Pull to refresh

Comments 92

А можно про стереотип поподробнее?) Заинтересовали… Никогда не слышал (правда)
«Женщина-программист — как морская свинка: и не морская, и не свинья.»
Понял… да, судя по гуглу это как-то часто говорят, но, эм, я не специально и это не провокация — правда не слышал… прошло мимо меня как-то…
UFO landed and left these words here
Ну не знаю, я знаю двух прелесных девушек программисток! Просто :-*
Прекрасно! Сам написал статью, сам бабулю затролил! :-D
Только глянул, что автор темы — девушка. Тогда, конечно «сам» — автор статьи.
У нас на ВМК (КГУ) выражались более прямо: «женщина-программист — и не женщина, и не программист».
В ДГТУ тоже так говорил препод по «Базам данных».
И всегда так наигранно-искренне удивлялся, когда ему приходила сдавать экзамен девушка — «А вы по какому вопросу?».
Это, скорее всего, происходит от точно такой же побасенки про женщину-физика.
По мне так романтика и более спокойный образ жизни чем сейчас.
Ну круто же! Есть о чем дома за семейным столом поговорить.
Тётушке я про работу рассказываю, невзирая, что она не программист. Всё-таки, оператор БЭСМ.
Жутко интересно, по какому методу бабушка сортирует клубнику для варенья?)
Т.К. количество ягод не велико, то скорее всего бинарных деревьев) не?
С помощью перфорированой кастрюли. Только там дырки побольше. В быту называют ситом.
Не знаю как клубнику, но смородину нужно точно организовывать в красно-черные деревья :D
Сортирует — не знаю, а закручивает по Хаффману, чтоб больше помещалось.
Хаффман, не хаффман не знаю. Я вот давеча грибы сушил. Так они жмутся раз в 10 точно =) И это без оптимизации упаковки :)
военный деятель, контр-адмирал, программист

Как брутально звучит-то :)
Ночью приходилось править перфокарты с кодом вручную — прорезать недостающие отверстия и заклеивать лишние кусочками картона

таким образом появились первые хакеры :)
Первые хакеры перепаивали лампы и вставляли шестеренки. Вырезать вручную — первый дебаг :)
Отличная статья. А бабушка в Твиттере сидит? =)
Интересно было почитать. Я так полагаю следующая про маму будет?
Плана такого не было, все-таки родители-программисты сейчас чаще встречаются. Но если будет интересно — могу написать.
А что такого удивительного в мамах-программистах? Ну вот у меня мама была программистом до недавнего времени. Сейчас, правда, работает в банке совсем не программистом, но тем не менее. Её творением до сих пор пользуются сотрудники местного телекоммуникационного монополиста.
Крутая бабушка скажу я вам. Есть чему поучится в случае чего )

PS Привет от соседнего рфф )
Мда, я так вижу что с 59-го список предметов не поменялся кардинально, кое-что убрали, и кое-что добавили. На этом всё и закончилось.
А что собственно должно измениться?

Марсксизм-ленинизм и черчение убрали, параллельные вычисления добавили — Ок.
А что еще надо убрать? ТФДП? Вычметоды? Анализ? Добавить «Основы фотошопа»?

В содержании этих дисциплин появляются новые методы, задачи, алгоритмы, взять хотя бы алгебру и топологию, но как со времен Ньютона и Лейбница дифуры появились, так они уже триста лет и будут называться.
да при чем тут вычметоды и алгоритмы.

для большинства современных программистов гораздо важнее не уметь оптимально реализовать нетривиальный алгоритм, оторванный от окружения, а уметь его использовать и встраивать в окружающий код.

реализовать алгоритм — работа кодера. построить систему, которая его использует и при этом не превращается кучу непонятного неподдерживаемого кода — работа инженера.

вот возьмите как пример ядро какой-то операционной системы — это ОГРОМНОЕ количество кода и сотни людей, которые над ним одновременно работают, не мешая друг другу.

что нужно знать, чтобы создать такую систему? вычметоды? диффуры? алгоритмы?

большинство выпускников с дипломом программиста разведут дикий говнокод, даже если будут работать самостоятельно над проектом в десяток-другой тыщь строк кода. потомучто их учили писать алгоритмы, а не программы.
> потому что их учили писать алгоритмы, а не программы.

