Comments 92
А можно про стереотип поподробнее?) Заинтересовали… Никогда не слышал (правда)
+9
«Женщина-программист — как морская свинка: и не морская, и не свинья.»
+122
Понял… да, судя по гуглу это как-то часто говорят, но, эм, я не специально и это не провокация — правда не слышал… прошло мимо меня как-то…
+7
UFO just landed and posted this here
Прекрасно! Сам написал статью, сам бабулю затролил! :-D
-24
У нас на ВМК (КГУ) выражались более прямо: «женщина-программист — и не женщина, и не программист».
+4
Это, скорее всего, происходит от точно такой же побасенки про женщину-физика.
+1
По мне так романтика и более спокойный образ жизни чем сейчас.
0
Ну круто же! Есть о чем дома за семейным столом поговорить.
+5
Жутко интересно, по какому методу бабушка сортирует клубнику для варенья?)
+42
Баночной, не?
+11
Т.К. количество ягод не велико, то скорее всего бинарных деревьев) не?
+3
С помощью перфорированой кастрюли. Только там дырки побольше. В быту называют ситом.
+12
Не знаю как клубнику, но смородину нужно точно организовывать в красно-черные деревья :D
+17
Я думаю что методом пузырька ;)
+1
Сортирует — не знаю, а закручивает по Хаффману, чтоб больше помещалось.
+3
Класс! Держите планку теперь!
+4
Кто-то должен запостить в этот тред Грейс Хоппер.
+16
Ночью приходилось править перфокарты с кодом вручную — прорезать недостающие отверстия и заклеивать лишние кусочками картона
таким образом появились первые хакеры :)
+9
Отличная статья. А бабушка в Твиттере сидит? =)
+14
Интересно было почитать. Я так полагаю следующая про маму будет?
0
Плана такого не было, все-таки родители-программисты сейчас чаще встречаются. Но если будет интересно — могу написать.
+7
А что такого удивительного в мамах-программистах? Ну вот у меня мама была программистом до недавнего времени. Сейчас, правда, работает в банке совсем не программистом, но тем не менее. Её творением до сих пор пользуются сотрудники местного телекоммуникационного монополиста.
+3
Крутая бабушка скажу я вам. Есть чему поучится в случае чего )
PS Привет от соседнего рфф )
PS Привет от соседнего рфф )
+1
Мда, я так вижу что с 59-го список предметов не поменялся кардинально, кое-что убрали, и кое-что добавили. На этом всё и закончилось.
+9
А что собственно должно измениться?
Марсксизм-ленинизм и черчение убрали, параллельные вычисления добавили — Ок.
А что еще надо убрать? ТФДП? Вычметоды? Анализ? Добавить «Основы фотошопа»?
В содержании этих дисциплин появляются новые методы, задачи, алгоритмы, взять хотя бы алгебру и топологию, но как со времен Ньютона и Лейбница дифуры появились, так они уже триста лет и будут называться.
Марсксизм-ленинизм и черчение убрали, параллельные вычисления добавили — Ок.
А что еще надо убрать? ТФДП? Вычметоды? Анализ? Добавить «Основы фотошопа»?
В содержании этих дисциплин появляются новые методы, задачи, алгоритмы, взять хотя бы алгебру и топологию, но как со времен Ньютона и Лейбница дифуры появились, так они уже триста лет и будут называться.
+4
да при чем тут вычметоды и алгоритмы.
для большинства современных программистов гораздо важнее не уметь оптимально реализовать нетривиальный алгоритм, оторванный от окружения, а уметь его использовать и встраивать в окружающий код.
реализовать алгоритм — работа кодера. построить систему, которая его использует и при этом не превращается кучу непонятного неподдерживаемого кода — работа инженера.
вот возьмите как пример ядро какой-то операционной системы — это ОГРОМНОЕ количество кода и сотни людей, которые над ним одновременно работают, не мешая друг другу.
что нужно знать, чтобы создать такую систему? вычметоды? диффуры? алгоритмы?
большинство выпускников с дипломом программиста разведут дикий говнокод, даже если будут работать самостоятельно над проектом в десяток-другой тыщь строк кода. потомучто их учили писать алгоритмы, а не программы.
