Pull to refresh

Comments 63

Если добавить немного электроники (в 12-вольтных аккумуляторах, кстати, полным-полно места — я разбирал свои аккумуляторы от шуруповерта), то можно организовать и одновременную зарядку всех аккумуляторов.
Конечно, предложенный вариант — самый простой.

Кстати, можно упростить процесс, если сначала заряжать аккумуляторную батарею как обычно, а потом измерять вольтметром напряжение на каждой «банке» и подзаряжать лишь недозаряженные.
Не пытайтесь в подобном «многогнездном» заряднике заряжать сразу несколько банок одного аккумулятора!
Может быть, имеет смысл сделать некоторую защиту от дурака: вместо многоконтактного разъема — двухконтактный + переключатель выбора банки. Заодно становится гораздо сложнее перепутать полярность зарядника. Минус — если когда-то появится убер-зарядник на все 15 банок, придется переделывать.
Если зарядник все= используется без спец разъема, да еще провода припаяны наглухо, то, возможно, имеет смысл взять ответную часть от разъема шлейфа флопповода, распаять на нее шлейф к зарядке, а вот как раз переключатель выбора банки, эдакий силовой механический демультиплексор, поставить в корпус зарядника, на место свободное от пальчиковых аккумов. В таком случае и переделывать ничего не надо и разъемы на аккуме красиво и безошибочно будут сходиться и если раздобудется другая зарядка на несколько мощных каналов, то внутрь аккума тоже лезть не надо.
вот как раз недавно пользовался шуруповертом с двумя аккумуляторами, которые работали по 5 мин. Подумал, надо расковырять… Но руки не доходили никак
Аналогичная проблема уже со вторым. Первый был отправлен на свалку после того как выяснилось, что купить пару аккумуляторов стоит не намного дешевле нового шуруповерта. А на будущее для себя решил — никаких аккумуляторных шуруповертов, мне когда шуруповерт нужен, то нужен всерьез и надолго, не всегда пары новых аккумулятор хватает. Т.ч. следующий будет либо на 220v, либо пневматический (в следующий раз крутить нужно будет много, долго и мощно, т.ч. гудящий компрессор будет наименьшей из проблем. Да и компрессор все-равно нужен будет для другого инструмента. Пневматика, кстати, еще и дешевле в итоге получается).
Из тех же соображений что и вы, купил себе дешевый 220в шуруповерт. Пневматику даже не рассматривал, т.к. нужен компрессор, да и решение менее гибкое. А старый шуруповерт даже мысль реанимировать не приходила.
Ну тут от круга задач зависит. Я летом планирую заняться постройкой домика каркасного, что без пневматики мне будет сложновато. А раз уж компрессор в наличии имеется, то на ту же стройку можно было бы взять и шуруповерт пневматический. По крайней мере я так думал. Но вчера меня разубедили. консультант утверждает, что шуруповерты хотя и мощнее и дешевле и вроде во всем хороши, воздуха жрут много. и настаивает на том. Что под те модели которые есть в наличии нужно брать хитрый компрессор, с ресивером от 100л и производительностью порядка 500л/мин. Т.ч. пока я на предмет пневматического шуруповерта мнение свое изменил. Шуруповерт будет на 220V :)

З.Ы.: Интересно, а каков средний ресурс шуруповерта? Сколько К шурупов можно завинтить?
Зависит от методики измерения, видимо. Одно дело вкрутить стопиццот тыщ шурупов 3,5x16 в ДСП, другое дело, например, то же количество, но 4x50 и в деревянные балки.

