Comments 48
Совсем уже ебанулись в патентном бюро, такие патенты то выдавать.
+61
Это очень старый патент, еще из 90х. На тот момент это действительно было необычно, а про смартфоны никто и не думал даже.
+13
Мякотка в том что так можно затроллить очень много кого
+2
Сейчас да, но когда-то эта система была целым отдельным компонентом ОС которая обрабатывала тексты и могла вычленять из них разного рода информацию, патент защищал на тот момент от копирования всего из Mac OS в Windows.
p.s.
Если же говорить про «троллинг Apple», их война с HTC — это первый патентный спор с начала 2000х. Вообше тут какая история. Когда Apple работала над iPhone и iPad (iPad в компании задумали раньше телефона), у них в совете сидел Шмидт. И все бы ничего, но как считает Джобс и с этим трудно поспорить, Шмидт решил перетащить многие идеи в Google и там начали разрабатывать Андройд вместе с HTC. Джобс договорился с Пейджем, Брином и Рубином, что они не будут копировать айфон. Но когда вышел первый Андройд на HTC, там было очень много именно из айфона, но главное что мультитач и жесты, именно то, что Apple проектировала с таким трудом несколько лет (ведь они разрабатывали разные подходы, не только мультитач управление) и благодаря чему естественно умудрились завоевать рынок.
В итоге они подали в суд на HTC за использование мультитача и жестов, на что в ответ получили кучу ответных исков, например за использование в телефоне wifi. Подобного уровня патентов очень много от HTC, даже Google часть своих передала чтобы у них было еще больше точек давления, поэтому Apple начала подавать ответные за использование вот таких «привычных» вещей.
Так что в целом Apple не стоит бояться из-за подобных патентов, она их никогда не применяла первая. Войн вообше мало было — eMachines за копию iMac, HTC за мультитач/жесты, Samsung за подражание (форма, внешний вид, упаковка, разъемы, питание, кабели).
p.s.
Если же говорить про «троллинг Apple», их война с HTC — это первый патентный спор с начала 2000х. Вообше тут какая история. Когда Apple работала над iPhone и iPad (iPad в компании задумали раньше телефона), у них в совете сидел Шмидт. И все бы ничего, но как считает Джобс и с этим трудно поспорить, Шмидт решил перетащить многие идеи в Google и там начали разрабатывать Андройд вместе с HTC. Джобс договорился с Пейджем, Брином и Рубином, что они не будут копировать айфон. Но когда вышел первый Андройд на HTC, там было очень много именно из айфона, но главное что мультитач и жесты, именно то, что Apple проектировала с таким трудом несколько лет (ведь они разрабатывали разные подходы, не только мультитач управление) и благодаря чему естественно умудрились завоевать рынок.
В итоге они подали в суд на HTC за использование мультитача и жестов, на что в ответ получили кучу ответных исков, например за использование в телефоне wifi. Подобного уровня патентов очень много от HTC, даже Google часть своих передала чтобы у них было еще больше точек давления, поэтому Apple начала подавать ответные за использование вот таких «привычных» вещей.
Так что в целом Apple не стоит бояться из-за подобных патентов, она их никогда не применяла первая. Войн вообше мало было — eMachines за копию iMac, HTC за мультитач/жесты, Samsung за подражание (форма, внешний вид, упаковка, разъемы, питание, кабели).
+18
но мультитач не эпл разработал, мультитач-жесты может это я не в курсе.
-2
что и жесты не они?
+4
Мультитач экраны во всех своих проявлениях были известны (точнее существовали, известности не было) конечно задолго до, причем очень разные, например на основе камеры которая снимала кто куда прикоснулся. Но не применялись, это были научные изыскания. Ёмкостную систему разработали в середине 80х в университете Торонто, но это был также очередной научный проект.