для большинства современных программистов гораздо важнее не уметь оптимально реализовать нетривиальный алгоритм, оторванный от окружения, а уметь его использовать и встраивать в окружающий код.
реализовать алгоритм — работа кодера. построить систему, которая его использует и при этом не превращается кучу непонятного неподдерживаемого кода — работа инженера.
вот возьмите как пример ядро какой-то операционной системы — это ОГРОМНОЕ количество кода и сотни людей, которые над ним одновременно работают, не мешая друг другу.
что нужно знать, чтобы создать такую систему? вычметоды? диффуры? алгоритмы?
большинство выпускников с дипломом программиста разведут дикий говнокод, даже если будут работать самостоятельно над проектом в десяток-другой тыщь строк кода. потомучто их учили писать алгоритмы, а не программы.
+7
> потому что их учили писать алгоритмы, а не программы.
Вот именно. А нафига тогда именно в универ Шевченка поступать? Там поток 200 человек, двести инженеров с хорошим знанием математики в год вполне хватит на страну. Их и сто штук хватит.
Чтоб научиться писать программы, а не алгоритмы, пусть идут джуниором в большую компанию, за два года научат.
Так не, сначала пять лет в институте непонятно зачем, а потом все-таки джуниором, и дай аллах чтоб за два года мозги вправили.
Я уже не говорю про такую вещь, как факультет философии. За всю историю человечества крупных философов наберется полторы сотни, а у нас каждый вуз каждый год постольку выпускает.
Так, извините за длинную цитату, но она как раз по теме:
Вот источник, рекомендую.
Вот именно. А нафига тогда именно в универ Шевченка поступать? Там поток 200 человек, двести инженеров с хорошим знанием математики в год вполне хватит на страну. Их и сто штук хватит.
Чтоб научиться писать программы, а не алгоритмы, пусть идут джуниором в большую компанию, за два года научат.
Так не, сначала пять лет в институте непонятно зачем, а потом все-таки джуниором, и дай аллах чтоб за два года мозги вправили.
Я уже не говорю про такую вещь, как факультет философии. За всю историю человечества крупных философов наберется полторы сотни, а у нас каждый вуз каждый год постольку выпускает.
Так, извините за длинную цитату, но она как раз по теме:
…англосаксонская двухступенчатая система: сначала готовим техника, потом инженера, сначала медсестру – потом врача. Это система индуктивная: от частного – к общему, от практики – к теории.
Противостоящая ей система – дедуктивная, «латинская», как назвал её Лебон. Она идёт от теории – к практике. Она не восходит к теории, а нисходит к практике, как к воплощению теории. Таков германский дух, такова и немецкая система образования. Наша, заимствованная из Германии, такова же. Здесь полная параллель воплощению немецкого «абсолютного духа», который воплощает себя в науке, искусстве, хозяйстве. Образование (высшее) по этой системе строится так: сначала вся теория, потом – как её прикладывать к жизни, к практике. То есть сразу начинается подготовка инженера или врача. Но начинается с изучения фундаментальных теоретических дисциплин. А не то, чтоб сразу «лудить- паять-эвм починять».
Кстати сказать, и слово engineer не совпадает по значению с русским или французским «инженером». Русско-французский инженер – это всегда человек с высшим образованием, с дипломом, а английский engineer – не обязательно. Это скорее «моторист», что и означает буквально это слово.
Вот источник, рекомендую.
+9
>Вот именно. А нафига тогда именно в универ Шевченка поступать?
чтобы научиться. это логично — сначала чему-то научиться, а потом это самое практиковать.
то что там учат не программированию, а прикладной математике — это подлый обман доверчивых людей.
>Противостоящая ей система – дедуктивная, «латинская», как назвал её Лебон
а что такое теория в программировании?
вычметоды и прочий матан, функан и теорвер — это математика, которая к прогрммированию очень сбоку.
чтобы научиться. это логично — сначала чему-то научиться, а потом это самое практиковать.
то что там учат не программированию, а прикладной математике — это подлый обман доверчивых людей.
>Противостоящая ей система – дедуктивная, «латинская», как назвал её Лебон
а что такое теория в программировании?
вычметоды и прочий матан, функан и теорвер — это математика, которая к прогрммированию очень сбоку.
-4
> то что там учат не программированию, а прикладной математике — это подлый обман доверчивых людей.
