года 3-4), у Logitech только стираются надписи.
Других, пока, в мои загребущие руки не попадалось. Да и непонятно, что мне делать за сенсорной клавиатурой. Уж точно не тексты набирать…
> Да и непонятно, что мне делать за сенсорной клавиатурой. Уж точно не тексты набирать…
Тоже верно :)
механика — это из прошлого. Очевидно, скоро все клавы будут сенсорными. Мне тоже сначала на сенсорной было жутко не удобно, а сейчас -удобней чем на обычной. Привыкать, имхо, нужно к перспективному, а ретро -для ностальгии.
Я очень в этом сомневаюсь.
Если сравнить с тем же ипадом — набирать текст, тыкая жёсткий в экран удовольствие еще менее приятное, чем мембранная клавиатура.
Набирать текст, не глядя на клавиатуру — то же не получается, пальцы касаются экрана и получаются фиктивные нажатия. Нет четкой тактильной границы кнопок, сложно помещать палец на нужную кнопку не глядя.
В итоге — зачем это надо?
Меня терзают смутные сомнения. Этот трактат уже читал на хабре и картинки те же. Прямо дежавю, но поиск ничего не дал.
Ссылка на оригинал была в комментариях к посту недельной давности. Но переводить я начал пару месяцев назад.
Дежавю. Как раз читал пару дней назад оригинал перед покупкой 6Gv2. Кстати клавиатура получилась на редкость приятная. Захотелось попробовать остальные Cherry MX.
Судя по всему отечественные айтишники созревают для покупки механических клавиатур :) Так глядишь, и появится весь ассортимент в обычных магазинах.
Не появится, кому надо из-за бугра заказывают )
А у нас можно купить только игровые steelseries и иже с ними за бешенные деньги и cherry g80-3000 чешской сборки за недорого.
Ну термалтейки, рейзеры и стилсериес как-то появились же. Думаю и остальные постепенно подтянутся. Ну те же ducky маловероятно их вообще мало, и работают почти только по почте даже в usa, а вот скажем filco и те же cherry — почему не возить?
Вообще почему то люблю ножничные, но далеко не все, а только те, что в ноутах. Ни разу не находил обычную клаву с таким же ощущением, как в ноуте. Да, ход может быть коротким, но не то. Совсем не то.

А из отдельных клав ценю разделенки. С 2005 по эту зиму активно юзал MS Natural Ergonomic Multimedia. Клава отличная, работала безупречно, но захотелось чего-то нового. Купил MS Natural Ergonomic 4000. Вот пока на ней, полет нормальный.