Вот именно. А нафига тогда именно в универ Шевченка поступать? Там поток 200 человек, двести инженеров с хорошим знанием математики в год вполне хватит на страну. Их и сто штук хватит.

Чтоб научиться писать программы, а не алгоритмы, пусть идут джуниором в большую компанию, за два года научат.

Так не, сначала пять лет в институте непонятно зачем, а потом все-таки джуниором, и дай аллах чтоб за два года мозги вправили.

Я уже не говорю про такую вещь, как факультет философии. За всю историю человечества крупных философов наберется полторы сотни, а у нас каждый вуз каждый год постольку выпускает.

Так, извините за длинную цитату, но она как раз по теме:

…англосаксонская двухступенчатая система: сначала готовим техника, потом инженера, сначала медсестру – потом врача. Это система индуктивная: от частного – к общему, от практики – к теории.

Противостоящая ей система – дедуктивная, «латинская», как назвал её Лебон. Она идёт от теории – к практике. Она не восходит к теории, а нисходит к практике, как к воплощению теории. Таков германский дух, такова и немецкая система образования. Наша, заимствованная из Германии, такова же. Здесь полная параллель воплощению немецкого «абсолютного духа», который воплощает себя в науке, искусстве, хозяйстве. Образование (высшее) по этой системе строится так: сначала вся теория, потом – как её прикладывать к жизни, к практике. То есть сразу начинается подготовка инженера или врача. Но начинается с изучения фундаментальных теоретических дисциплин. А не то, чтоб сразу «лудить- паять-эвм починять».

Кстати сказать, и слово engineer не совпадает по значению с русским или французским «инженером». Русско-французский инженер – это всегда человек с высшим образованием, с дипломом, а английский engineer – не обязательно. Это скорее «моторист», что и означает буквально это слово.


Вот источник, рекомендую.
>Вот именно. А нафига тогда именно в универ Шевченка поступать?

чтобы научиться. это логично — сначала чему-то научиться, а потом это самое практиковать.

то что там учат не программированию, а прикладной математике — это подлый обман доверчивых людей.

>Противостоящая ей система – дедуктивная, «латинская», как назвал её Лебон

а что такое теория в программировании?

вычметоды и прочий матан, функан и теорвер — это математика, которая к прогрммированию очень сбоку.
> то что там учат не программированию, а прикладной математике — это подлый обман доверчивых людей.

Какой нахрен обман? Вы знаете, что написано в дипломе в графе специальность у выпускника мехмата (равно как и кибфака) Киевского университета имени Тараса Григорьевича? В том числе, я уверен, и у героини этого топика?

Рассказываю. Там написано: математик.

Так что это не обман доверчивых людей, а непонимание нынешними студентами своих хотелок.
>Какой нахрен обман? Вы знаете, что написано в дипломе в графе специальность у выпускника мехмата

вы так говорите, будто он у меня есть.
Ну так почему вы тогда утверждаете, что это «обман»?
>сначала медсестру – потом врача

>Русско-французский инженер – это всегда человек с высшим образованием, с дипломом, а английский engineer – не обязательно.

В обратную сторону тоже верно. Англосаксонская медсестра — не обязательно обладательница среднеспециального образования. Есть и высшее медсёстринское — и бакалавр и магистр и тд. Возможно, с высшим медсестёр даже больше.
Студент выбирал игру, например, крестики-нолики, штудировал популярные журналы, в которых описывались алгоритмы игры, и кодировал их.

Вот это жестко. Это сейчас интернет под рукой и практически любая тема доступна. А тогда, наверное, был жесточайший дефицит информации.
В дефиците делались изобретения, иногда велосипеды, иногда гениальные. Сейчас все можно нагуглить и скопоновать.
Не факт, сейчас слишком много можно нагуглить, сложно становится выбрать. И непонятно, что хуже — недостаток или избыток.
Нагуглить в любом случае можно не мало, а журналы в единственном экземпляре и только в читальном зале. И далеко не факт что корпус с библиотекой в одном районе с общежитием.