Какой нахрен обман? Вы знаете, что написано в дипломе в графе специальность у выпускника мехмата (равно как и кибфака) Киевского университета имени Тараса Григорьевича? В том числе, я уверен, и у героини этого топика?
Рассказываю. Там написано: математик.
Так что это не обман доверчивых людей, а непонимание нынешними студентами своих хотелок.
Какой нахрен обман? Вы знаете, что написано в дипломе в графе специальность у выпускника мехмата (равно как и кибфака) Киевского университета имени Тараса Григорьевича? В том числе, я уверен, и у героини этого топика?
Рассказываю. Там написано: математик.
Так что это не обман доверчивых людей, а непонимание нынешними студентами своих хотелок.
+3
>сначала медсестру – потом врача
>Русско-французский инженер – это всегда человек с высшим образованием, с дипломом, а английский engineer – не обязательно.
В обратную сторону тоже верно. Англосаксонская медсестра — не обязательно обладательница среднеспециального образования. Есть и высшее медсёстринское — и бакалавр и магистр и тд. Возможно, с высшим медсестёр даже больше.
>Русско-французский инженер – это всегда человек с высшим образованием, с дипломом, а английский engineer – не обязательно.
В обратную сторону тоже верно. Англосаксонская медсестра — не обязательно обладательница среднеспециального образования. Есть и высшее медсёстринское — и бакалавр и магистр и тд. Возможно, с высшим медсестёр даже больше.
0
Студент выбирал игру, например, крестики-нолики, штудировал популярные журналы, в которых описывались алгоритмы игры, и кодировал их.
Вот это жестко. Это сейчас интернет под рукой и практически любая тема доступна. А тогда, наверное, был жесточайший дефицит информации.
+5
В дефиците делались изобретения, иногда велосипеды, иногда гениальные. Сейчас все можно нагуглить и скопоновать.
+4
Не факт, сейчас слишком много можно нагуглить, сложно становится выбрать. И непонятно, что хуже — недостаток или избыток.
+4
Нагуглить в любом случае можно не мало, а журналы в единственном экземпляре и только в читальном зале. И далеко не факт что корпус с библиотекой в одном районе с общежитием.
Умение поиска это один из базовых навыков ИТшника, появляющийся и вырабатывающийся еще при поиске рефератов
Умение поиска это один из базовых навыков ИТшника, появляющийся и вырабатывающийся еще при поиске рефератов
+2
С таким подходом в технических ВУЗах нужно ввести предмет «Прикладная теория Гугла» или чтото в этом роде, ИТшников готовить…
+1
>Не факт, сейчас слишком много можно нагуглить, сложно становится выбрать.
пока вы решаете задачи уровня «как работать с куками на php» — все можно нагуглить.
попробуете заняться чем-то нетривиальным — сразу поймете, что мама не поможет, гугл не спасет, документация врет, спецификаций нет и правду знает десяток-другой человек в индустрии из которых не для всех даже английский родной.
пока вы решаете задачи уровня «как работать с куками на php» — все можно нагуглить.
попробуете заняться чем-то нетривиальным — сразу поймете, что мама не поможет, гугл не спасет, документация врет, спецификаций нет и правду знает десяток-другой человек в индустрии из которых не для всех даже английский родной.
+15
вообще то крестики-нолики как раз тривиальная задачка
+1
> пока вы решаете задачи уровня «как работать с куками на php» — все можно нагуглить.
А никакого противоречия, даже на сложной задаче вылазит куча всякого мусора, отсеять который крайне сложно. А если в гугле нет, то и вообще нигде нет.
А никакого противоречия, даже на сложной задаче вылазит куча всякого мусора, отсеять который крайне сложно. А если в гугле нет, то и вообще нигде нет.
0
Все так, все так… очень забавно последние полгода вводить в гугл название публичных (!!) нужных мне классов одной достаточно популярной системы, чтобы получать стабильно 0 результатов…
+1
Солидарен. Волей судьбы приходится читать китайские datasheet на железо — тут никакой гугл не поможет, если инженер Лен Тяй из Ху Ня Электроникс указал неверные параметры или случайно забыл описать 50% функций устройства, без которых нихуа не работает, не говоря уж о его perfect Engrish. Попробуй-ка собери из блоков неизвестный алгоритм инициализации устройства или нагуглить недокументированные грабли (:
+3
Вах… Прям как дети шпионов )
+2
Раньше были поколения целительниц, теперь — программистов :)
Бабушке поклон, а Вам — держать марку!