Вообще изначально Apple работала над мультитачем для MacBook Pro и тогда же эту разработку показали Джобсу и он решил применить ее в айпаде который всегда мечтал сделать. Поэтому они сформировали группу которая должна была понять как с этим работать, сделали прототип и пытались реализовать интерфейс. Все это делалось впрочем уже в ключе для телефона, параллельно были и другие проекты, если с этим ничего не получится. В это же время была создана и развивалась маленькая компания Fingerworks которая работала над мультитач, впрочем в совсем другой области, для управления разными сложными устройствами. В начале 2005 года Apple ее и купила, в итоге они начали уже вместе работать над мультитачем и жестами дорабатывая технологии и подходы еще несколько лет до выпуска айфона.
Вообще изначально Apple работала над мультитачем для MacBook Pro и тогда же эту разработку показали Джобсу и он решил применить ее в айпаде который всегда мечтал сделать. Поэтому они сформировали группу которая должна была понять как с этим работать, сделали прототип и пытались реализовать интерфейс. Все это делалось впрочем уже в ключе для телефона, параллельно были и другие проекты, если с этим ничего не получится. В это же время была создана и развивалась маленькая компания Fingerworks которая работала над мультитач, впрочем в совсем другой области, для управления разными сложными устройствами. В начале 2005 года Apple ее и купила, в итоге они начали уже вместе работать над мультитачем и жестами дорабатывая технологии и подходы еще несколько лет до выпуска айфона.
+7
т.е. патенты не действительны, так как это всё было разработано ранее?
0
Нет, если патент принадлежал Fingerworks, то вся интеллектуальная собственность перешла к Apple. К тому же, не сомневайтесь, адвокаты первым делом ищут применения в прошлом, чтобы доказать недействительность патента на основании prior art (то есть, было применение в прошлом, поэтому патент теряет своё действие и переходит в общественное достояние).
Фишка в том, что такие патенты типа мультитача, в случае Apple, описаны не на одной странице, а на нескольких десятках. Судебные независимые эксперты членят патент на пункты (если этого не сделал патентозаявитель) и смотрят, сколько пунктов подряд нарушает спорное устройство. Если нарушает каждую фразу описания, то признаётся нарушение патента. Если же, например, 1-2 пункт нарушен, 3-7 не нарушен, и нарушен 8, то тогда начинается долгая процедура споров и перекидывания какашками, после чего обычно судья становится на сторону ответчика, так как реализация не такая как в патенте, поэтому нет состава нарушения. Можете посмотреть на пальцах нарушения патента Майкрософт Моторолой:
Scribd
По сути, Моторола выплатит штраф с высокой долей вероятности, но чтобы избавиться от лицензирования и роялти, ей достаточно поправить ПО, чтобы не было соответствия по паре пунктов. Тогда патент недействителен. Это как раз тот плюс патентного права, когда есть подробное описание патента, это позволяет отделу R&D понять, как делать не надо и сделать с точностью, но наоборот.
Фишка в том, что такие патенты типа мультитача, в случае Apple, описаны не на одной странице, а на нескольких десятках. Судебные независимые эксперты членят патент на пункты (если этого не сделал патентозаявитель) и смотрят, сколько пунктов подряд нарушает спорное устройство. Если нарушает каждую фразу описания, то признаётся нарушение патента. Если же, например, 1-2 пункт нарушен, 3-7 не нарушен, и нарушен 8, то тогда начинается долгая процедура споров и перекидывания какашками, после чего обычно судья становится на сторону ответчика, так как реализация не такая как в патенте, поэтому нет состава нарушения. Можете посмотреть на пальцах нарушения патента Майкрософт Моторолой:
Scribd
По сути, Моторола выплатит штраф с высокой долей вероятности, но чтобы избавиться от лицензирования и роялти, ей достаточно поправить ПО, чтобы не было соответствия по паре пунктов. Тогда патент недействителен. Это как раз тот плюс патентного права, когда есть подробное описание патента, это позволяет отделу R&D понять, как делать не надо и сделать с точностью, но наоборот.
+1
Я помню, что некий аналог мультитача присутствовал ещё в PowerBook'ах G4 середины 2000х. Можно было поставить два пальца на любое место тачпада и скрулить как по X, так и по Y. А если с двумя пальцами нажать на единственную кнопку, он это как правый клик воспринимал.
