Pull to refresh

Comments 57

Хотелось бы побольше информации не только для молодых и холостых, но и зрелых :) и женатых.
соглашусь. Очень инетересно как люди переезжают семьями. Все таки я не думаю, что в этом ТАК уж много минусов. Наверняка есть и плюсы.
Скажу так, если у вас зп больше 80тыков и жена не работает, и перспектив найти работу ей там меньше, чем здесь, смысла в переезде нет никакого.
Это вы судите из СПБ? :) Смысл, как я уже говорил, каждый ищет для себя сам.
Нынче из Осло, но я учел московские реалии :) Не хотел навязывать своего мнения, с вами абсолютно согласен.
Тем не менее замечание резонно, мало кто задумывается.
При переезде с женой, даже если основной заявитель едет по рабочей визе, жена имеет легальное право работать. И учиться. У меня есть знакомые, которые приехали именно так, причём основным заявителем была жена (она hardware engineer), а муж по приезду пошёл учиться, получил MBA, сейчас работает. Купили дом, дети ходят в школу — всё как у людей. Уже отсюда, «изнутри», подали документы на эмиграцию.

Кстати, то же самое, если ехать по студенческой визе. Есть, опять же, знакомые: она приехала по студенческой визе в аспирантуру, он работает программистом.
Это не совсем так. Вернее, совсем не так. Если одному из супругов дают рабочую визу, то другому тоже дают рабочую. По этой визе не разрешается учиться даже на языковых курсах. Проверено на опыте. Ребенку дают студенческую визу, так что у него все в порядке.
За что купил — за то продал. Она — основной заявитель на рабочую визу, он недавно получил MBA в Торонто. Если хотите, могу узнать детали.
Да, было бы интересно узнать подробности. Потому что я знаю довольно много людей, которые столкнулись с теми же проблемами. Стандартная рабочая виза не позволяет учиться, об этом написано в специальной бумажке, которая выдается вместе с визой. Возможно «он» получил еще студенческую визу.
немножко поподробнее, что именно вам интересно? возможно, я просто помогу вам связаться с людьми, которые могут ответить на ваши вопросы, или на худой конец просто передать ваши вопросы…
В первую очередь интересует официальная эмиграция из России не путём — сначала уехать по рабочей визе, получить работу, потом уже оформлять все документы на получение гражданства, а через посольство. Насколько я знаю — сейчас в Канаде (список 29?) ИТ-шные специальности, тем более менеджер, а не разработчик, не в почете для эмигрантов. То есть остаётся только путь с рабочей визой…
А чем вам так не нравится путь с рабочей визой? Все кто едут в США как про (почти, не считая тех, кто едет по L-1 визе), едут так. H1b -> (EB2 / EB3 greencard) -> citizenship.

Это именно как раз и есть официальная эммиграция. Неофициальная — приехать по визитор визе (аналог B1/B2) и остаться нелагалом, потом легализоваться по амнистии какой-нибудь.