Бабушке поклон, а Вам — держать марку!
+6
UFO just landed and posted this here
Бабушке низкий поклон и вагон уважения.
+7
По-моему нет ничего интереснее чем идти по дороге, по которой до тебя никто еще не шел. Завидую тем людям. Они были первопроходцами.
+2
Вы говорите так же как некоторые учёные лет так двести назад, мол уже всё что можно открыли и открывать больше нечего.
И, тут поделили атом, полетели в космос, расшифровали гены…
А сколько открытий нас ещё ждёт?!
Бабушке повезло оказаться на острие прогресса, здесь можно по-доброму позавидовать.
Но сегодня, у Вас возможностей не меньше, а то, по-сравнению с СССР за железным занавесом, и больше.
Вам никто не мешает устроиться в какой-нибудь R&D цех.
IBM, Intel, Motorolla, AT&T, Samsung, Xerox и легион других — выбирай на вкус.
И, тут поделили атом, полетели в космос, расшифровали гены…
А сколько открытий нас ещё ждёт?!
Бабушке повезло оказаться на острие прогресса, здесь можно по-доброму позавидовать.
Но сегодня, у Вас возможностей не меньше, а то, по-сравнению с СССР за железным занавесом, и больше.
Вам никто не мешает устроиться в какой-нибудь R&D цех.
IBM, Intel, Motorolla, AT&T, Samsung, Xerox и легион других — выбирай на вкус.
+3
Еси вы прямо сейчас имеете отношение к IT — не завидуйте: вы тоже первопроходец! На наш век еще хватит! Компьютерные науки находятся сейчас в замечательном «романтическом» возрасте: многие отцы-основатели еще с нами, а не висят «иконами» в кабинетах преподавателей предметников. Океан безграничных возможностей всё так-же манит и пьянит, и не менее безграничен чем 50 лет назад… Не завидуйте тем людям, а действуйте!
0
Перфокарт и перфолент я не застал, а вот бобины с магнитными лентами и магнитные диски диаметром примерно полметра — вот с этим довелось активно работать, да
+4
Сразу вспомнился cssninja.
-4
Наши бабушки, тогда девчонки обсчитали первую русскую водородную бомбу в 50-60ых.
Все расчеты держались только на них.
Наши дедушки, тогда юноши только руководили, портили перфокарты и помогали продолжать династию.
Все расчеты держались только на них.
Наши дедушки, тогда юноши только руководили, портили перфокарты и помогали продолжать династию.
+6
Интересно, часто у них случались проблемы с перфокартами?
Мама рассказывала что в их Вычеслительном центре на заводе периодически происходили ЧП, когда перфокарты перемалывались ЭВМ, и все приходилось переделывать
Мама рассказывала что в их Вычеслительном центре на заводе периодически происходили ЧП, когда перфокарты перемалывались ЭВМ, и все приходилось переделывать
0
Моя бабушка курит трубку, трубку курит бабушка моя )
+6
Думаю многие читали эту историю, о киевском программисте Самуиле Любицком начавшим свою карьеру в далеком 1966 г. Надеюсь автор блога будет не против:
История программирования в СССР. Часть I.
История программирования в СССР. Часть II.
История программирования в СССР. Часть I.
История программирования в СССР. Часть II.
+5
Nicolette, ты постоянно радуешь своими постами :) Каждый — настоящий выстрел :)
+7
А что бабушку подтолкнуло к выбору именно кафедры «Вычислительной математики», может она помнит какой конкурс был на место?
З.Ы. Забавный язык, за час перебування в университети склав таки дисциплин. Прям как в «матрице» прямо в голову залили курсы, только не понятно за что добре а за что не добре )
З.Ы. Забавный язык, за час перебування в университети склав таки дисциплин. Прям как в «матрице» прямо в голову залили курсы, только не понятно за что добре а за что не добре )
-1
По поводу девушек-программистов
На заре кибернетики, она же информатика, вычислительные комплексы требовали достаточно много народу для обслуживания. И зачастую эта работа была рутинная, которую очевидно девушки выполняют на порядок лучше мужиков. И поэтому процветали «цветники» с десятком-другим девиц на выдание. И в целом околокомпьютерные профессии были новые и престижные.
