Pull to refresh

Comments 79

Все то оно так, но как переделать «наш менталитет»? Хотя говорят, что понимание приходит с опытом…
Я не являюсь владельцем никакой техники Эпл, но нередко с ней сталкиваюсь, так что полагаю, что имею право высказать мнение.
1) Автор, а вы вообще в курсе, что Эпл не разрешает пользоваться магазином приложений в Украине и, я полагаю, Казахстане тоже? Чтобы пользоваться всеми описанными благами необходимо регистрировать учётку в другой стране (нарушение договора, наказание вплоть до бана), потом переплачивать за гифт-карты (наказание — вплоть до бана) — это очень сильно всё меняет.
Все ваши размышления не лишены смысла только в той стране, где использование магазина приложений так же легко и просто, как в США.
2) Вы привели статистику, что среднестатистический пользователь покупает софта на 17 баксов. А вам не приходило в голову, что этот самый пользователь себя ограничивает? Владельцы взломанных ай-девайсов используют программы на куда большую сумму — это совсем другой пользовательский опыт и сравнивать их с легальными покупателями некорректно, ИМХО.
PS: лично мне нехватает только доступа в айтюнс для покупки музыки. По указанным выше причинам покупать эпловскую технику я не собираюсь, хотя местами она мне нравится.
Спасибо за комментарий. Автор в курсе того что Украинского стора iTunes нет но Казахстанский есть. Из республик бывшего СССР, iTunes стором не охвачено 5: Украина, Грузия, Кыргызстан, Таджикистан и Туркменистан. У жителей этих государств есть все основания делать джейлбрейк :)

Насчет статистики, я думаю аудиторию, «iPhone–оводов» можно разделить на «гиков» и «простых смертных». У первых, как и у Вас, либо нет iPhone (большинство пользуется устройствами с Android), либо вопрос о jailbreak перед ними просто не стоит — телефон «ломается» сразу после покупки самостоятельно.

Другое дело — «простые смертные». Таки люди не «шарят» в технике — им нужен модный телефон, которым удобно пользоваться и о котором не надо задумываться. И те чтобы они были глупы, по у них другая жизнь — они спорстмены, домохозяйки, бизнесмены, музыканты и т.п. Когда они покупают телефон и этот телефон «взламывается», они опасаются что-либо с ним делать поскольку «компьютерщик» сказал им не с коем случае самим ничего не менять.

В результате, не смотря на потенциальную возможность накачать всякого софта, в действительности у них получается звонилка с Angry Birds. Я думаю «не-гиков» все-таки большинство.
А автор знает, что без Jailbreak многие уж очень нужные функции в яблокофоне недоступны? Например:
1. Приложение alarm из cydia во время звонка будильника включает звук телефона на полную громкость, даже если на ночь случайно забыл выключить телефон с вибрации или увеличить громкость. Стоит приложение $0.99.
2. iFile позволяет работать с архивами и файловой системой (полезно, когда нужно книжки закинуть из приложения в приложение, текстовые файлы отредактировать, синхронизированные с dropbox, или поработать с материалом, скачанным из интернета). Стоимость $4.99.
3. Download for Safari позволяет стандартному браузеру производить закачку файлов.
4. Celestia Bluetooth позволяет телефону делать невиданные вещи — пересылать файлы (через тот же iFile) и фотографии на другие телефоны и ПК по каналу bluetooth! Стоимость $8.99.
5. Есть приложения, позволяющие подключать iPhone к компьютеру без установленного тунца и даже использовать его как съемное устройство. Стоимость ~$4.99.

Почему Apple до сих пор не может предоставить такой, казалось бы, простой функциональности своим пользователям?

Про 70$ так совсем не понял. Люди не могут потратить 4 минуты, чтобы зайти с сафари на jailbreakme.com и скачать сидию, как обычное приложение?

Я покупаю приложения на iTunes, но без Cydia чувствую себя ограниченным.
UFO just landed and posted this here
Да да, автор и об этом знает (см. комментарий ниже).

Суть статьи в том, что большинство людей, по ряду причин, не в состоянии сделать джейлбрейк и воспользоваться замечательными возможностями homebrew и магазина Cydia. Тем не менее, таких людей убеждают в том, что телефон им надо «ломать» либо продают уже с джейлбрейком.