*как профессиналы, работать как специалисты.
Расскажите про свой опыт в IT пожалуйста! Как вы оценивали свои навыки на момент эмиграции и как они соотносились с рынком?
мой опыт в чистом виде, не очень репрезентативен… я стараюсь, собрать и обработать доступную мне информацию, затем выложить более-менее консервативные выводы (консервативные в том смысле, что если вывод, оч спорный, я его даже постить не стану) я немного описал, что я делал в моем ответе dkuznetsov, ниже на этой странице.
цены в канадских или американских долларах?
1 к 0.96 курс, так что не имеет большого значения
Здорово!
Тоже цель — перебраться в Канаду.
А вы как, учитесь?
вот-вот закончил, в декабре))))
планирую связаться с пхд или мба))))
работаю пока)))
А перспективы-то есть вообще?
Пока что по статьям складывается печальное какое-то ощущение, что вы там не живете, а выживаете. Надеюсь, что это не так.
Гарантировано заминусуют, но именно так и есть в большинстве случаев.
То что имигрируют успешные и мозговитые — миф. В Торонто работать менешьше чем на 150к грязными в год вообще нет смысла. Это минимальная ссумма что бы купить 'трешку' в кредит на 15 лет и питаться ка человек. Читаю статьи про имирацию как юмористические. По-работе объездил весь east-cost США и Канады, стиль жизни и порядок цен-зарплат мне известен.
Что под трёшкой подразумевается? Вообще то я когда думаю о переезде в Канаду рассматриваю в качестве жилья только дом. Стоимость дома от 600 до 800 к$. Проценты по ипотеке 4-5%. Ипотека берется не на 15 лет, а на 30-40.
Под трешкой понимает 2-бэдрум. В Торонто достаточно многоэтажек в нашем понимании. Дом столько и стоит — все врено, к ипотеке добавьтее еще 3% в год от цены дома на налоги. Дома там ужасного качества и стоимость их постоянного ремонта — другая тема. Отопление дома вам обойдется примерно 600-900кад в месяц в зависимости от убогости теплоизоляции.
Странно, у жены там брат живет уже 8 лет, вроде на качество дома не жалуется. Хотя возможно сказывается то, что у него своя строительная фирма и покупал дом он, зная специфику вопроса.
Не принято жаловаться — это же развитый мир! Но вот про стеклопакеты там не слышали. Да и по CBC постоянно передачи как эти домики трескаются и текут. Про ипотеку на 40 лет тоже весело — ну удачи всем в их вечной жизни. Про перефинансирование я тоже в курсе.
Что-то вас занесло… Живу в таунхаусе в Бёрнаби (Ванкувер) — стоят стеклопакеты. Обычно русскоязычных эмигрантов бугает что дома все из деревянного бруса, а не каменные. Но это объясняется потенциальной сейсмоопасностью региона — гибкое дерево намного лучше переживает землетрясения.

По CBC были передачи про плохое качество домов, построенных в Олимпийской деревне к играм. Теперь их распродали на квартиры и люди жалуются. Это один конкретный сюжет, один застройщик и город с ним там сейчас разбирается.

Качество домов уж точно лучше, чем в России. Плюс, таких домов в России просто нет. Вот например, можно ли в России жить в таунхаусе так, чтобы в 5 минутах пешком были 1) метро 2) школа 3) парк 4) супермаркет 5) велодорожка 7) спорт центр (бассей, футбольное поле, тренажёры)?
Они не из бруса — а из ДСП набитого на брус. Надо сказать сейсмоопасность тут не при чом.
Дома в Ване ужаснее Торонтовских среднем, у меня такое сложилось впечатление. Но я рад что Вас устраивает. Про Россию я не могу сравнивать, я был только в Москве пару раз и очень давно.
>Они не из бруса — а из ДСП набитого на брус. Надо сказать сейсмоопасность тут не при чём.

Разумеется, ни при чём. А вот термоизолятор, которым забивается всё пространство от внешнего ДСП до внутреннего гипсокартона и который проводит тепло на порядки хуже того же кирпича — очень даже при чём ;)
Я в курсе, и плесень живущую в этом утиплителе тоже. Надо сказать, что в том же Торонто бетонные кондо часто изолируют СНАРУЖИ а не по середине. Фанеро-дома же произолированы между внутреней ДСП и внешними кирпичиками, более того поверх всего это утеплителя идет целофан. В Канаде меня везде преследует запах прелости поэтому, первое время не мог понять почему. Тема домов северной америки вообще отдельная смешная тема. Раз они так хороши, что ж в Осло таких не настроили? А все по глупости льют монолит, утепляют снаружи и ставят трехстекольные стеклопакеты? Окна-стекляшки-слайдеры вообще отдельная печаль. Вообщем дома в США/Канаде меня как раз убедили в обратном — Норвержцы, Фины, Швейцарцы, европейская часть xUSSR «все правильно строят».
>Фанеро-дома же произолированы между внутреней ДСП и внешними кирпичиками, более того поверх всего это утеплителя идет целофан.

Вообще-то логично: облицовочный кирпич — гидроизоляция — дсп — утеплитель — гипсокартон. Кирпич чисто для красоты, в гидо-тепло-изоляции он не участвует (там в кладке даже специальные вентиляционные отверстия предусмотрены), так что по обеим сторонам от него одна и та же температура/влажность. Дальше идёт гидроизолятор, т.к. влагу к ДСП лучше не подпускать (хоть оно и пропитано специальным составом). Дальше всё понятно.