Пробовал и механику. Старую IBM клаву. Прикольная, но шумновата и мне мягкая упругость мембранки больше нравится. Впрочем, со сгибающейся пружинкой может мне и прокатит.
Хе-хе, у нас одинаковые клавы. Пробла с MS 4000 только одна — она расходный материал. 1мл чая, и клавиатура в морг, дорожки водорастворимые. Когда они растворяются и засыхают — все коротит нафиг, и отремонтировать крайне сложно. В результате я уже купил 5 штук, 2 в морге, 1 в запасе )
Фигасе. Буду иметь ввиду. Правда я не имею привычку жрать за компом потому сие редко случается.
Никогда не проливал жидкости на клаву, но свою 4000 мыл раза два и более чем уверен капли на дорожки хоть раз да попадали(очень уж я нетерпеливый) — и ничего, дожила до покупки Logitech k750 и теперь лежит как запаска на полке
Я один раз мембрану чуть не досушил. Вроде все казалось уже сухим, собрал (там была кууууча винтиков и защелок), включил, и даже не смог загрузиться — клава гадила постоянно в порт десятком зажатых клавиш. Пришлось опять все развинчивать, сушить, собирать… Проблема была буквально в капле размером с булавочную иголку расплющенную между слоями мембран, закоротившей 3-4 проводника.
Старые IBM как раз и есть со сгибающейся пружиной.
Советую попробовать как-нибудь все же механику без клика, но тактильную. Причем на включенном компе, потому что без включения не так понятен момент срабатывания, а когда начинаешь реально набирать текст, понимаешь на сколько она мягче, на сколько легче печатать, слегка нажимая на клавиши.
Увы, не вариант. Отуствтие нумпада, а также нормального HOME-END etc блока для меня очень критично. Хотя задумка очень хороша.
Количество избранного — ерунда, ничего не меняет, а вот рейтинг поста действительно приятная штука, за него дают инвайты, и я смогу пригласить еще достойных людей. :)
Очень хорошая статья.
Интересно, какую клавиатуру мне брать, если я программист-дотер…
Буду брать, видимо, Das Keyboard S Professional Silent.
Конечно, желательно поработать на разных типах, что бы понять, ощущения все же довольно разные и даже по графикам это не очень понятно.
Лично мне нравятся варианты на brown и red. А Topre попробовать не приходилось, может они еще лучше.
Интересно, а знаменитые клавиатуры в ThinkPad-ах — они механические?
Нет, почти все ноутбучные и плоские компьютерные — это мембранные с механизмом «ножницы».
Печально, что среди механических клавиатур нет эргономичных вариантов, если не брать в расчёт экстрим вроде кинезисов и мальтронов.
Почему кинезис «экстрим»?
(на самом деле оригинальной статье уже несколько лет, и некоторые модельные ряды уже успели смениться, но да, эргономичных среди них и было не много, и вроде новых игроков на этом рынке я не замечал, когда изучал вопрос).
Эх, только отложил мысль о покупке механической клавиатуры (хотя давно такая мысль появилась, присматривался к steelseries g6v2 либо Das Keyboard), а тут ваша статья, видать судьба =) Спасибо за перевод.
А Tenkeyless Tactile Touch Keyboard классная клавиатура и без цифрового блока, даже есть версия «Otaku» (без надписей).
У многих производителей есть без надписей или с надписями на передней грани (http://www.keyboardco.com/keyboard_details.asp?PRODUCT=849), так что их сбоку не видно. Вообще моделей готовых клавиатур много больше, чем перечислено в посте, только вот удобных мест где их все можно увидеть нет, даже usa магазины имеют десяток-другой от 2-4 производителей и все. Приходится рыть и-нет в поисках того, что понравиться именно тебе.
Еще есть happy hacking — еще более короткие, но я такого не понимаю, мне приятнее работать за стандартного размера клавой.
У британцев (keyboardco.com) дороговато как-то… а у Filco, да, интересные модели есть. хм, happy hacking как слишком экстремально =) А буквы не существенно — зачем на клавиатуру то смотреть..?
С выбором, да, сложно. У нас в городе (Новосибирск) не думаю, что вообще есть выбор: SteelSeries да Razer можно еще найти, но не более. Слишком специфичный товар, магазины не будут такие клавиатуры заказывать — не мейнстрим ибо.
Да, с поиском тяжело. Я то же сначала искал все онлайн магазины клавиатур, что бы собрать какой сейчас ассортимент есть, потом выбирал что более-менее подходит, потом подходящие искал опять по всем магазинам, сравнивал цены. В итоге ducky пришлось вообще на ебае брать (новую, запечатанную), больше с доступной доставкой в рашу не нашел. С das keyboard попроще, ее много кто продает из клавиатурных магазинов.
Happy hacking это видать для любителей vim, которые даже листают страницы не курсором, а клавиатурными комбо. :)
а я вырезал резиновые подкладки из под камеры велосипеда (тонкая резина) и подложил под все клавиши моей CM Storm QuickFire c Cherry MX Blue засчёт чего звук от bottoming out (такой звук от того что пластмасса об пластмассу ударяется) абсолютно исчез, ход клавиши уменьшился и с клавиатурой намного удобнее стало работать. конечно можно было не мучатся и заказать www.wasdkeyboards.com/index.php/cherry-mx-rubber-switch-dampeners.html но к сожалению по непонятным мне причинам мою кредитную карточку они отказались принимать да и перевозка заняла бы около двух недель, ну а так на всё про всё ушло порядка 2-3 часа и один кусок дырявой камеры который у меня завалялся
Во, отлично.
То же думаю, что может стоит заказать эти подкладки.
Что за камеру вы использовали, какая толщина резины? Резали автоматом каким или просто руками?
Посмотрел линк, там вообще не подкладки а просто резиновые кольца. Думаю такие вещи вообще можно найти на ближайшем радио-рынке :) Хорошая идея.
простая велосипедная камера толщина примерно 1-2мм не больше, вырезал ножницами просто кружки и потом дырявил их посередине сворачивая кружок дважды и отрезая сбоку (получалась квадратная дырка). на кружок примерно уходила 1-2 минуты ну а всего 87 кружков вырезал. работал чисто на глаз ну а потом если кружки получались слишком большыми подпровлял ножницами
Да, отлично, попробую на неделе какую-нибудь резинку по кромсать для опытов.
Нашел на рынке в разделе с сантехникой резиновые колечки, которые продавец называл «на 9 или 10 мм» (диаметр). Толщиной около миллиметра, стоят 3р за штуку. Почти такие же, как на фото по вашей ссылке. Попробовал пяток — капельку толстоваты, ход получился маленький, но я похоже в нужном направлении ищу.
Спасибо за статью: там есть эргономичные клавы. Вот только не вдупляю, где у них клавиша Enter и как я ей буду пользоваться.
Там enter,space, backspace и др. вынесены в два ближних дублированых блока. Предполагается, что нажимать их будут большие пальцы рук. Клавиатуры оптимизированы так, что бы при работе не пришлось менять положение кистей, все клавиши были доступны максимально быстро.
Понятно, спасибо. Жаль, на прилавках нет таких клав, хотелось бы протестировать перед покупкой.
Солидарен.
Разве что найти еще желающих купить, купить самому несколько моделей, выбрать более понравившуюся, остальные продать желающим :)
Очень понравилась Sun Type 7. Несмотря на то что мембранная, сделано качественно, нажатие приятное. Встречается в pc и sun раскладках.
Меня всегда умиляет рассуждение про надёжность клавиатуры. Вы хоть раз видели самую дешёвую клавиатуру, которая перестала работать из-за износа, а не из-за дерьма под кнопками?