У всех нас есть склонность считать что люди вокруг нас знают и умеют столько же сколько и мы но, зачастую, это не так. Если Вы на столько продвинуты что знаете как сделать jailbreak самостоятельно а потом еще и устанавливаете платный альтернативный софт, надо думать что Вы, скорее, исключение.

Средняя цена в $70 — это результат опроса людей предоставляющих такие услуги на коммерческой основе. Можно предположить что цена сформировалась в результате баланса спроса и предложения.
У меня есть очень интересный вопрос: а зачем запрещать джейлбрейк? Apple от этого денег не теряет, даже скорее наоборот.
Как не теряет? С брейком можно покупать в сторонних магазинах. А эппл имеет 30% с покупки, насколько я знаю.
>Кыргызстан, Таджикистан и Туркменистан
скажите, на эти три страны хотя бы тысяча покупателей iЖелеза наберется?
Там есть покупатели айжелеза, но тот же Кыргызстан без проблем может въехать в Казахастан. Так что тут как посмотреть — вроде сложно, а вроде и можно справиться.
Живу в Украине. Покупаю всё без проблем. Учетка на Россию, но использую больше года. Ни разу не слышал чтобы кого-то забанили.
В догонку:
Прикрепленная карта эмитирована украинским банком. По-моему эплу без разницы где вы находитесь физически если платите деньги.
Я, хоть и не обладатель айфона, но сделал всем знакомым джейл айфона абсолютно бесплатно. И они смогли сэкономить кучу времени )).
Вообще, если говорить о необходимости джейлбрейка, то она не только в том, чтобы скачивать ломанный софт, но и в том, чтобы скачивать приложения, которых в аппсторе нет и никогда не будет. Например, для iPhone есть замечательный медиацентр xbmc (портированный с компьютеров) и он там неплохо работает. Но в App Store его не пропускают, на что есть свои причины. Значит ли это, что мои знакомые должны остаться без крутого медиацентра из-за того, что контент фильтруется очень жестко?
«Homebrew» – это веский аргумент. Действительно многие «ломают» свои устройства для того, чтобы возпользоваться интересным альтернативным софтом. Я уверен, Apple не в восторге от этого и в США даже был судебный процесс по этому поводу, но суд признал такое использование совершенно легальным (не то чтобы решение Американского суда нас как-либо затрагивало :)).

Однако можно предположить, что подавляющее большинство пользователей не собираются запускать на своих устройствах homebrew.

Вопрос поставленный в статье немного в другом направлении: если перед Вами стоит вопрос «ломать или не ломать» собственный iPhone или iPhone знакомого или родственника, перед тем, как это делать, стоит оценить преимущества и недостатки. Возможно, Вашему дяде было бы лучше заплатить пару долларов за софт из без опасений пользоваться своим телефоном чем бояться что-либо с ним делать или постоянно приходить к Вам с «кирпичем».
Опять-таки если ломать бесплатно (а процедура-то ничего не стоит и совершается очень быстро), то ломать стоит в любом случае — при куче бонусов минусов практически нету — далеко не каждому нужны те обновления, которые выкатывает эпл.
Как минимум 1 минус — недавно была статья, в которой говорилось о том, что на ломанных устройствах стоит открытый SSH по дефолту, через который некие предприимчивые товарищи юзали втайне от владельцев какие-то шибко премиумные услуги (типа смс по 10 баксов за штуку).
Оно понятно, что надо было поменять пароль и проблемы бы не было, но обычному юзеру откуда об этом знать?
Помойму это устаревшая информация. Но даже если и нет — то обычные юзеры сами свои телефоны не ломают, а просят знакомых, которые «шарят», кмк.
Что именно устаревшая информация? Что люди, сделавшие брейк попали на бабки из-за преступников? Или что там SSH открыт?
Тут куча комментов о том, что «любой дурак может брейк сам сделать» во-первых, а во-вторых — вы уверены, что все, «шарящие» знакомые закрывают SSH? Может быть сейчас и стали закрывать, да и то — не факт. А до этого случая — наверняка не закрывали, т.к. угроза с открытым SSH очень уж неявная для мобильного телефона.
Ну просто я про открытый SSH слышу чуть не со времен первого айфона. Уверены ли вы в том, что джейл к 4s имеет ту же проблему, что и тот хак? Когда я взламывал в сидии была целая инструкция про то, как УСТАНОВИТЬ ssh.
Естественно я в этом не уверен.
У меня нет айфона и я никогда его не брейкал.
Цитата с википедии: «Ранее этот пакет устанавливался автоматически при выполнении процедуры джейлбрейка, однако в настоящее время это не так. Эта уязвимость привела к случаям взлома телефонов, подвергнутых джейлбрейку.»
НУ, ЧТД, как говорили в школе )). Раньше было плохо, сейчас стало лучше.
Ну, сейчас джейлнуть девайс может почти любой человек самостоятельно. Пошаговые инструкции «для дураков» есть везде, а иногда вообще можно обойтись посещением с устройства определённого сайта прямо из Safari. Лично я не видел людей, которые платили за джейл.
Мне кажется, это зависит от окружения. У меня, к примеру, напротив, куча знакомых, которые в жизни ничего такого не сделают (что-то типа «не хочу вникать, это не мое»).
А я видел, которые отдают по 5-6 тыс.рублей. Трудно, наверное, с такими работать )
в среде Windows было не принято платить за софт, тогда как культура пользователей Mac это предполагала
На основе чего сделан такой вывод?