>В Канаде меня везде преследует запах прелости поэтому, первое время не мог понять почему.

Тоже мне, бином Ньютона: потому что народ особо не следит за вентиляцией. А если регулярно менять фильтры и не забывать включать вентилятор чисто на проветривание (без подогрева), то никакой прелости не будет. Я уже не говорю о том, что существует замечательная вещь HRV, постоянно поддерживающая в доме свежий воздух и собирающая излишки влаги.

>А все по глупости льют монолит, утепляют снаружи и ставят трехстекольные стеклопакеты? Окна-стекляшки-слайдеры вообще отдельная печаль.

Мне ваша печаль неведома: у меня двойные стеклопакеты, причём никак не слайдеры, а нормальные «свингеры», открывающиеся крутящейся ручкой.

>Вообщем дома в США/Канаде меня как раз убедили в обратном — Норвержцы, Фины, Швейцарцы, европейская часть xUSSR «все правильно строят».

Ну, я вас переубеждать и не собираюсь. Усилий — масса, цель — непонятна.
>Отопление дома вам обойдется примерно 600-900кад в месяц в зависимости от убогости теплоизоляции.

Я не предствляю, какая должна быть теплоизоляция, чтобы в месяц вылетало 600-900 баксов на отопление о_О Больше похоже на её отсутствие. Реально, 600 баксов в месяц??
Нет, вы не подумайте, что я ставлю под сомнение ваши слова — я просто офигеваю с суммы. Потому что вот живые циферки из моих послендних счетов за газ (у меня газовое отопление):
Jan, 13 — $139.82
Dec, 12 — $86.56
Nov, 15 — $76.14
Oct, 19 — $78.85
Дальше неинтересно — тёплые месяцы. Это таунхаус (end-unit) площадью 2000 кв. футов.

Нда. Видимо, стандарт «Energy Star» для домов — всё же не пустой звук и не маркетинговая шелуха.
Ну может у человека дом тысячу квадратных метров, с отапливаемым гаражом и бассейном.

Кстати, в Далласе в летние месяцы домовладельцы тратят приличные деньги на кондиционер, по несколько сотен баксов.
>Вообще то я когда думаю о переезде в Канаду рассматриваю в качестве жилья только дом. Стоимость дома от 600 до 800 к$

Вот поэтому в гробу я видал всякие Торонты %) Добавьте ещё, что скорее всего этот дом будет находиться минимум в получасе езды от места работы, и это ещё «чистое» время, без учёта пробок, а с пробками — все 1.5 часа. В одну сторону.

Не-е-е, я лучше тихо-мирно в Оттаве, где 40 минут с западного конца (Kanata) до центрально-восточного (St. Laurient Bvd.) по пробкам — это «ой, так долго сегодня ехала!» (это жена у меня так ездит).
Ну и приличные новые таунхаусы от приличного билдера стоят чуть подешевле, чем 600-800К.
Сравнивать дом и таунхаус — не корректно. По многим причинам, отпление таунхауса и дома опять же. Цены выше за электрическое отопление не нового дома (дому около 50 лет, в Торонто вообще валом и 100 летних домов кстати). Цены что я озвучил корректы и типичны для Торонто. Оригинальная статья тоже про Торонто. Как и Вы, я Торонто как место жизни не рассматриваю вообще, хоть и работал там по контракту. Врочем Оттаву тоже. Более того IT работа в Оттаве в основном в гос секторе, или по суб-котракту на гос сектор, что требует разные клирансы, а часто и вообще гражданство. Так что вновь прибывшему — вообще не вариант.
>Сравнивать дом и таунхаус — не корректно. По многим причинам, отпление таунхауса и дома опять же.

Понятно, что они отличаются, я просто предположил, что при переезде можно всё же начать и с таунхауса, а не замахиваться сразу на сингл. Хотя у каждого свои аппетиты.

