Pull to refresh

Comments 46

CM11A — порядка 3 200 руб
LM15S — около 700 руб
В «Чип и Дип», там даже наборы были. Как сейчас, не знаю.
UFO just landed and posted this here
В СПб в Чип'е тоже в 10 раз дороже всё, проверено давно.
zigbee — мало инфы, плохая совместимость устройств, да и в целом что-то все плюются…
а bt? китайские модули по $8 можно купить.
Если брать готовые модули, то обычный радио передатчик обойдется бакса в 2-3, ну и по бакса 3-4 за каждый приемник. bt и xbee это уже по сути промышленные дорогие решения.
Протокол-то, в принципе, тривиальный достаточно? Можно же и на какой-нибудь АтМеге реализовать?
Переход через 0 отслеживать встроенным АЦП, через делитель напряжения и/или трансформатор, сигнал 120 Кгц — с любого порта через усилитель и конденсатор для развязки в сеть. Мне было бы интересно найти в инете примеры любительской реализации, без применения готовых девайсов.
да уж если на АтМеге то можно подумать уже о беспроводном управлении
Для типичной квартиры хватит синезуба/wifi
Радиомодули денег стоят, и их на коленке не соберешь. А для X10 вся аналоговая часть — трансформатор, пара мосфетов, да горсть диодов с резисторами.
Да и просто включать выключать скучно.
Надо еще и потребление тока учитывать.
Тут как раз нужны некие автономные девайсы, небольшого размера чтоб можно было вставить вместо розетки, способные передать данные и получить команду с центрального сервера по беспроводным сетям.
А уж на сервере уже сервис мониторинга…
Который позволит и графики потребления рисовать, и отчетики по каждому потребителю за месяц…

Интересно сколько будет стоить собрать это на arduino к примеру
Останется найти некоторое реле способное выдерживать нагрузку потребителя…
А ну все оказывается очень просто:
Гуглится
«Arduino Управляем 220В нагрузкой»
прикручиваем ethernet/wifi к нему.
А вот потребляемый ток собирать с китайской девайсины за 700 рублей…

В теории — да, красиво. А на практике растянуть беспроводную сеть в здании с толстыми бетонными стенами или добротными перекрытиями будет стоить не так дешево. А еще не забываем про безопасность — все же на физическом уровне wifi доступен, а для защиты извне своей электросети достаточно поставить на входе простецкий дроссель.
Вообще там, где можно применить проводное — надо применять проводное.
Кстати касательно передачи данных от клиентов к серверу… может рассматриваемая технология этого и не позволяет, но вообще никаких проблем с этим быть не должно. И без всяких беспроводных выкрутасов.
Как в том анекдоте:
лекция по настройке и безопасности Wifi, лектор после приветствия:
— Если у Вас совсем-совсем нет возможности проложить витую пару, оптику, атм или фрейм релей, на худой конец, тогда вам придется воспользоваться вайфай…
Зачем, если провода уже проложены? Которые не чувствительны к наводкам и бетонным стенам.
Существует интересный во многих отношениях «наш ответ X10» — микросхема КР1446ХК1 производства «Ангстрем».
Для передачи используется ЧМ с несущей 66-133 кГц. Так как передача не привязана к фазе напряжения в сети, а идет непрерывно, скорость значительно выше, чем в X10 — почти до 1 кбит/с.
Но судя по отзывам, помехозащищенность оставляет желать лучшего. Сколь-нибудь значительные дальности достигаются только в лабораторных условиях, а на практике сигнал идет «до первой скрутки».
Мне было бы интересно читать дальше серию.
Вот сейчас думаю, где бы найти х10 контроллер для штор на окнах — по расписанию утречком их открывать…
Нашёл такой: SW10
Осталось изучить тему моторов. Навскидку гугл предложил только системы от 1000 уе за карниз.
Нету ли здесь спецов по этому вопросу?
700 гривен, мелочь в общем. плюс контроллер.
а я уже думал курить куда-то в сторону ардуино, но если шторы тяжелые, не все моторчики могут с такой нагрузкой справиться
если не очень сложно, напишите модели за 700 гривен, желательно со ссылками
ах, вы о SW10, но дело ведь не только в нём, но и в приводе
я писал о том, что сами моторы/приводы очень уж дорогие на глаза попадаются
Веревочку от жалюзи к моторчику привязать и обвязать это драйвером так, чтобы он по аналогии со светильником ВКЛ/ВЫКЛ делал ОТКР/ЗАКР. Дальше вставить в розетку/подцепить к чему-угодно еще для удаленного управления/там же замутить таймер и сколь-угодно сложное расписание…
Думаю, стоило бы упомянуть про фильтры для X10, чтобы защитить свою «локальную электрическую сеть». Иначе сосед, возможно, сможет управлять вашей лампочкой при помощи своего контроллера X10 :)
А что про них упоминать? Они есть) Правда стоят дорого и вероятность соседа техно-маньяка с теми же адресами устройств приближается в нулю.
Упомянуть стоило, т.к. это важный (имхо) момент безопасность сети.

