How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 292

Как хорошо, что во всех ведомствах находятся настоящие профессионалы :)
Total votes 117: ↑117 and ↓0+117
а чему вы так радуетесь? Вы думаете там сидят очень подкованные в технических вопросах люди? По моему они достаточно профессиональны раз их смутило «ограничение длины SMS сообщения до 70 символов вместо 160 на латинице». Получат ответ от операторов и думаю разберутся. А вот если не разберутся то тогда уже можно будет судить об их проф пригодности
Total votes 23: ↑12 and ↓11+1
В следующий раз буду использовать тег <sarcasm> :)
Total votes 11: ↑9 and ↓2+7
Не надо ориентироваться на людей, не понимающих иронии и сарказма, пожалуйста.
Сарказм не нуждается в явном обозначении, иначе он перестаёт им быть.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Если они знают об этих ограничениях — это уже говорит о некой подкованности :)
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Вопрос-то не технический. Ведь деньги здесь берут не за трафик, а за передачу сообщения. Даже если опсосам придётся разбивать СМС-ку на 10 частей, прибыль от неё вряд ли составит меньше 99%.
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
вопрос как раз технический :) смс физически на телефон приходит в два этапа.
This comment wasn’t rated yet0
Вообще ФАС правы — я плачу за количество символов, про количество байтов же я, обыватель, и слыхом не слыхивал. Кодировка же — вопрос чисто технический и потребителя не касается. Нет проблемы считать две unicode смски как одну.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
<хи-хи>Под шумок можно и побольше чем в латинице символов сделать.</хи-хи>
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Пусть тарифицируют уникодную СМС как 2 = 1.
Total votes 22: ↑22 and ↓0+22
конечно, пусть! тогда можно будет ascii через небольшой костылик оборачивать в utf-7, который там используется и отправлять 2 ascii-сообщения по цене одного! Как же замечательно-то будет :)
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
и да, я, надеюсь, не стоит пояснять, что это тоже сарказм? это же очевидно, да?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Транслитерация в большинстве случаев обратимая операция, при желании можно написать свое приложение (если используется смартфон), которое будет переводить всю SMS в латиницу, а на принимающей стороне выполнять обратную операцию с учетом словарей и т.п.
Возможно, кто-то из производителей телефонов такое реализовал, но мне не встречалось такое.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
в журнале ][акер, номер, к сожалению, не помню, была реализация подобной штуки. а даже смартфон был не нужен, j2me
Total votes 2: ↑1 and ↓10
ну j2me к стандартным смскам доступа без специльного api не имеет, тут должно быть обязательное наличие клиента на принимающей стороне.
This comment wasn’t rated yet0
Хм а в оригинальной статье:
«Федеральная антимонопольная служба (ФАС) проводит разбирательство причин того, почему отправка SMS-сообщений на кириллице стоит в два раза больше, чем на латинице. »
И как бы это:
«Таким образом, русскоговорящие граждане поставлены в невыгодные условия, так как вынуждены платить более чем в два раза больше за длинные SMS»

Как бы их смутило то что сообщение на латинице в 160 символов в 2 раза дешевле чем аналогичное, но на кирилице
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
ещё текст на английском, как правило, короче (содержит меньше символов), чем его русский перевод

непорядок!
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
Думаете, понизят цену для Unicode-смсок? Полагаю, просто поднимут в 2 раза ascii'шные. :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
лучше бы установили ограничение на цену тарификации смс-сообщений
Total votes 30: ↑30 and ↓0+30
Ну, в принципе, это единственное, на что может повлиять ФАС.
Правда, зная нравы ФАС — это не русскоязычные смс подешевеют, а англоязычная подорожает в два раза. Ну, чтобы не вводить дискриминацию.
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
При том, что сам факт, что отправка СМС стоит несколько рублей, и эта цена обусловлена вовсе не высокой себестоимостью отправки — их совсем не смущает.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
лучше бы разобрались, почему Теле2 не пускают в Москву — это точно по их профилю
Total votes 81: ↑79 and ↓2+77
Зачем он там нужен, и без него достаточно компаний
Total votes 44: ↑3 and ↓41-38
Ну, не все же работают в Вымпелкоме
Total votes 65: ↑65 and ↓0+65
Йес!
Обожаю эти коментарии про «Работает в ...», когда они так уместны!
Total votes 15: ↑12 and ↓3+9
Это был подкол?))
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Констатация факта, что сотрудникам Вымпелкома достаточно операторов в Москве, а ещё лучше их количество на парочку уменьшить :)
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
На хабре есть множество людей, которым «большой тройки» явно недостаточно и они это могут аргументированно доказать.