>Цены выше за электрическое отопление не нового дома (дому около 50 лет, в Торонто вообще валом и 100 летних домов кстати).

Ну никто же силком не заставляет покупать столетний дом и выкидывать ежемесячно 6 сотен на отопление, верно? Нового энерго-эффективного жилья строится полно, и разница в цене вполне себе окупится (даже если ещё ремонт не принимать во внимание).
Кстати, у меня end-unit, так что в плане отопления это нечто среднее между обычным таунхаусом и синглом (теплопотери идут от трёх стен+крыша, а не от двух+крыша, как в обычном таунхаусе).

>Цены что я озвучил корректы и типичны для Торонто. Оригинальная статья тоже про Торонто.

Как же так случилось, что в «статье про Торонто» слово «Ванкувер» встречается чаще, чем слово «Торонто»? ;) А заголовок статьи так вообще ещё более общий.
В общем, «цены, что я озвучил, корректны и типичны для Оттавы».

>Более того IT работа в Оттаве в основном в гос секторе, или по суб-котракту на гос сектор, что требует разные клирансы, а часто и вообще гражданство. Так что вновь прибывшему — вообще не вариант.

Вам не кажется странным, что вы рассказываете это мне, живущему в Оттаве и работающему в IT-секторе? ;)
Я — тот самый «вновь прибывший», всё ещё не имеющий гражданства (уже подал документы, разумеется, но экзамен ещё не сдавал), а из security clearance — только базовый RS (Reliability Status), который получает каждый встречный-поперечный, кто не рисовал себе фейковых работодателей в резюме и не имеет criminal record.

Коммерческих компаний тут — навалом, в том числе и с мировым именем. Тут вам и Abobe, и Corel, и Xerox, HP, IBM, Bell, Cisco, RIM, QNX (ныне RIM), Alcatel-Lucent и так далее. Более мелких перечислять смысла нет.
Я рад что все у Вас складывается в Оттаве. Тем не менее не рекомендовал бы туда ехать на обум вновь прибывшим, не имея сразу варианта с работой. Присутсвие Белла как работодателя в Оттаве просто не сравнимо с Миссисаугой где у них громадный кампус и море позиций. Аналгично и IBM и Cisco. Alcatel-Lucent скорее соглашусь.
>Присутсвие Белла как работодателя в Оттаве просто не сравнимо с Миссисаугой где у них громадный кампус и море позиций.

Да это-то понятно, что «присутствие РИМа в Оттаве просто несравнимо с Ватерлоо, где у них громадный кампус и море позиций». Разумеется, всё познаётся в сравнении. Я лишь протестовал против фразы «IT работа в Оттаве в основном в гос секторе, или по суб-котракту на гос сектор, что требует разные клирансы, а часто и вообще гражданство».
При поиске работы я рассылал резюме на десятки позиций (если не сотни), и все — в коммерческих компаниях.

Всё дело в приоритетах. Кто-то, разумеется, предпочтёт потратить на поиск работы 1-2 месяца, но потом тратить 2-3 часа ежедневно на дорогу и копить на 50-летний дом стоимостью 600-800К. А кто-то вполне согласится потратить на поиск работы в 2 (или даже 3) раза больше, но тратить на дорогу полчаса-час (в обе стороны) и иметь в прицеле новый дом в районе 400К (не говоря о таунхаусах за 300К из поста выше).

Не нужно решать за других, каждый выбирает сам.
Хотя каюсь, тут я немного приврал (по невнимательности): указанные дома — не совсем Оттава, а небольшой городок Kemptville (несмотря на то, что в ссылке стоит «ottawa»), что в 50 км к югу (и соединён с ней прямым скоростным шоссе 416).

