Pull to refresh

Comments 163

Я вообще удивлен как это не в России подобное увидели)
Быть может, когда-нибудь, и у нас в стране люди начнут заботиться о других -__^
столько каментов написали с какими-то советами бредового смысла, а ЖЛОБСТВО осталось ЖЛОБСТВОМ!!!
В чем же тут жлобство? Человек отлично решил проблему корявого юзабилити. Или вы думаете, он, обезьяна необразованная, не умеет пользоваться мышкой?
А какие претензии к человеку на ресепшене? Ему что дали, то он и приспособил, молодец, что я еще могу сказать. Вопрос не в нем.
Вы так говорите, как будто ему мышку не дали. В статье говорится, что используют маркер по тому, что так быстрее. Всё для посетителей.
Нет решений для ресторана?
Если нужно проделать отверстие в стене, то мне на складе выдают перфоратор, при чем необходимой мощности с нужным буром, а не шуруповерт со сверлом!
Это, ребята, — жлобство!
Это показатель общей убогости интерфейсов в бизнес-сфере.
Думаете, им бы понадобился маркер, будь у них способ так же быстро и просто делать пометки?
ОК, убедил, признаю: рисовать стилусом на тач-скрине нельзя — это невозможно и во всем виноват "… общий показатель убогости интерфейсов в бизнес-сфере."
И жлобство учредителя ресторана (крутого ресторана с множеством заказов) здесь не при чем.
UFO just landed and posted this here
С бизнес-софтом работал и сейчас работаю, как бы было неудобно, на мониторе не рисую и позывов таких не возникает.
Вот еще, ситуация: заходишь в офис «Яндекса» (придумай что-нибудь свое), а на ресепшене молодой человек рисует фломастерами на мониторе галочки: Иванов — есть, Петров — опоздал… и т.д.
Твоя реакция — ?????!!!
Ответ — а мне так быстрее.
Или дибилизм сотрудника, или жлобсто начальства.
А что думают посетители? Я бы в такой ресторан не пошел бы, вдруг там повара голые готовят, а что, так удобнее и не так жарко…
>Я бы в такой ресторан не пошел бы, вдруг там повара голые готовят, а что, так удобнее и не так жарко…

Вот зачем перекручивать? Голые повора — это не гигеенично, а значит опасно для клиентов, а фломастер на экране клиентам не мешает.

>А что думают посетители?

Не знаю, как все, но мне было бы глубоко все равно чем рисует персонал ресторана на экране, лишь бы обслуживание было нормальным.
Да, в московском офисе много где стены покрыты материалом марекрной доски. В т.ч. на колоннах и в кофе-поинтах.
UFO just landed and posted this here
Что не так в интерфейсе 1С? И какой версии? Или вы сами с ним не работали, а просто так принято его ругать?
В 7.7 не работают многие хоткеи (Ctrl+A, как пример), являющиеся стандартом де-факто в среде Windows, нет вменяемых фильтров.
По-моему можно было этот функционал добавить и в 7.7, а не делать в 8.х
Про 7.7 согласен. Но она уже уходит в прошлое.