Вообще проблема покупки софта, например под iPhone, состоит в том, что не всегда есть возможность нормально оплатить покупку. Мне что бы купить Pages и Numebrs пришлось вместо кредитной карточки (ее система просто не принимала) купить ваучер пополнения iTunes(который идет с наценкой 1-2 доллара) и только после этого совершить покупку.
Вы абсолютно правы насчет опаты. В свое время, это вообще невозможно было сделать, да и сейчас «коробочный» продукт продается у нас иногда в 2 раза дороже чем в «стране происхождения» — абсурд.

В этом смысле «сторы» типа iTunes улучшают положение покупателя — в рублях приложение стоит столько-же сколько и в долларах по курсу.

Другое дело что Стор может не обеспечивать услугами Вашу страну. Хотя у нас в Казахстане iTunes Store работает, в нем нет музыки, сериалов и фильмов. Естественно, люди покупают «контрафакт» а самые продвинутые качают торренты, но большинство людей (о которых и ведется речь в статье), в отсутствие альтернативы смотрят бурду по телевозору и слушают попсу на повторе по радио.
Чтоб еще во всех странах App Store работал…
В итоге, сегодня, качество среднего программного продукта для Mac гораздо выше аналога для Windows.
На мой взгляд — отличная затравка для холивара…
У вас есть мак? Вы более недели работали с OS X Lion, к примеру? Если да, то странно читать такое.
Имел, работал, даже что-то писал. По опыту скажу сейчас желающих запостить в аппстор игрушку с говнокодом в разы больше и это угнетает. Также как и под мак пишут далеко неидеальный код.
Запостить — да. Но выбиться в топ без денег практически нереально. Если совсем говнокод — очень дорого и ненадолго. Всё равно сольют. У них в аппсторе что для mac что для iOS отличная регулировка.
код ангрибёрдс-идеален во всех смыслах? ну, судя по рейтингу…
Вы видели код Angry? Поздравляю. Тут немного другое, код не виден, но игра захватывает и популярна. Плюс не вылетает.
UFO just landed and posted this here
честно говоря, я так и не понял что хотел сказать автор
То, что джейл — оно нам не надо. Еще автор продемонстрировал удивительную однобокость: «джейл только для ломаного софта».
Не совсем. Я хотел сказать, что «взлом» iPhone и iPad обывателем в массе случаев неоправдан.
Насчет однобокости — вы правы. «Jailbreak» в контексте этой статьи рассматривается, как «взлом, ради ломаного софта».
Так и надо писать в заголовке.
Из за обилия таких статей многие люди, видя иконку сидии, начинают вещать про голодных программерах и злых пиратов.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А ведь анлока для последнего айфона все нет?
Анлока нет, джейл есть.
Жалко, что анлока нет. Если бы он был, я бы не задумываясь купил iPhone.
Ну… не знаю. Была у меня 4ка со старым модемом. Анлоченая. Как-то неполноценно себя ощущаешь. Сейчас factory unlocked 4s с ebay за 22000. Гораздо приятнее ощущения. По крайней мере, все обновления ставятся в день выхода.
Меня гораздо больше волнует цена, чем ощущения ))
Одна знакомая семья имеет айфоны по 100 баксов + 10 баксов в месяц. Столько я готов платить за ябочный аппарат. А больше 10000 за телефон — пока мне недоступно.
С этой точки — да. Сейчас легко можно на том же ebay купить 3GS новый в плёнке за 10к.
Но в штатах лоченый 4с с контрактом 99$ ))
Почувствуйте разницу — у него ж железо ууух!
Странно, но store.apple.com уверяет меня, что 4s от $199, и на сколько мне известно, цены на абонентское обслуживание по контракту больше $10
Значит, меня ввели в заблуждение. но и за 200 бакинских купил бы.
Там контракт далеко не 10 долларов в месяц, если что. Точно не скажу, но там за 50 уе в месяц точно переваливает.
Потому что продавец «навялил» «модную» услугу.
Поддержку, поставил себе джейлбрейк и мне нехватает возможночти честно купить приложение и не парится и обновиться без проблем, а поставил я его для того чтобы покопаться в скрытых возможностях телефона, получить доступ к root и я не против покупать официальное по, но я хочу иметь возможность творить на своем телефоне что хочу и иметь более широкий выбор выбор.
Я думаю, что вы, видимо, специалист в этой области.
Моя статья о людях, которые специалисты в других областях =)
Тогда эта статья не для хабра.
UFO just landed and posted this here
Разлочить телефон как уже упоминалось больших проблем не стоит. И для знакомых обычно бесплатно делают.
Разлочкой еще не занимался, но джейльнул друзьям и знакомым уже с десяток iPhone'ов и iPad'ов.
Как-то не по-товарищески наживаться на друзьях. Мне б даже стыдно было с них брать деньги.
Вот от пивка бы не отказался, если б предложили =)
А почему вы не можете честно купить приложение с джейлом? Вполне себе без проблем покупается и устанавливается.
Вот с обновлением прошивки — да, бывают заминки. Однако, через 1-2 месяца после выхода новой прошивки, выходит уже стабильный джейл для неё, поэтому и здесь проблем не вижу. Месяц без обновления — не критично.
Посмотреть сколько людей, сделав jailbreak покупают приложения в сторе было бы интересной статистикой. У меня предчувствие что люди, которые делают jailbreak чтобы установить на свой телефон альтернативный софт, склонны заплатить за софт из iTunes Store. К сожалению я не встречал такой информации.