0
Вплоть до NexusOne в андроиде не было мультитача.
-1
Я щас возмучусь не по теме, но почему вы называете троллингом то что им не является?
Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т.п
А теперь ответьте мне на вопрос: почему если одна компания подает иск на другую за нарушение патента это считается «провокационным сообщением с целью вызвать флейм»?
Троллинг (от англ. trolling — блеснение, ловля рыбы на блесну) — размещение в Интернете (на форумах, в дискуссионных группах, в вики-проектах, ЖЖ и др.) провокационных сообщений с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, взаимные оскорбления и т.п
А теперь ответьте мне на вопрос: почему если одна компания подает иск на другую за нарушение патента это считается «провокационным сообщением с целью вызвать флейм»?
-4
Вы путаете просто троллинг с патентным троллингом.
Вика утверждает, что
Термин «патентный тролль» начали использоваться с 1993 года, для описания компаний, агрессивно проводящих патентное преследование[7].
Впервые патентный тролль был изображён в «Патентном видео», представленном в 1994 году и распространённом среди корпораций, университетов и государственных учреждений. В нём ничего не подозревающие лица становятся жертвами патентного тролля, который позиционирует себя как лицо, получающее ренту с лицензионных отчислений[8].
Эта метафора была популяризирована Питером Деткиным (англ. Peter Detkin), работавшим в Intel[9]. Он описал этим термином действия компании TechSearch и её адвоката Раймонда Ниро (англ. Raymond Niro) по преследованию Intel[10]. Ранее Деткин использовал термин патентный вымогатель (англ. patent extortionist[9]).
Вика утверждает, что
Термин «патентный тролль» начали использоваться с 1993 года, для описания компаний, агрессивно проводящих патентное преследование[7].
Впервые патентный тролль был изображён в «Патентном видео», представленном в 1994 году и распространённом среди корпораций, университетов и государственных учреждений. В нём ничего не подозревающие лица становятся жертвами патентного тролля, который позиционирует себя как лицо, получающее ренту с лицензионных отчислений[8].
Эта метафора была популяризирована Питером Деткиным (англ. Peter Detkin), работавшим в Intel[9]. Он описал этим термином действия компании TechSearch и её адвоката Раймонда Ниро (англ. Raymond Niro) по преследованию Intel[10]. Ранее Деткин использовал термин патентный вымогатель (англ. patent extortionist[9]).
+4
Не важно было это обычно или не необычно, но это явно не «изобретение». Как и абсолютное большинство софтверных патентов (за исключением, может быть всяких хитрых алгоритмов сжатия или хеширования) это просто инженерные решения, которые решил бы подобным образом любой компетентный инженер столкнувшись с подобной задачей. Никакими «изобретениями» там и не пахнет и это абсурд, что такие вещи патентуют, а потом еще используют как оружие против конкурентов. Главное всем понятно, что любой софтверный продукт нарушает сотни если не тысячи патентов, просто обычно, они мирно лежат в закромах всяких крупных корпораций, пока они не решают, что пора сдуть с них пыль и пустить в ход, что бы подпортить жизнь своему конкуренту. Гугль, кажется, как-то оценили, что современный смартфон, например, затрагивает где-то 25-30 тысяч (!) различных патентов.
+6
в самом первом моем телефоне — Алкателе 525 — была функция «захватывать встроенную в сообщения информацию (например номер телефона) и совершать с ней действия (например звонить)» O_O
+1
Ага, только тогда у них нет Prior art'а или же они запатентовали эту хрень без показывания реализации, что по идеи в нормальной системе должно быть недопустимо!
0
Абсурдность этого патента в настоящее время достаточно красноречиво говорит о том, что нельзя мешать патенты на ПО и обычные патенты.
Кроме того, скорость развития технологий, подходов и т.п. сильно выросла. А это значит, что как минимум патенты на ПО (а может быть и другие) должны иметь гораздо меньший срок действия. Получившие патент будут иметь фору и возможность заработать денег на использовании патента и лицензировании. С другой стороны, не будет таких «тормозов» прогресса.