P.S. Для Ctrl+A есть суррогатная замена — Tab, Shift+Tab :)
UFO just landed and posted this here
Адинес пограммируется — достаточно кастомизировать пару экрану или сделать фронтенд на чем угодно
Кастомизируйте, товарищ.
Дык кастомизируем. Кстати для ритейла уже чо-то готовое есть для 1с и западных ERP. Еще интересное что-то Давид Ян из абби делает для ресторанного, как раз, бизнеса. Надо скриншотиков надыбать…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Монитор бы хоть со стеклянной поверхностью использовали. Тряпочка убьет монитор
Стоимость монитора 100 долларов. Стоимость работы 1 сотрудника от 1к.
+ сколько они могут поиметь с каждого клиента… Но соглашусь — ничто не мешает повесить сверху, например, экран из оргстекла
Я имел дело с такими мониторами, они резистивные и рассчитаны на тыкание пальцами магнитными картами и пр, экран у них износоустойчивый. Так что можно не переживать.
тогда метки будут «висеть» над контекстом и будут «плавать».
А лучше пленочку поверх клеить. Закончился день — переклеили пленочку. Как на шлемах в формуле.
UFO just landed and posted this here
Т.е. разработчикам улучшить интерфейс нельзя?
Дело не в интерфейсе, а в необходимости манипулировать мышкой, что не так удобно. Я думаю их на 100% спасет сенсорный экран (при необходимости можно точно такие же крестики выводить при клике, это будет в два раза эффективнее: вместо двух росчерков один тач)
Боюсь что одного только сенсорного экрана не достаточно, это по сути разновидность мышки. Вряд ли программа поддерживает рисование чего-то там поверх своих контролсов и тем более как-то это обрабатывать. Нужно коренным образом переделывать интерфейс программ, которые подразумевают быстрое взаимодействие с человеком.
Нарисованный на мониторе крест фиксирован относительно его границ, следовательно, двигать фоновое изображение нельзя, иначе «закрепленные» на мониторы кресты поедут относительно картинки, следовательно, если просто в каком-то ПО рисовать верхним слоем кресты независимо от того, какой софт запущен, эффект будет тот же. Просто нужна еще одна программа, которая будет рисовать кресты поверх всего.
Вы предлагаете виртуальный костыль, когда у него есть физический. А человеку нужна программа с таким UI, который не потребует этих костылей. Есть еще над чем работать специалистам по эргономике.
В данном случае вообще никакая программа не нужна. Достаточно распечатать план зала на бумаге, положить под стекло и ставить крестики на стекле.
Распечатать план и ставить крестики прямо на нем!
А удалять как? В течение вечера столы будут использоваться по несколко раз, каждый раз придётся перепечатывать список и ставить крестики на тех, которые на данный момент были заняты. Поэтому нужно стекло.
можно использовать кнопки с разными цветами рукоятки, например красный — столик занят и т.д. В итоге у нас листик с планом и кнопки ;)
Распечатать план и ставить крестики прямо на нем!

План и эти крестики больше никому не нужны!
Кстати, это неплохая идея. Если распознавать две стороны пера (как в графических планшетах), то можно одной стороной рисовать поверх интерфейса, а второй стороной ходить по меню.

В пиццерии, где я иногда обедаю, стоит подобный терминал. Кассиры тыкают в него обыкновенными авторучками с такой силой, что кажется, будто гвозди забивают. Но ничего. Работает. Хотя может поэтому так и приходится стучать? :)
В одном средненьком кафе неподалёку от работы касса с сенсорным дисплеем. Знаете ли, у них там древовидное меню.
Тыкают пальцем: первое > солянка; второе > курица > котлета-по киевски и т.п.
Очередь стоит. Честное слово, в кафе, что подешевле, «тётя Галя» быстрее цены на обычной кассе отбивает.
Согласен. На мой взгляд, это скорее удачный пример важности продуманного и простого интерфейса, чем пример неправильного использования ПО.
Зачем? И так хорошо работает :) Лучшее враг хорошего.

Сложно придумать что-то удобней и быстрей маркера и тряпочки, которая во второй руке или на другом конце маркера.
А сенсорный экран и продуманный интерфейс?
Стоит дорого и результат сомнительный. Будет ли лучше маркера? Есть сомнения.
А стоимость маркера — 3 доллара.
В большинстве кафе и ресторанах где я был стоят именно сенсорные мониторы и заказы обрабатываются очень быстро.