С другой стороны, создатели приложений, которые отслеживают «пиратов» утверждают что это довольно распространенный феномен — я читал упоминания о том, что %10 до %60 пользователей (в зависимости от софта) — пираты.

Суть статьи в другом — если пользователь не осознает что связано с «джейлом» и какими преимуществами и недостатками это обернется, то делать jailbreak для него не имеет ни технического ни денежного смысла.
Если бы у всех версий софта был триал, то поверьте, покупали бы больше, а так, с учетом, конечно что его нет — постоянное обновление крякнутых весрий сторонними средствами доставляет энное количество неудобств. В итоге проще полюбившуюся софтину, после того как хорошенько ее распробуешь. У тех у кого денег лишних нет или жаба душит, все-равно бы не купили ничего, с джейлом или без него.
Согласен, это «недосмотр» Apple. Я думаю эта возможность появится, как это произошло с подпиской (например на периодические издания). Я слышал что в сторе для Windows Phone такое есть — очень ограниченная по времени возможность попробовать софт перед покупкой.
UFO just landed and posted this here
Разработчику никто не мешает реализовать этот самый триал. In-app purchase появился давно и многие его так и используют, например навигаторы навител (и кажется ситигид) распростроняются как бесплатное приложение, но по истечению триального периода, за него нужно заплатить.
Только вот даже купленный навител не запускается при отсутствии сети при этом. Ибо проверяет лицензию. Оффлайн навигатор требует онлайна для запуска, это фейл
не понимаю Вашего возмущения. Ифон периодически обращается к серверам аппл для работы пуш нотификаций, синхронизации времени и кучи других системны и прикладных задач, так что еще одно обращение к аппстору для проверки покупки для вашего акка, мне не кажется чем-то вопиющим.

и если на то пошло, навител (версия для ифона) никогда не был оффлайн навигатором, у него, как минимум сервис пробок и онлайн корекция карт.
Думаете мне необходимы пробки или онлайн корекция карт там, где есть дорога, но нет не то, что сотовой связи, но и вообще людей в радиусе пары часов езды? И дело в том, что навител обращается не в AppStore для проверки. А к своим серверам. Почему-то том-том, iGo и другие так не делают, хотя стоят сравнимых денег. Не говоря уже о том, что в iOS версии отпилили загрузку кастом карт, в отличие от версий для всего остального. Хотя возможность этого у Apple присутствует (в итоге для таких мест я перешел на MapsWithMe)
Зачем Вы мне все это рассказываете?
Я привел пример возможности использовать инструмент для реализации триал режима.