Умение поиска это один из базовых навыков ИТшника, появляющийся и вырабатывающийся еще при поиске рефератов
С таким подходом в технических ВУЗах нужно ввести предмет «Прикладная теория Гугла» или чтото в этом роде, ИТшников готовить…
Недавно заглядывал на сервис вопросов и ответов Mail.ru


«Прикладную теорию Гугла» нужно вводить в школах, устраивать по ней тренинги в компаниях, вешать плакаты на улицах.
>Не факт, сейчас слишком много можно нагуглить, сложно становится выбрать.

пока вы решаете задачи уровня «как работать с куками на php» — все можно нагуглить.

попробуете заняться чем-то нетривиальным — сразу поймете, что мама не поможет, гугл не спасет, документация врет, спецификаций нет и правду знает десяток-другой человек в индустрии из которых не для всех даже английский родной.
вообще то крестики-нолики как раз тривиальная задачка
так сложность решения задачи надо всегда оценивать в определенном временном контектсте.
> пока вы решаете задачи уровня «как работать с куками на php» — все можно нагуглить.

А никакого противоречия, даже на сложной задаче вылазит куча всякого мусора, отсеять который крайне сложно. А если в гугле нет, то и вообще нигде нет.
Точнее, в каком-то журнале может и есть, но этот журнал один из тысяч, интернетом не индексируется, так что можно считать, что и нету.
Все так, все так… очень забавно последние полгода вводить в гугл название публичных (!!) нужных мне классов одной достаточно популярной системы, чтобы получать стабильно 0 результатов…
Солидарен. Волей судьбы приходится читать китайские datasheet на железо — тут никакой гугл не поможет, если инженер Лен Тяй из Ху Ня Электроникс указал неверные параметры или случайно забыл описать 50% функций устройства, без которых нихуа не работает, не говоря уж о его perfect Engrish. Попробуй-ка собери из блоков неизвестный алгоритм инициализации устройства или нагуглить недокументированные грабли (:
Раньше были поколения целительниц, теперь — программистов :)
Бабушке поклон, а Вам — держать марку!
UFO landed and left these words here
По-моему нет ничего интереснее чем идти по дороге, по которой до тебя никто еще не шел. Завидую тем людям. Они были первопроходцами.
Вы говорите так же как некоторые учёные лет так двести назад, мол уже всё что можно открыли и открывать больше нечего.
И, тут поделили атом, полетели в космос, расшифровали гены…
А сколько открытий нас ещё ждёт?!
Бабушке повезло оказаться на острие прогресса, здесь можно по-доброму позавидовать.
Но сегодня, у Вас возможностей не меньше, а то, по-сравнению с СССР за железным занавесом, и больше.
Вам никто не мешает устроиться в какой-нибудь R&D цех.
IBM, Intel, Motorolla, AT&T, Samsung, Xerox и легион других — выбирай на вкус.
Вы говорите так же как некоторые учёные лет так двести назад, мол уже всё что можно открыли и открывать больше нечего

Где вы видели, чтобы я это говорил? Я и не спорю, что сейчас возможностей не меньше. И даже более того, я отметил насколько это круто быть на острое прогресса
Еси вы прямо сейчас имеете отношение к IT — не завидуйте: вы тоже первопроходец! На наш век еще хватит! Компьютерные науки находятся сейчас в замечательном «романтическом» возрасте: многие отцы-основатели еще с нами, а не висят «иконами» в кабинетах преподавателей предметников. Океан безграничных возможностей всё так-же манит и пьянит, и не менее безграничен чем 50 лет назад… Не завидуйте тем людям, а действуйте!
Перфокарт и перфолент я не застал, а вот бобины с магнитными лентами и магнитные диски диаметром примерно полметра — вот с этим довелось активно работать, да
Наши бабушки, тогда девчонки обсчитали первую русскую водородную бомбу в 50-60ых.
Все расчеты держались только на них.

Наши дедушки, тогда юноши только руководили, портили перфокарты и помогали продолжать династию.
Интересно, часто у них случались проблемы с перфокартами?