А еще что-бы официанты хорошо работали ставятся на столики звоночки, и на табло им показывается какой столик вызывает. Т.е. очень удобно, почитал меню, выбрал что хочешь заказать и жмешь звоночек, сразу приходит официант.
А есть еще такие, где стоят сенсорные мониторы за каждым столиком и посетители сами тыцают, чтоб сделать заказ.
Да, есть и такое. Очень удобно.
Обычно там такой убогий интерфейс, что удобнее и быстрее выбрать из обычного бумажного меню и заказать голосом.
Да, есть и такое. Очень неудобно.
А оно так всегда. Начальство ради своей выгоды понаставит программ, а рядовым уборщицам/барменам/администраторам etc только больше мороки и снижается производительность.
Не проще взять планшет с резистивным экраном?
UFO just landed and posted this here
Так ведь у них в интерфейсе много пустот. Если интерфейс оптимизировать — будет аккурат под размер планшета.
UFO just landed and posted this here
Возможно потому, что емкостные сенсоры не реагируют на фломастер
Стилус, была даже статья в DIY по созданию стилуса для емкостного экрана (можно его сделать на другой стороне маркера).
А в интернете было видео, в котором вместо стилуса использовалась мандариновая долька…
Чем этот стилус отличается от пальца? Площадь будет даже больше.
Собственно, вы правы — незачем изобретать что-то еще, когда есть палец :)
А в качестве интерфейса можно использовать графический редактор с поддержкой слоев (заморозить нижний слой, с залом, а на верхних слоях делать пометки).
Тем что пальцами ни один вменяемый человек пользоваться не будет.
UFO just landed and posted this here
Вопрос не в прогрессивности и софте. Вопрос в экранах, которые стекло, или другая твердая поверхность. Которая нажимается не в положении «держу в руке, охватив пальцами, и потому могу мягко коснутся», а в положении, которое можно почувствовать, если подойти к автоматам на улице, когда палец под прямым углом ударяет в экран. Даже клика в минуту, 60 в час, и около 500 в день достаточно, чтобы в официанта за месяц пальцы отвалились. Но 60 кликов — это разве что для официантов в зале, на кассе сотни кликов, на кассе в пунктах питания — тысячи. И никто пальцами не пользуется. Если бы вы смотрели, вы бы увидели. Если бы спросили — вам бы ответили. Но ведь большинство программистов пользуется выдуманными образами, выдуманными моделями поведения, фокус группой, которая пользуется прибором два дня по два часа, и высшим складом менеджеров заказчика, которые точно так же компетентны, как и мы, создатели кода.
UFO just landed and posted this here
Ходить с блокнотиком удобней. Это раз.
Тикают потому, что подушечки пальцев болят после нескольких дней работы пальцами. А потом начинают болеть костяшки. Это два.
Домашний компьютер и планшет — это не экран заказа меню для официанта, он его не так держит, не так нажимает, не так воспринимает.

Все без исключения официанты, которых я видел, проходя мимо экрана, вынимают картку и тикают ею, или стилусом, или углом блокнота. Когда я спросил, зачем, они говорят что так легче, не болят пальцы, а действия, необходимые для захвата картки, столь автоматические, что не замечаются.

Прогрессивность, имхо, это сладкое слово и оправдание для программистов. Есть удобные и неудобные инструменты. И не больше.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почему плашет? Есть довольно бюджетные моноблоки с нормальным сенсорным экраном. Асус и Делл точно такие выпускают.
UFO just landed and posted this here
И сильно он поможет, если UI программы не удобный?
Можно написать программу (возможно, она уже существует), которая будет имитировать маркер, рисуя линии поверх любых открытых окон.
UFO just landed and posted this here
На фото видно интерфейс с мелкими кнопочками, выпадающими меню, чекбоксами, да еще и через браузер всё это. Вы много видели учётных программ для бизнеса, рассчитаных для работы с сенсорным экраном, а тем более веб-приложений?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Непонятный какой-то выверт.
Если проще рисовать маркером, то на фига монитор вообще? Ведь в компьютер ничего не заносится. Распечатали бы при таком раскладе на бумажке эти же данные и рисовали бы на них. Было бы еще проще, удобнее и до кучи маркер не мешает пользоваться компьютером если вдруг надо. А если освоить ксерокс, то и компьютер можно выкинуть:)
Нанотехнологии с наноудобством и нанополезностью :)
… зато у них есть компьютер! Вы ещё не видили, как они на кухне готовят — вдруг там так же: разводят костёр в духовке…
Вполне вероятно, что заносится в конце рабочего дня, например, или в перерывах между клиентами.
Вполне возможно в этом есть резон, который они не пояснили, тот кто заказал столик мог почти сразу уйти, а если пометить что столик теперь занят то другие могут не заказать его, в итоге с сайта через который его заказали пропадет место, а так могли сделать повторный заказ.
Похоже никому в голову прийти не может, что в кафе банально темно. И рисовать крестики на бумаге неудобно, а на подсвеченном экране — вполне.
Потому что компьютеры устанавливают владельцы и менеджеры, а вот иметь дело с реальным использованием приходится работникам.
UFO just landed and posted this here
Сколько не видел терминалов в нашей деревне — на всех резистивные экраны, по которым углом карточки-авторизатора официанта они очень быстро записывают заказ, буквально 2 тыка на одно блюдо.
Вопрос интерфейса.
В том и дело, даже в нашем городишке так везде, а тут вроде приличное заведение и город.
UFO just landed and posted this here
Помню, так в контре делал: маркером крестик на центр экрана — и можно из снайперской винтовки Magnum стрелять не прицеливаясь
А у меня прямо в центре монитора (с небольшим отклонением) был битый пиксель. Я по нему так же ориентировался :) Не всегда удобно, но свой профит был.
А я был умнее и клеил в центр экрана скотч, на который ставил точку.
В стратегичках тоже годится.