Если Вы считаете, что конкретная контора сделала это не удобно для Вас лично, то Вы можете собощить им об этом или использовать альтернативу.

Лично я, ушел с навитела на ситигид, но это информация как и Ваши эмоции, не имеют никакого отношения ни к теме, ни к примеру с триал режимом, который можно реализовать полностью оффлайн. О чем я, кстате, планирую написать статью ;)
Это я к тому, что
Разработчику никто не мешает реализовать этот самый триал. In-app purchase появился давно и многие его так и используют, например навигаторы навител

не все разработчики делают это правильно.
>не все разработчики делают это правильно.
и что?

не все разработчики делают крисивый и понятный интерфейс
разве в этом кто-то виноват кроме самих разработчиков?
Если статья для людей, которые специалисты в других областях, то её скорее всего не стоило публиковать на хабре — месте для людей из «этой» области.
Я сам отношусь к тому типу людей, который старается выжать из своего девайса по максимуму. Поэтому, когда у меня появился iPhone я в этот же день сделал джейл и до сих пор ни разу не пожалел об этом.
Те кто отдают за это деньги, либо ленивы, либо готовы отдавать за это деньги.
Никаким образом не пропагандирую игнорировать официальные покупки. Вообще по этому поводу можно написать еще одну статью (для людей из «этой» области) огромную по содержанию и с описанием практической пользы, основанной на голых фактах.

P.S. И всё зависит от потребностей владельца девайса. У моей жены абсолютно такой же iPhone, как у меня, однако, она мне не разрешает его джейльнуть. Тем не менее, я установил ей кучу бесплатных приложений, которые вполне её устраивают. Поэтому говорить о том, что заплатите 17$ официально и живите счастливо — тоже нифига не актуально. Она вполне себе счастлива и с Free'шными программками.
iFile, SBSettings, PWNTunes, XBMC, Multifl0w, NotificationCenter Enhancer — автор идет нахер.
Ощущение, что статья написана маркетологами эпла, ож очень бравые высказывания приводятся.

Не спорю, что данная продукция отличается качеством. Но в ней так же достаточно много ограничений, а из-за огромных проблем внедрения стороннего софта порой люди и «ломают».

Про апдейт сказано так, как будто бы купя iPhone 3, я обновив систему получу чуть ли не iPhone 4S.
Статистические данные тоже ни к чему. Это средние значения. Но это значит, что кто-то не покупает софта вообще, а кто-то покупает баксов на 500 и больше. Тем более где конкретика о какой стране речь? С америкой нас сравнивать не нужно.

Когда-то давно сложились две разные культуры: в среде Windows было не принято платить за софт, тогда как культура пользователей Mac это предполагала.
В итоге, сегодня, качество среднего программного продукта для Mac гораздо выше аналога для Windows.
При этом количество программ под Windows огромно. Оно явно не меньше чем под мак. А если говорить об играх…
И не платить это принято у нас. В той же Америке с этим как-то полегче.
Да и про качество самого продукта: я думаю наличие пиратских верстий тут не при чем. Я как-то не замечал, что майкрософт испытывает финансовые проблемы и они экономят на разработке софта.

Итого вопрос в том, что «ломают» свои Маки, айфоны и т. п. не просто потому что хотят использовать «пиратское», а потому что хотят что-то изменить в устройстве, использовать сторонние разработки, которые до этого нельзя было использовать.
Для меня, самое большое зло вломанных айфонов для простых людей заключается в том, что программы устанавливаются бог знает откуда, и могут содержать вирусы\трояны. А если пользоваться телефоном по полной, (почта, банкинг) то возникает куча угроз безопасности. Как-то так.
Вы наверное про какой-то конкретный банк говорите. У меня клиент — приложение для iOS.
> Ни для кого не секрет, что наши соотечественники не любят тратить деньги на такую неосязаемую вещь, как программное обеспечение.

Есть один тонкий момент — JB, торренты и вообще «пиратство» придумали на «западе», где с оплатой ПО проблем много меньше чем на нашей родине, но почему-то многие люди попрекают соотечественников любовью к халяве и особенным менталитетом.

Ну а желание выбраться из тюрьмы (даже золотой) легко объяснить — свобода лучше чем несвобода наличием свободы.
Sign up to leave a comment.

Articles