Я брал из расчета, что мне эпизодически нужно собирать мебель, значит мой размер 3.5x16 и конфирмат, поэтому брал за 200 грн (~800 руб.) в расчете «случится чего — выкину без сожалений».
Яростно плюсую. «Интерскол» по прошествии пяти лет стал работать минут по десять на каждом аккамуле, реально напрягает. Поставил галочку на новогодние каникулы — заглянуть внутрь, разобраться и сделать (всё равно лыж не будет, Питеру в этом году снега не достанется, похоже)
Как видите, вы ошибались по поводу снега.
Вообще говоря никель-кадмиевые батареи устарели, вы конечно можете их балансировать, иметь несколько запасных аккамуляторов, каждый из которых заряжается примерно год.
Гораздо интереснее было бы заменить ячейки на LiFePo4, они значительно безопаснее чем LiPo, у них самый большой ток заряда, ну и емкость не ниже чем у никелевых батарей.
Они дороже, однако мне кажется лучше иметь одну батарею, которая будет заряжатся за 6 минут и правильный зарядник.
Осталось убедить в этом производителей оборудования. Как-то не попадались мне на глаза инструменты на таких аккумуляторах. Хотя я особо и не интересовался, может уже что и есть, да к нам не возят.
Скорее всего тут такая проблема:
У нас совок, про литий ни кто не слышал, боятся его как чёрт ладана. Барыги именно так и думают и не возят литий, потому, что думают, что покупать его ни кто не будет. Замкнутый круг.
Сама ради интереса регулярно прохожу все магазины с батарейками в районе (и не редко устраиваю экскурсию себе по Москве) — литиевые аккумуляторы продают очень редко, их почти ни где нет, ни кто о о них не слышал и не знает, что это такое и зачем они нужны. Найти литий реально только в электронике (ноутбуки, планшетки, мобильники) или на митинском рынке по четырёхкратной цене. Найти же зарядник под литий в Москве просто нереально. На весь город буквально пара моделей по завышенной десятикратно цене.
Но стоит забить на поиски в Москве и обратиться к китайцам (или гонконговцам) — есть всё, что только бывает. И любая сопутствующая электроника.
Осенью покупал перфоратор на литий-ионных аккумуляторах, а весной — маленькую дрель-шуруповерт. Везут, помаленьку.
А про долговечность NiCd: одному шурику уже семь лет — сдох один из аккумуляторов, второму такому же около четырех — обе батареи живы. Второй, как раз, и был куплен по причине дороговизны аккумуляторов к первому. Не могу сказать, что эксплуатируются нещадно, но достаточно часто и жестко — сверление стальных листов, древесины, пластика; вкручивание кровельных саморезов в стальные же балки.
В свой время, благодаря статье на Хабре, купил себе зарядное устройство TechnoLine BC-700, у которого есть возможность восстанавливать элементы.
image

Да, я помню эту статью. Дохлый аккум валяется.
Вот руки оторву от мелкой суеты… (это заклинание)
Если память не изменяет, у этого устройства есть термодатчик, конечно заряжать будет, а вдруг без термоконтакта не совсем правильно?
Греется элемент вследствие зарядки его большим током. При заряде малым током элемент не греется критически.
Данное зарядное способно восстановить элементы и определить те, которые требуется заменить.
Это вы в магазинах, наверное, давно не были. Полно шуриков на литии. Даже интерскол сподобился — на днях крутил такой в руках. Ещё и модный фонарик на светодиоде встроенный.
Сам Облодатель шурика зубра с 2 литиями на 14.4 вольт
Да нет, в магазинах бродил совсем недавно. Но решение отказаться от аккумуляторынх принял довольно давно, поэтому в их сторону и не смотрел. Теперь посмотрю обязательно, хотя все равно куплю пневматику или 200V — мне летом шурупов придется завернуть, мама не горюй. Но для бытовых нужд буду иметь литий в виду. Спасибо.
Ebay спасает. У нас в Питере даже AAA-шные энелупы не найти было, что уж говорить про литий.
у LiFePo отлично, согласно словам производителя(A123 Systems) рабочий диапазон -30..+60. Проверял при -10, вроде норм, в отличие от NiCd, которые моментально дохнут.
Странно, что дохнут.
Вообще-то NiCd — самые морозостойкие. Они до сих пор в ходу отчасти по этой самой причине.
Мало кто ещё из аккумуляторов может похвастаться рабочей температурой в -50. При этом его можно не только разряжать, но и заряжать (а вот «лифепошку» в минусе заряжать уже нельзя).

Я себе взял дрель-шуруповёрт из 18-вольтовой серии Ryobi. Для этой серии выпускаются как никелевые, так и литиевые аккумуляторы. И есть комбинированные зарядники, способные работать с обеими химиями.