Ближе к городу — это ещё +70-90К: раз, два, три.
не Иммигригуют, а Эммигрируют, вы может имели в виду? А кто по вашему эммигрирует? Одни лишь неудачники, которые не смогли себя реализовать в России? :)
Очень даже много таких, сказал бы более половины. И это совсем не смешно, создает такую незоровую прослойку эмигрантов.
у нас вами catch-22… если описать и ничего не утаить, назовут текущую ситуацию пессимизмом в лучшем случае, в худшем — заклеймят неудачником. Уже, кажется, заклеймили, в комментариях к первой статье.
Характерный момент в статьях про канадцев — люди сначала едут, потом на месте пытаются искать работу, с разной степенью успеха. В статьях про работу в США по другому — за исключением людей, едущих по воссоединению с семьей, выигравших в лотерею гринкард, люди или едут учиться, уже будучи зачисленымми в определенный универ, или уже имея гарантированный Job Offer, иначе им не дадут визу (я не рассматриваю, разумеется, тех, кто остается нелегалами, а потом жалуется на жизнь).
Это объяснимо, в Канаду отрытая иммиграция. Многие так и думают — вот приеду и как заживу!
А вот таких я очень не люблю. Собственно говоря, да, надо с вами согласиться. А все отчего? Халява портит людей. Люди, которые приезжают, а потом садятся на шею государства (т.е. налогоплательшиков), и живут на фудстемпы и пособия, не будучи при этом инвалидами — это зло, да. Собственно поэтому я поддерживаю упрощение миграции для людей, имеющих job offer/зачисление в универ, и против открытой миграции для всех желающих.
В Канаде все плохо с демографией и климатом — это единсвенный видимо вариант — привлекать людей по открытой программе. Вопрос хорошо ли это в долгосрочной перспективе — совсем другая и долгая тема.
наверное, все относительно)))) на мой взгляд, например и в частности, в ванкувере или на виктории, все замечательно с климатом, хотя с калифорнией наверное все же не сравнить)))) ванкувер, кстати, оч часто величается различными рейтингами одним из самых лучших город по уровню жизни. пока канаксы своими погромами в даунтауне, этот рейтинг не попортили )))
Все относительно…
думайте сами
решайте сами
уезжать или не уезжать)

Сравнивая с моим родным городом Алматой, мне бы вряд ли выпал шанс поработать в отделе jit компилятора, встретить столько новых и интересных людей. Помимо этого, порядок тут оглушающий, опять таки, по сравнению с моим родным городом. Стабильность какая-никакая. Экология лучше.
Если тут есть работа, все в принципе — ништяк))))
Цель моего цикла описать всевозможные грабли и ситуации куда можно угодить. К сожалению, это по умолчанию задает такой пессимистический тон.
Я только вот не совсем понял — работу-то Вы искали?

Потому что мой поиск работы в Монреале был больше похож на (было летом, постараюсь восстановить хронологию):
День 1.
«Поищу-ка я работу. Позвоню тому рекрутёру, который меня домогался.»
День 2.
«Ничего себе, сразу 2 интервью. Быстро...»
День 5.
«Первое интервью, пообщались, вроде нормальные ребята.»
День 6.
«Второе интервью, пообщались, тоже нормальные ребята, но кое-что не понравилось.»
Позже в тот же день — предложение на сеньорскую позицию от первых нормальных ребят.
День 10. Предложение от вторых нормальных ребят.
День 11. Подписанное предложение от первых ребят.
День 18. Выход на работу.

Конечно, это у меня первая работа, можно сказать, первый опыт в Канаде. Дальше должно улучшиться по некоторым показателям постепенно. Да и вообще, «ребята» все сразу нормальными кажутся, потом только у каждого свои тараканы всплывают.

Но у Вас как-то аренды, супермаркеты, всякие учёбы в статье есть. То есть как потратить привезённые с собой деньги — есть, а того, что по делу — нет.
Но у Вас как-то аренды, супермаркеты, всякие учёбы в статье есть. То есть как потратить привезённые с собой деньги — есть, а того, что по делу — нет.

смотрите ниже, ответ на комментарий ниже.
я пытаюсь дать контекст в котором будет происходить поиск работы, и что делать, если что-то пойдет не по плану. Я пытаюсь объяснить, что к цели ведет невероятное множество дорог, и наконец, то, что когда люди прочитают ваш комментарий, они четко осознавали, что это не единственный сценарий развития событий.

Я только вот не совсем понял — работу-то Вы искали?