У меня на столе чикони какого-то тараканьего года. И чтобы там какой-либо износ был.
Ну я регулярно занимаюсь ремонтом мембранн клавиатур исторических компов (амиги, оригинальные спекки и тп) так что то, что мембранна мрет — я тебе гарантирую. Причем иногда мрет сама, без всякого дерьма под клавишами, а просто дорожки осыпаются. Приходится токопроводящим клеем и медными жилами из многожильного кабеля поизвращаться.
Ну а так — механическая надежность идет скорее бонусом, ни кто особо не акцентирует ее именно как ключевой параметр. С другой стороны, даже если я/ты вообще угрохаем несколько кнопок — то можно купить их отдельно и заменить, дома с паяльником или в любом «ремонте сотовых». А это уже заметный плюс, т.к. привыкнув к одной клаве менять ее зачастую не хочется десятилетиями.
А еще об износе: снашиваются резиновые полусферы, любители wasd замечают, что потом эти клавиши нажимаются легче соседей и печатать не комфортно, так же снашивается пластик вокруг движущихся частей, клавиши могут люфтить, перекашиватся, заедать.
Увидел статью, подумал что за бред — механька же жутко шумная(я же адепт тишины, ссд все дела), длинный ход, здоровенные клавиши, от всего от этого я сильно отвык на своей люменивой_слим_ябло_клаве, но все равно кликнул на заголовок и таки почитал.

После ознакомления я просто представил как это наверное восхитительно тапать по кнопочкам, не утапливая их на полную, это должно быть действительно очень интересное ощущение… итак товарищи, я вливаюсь ;)

Прошу помощи с выбором, использую клаву средненько(то бишь не лютый писака), изредко пописывая в бложик на 2-4 тыщи знаков, форумы\социалочки совсем капельку, крайне изредка поигрываю по 4-8-12 часов в разные жанры(тимфу2 очень люблю, а так же другие шутаки) ну а в основном это графические редакторы с горячими клавишами.

Думал больше всего о красном/черном пути, типа меньше всего сопротивления, и никаких преград на пути движения кнопки, да и для игр типа хорошо, но тут я задумался что ж это за игры где нужно быстро жать кнопки не отпуская!? Может на плоских кнопочках я как то не заметил этого, не знаю, но в любом случае одним глазком на стиловский6G глянул, хотелось бы только подсветку еще.