Была такая игрушка, Earth 2140. Там самым мощным оружием у одной стороны были ядреные ракеты. Делать их было долго и дорого, защищать трудно, зато урон они наносили изрядный.

Ну вот два моих друга играли по сети, как это у нас называлось, «по конвенции» — то есть вначале в союзническом режиме, пока не разовьешься и ресурсы не кончатся, а потом союз переключается во вражду — и вперед, толпами друг на друга.

Я на перекуре, в игре не участвую, и хожу из одной комнаты в другую, наблюдаю. Один, значит, клепает армии, а второй делает исключительно ядреные бомбы (на них уходят все ресурсы), и больше ничего. Затем, пока еще в «дружеском» режиме видны чужие объекты, аккуратно отмечает на мини-карте все здания будущего противника. Прямо фломастером по монитору.

Начинается война, карту закрывает fog of war, и пока один камрад на базе собирает свои орды в поход, ему на голову прилетают ракеты, внезапно, тысячи их. Отправленные по фломастерным точкам на экране.

Безоговорочная победа.
Отличная серия была. Моя любимая из стратегий. Жаль прервалась.
Я когда-то такой крестик делал карандашом для игры в Elite еще на 8086. Продавал лазеры, покупал Fuel scoops и ходил грабить торговцев с помощью ракет. А крестик был для залетания на базу :)
вот за такое — сто плюсов немедленно! ))
Зачем маркер?
Экран с тач скрином — и нужен всего 1 тык кальцем.
Это еще быстрее — не нужно искать маркер на столе, отркывать колпачок, делать 2 движения на экране, закрывать колпачок, аккуратно положить маркер на место — иначего его замучаешься искать.
Рисуют на мониторе, деньги проводят мимо кассы, а начальству говорят что вечером посетителей не было.
В свое время, в компьютерном клубе так и делалось — на машины был установлен троян (lamers death, если кто помнит), на одной из клиентских машин в дальнем углу — панель управления. Клиент подходит к стойке, платит, администратор дает знак человеку за панелью — тот запускает нужную машину и отмечает время, когда её надо погасить. Выручка мимо кассы пополам админу и человеку за панелью.
Правда, делалось это либо с утра, пока дети идут косяками по полчаса, либо уже ночью, когда «заказы уже не принимаются».
В Сколково уже пытаются скопировать эту технологию
Кстати, как вариант — сделать отдельную хардварную клавиатуру с большими кнопками, которая будет отвечать за столы. Бум по кнопке — стол занят, бум — свободен.
Причем конструкция может быть и механической. Нажал — вдавилась. Еще раз нажал — вышла обратно :)
Нажал — клиентов посадило, нажал — выкинуло
Столы переставили — заказывать новую клавиатуру?
UFO just landed and posted this here
Как вариант — около каждого столика (или что там) буква клавиатуры, клавиатура с подсветкой стоит под легким наклоном. При нажатии на букву клавиатуры делается пометка
не масштабируемо — не будет работать, если столов больше, чем клавиш :)
Тогда ctrl+, alt+, shift+, или на крайний случай поддержка нескольких клавиатур
Тогда подсказки на экране будут занимать больше места. Удобнее всего тыкать непосредственно в экран, а если, как в данном случае, регистрации не происходит, то компьютер вообще не нужен — см. habrahabr.ru/blogs/design/138861/#comment_4638586.
В данном конкретном помещении масштабируемость не так уж важна, потому как пространство обычно стараются максимально эффективно использовать, но можно добавить 3-4 лишние кнопки на случай, если все-таки кому-то на голову еще один стол придется поставить.
И реализовать легко: берете кучу таких кнопок lib.chipdip.ru/148/DOC000148472.jpg и прикрепляете их на лист фанеры. Нажал — кнопка светится. Еще раз нажал — погасла.
Что за софт на первом скрине! Мне очень интересно.
Благодарю, действительно он.
UFO just landed and posted this here
Точно! На стекле айпада маркером рисовать удобнее!
UFO just landed and posted this here
Современные технологии позволяют и на таком компьютере ткнуть в экран. Но эти товарищи все равно маркером рисуют.
UFO just landed and posted this here
Читайте внимательно мой комментарий: «и на таком компьютере ткнуть в экран». Я про мышку ничего не писал. Мониторы с емкостными экранами стоят совсем не дорого.
Смысл в том, что как администрация постаралась оптимизировать труд работников — так они и пользуются этими решениями. Я уверен, что если бы ответственные за техническое обеспечение ресторана или вышестоящее руководство поинтересовалось у сотрудников напрямую, как им удобнее выполнять свою работу, углубилось бы хоть немного в специфику их задач и вместо шаблонного и устаревающего решения установили бы очевидно более эргономичную технику — таких конфузов бы не возникало.
Каких еще конфузов?
Это и есть отличное эргономичное решение.
Уважаемые комментаторы, объясните мне, зачем вы пытаетесь решить проблему, которая уже успешно решена?
Затем, что в технику, которая должна упрощать работу персонала, вложены деньги. И, как мы видим, вложены крайне неэффективно, раз эксплуатация этой техники не производится должным образом. Ни один разумный человек не захочет выбрасывать деньги на ветер.
Я очень сомневаюсь, что владелец бизнеса, например, сразу подпишет с вами контракт, если вы расскажете ему о чудовищной неэффективности использования техники и предложете всего за n килорублей написать систему, которая будет функционировать обратно.