А лифепошками, если не изменяет память, комплектует свою продукцию DeWalt. На них впервые аккумуляторная техника по мощности обогнала традиционную, сетевую.
Конечно же NiMh, а не NiCd. Это стандартные страйкбольные аккумы.
С емкостью на холоде плохо у любых аккумуляторов.
Кроме аккумуляторов изнашивается и сам инструмент. при интенсивном использовании, к тому моменту, когда начинают проявляться проблемы с аккумуляторами, обычно начинают проявляться проблемы с щетками, курком, патроном. Все это меняется и ремонтируется, только стоимость такого ремонта в совокупности с заменой АКБ или банок в АКБ (не важно) оказывается больше стоимости нового шуруповерта.
С практической точки зрения такой ремонт не оправдан, разумнее купить новый инструмент, который проходит еще пару лет и на который будет гарантия, если что.
Замена дешевых банок на что-то более хорошее, хотя бы на NiMh удорожает инструмент, цена для рядового
человека будет неконкурентноспособной. Инструмент как правило выпускают не для гиков, а для обычных таких мужиков, для которых основное занятие руками работать. Им до химических процессов все равно.
Если у вас 4 аккумулятора — все же самым менее затратным было бы и правда один пустить на разборку для замены проблемных банок у остальных, особенно если там в каждом заменить по паре-тройке.
И не заморачиваться регулярной подзарядкой отдельных банок.

Лучше иметь 3 нормальных аккумулятора, чем 4 полудохлых. Имхо.
Я правильно понимаю, что теперь нужно заряжать каждый из 15 акков отдельно? Или это сделано для первого раза, а потом, через штатное зу можно заряжать?
Вы бы сначала прочитали, а потом…
7. Зарядка уже собранной батареи. Таки, да, 15 часов — потому что по одной банке. Но это нужно делать один раз из 5 или 10, в остальных случаях штатная зарядка всей батареи. Впрочем, можно заряжать «штатным» а потом дозаряжать «проблемные» банки — что будет куда быстрее.
А я выбросила бы всю начинку и заменила её литиевыми банками. Да, оригинальный зарядник пришлось бы выбросить и собрать новый, но зато можно увеличить ёмкость на порядок и собирать проще было бы.
Не забывать, что литий даёт 4.2-2.4 вольта с банки в зависимости от состояния, подбирать под необходимые параметры. В крайнем случае собрать драйвер для стабилизации или купить готовый у китайцев (на 18 вольт у них большой выбор)
Да и готовые зарядники под литий у них есть.
после того, как он даст 2.4, он уже больше вряд-ли сколько-нибудь даст. я бы поаккуратней был.
Можно к каждому элементу прикрепить защитную схемку, которая не даст сажать его ниже определённого уровня. Можно даже готовые купить у китайцев. Можно даже не у китайцев купить готовые.
да, это всё хорошо. я просто чтобы никто случайно не впал в заблуждение, что Li* может дать 2.4 вольта.
Ну почему же? После 2,4в он может дать ещё дым, пламя, (оторванные руки, ноги, головы) и прочие эффекты!
Очень удобно для новогоднего фейерверка! :)
а как насчет вот таких китайских приблуд? какраз на 15 Ni-MH/NiCd батареек или это несовсем то?
Это модельная зарядка, у него нет балансировочного порта на 15 элементов. Да и балансировкой он может заниматься только для LiPo. NiMH он заряжает как обычная хорошая зарядка, но весь аккум разом.
Я рассматривал вариант с заменой «начинки» на литиевые (вообще говоря — это была первая моя идея). Но все оказалось не так просто, к сожалению.
Простые Li-Po я бы применять в инструменте поостерегся — они опасны при больших разрядных токах особенно в сочетании с вибрацией и ударами (а у меня шуруповерт — «pro» — с ударным режимом). Желающие могут легко найти на ю-тьюбе видео с возгораниями авиамоделей с электродвигателями при падениях.
LiFePO4 — вроде бы более устойчивы и надежны, но — во первых они пока очень редки, а вот вторых — просто неприлично дороги. Пруф, например: interhobby
Для моего «аппарата» потребуется 6 банок на 1100мАч — а это уже 1710р комплект плюс недешевый зарядник.
К тому же, есть еще проблема «рядов» напряжений. Для моего шуруповерта, например, номинал 18В (1,2В/банку), но у литиевых батарей идет 3,3В/банку, что не кратно 1,2. Да и токовые характеристики (как зарядные так и разрядные) у них сильно разные. И, кстати, очень далеко не каждый литиевый аккум можно зарядить за час. В большинстве случаев (кроме оччень дорогих силовых батарей) зарядка идет 8-16 часов.
Еще момент — готовых сборок на 18 вольт (по крайней мере в авиамодельных рядах) нет. А собирать батарею из отдельных элементов — надо иметь запас «банок» — так как их надо подбирать по характеристикам.
И еще — литиевые батареи сильно легче — что с одной стороны облегчит инструмент, а с другой — сильно нарушит балансировку, что может даже увеличить усталость при работе.
В общем, от идеи заменить банки на «продвинутые» я пока отказался.