16 адресов × 16 сегментов = 256 адресов на всю сеть. Т.е. вредный сосед достаточно быстро сможет «хакнуть» вашу лампочку. А если подключить более серьёзные приборы к X10?

Или это я параноик? :)
Маньяк — маловероятно, а помехами по питанию у меня пару раз устройства включались.
Сегодня только в очередной раз пытаясь пересилить себя и проснуться в темноте, подумал, что нужно раздобыть будильник «Рассвет».
А тут, оказывается, можно довольно просто сделать такой из своего компа и комнатной лампочки!

Вообще, великолепная серия статей. Одна из самых интересных из всех, что я читал здесь за последний год.
Автору огромное спасибо.
Это самая лучшая статья по «Умному дому» что я читал на хабре, хотелось бы продолжения, побольше разных Х10 устройств, так как мне кажется что это как раз и есть основа умного дома.
Очень интересно, спасибо.
Но мне все-таки кажется, что у «Умного дома» должна быть своя сеть, хоть это и дороже. Так получается меньше зависимостей. А в случае с X10 есть зависимость от автоматов в щитке.
Никакого противоречия: если нет электричества, то нет и смысла управлять нагрузками. Для всяких ответственных вещей, вроде сигнализации, X10 все равно не используется.
Ну да, логично. Большинству датчиков и контроллеров врядли нужна максимальная выживаемость.
Но паранойя такая паранойя 8)
В 1998-м году очень подробно изучал тему с управлением по x10. Все классно за исключением некоторых нюансов:
1. Ограниченное количество устройств в одной сети. Загородный дом уже не автоматизируешь. В небольшой квартире можно использовать для экономии на проводке к лампочкам и розеткам.

2. Ограничение на удаленность устройств. По описанию все говорят о 100 метрах, на практике метров 20 — уже проблема.

3. Все устройства, включенные в эту сеть генерируют помехи. Особенно всякие блоки питания, пылесосы, вентиляторы, телевизоры и пр. А если ваша сеть объединена с соседями, то это вообще ужас. Процент ошибок в сигналах достигает 20%. Выглядит это так: нажимаешь выключатель, а свет не выключается. Со временем привыкаешь щелкать выключателем по нескольку раз, поскольку выхода нет и тянуть еще один кабель до лампочки не хочется.

Вообще, X10 был разработан для экономии на проводке и штроблении стен. В этом смысле он выполняет свою функцию. Но удобства он реально не дает никакого.

С тех пор воды утекло много, и, возможно, сейчас какое-то особенное оборудование используется, решающее эти проблемы. Просто если вы делаете ставку на эту технологию, имейте в виду, что не все так солнечно. ;)
Пару лет назад попробовал сделать систему на основе X10, немного по изучал и соорудил веб сервер с сайтом, своим дизайном, чтобы можно было контролировать с свет с любого компьютера и тачпада в доме и если забыл выключить свет, с улицы с телефона, вот что вышло: http://masyk.com/house/.

Система интересна и в принципе проста в реализации, только оборудование не всегда надежное в плане включения, резкий угол стены мешает радиоволнам, как и включенный кондишн или микроволновка сигналу по проводке мешает и не всегда срабатывает с первого раза в идеальных условиях, нету по очередности (с одного пульта нажать включить первую вторую третью лампу — включится только одна, так как необходима пуза).

Плюс: дешевизна реализации, минимум изменений в электропроводке, точнее в моем случае было ноль.
Минус: глюки, иногда приходится пару раз нажимать кнопку включить.
А сколько передающих устройств может быть в сети?

Есть ли возможность не просто отослать команду устройству, но и получить ответ об успешности её исполнения?
Теоретически — неограниченно.
А вот принять статус устройства — это увы. Хотя протокол поддерживает команду STATUS, на практике это не работает. В этом еще один большой минус Х10.
Есть дальнейшее развитие этой технологии под названием А10, но на рынке практически не представлено (я не смог найти)
я бы автоматизацию дома сделал так: Arduino+485 сеть+релешки и другие шилды по вкусу.
будет совместимость с беспроводными сетями (Xbee, WiFi, BT)
существуют счетчики (вода, газ, электро) уже с 485 сетью…
дальность сети — до 1км по витухе. в реальности меньше — но будет достаточно даже для загородного дома.
почем получается «переходник» 485->220V (их ведь нужно к каждой лампочке ставить)?

Я бы (при новом монтаже) вывел все освещение в одно место (~10 руб/метр) — а в центре комп с релюхами.
из вариантов купить блок розеток которые рулятся по езернету и воткнуть его в стену и дать проводку дальше на лампочки. а езернет завернуть в какой-нить атом
Можете оценить надежность и такой системы по сравнению с обычными выключателями? Что-то мне подсказывает, что завязать свет на комп задача красивая, но необходимость многократного резервирования этого решения для обеспечения нужной надежности сведет на нет все плюсы… Или да?
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.

Articles