Почитал дальше и понял вроде что для старта лучше всего коричневый механизм =) Очень понравился лаконичный белый леопольд без букв(ему и подсветка не нужна)), да и цена хорошая, на ибее правда не нашел, а офф магаз наверняка в рашку не шлет.

Ну и последняя мысль это голубой резак BlackWidow Ultimate Stealth Edition, наверняка не с проста туда вставили механизм для печатников

В общем я окончательно запутался, что в купе с невозможностью опробовать товар жутко меня выводит >_<

PS: сам я жуткий задрот по части устройств ввода, мышек razer перепробовал 5 штук(остановился пока на наге) сейчас пока не играю и сижу на трекболе логитековском(тот что узенький с большим шариком), все мечтаю о 3дскроле(забыл как называется точно) и 2ух палочках от разера по типу как в пс3 и конечно же трекболе от кёнсингтон
Да, тут сложно что-то советовать, желательно, конечно, хоть как-то сравнить в работе.
Для начала я бы советовал смотреть на brown и blue — нажатие практически одинаковое, одни с кликом, другие нет. Ну и если любитель тишины, то сразу подумать о покупке подкладок под крышки кнопок (выше в комментах были ссылки на круглые колечки и на квадратные подкладки) что бы уменьшить шум касания клавиши в нижнем положении, т.к. первое время все равно будете жать по привычке до упора…
о вспомнил, был на савке, зашел в павильончик, а там парнишка как раз клаву выбирал и мацал какую то толстушку, ну а я такой подошел мол пфф, слимка рулит и ушел, теперь вернусь извинюсь и попрошу потрогать =)

там продается стилсайрес — черный и рейзер — синий, думаю можно понажимать будет и в принципе уже будет достаточно для примерного формирования мнения о всех остальных

ах да чуть не забыл, спасибо за статью ;) без нее я бы так и не понял всей соли, а то во всех этих анонсах клав впаривают левые идеи — вы сможете нажимать все клавиши сразу, срок службы вечный, а это не разу не цепляет, вот если бы начали говорить о новом игровом опыте, новых ощущениях… и кто только у них там в маркетинге и ПР
Пощупать — да, но просто так щупать можно и не понять.
Я там выше уже писал, что понимание начинает приходить когда начинаешь работать на ней и замечаешь, что можно не давить со всей сылы, а слегка нажимать и этого уже достаточно. А в выключенном состоянии этого и не видно.
Ну а вообще, все это безусловно субьективно, я верю, что те, кто привык работать только за ноутбучными могут просто не оценить и механическая клавиатура будет непривычна до неюзабельности. Тогда себя и мучать не надо, на ножницах и выбор больше и дешевле :)
я уже давно замечал что при действительно скоростном печатнье кисти начинает сводить от туго ходящих островных кнопочек, так что за этим дело не встанет

щас еще выяснил что механька у райзера с пометкой сайлент будет коричневой, я пока правда в онлайне не видел ее, но думаю скоро появится, а забугорный выбеленный леопольд тогда уж на потом оставлю
Еще бы кто делал клавиатуры с трекпоинтом… А то ведь нету ни плохих, ни хороших.
Если не для ноутбука, то зачем? Мышка удобнее.
А на ноутах — да, сам страдаю. Привык к трекпоинтам, а сейчас они остались только на бизнес сериях леново и иногда на сони сабноутах.
> Статью просто сперли отсюда или все законно?

Кто спер? Откуда спер?

> Мне только вчера вот что приехало:
А где заказывалось?
Исходная статья указана в подписи топика, т.к. это перевод с английского.
А кнопки глянцевыми не становятся пока? сколько уже пользуетесь?
На работе пользуюсь HP KU-0316 — очень удобная, крепко сбитая мембранная клавиатура.

image
Нестандартная раскладка всё портит: ряд F-кнопок без промежутков, смещённый вниз блок над курсором.
Впрочем, это игровая клавиатура, раскладка не столько важна, сколько надёжность.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.