А вот сделать зарядник-балансировщик сразу на все 15 банок — есть в планах, но с неопределенными сроками. Дело в том, что готовые «умные» микросхемы для балансировки есть (их выпускает например TI), но бОльшая их часть рассчитана на работу с литиевыми аккумами. А те, что удалось найти под NiCd, увы, максимум на 4 банки и их нельзя просто «каскадировать» (18В превышают предельные напряжения).
Пока ищу, «курю маны». Если кто даст «наводку» на балансировочные решения NiCd 18В буду благодарен.
Я бы попробовал ещё один способ. Схема соединения банок внутри корпуса должна быть известна и, соответственно, общий выход с батареи тоже. Оставшиеся рабочие банки соединил бы параллельно и через схему инвертор-умножитель напряжения добился бы такого же выходного напряжения, как у схемы питания с исходной батареей. В этом случае время работы аккумулятора будет определяться количеством оставшихся в живых банок и КПД инвертора-умножителя напряжения.
Боюсь, вы существенно недооцениваете токи в подобных приборах и переоцениваете возможности даже современной электроники…
Банки соединены последовательно аж в количестве 15 штук для получения 18В не «от хорошей жизни» — а для получения необходимой мощности. Никакой магии, P = V * I
Даже при 18В ток конкретно в моем агрегате доходит до 20А (я замерял), и даже больше — просто на пике прибор зашкаливает, да и сложно удержать аппарат (крутящий-то момент ого-го, а тут еще провода к прибору торчат...)
Думаю, предельный ток на «свежей» батарее где-то в районе 30-40А, т.е. пиковая мощность где-то в районе 720Вт

Таким образом, при параллельном соединении банок пиковый ток будет 600А — многовато, имхо…
Не уверен я, что вы сможете найти инвертор работающий от 1,2В на входе и выдающий 18В на выходе при пиковой мощности 700Вт. Да и банки не выдержат :-)
600 А, конечно, инвертор не прокачает — такой ток невозможно получить даже у мощного сварочного инвертора. :) Да и не будет этого значения с параллельно соединённых акк. банок ни при каких условиях, так как внутренее сопротивление аккумуляторного элемента довольно большое.
А вот 10 А с параллельно соединённых 15-и банок — вполне. В этом случае преобразуемая мощность будет около 15-20 Вт, а на выходе преобразователя будут честные 18 В/1 А в течение по крайней мере 2 часов — пока не исчерпается заряд в элементах.

> Даже при 18В ток конкретно в моем агрегате доходит до 20А (я замерял)