Со временем малые ЭВМ и персоналки полностью устранили этот феномен и остались только программисты и системные инженеры. А тут еще и престиж профессии упал и в информатике остались только фанатики. Уже при мне на кафедре выпускались 1-2-3 девушки на 20+ мужиков.
Сейчас программирование пошло на новый виток, когда цифровизация, а с ней и вычислительные системы проникли везде, мощность позволяет наращивать интерфейсы и в целом информатика стала ближе к людям, понятнее и снова завоевывает популярность и вновь народ пошел в профессию и снова девушек становиться больше, только уже на качественно ином уровне. Сейчас девушек выпускается от четверти до половины.
В общем же — гендерно однородный коллектив всегда был психически не здоров. Поэтому нельзя не приветствовать новую тенденцию.
На заре кибернетики, она же информатика, вычислительные комплексы требовали достаточно много народу для обслуживания. И зачастую эта работа была рутинная, которую очевидно девушки выполняют на порядок лучше мужиков. И поэтому процветали «цветники» с десятком-другим девиц на выдание. И в целом околокомпьютерные профессии были новые и престижные.
Со временем малые ЭВМ и персоналки полностью устранили этот феномен и остались только программисты и системные инженеры. А тут еще и престиж профессии упал и в информатике остались только фанатики. Уже при мне на кафедре выпускались 1-2-3 девушки на 20+ мужиков.
Сейчас программирование пошло на новый виток, когда цифровизация, а с ней и вычислительные системы проникли везде, мощность позволяет наращивать интерфейсы и в целом информатика стала ближе к людям, понятнее и снова завоевывает популярность и вновь народ пошел в профессию и снова девушек становиться больше, только уже на качественно ином уровне. Сейчас девушек выпускается от четверти до половины.
В общем же — гендерно однородный коллектив всегда был психически не здоров. Поэтому нельзя не приветствовать новую тенденцию.
+1
О том, что машинного времени всегда не хватало, поэтому математики часто работали по ночам — а перфораторная закрывалась в конце рабочего дня. Ночью приходилось править перфокарты с кодом вручную — прорезать недостающие отверстия и заклеивать лишние кусочками картона, оставшимися от автоматического перфорирования. Операторы ЭВМ перфокарты ручной работы не одобряли — прорезанные еще ничего, а вот приклеенные кусочки могли отвалиться внутри устройства ввода и вывести его из строя. Впрочем, обычно победа оставалась за светлой стороной силы — математиками.
Это все от бедности или «рационализаторства».
Был перфораторный цех, в котором к стати девушки и работали, который естественно закрывался на ночь.
И было расписание машинного времени, включая ночь, когда приходилось запускать программы на расчет и иногда их править. Поэтому в операторской стоял ручной перфоратор для правки. Но видимо не везде.
-1
Заголовку статьи сначала удивился, и только потом сообразил, что моя мама — уже год как бабушка — закончила АСУ и несколько лет программировала для советской CAD/CAM системы.
+1
Ждём очерка про маму!
А сами на чём пишете?
А сами на чём пишете?
0
Великолепный пост, спасибо огромное! Только сегодня отчитал вводную об истории ЯП и, в частности, советской школы ЭВМостроения. Обязательно повешу линк на сайт курса, пусть студенты почувствуют вкус этой профессии :)
+2
Очень похожа на Лесли Уинкл из теории большого взрыва, это которая женщина — физик,
entimg.s-msn.com/i/150/Movies/Actors2/5986_gilber88672626_150x200.jpg
entimg.s-msn.com/i/150/Movies/Actors2/5986_gilber88672626_150x200.jpg
0
а ваше фото есть?)
0
ай-яй-яй… «История КПСС» — «хорошо». какой же ваша бабушка программист после этого?
-1
Чудесный пост! Особенно часть про крестики-нолики, папа (обучавшийся примерно в те же годы на кафедре прикладной математики НЭТИ) рассказывал аналогичные истории, только про игру морской бой.Сейчас, когда смотрит на мою работу, ворчит, что романтики производственной у нас нет.
0
Sign up to leave a comment.
Articles
Change theme settings
Моя бабушка — программист