Вы просто не объясните ему, почему рисовать маркером на мониторе — это что-то плохое.

Я тоже, кстати, искренне этого не понимаю.
Потому что если ребятам удобнее рисовать маркером, чем пользоваться компьютером, то можно было купить маркеры и не покупать компьютеры, сэкономив средства. Эта штука называется оптимизацией трудового процесса.
У них уже все куплено и работает. Зачем тратить деньги?
У них — да, но можно выявить ошибки и разработать оптимальные решения для того чтобы не допускать подобного впредь. Я не говорю, что в этом ресторане надо что-то менять, уже поздно, но учиться на подобном опыте просто необходимо.
В этом есть определенное здравое зерно.

Впрочем, ошибки, которые были совершены при разработке данного ПО я могу вам перечислить прямо сейчас. Из поколения в поколение разработчики бизнес-систем их совершают.

Увы.
Перечислите, пожалуйста.
Делал в универе когда то на мониторе ручкой отметки. никаких повреждений на экране не было :)
Любят некоторые люди портить общественное имущество. Вот прямо сейчас напишите ручкой на своем мониторе что-нибудь, не испортится ведь.
UFO just landed and posted this here
Если честно, мне кажется для такого заведения как Донецкий планетарий — это довольно высокотехнологичное решение.
UFO just landed and posted this here
если присмотреться к картинке — это хром. т.е. они используют какую-то систему управления рестораном сделаную на js, и все это работает в windows. Врятли к этому легко прикрутить тач интерфейс. Размеры блоков явно для мышки — узкие, вот и используют то что есть как могут
Как раз легче легкого, можно достичь этого лишь правкой CSS, будут крупные кнопки вместо чекбоксов.
нафига? неужели трудно представить что бывают такие случаи когда маркер может быть в 100 раз удобнее стилуса или пальца?
Я выше уже давал линк на эту систему, на сайте которой висит банер этой же системы но бесплатной, и судя по картинкам оптимизированной для тач-скринов. Скорее это нежелание ресторана что-либо менять. Им и так удобно.
че-че? в «маленьком ресторанчике» критично пару секунд на ЗАКАЗ столика? что за бред? в них заказа минут по 20 ждут, как минимум, и этих столиков не больше десятка, и люди не по 5 минут сидят… по мне это надуманная проблема…
Если людям удобнее так работать, то пусть метят мониторы хоть 2Т-карандашами. Главное же результат.
Да-да, «уважаемые коллеги, вы можете удивляться, почему я своим микроскопом забиваю гвозди, но никак не обвинять меня в этом!».