Вы замеряли под нормальной нагрузкой двигателя? Тогда моё предложение для вашего случая не подходит.
Да, я замерял под нагрузкой (причем далеко не предельной — на 10-й «трещотке» из 18, а есть еще режим с отключенной муфтой).
При чисто-параллельном соединении 600А конечно «поделятся» на 15 банок — до тех же 40А/банку, вот только именно на входе в сам инвертор будут именно все 600А, это вам кабель нужен с палец толщиной :-)
Да, что говорить — просто посмотрите размер инвертора на 600Вт вот здесь, например.
Аккамуляторы нельзя соединять паралельно без схемы развязки. Иначе они будут постоянно заниматься взаимозарядом, что особенно плохо когда среди них есть бракованные батареи.
Через диоды подключайте. В случае какого-либо бракованного элемента в батарее его диод будет заперт, обратный («зарядный») ток через него от других элементов не пройдёт.
выгодно ли? При падении напряжения 0,7 В на каждом, получаем 13,8 В на выходе вместо 18.
Разве что искать советские, германиевые. У которых падение 0,3-0,4в.
Или ставить мощный Шоттки.
Справедливое замечание, кстати. И диоды тут не очень-то помогут.
1. На них будет падение напряжение сопоставимое с ЭДС банки
2. Токи… Не забывайте что величины токов разряда очень даже ого-го. Тут понадобятся мощные диоды Шоттки да еще и с малым прямым…
В общем, iliar прав — параллельно включить не получится. Придется воротить схему по сложности больше подходящую для управления ракетой :-)
Это какие попало нельзя.
А при должной подборке и предварительном выравнивании напряжений параллельная схема вполне жизнеспособна.
В промышленных масштабах это может и неприемлемо, а вот для разовой сборки — вполне так вариант.
А аккумуляторы теряют емкость при ударе?
UFO just landed and posted this here
С пайкой надо очень аккуратно — можно внутренней сепаратор проплавить, если перегреть.

Да, так и есть, я этот момент отдельно подчеркнул в статье. Но еще одну вещь не написал — думал будет видно на фото — провода припаяны не к банкам, а к перемычкам между ними.

Вообще, если брать аккумуляторы в специализированных магазинах...

Подозреваю, что такой сервис есть только в одном городе нашей необъятной… И, кажется, это не мой город.
а такие не влезут? Емкость очень приличная, плюс возможность быстрого заряда (15 мин).
Засунуть можно, но сложно — потому что лежа (стоя не влезут) и непонятно как обеспечить контакт в сборке. Паяться на литий я не рискну точно.

Вообще — батарейки хорошие, я на них пооблизывался уже.
Но, есть еще одно «но» — 6*535=3210 — это уже половина цены нового профессионального шуруповерта (а ведь нужен еще и зарядник...)
В общем, круто — но мимо поставленной цели.
О!
А вот это интересная наводка. Увы, я сам пока e-bay не освоил, вот все как-то не было подходящих «хотелок», чтобы не сильно дорого и нельзя купить здесь. А тут как раз случай такой, подходящий для экспериментов.
Так что если провесит «до после нового года» — попробую заказать.
Спасибо.
А я просто вывел провод от зарядника на шуруповёрт :) Работать удобнее, аккум в доке лежит, не утежеляя сам шуруповёрт :)
Ну, скажем так, когда висишь на стропилах вниз головой — провода к заряднику не очень удобны.
Вообще — если вы можете воткнуться в розетку, то зачем вам аккумуляторный инструмент? Для работы «от розетки» есть дрель-шуруповерт с моментной муфтой…
На фото аккум от шуруповерта, который в Мск в ЛеруаМерлен стоит около 800 руб. Сам покупал такой, как одноразовый — добывал березовый сок. Все сдохло также, как у автора. Когда разобрал — заморачиватся не стал, забросил. Недавно попробовал подключить к нему 1,2Ah 12V аккум, свинцовый. Шуруповерт бодренько закрутился.

Сам аккум влезет в корпус, где раньше были NiCd элементы. Зарядка упрощается, масса не меняется, емкость уменьшается.
Можно поискать то же, большей емкости. Что Вы думаете по этому поводу?
Я совершенно точно знаю, что от 12 вольт он будет крутиться недостаточно бодренько. Ибо уже пробовал. У меня прямо под ногами лежит свинцовый 12В от упса, с которым и экспериментировал.
А свинцовых на 18В я как-то не встречал. Да и по характеристикам не пойдет. Для свинцовых характерен ток заряда в районе 1/10. И время полной зарядки — в районе 12 часов, что грустно.
Читал немного по подобной теме, а именно по аккумуляторам к ноутбукам
Там предлагали разрядить банки до однаковой цифры, а потом зарядить штатной зарядкой в нормальном режиме.
данное решение лишено смысла — те если уже аккумуляторы начали умирать, то уже их надо менять. серьезно продлить их срок службы не получится. из опыта: гораздо эффективнее перейти на LiPol аккумуляторы вставив их в аккумуляторный блок шуруповерта. Единственное — придется сменить зарядник.
Sign up to leave a comment.

Articles