Исключительно моё мнение.
Кроме того, скорость развития технологий, подходов и т.п. сильно выросла. А это значит, что как минимум патенты на ПО (а может быть и другие) должны иметь гораздо меньший срок действия. Получившие патент будут иметь фору и возможность заработать денег на использовании патента и лицензировании. С другой стороны, не будет таких «тормозов» прогресса.
Исключительно моё мнение.
0
Сейчас эта функция реализована во многих приложениях отображающих текст. Например Firefox:
можно выделить текст и сразу искать его в гугле, если это ссылка то открыть. Примерно также это работает в других браузерах и офисных пакетах типа MS Word.
можно выделить текст и сразу искать его в гугле, если это ссылка то открыть. Примерно также это работает в других браузерах и офисных пакетах типа MS Word.
+2
HTC же тайваньская компания! Или в шаблоне новости был Samsung? :)
0
хм, мой первый телефон SE k300i поддерживал функцию использования телефона, который мне прислали в смс, причем в разных вариациях (отправка смс, звонок, сохранение номера как новый контакт)… совсем с ума посходили.
0
Дело в том, что в патенте написано не просто «извлекать номер телефона из сообщения», а конкретная реализация, как именно это должно работать, так что, ничего на самом деле страшного, возможно, в патенте и нет.
+4
фигасе ничё страшного.
Смартфоны HTC запретили к продаже в США. Теперь её надо переделать пункт меню из «выбрать и позвонить» в «скопировать в буфер для дальнейшего звонка» или как-то так. После этих косметических (но заведомо патентобезопасных) изменений они должны выпустить новые трубки и перепрошить те что на складе. И только после этого (скажем, через пару месяцев) они смогут продолжить продавать.
Да HTC на этом миллионы потеряет.
Смартфоны HTC запретили к продаже в США. Теперь её надо переделать пункт меню из «выбрать и позвонить» в «скопировать в буфер для дальнейшего звонка» или как-то так. После этих косметических (но заведомо патентобезопасных) изменений они должны выпустить новые трубки и перепрошить те что на складе. И только после этого (скажем, через пару месяцев) они смогут продолжить продавать.
Да HTC на этом миллионы потеряет.
+1
Хм, возможно, что я немного придираюсь, но по-моему патентным троллингом называется процесс, при котором компания не ведущая никакого производства предъявляет претензии по каким-то патентам какому-то производителю. В данном случае Apple не просто вытащила какой-то патент из закромов, который сама не использует, а защищает свою конкретную реализацию, на которую затратила средства, выплачивая зарплаты своим работникам из отдела «Исследований и разработок» и активно использует в своих устройствах.
Так что я даже рад победе Apple. HTC теперь придумает свою реализацию, благо времени у тайваньцев предостаточно до апреля.
Так что я даже рад победе Apple. HTC теперь придумает свою реализацию, благо времени у тайваньцев предостаточно до апреля.
+8
UFO just landed and posted this here
Времени очень мало, если учесть необходимость качественно внедрить изменения во все трубки, продающиеся на территории США.
0
Вы неправы. Все трубки, которые уже находятся на полках магазинов, не подлежат изъятию из продажи, и Apple надо предъявлять иски к каждой торговой сети. Запрет будет наложен на продажи регионального представителя компании HTC, а также на официальных дистрибьюторов. То есть запрет будет наложен на shipping, но не на selling.
0
И да, думаю, что всё не так печально. Согласно данным Bloomberg, у HTC уже есть наработки для вненсения изменений. Так что паниковать не стоит, в HTC уже всё предусмотрели. В общем, итог в целом положительный — и волки сыты, и овцы целы.
0
За этими всеми патентными тяжбами и войнами забывают о самом главном — о конечном пользователе. Будут переделывать свои костыли на новый лад, обходными путями, ну а пользователи на в счет.
0
Такое даже в Symbian было…
0
У меня в LG есть такая функция. Когда ждать запрета?
0
Sign up to leave a comment.
Articles
Change theme settings
HTC проиграла суд Apple