У меня было более 120+ интервью, включая технические, панели, один-на-один, телефонные, casual, все на что было способно воспаленное вооображение работодателя я так или иначе испытал. На позицию, которую я сейчас занимаю, у меня было 4 интервью. Причем, учтите, что я год уже проработал в этой компании. Еще я так подозреваю, мой менеджер поговорил с главой департамента, где я раньше работал, и еще, что вполне вероятно, с моими коллегами, с которыми я тесно общался. За три года что я здесь, мне пришлось закончить местный университет, получить 8 сертификатов, почти закончить школу ))), прежде чем я завел достаточное количество знакомств и научился более менее ориентировантьяс в местной этике. Мне страшно представить, чтобы со мной стало если бы я мыслил так же узко, что мне нужно только рассылать резюме и ходить на интервью, и что все остальное не имеют ни малейшего значения…

120 интервью ради нахождения одной работы??? У Вас что-то явно не то с умением проходить интервью. Либо запросы по зарплате, которые не могут удовлетворить 90% работодателей.

Я может мыслил и узко… Но у меня было ровно 2 интервью с работодателями, из них получилось 2 предложения о работе. Ещё была пара интервью с рекрутёрами. Но эти я настоящими интервью не считаю.
Вторая статья, а всё ничего про поиск работы нет. Зато уже есть спорные обобщения про рынок труда. Что ж, расскажу как я искал работу.

Приехал, устроился, написал письмо бывшему коллеге по американской компании. На следующий день ответ, поговорили по телефону, чуть позже приглашение на интервью. 5-тичасовое интервью — ничего экстраординарного, нормальные люди. Через неделю — приглашение на работу. Пока работаю вот (в Electronic Arts). Позиция номинально ниже моих предыдущих (Software Engineer I), но я к этому был готов. К тому же зарплата и бонусы достойные.

Через пол года уволился из американской компании :) Удалённая работа рулит.
Я искренне надеюсь, что хотя бы другие осознают несуразность вашего комментария.
А что если, у вас нет такого знакомого, который может продвинуть ваше резюме?
А что если, у других есть более влиятельные друзья?
А что если, вы банально уступаете либо по языку, либо по квалификации?
А что если, у людей которые проводили собеседование выдался особо тяжелый день?
Представьте огромное поле этих «если» граблей. Если вы чудом, удачей, и опытом умудрились не набить ни одной шишки, это не значит, что этих граблей не существует.
Я слабо представляю, почему вы считаете ваш опыт репрезентативной выборкой, если честно.
Последнее, работа, как сама по себе не существует в вакууме. Я пытаюсь описать контекст для начала, в котором будет происходить поиск работы.
Район проживания играет не последнюю роль. Если вам приходится каждый день подвозить детей до школы или до станции метро, у вас будет меньше времени чтобы сосредточитья на поиске работе. Другая крайность, допустим, что до работы просто невозможно добраться на общественном транспорте, а машины, прав еще нет.
Если у вас не будет хватать денег, вам придется искать какую-то подработку и более пристально следить за вашими финансами. Все это отвлекает ужасно. Я стараюсь приводить наипростейшие примеры, чтобы проиллюстировать свою точку зрения, но читая комментарии, я смотрю плохо у меня это получается
Ох, и правда заносит Вас… Я своим комментарием пытался хоть чуть-чуть приблизить тему к её заголовку. Из разного опыта поиска работы может сложиться выборка. Считать единичный пример репрезантативной выборкой я не могу, потому что это даже не выборка.

А мой опыт иллюстрирует главную истину поиска работы в Канаде: networking — всё. Об этом говорят на всех курсах помощи в трудоустройстве, пишут на всех сайтах, конечно. Но вот и мой опыт это подтверждает. Если у вас нет знакомого внутри компании — ищите его.

Мой вас совет: не пытайтес приводить «простейшие примеры». Хабр — это коллективный блог профессионалов, не надо без нужды упрощать. И обобщать не надо. Каждый читатель Хабра сам сможет сделать выводы, достаточно просто поделиться фактами.
тут много говорится о стоимости жилья/отопления/проезда/etc, но ни слова о средней зарплате
соответственно, не очень понятно соотношение зп к ценам, которое собственно и определяет уровень жизни
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.

Articles