Мама рассказывала что в их Вычеслительном центре на заводе периодически происходили ЧП, когда перфокарты перемалывались ЭВМ, и все приходилось переделывать
Моя бабушка курит трубку, трубку курит бабушка моя )
Бабушка из истории начала карьеру в 1959м, на 5 лет раньше!
Ага) 50 лет назад, пол века. В прошлом тысячилетии.
Nicolette, ты постоянно радуешь своими постами :) Каждый — настоящий выстрел :)
А что бабушку подтолкнуло к выбору именно кафедры «Вычислительной математики», может она помнит какой конкурс был на место?

З.Ы. Забавный язык, за час перебування в университети склав таки дисциплин. Прям как в «матрице» прямо в голову залили курсы, только не понятно за что добре а за что не добре )
В упор не понимаю, что такого забавного в украинском языке. Это какой-то обратный эффект UnCanny Valley («долины смеха»), только не по визуальной схожести к привычным паттернам, а по вербальной?
По поводу девушек-программистов

На заре кибернетики, она же информатика, вычислительные комплексы требовали достаточно много народу для обслуживания. И зачастую эта работа была рутинная, которую очевидно девушки выполняют на порядок лучше мужиков. И поэтому процветали «цветники» с десятком-другим девиц на выдание. И в целом околокомпьютерные профессии были новые и престижные.

Со временем малые ЭВМ и персоналки полностью устранили этот феномен и остались только программисты и системные инженеры. А тут еще и престиж профессии упал и в информатике остались только фанатики. Уже при мне на кафедре выпускались 1-2-3 девушки на 20+ мужиков.

Сейчас программирование пошло на новый виток, когда цифровизация, а с ней и вычислительные системы проникли везде, мощность позволяет наращивать интерфейсы и в целом информатика стала ближе к людям, понятнее и снова завоевывает популярность и вновь народ пошел в профессию и снова девушек становиться больше, только уже на качественно ином уровне. Сейчас девушек выпускается от четверти до половины.

В общем же — гендерно однородный коллектив всегда был психически не здоров. Поэтому нельзя не приветствовать новую тенденцию.
О том, что машинного времени всегда не хватало, поэтому математики часто работали по ночам — а перфораторная закрывалась в конце рабочего дня. Ночью приходилось править перфокарты с кодом вручную — прорезать недостающие отверстия и заклеивать лишние кусочками картона, оставшимися от автоматического перфорирования. Операторы ЭВМ перфокарты ручной работы не одобряли — прорезанные еще ничего, а вот приклеенные кусочки могли отвалиться внутри устройства ввода и вывести его из строя. Впрочем, обычно победа оставалась за светлой стороной силы — математиками.


Это все от бедности или «рационализаторства».
Был перфораторный цех, в котором к стати девушки и работали, который естественно закрывался на ночь.
И было расписание машинного времени, включая ночь, когда приходилось запускать программы на расчет и иногда их править. Поэтому в операторской стоял ручной перфоратор для правки. Но видимо не везде.
[offtopic]
На волне относительно недавнего переезда в новый дом и цитаты представился перфораторный цех. Жуткое дело!
[/offtopic]
Заголовку статьи сначала удивился, и только потом сообразил, что моя мама — уже год как бабушка — закончила АСУ и несколько лет программировала для советской CAD/CAM системы.
Великолепный пост, спасибо огромное! Только сегодня отчитал вводную об истории ЯП и, в частности, советской школы ЭВМостроения. Обязательно повешу линк на сайт курса, пусть студенты почувствуют вкус этой профессии :)
наши женщины-программисты не должны идти в сравнение с их женщинами физиками ;)
Предвидя тупые комментарии: почему среди женщин программистов нет пышногрудых блондинок под два метра ростом? Потому что как только такая приходит на работу, весь отдел встаёт, напрочь.
ай-яй-яй… «История КПСС» — «хорошо». какой же ваша бабушка программист после этого?
Я вам скажу, у меня вообще в школе по истории тройка в семестре была. Пока что работе не мешает :-)
Чудесный пост! Особенно часть про крестики-нолики, папа (обучавшийся примерно в те же годы на кафедре прикладной математики НЭТИ) рассказывал аналогичные истории, только про игру морской бой.Сейчас, когда смотрит на мою работу, ворчит, что романтики производственной у нас нет.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.