Но ситуация всё-равно дурацкая. Как выше уже ни раз написали — тут компьютер не участвует в работе, им бы бумажку под стекло — и на стекле пометки делать. А компьютер продать/отдать в бухгалтерию и получить дополнительную прибыль блин.
Как уже отметили выше, возможно, цель администратора как раз и состоит в исключении компьютера из процесса. И эта цель не обязательно совпадает с целями хозяина заведения
Вероятно, в шведских маленьких ресторанчиках посетители не ждут от 20 минут и до бесконечности. В финских, по крайней мере, точно.
что значит не ждут? Ресторан, и даже "-чик" — место где готовят, скорость обработки заказа не может быть меньше времени приготовления, или вы не о том?
Видимо несколько факторов сразу сказывается.
1. Неудобный интерфейс программы. Если для той операции, которая равносильна рисованию креста на определенной строке маркером, необходимо что-то выбрать, зайти в меню еще что-то выбрать и нажать «да» — это конечно не правильный интерфейс. Если их основная задача в течение дня ставить «кресты», то интерфейс должен быть заточен под то, чтобы максимально быстро поставить крест.
2. Навык работы мышью недостаточный. Хорошие юзеры конечно могут схватить мышь и сделать три клика за пару секунд (а с маркера надо тоже еще снять колпачок и нарисовать крест).

То есть у них должен быть тогда планшетный пк и на проге должны быть такие элементы, на которых очень легко будет поставить крест одним тыком.
Помню, когда я работал в фирме, обслуживающей IT-начинку всяких ресторанов и кафе, ставили мы на кассы промышленные компы. Сравнительно дорогие, слабые, но — с большим резистивным сенсорным экраном и какой-то досовской программой (уже и не вспомню названия, «Парус», что ли), заточенной под тач. Так знаете, официанты на эти компы просто молились. Там где раньше надо было кресты ставить, теперь можно было за секунду «натыкать» нужные позиции и заниматься собственно клиентом.
Сейчас уже в Питере куда ни пойду — всюду эти же терминалы стоят, только более новой серии. Ну или от конкурентов.
Поэтому если владелец заведения из топика не оборудован мозгом, способным понять, сколько времени экономит один такой терминал, и что время = деньги, то… Кто ж ему судья.

И да, промышленные терминалы разной степени защищённости купить вообще не проблема. Недавно опять с ними столкнулся, там уже емкостные экраны и приличное (для промышленного устройства) железо. Windows 7 Embedded Standard просто летает.
Я был свидетелем одного подобного случая: При бронировании мест в кинотеатре использовался MS PAINT! Все места были нарисованы на изображении, а при бронировании — закрашивались инструментом заливка) Представьте мое удивление при виде этого процесса на мониторах в кинотеатре.
читая хабр, каких только новых слов не узнаешь…
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Если бы пользоваться системой так, как задумали создатели, было бы проще чем так, как описано в статье — тогда бы пользовались мишкой. Но так не удобно. И пользователям до глубин океана плевать, что об этом думают программисты. Они кажется и так порой мучатся, когда начальство идет в ногу с прогрессом и устанавливает компьютерные системы. Нам кажется, так лучше, вон, кнопочки и меню. Но кнопочки да меню интересуют только нас, исключительно нас. Пользователям нужно решение задачи, причем оно должно быть более быстрым и(или) более простим, более понятным. Только не решение, которое нарисовал в своем воображении программист, а реальное, повседневное. Но большинство систем проектируется непонятно для кого, что-бы об этом их создатели не говорили. И здесь кто-то договорился до того, что клиентам ресторана или кафе может быть интересно, каким способом резервируют места *facepalm*.
И если, прочитав статью, кто-то подумал, что люди на подобных автоматах пользуются пальцами (не карточками, медиаторами, карандашами), то пожалуйста, никогда не проектируйте системы для реального мира. Потому что вы представления об нем не имеете.
А что Швеция? У нас в питерской столовой тоже тыкают палочкой от суши. Вполне естесственный интерфейс.
мне нравится хабр за то, что над комментами угораешь больше чем над материалом
Sign up to leave a comment.

Articles