P.S. Порадовал комментарий href'а :)
Total votes 10: ↑10 and ↓0+10
Вполне возможно кому-то не хватает — не спорю
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Когда большая тройка отсутствует с соседнем районе, а туда иногда приходится ездить по работе, по неволе будешь и спользовать 2 региональных операторов, один из которых дёшев, а второй имеет покрытие даже по дороге в район.
This comment wasn’t rated yet0
А это хороший оператор. И чтобы его не менять и не «платить дорого» за роуминг, когда едешь в Москву.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Были тут как-то в Москве. Зашли в мини офис Мегафона разбираться с косяками.
Сотрудники как узнали, что мы из Питера: «Эх. У вас там Теле2 есть. Хорошо вам.» :-)
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Лучше бы разобрались, почему нельзя организовать переадресацию смс с одного оператора на другой (в отличии от существенно более сложных звонков)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вообще, можно. Может быть, это и не предусмотренно стандартами GSM или чем-то подобным, но я знаю как минимум одного (германского) оператора, который предоставляет услугу переадресации не только звонков (в том числе на skype), но и sms.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Так вот и я про тоже — что по моему мнению, такую переадресацию вообще ничего не стоит сделать.
This comment wasn’t rated yet0
Я бы не сказал что переадресация звонков проще, чем смс. Скорее всего они аналогичны. «Скорее всего» — потому что у нас в России этого не организовано и сравнивать не с чем.
Total votes 6: ↑1 and ↓5-4
Что проще пересылать — реалтаймовые, чувствительные к миллисекундным задержкам приложения или всё же какой-то 160-байтовый пакетик, который может хоть полчаса полежать в очереди? Сами-то как думаете?
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
С точки зрения задержек — да. А вот реализация, вы об этом подумали? Для BSC разницы нет — что это будет пакетик, что звонок. Если хватает каналов и производительности — почему нет? Если уж со звонками справляется, смс много нагрузки не даст.
This comment wasn’t rated yet0
На такой дибилизм тратятся налоги…
Total votes 17: ↑12 and ↓5+7
злой я что то с утра. Ну да произвол чиновников, планшет каждому депутату, взятки, откаты, воровство бюджетных средств, раздолбанные дороги, горящие леса, зарплаты, пенсии и стипендии меньше прожиточного минимума — к этому всему мы привыкли. А тут чиновники запрос послали к мобильным операторам
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Удручающая статья.

Ну а вы как считаете, в кого упирается эта система?

Я думаю, что уже ни в кого. Как раковая опухоль, она уже даже не на себя работает. Ну что это за система, которая своих ест? У нас нет товара, на который было бы меньше 20% отката, но где-то доходит до 70, например, в газе. За строительство церквей берут 60% отката. При этом большинство чиновников в церквях регулярно со свечками стоят на службах. Так страна не может работать. Почему мне удается так долго воевать? Потому что они не могут ничего, кроме как пыжиться, у них все заваливается, потому что каждый думает только о себе и о своем откате. А за работу отчитываются приписками. Таких приписок и липовых отчетов никогда не было. Скот режут, а по отчетам увеличение поголовья. Все смеются, только правительство сидит с серьезными лицами на телеканалах. Нормальные люди считают правящую элиту сборищем идиотов и воров. И очень многим во власти это надоело. Меня поддерживают, и я даже не знаю о них. Просто из ненависти к Кожину или кому-то другому. Или из политических соображений. Но загасить меня не дают. И без позиции кого-то в Кремле это происходить не может.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Им видимо надоело все время смски перекраивать, чтобы все в одну уместилось.
This comment wasn’t rated yet0
А разговоры на латинице становятся в два раза дешевле.
Total votes 15: ↑14 and ↓1+13
В настоящее сейчас ФАС изучает ответы от операторов, по итогам проверки может быть возбуждено дело. При этом в ведомстве не исключают, что у ФАС могут возникнуть вопросы и к производителям телефонов.

Первый вопрос: а что такое кодировка текста?
Второй: Что такое пакет?
Total votes 29: ↑27 and ↓2+25
При этом в ведомстве не исключают, что у ФАС могут возникнуть вопросы и к производителям телефонов.

…и создателям текстовых кодировок
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Сразу уж пусть предъяву Кириллу и Мефодию катают )
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
как бы не уверен что это дело антимонопольной службы разбираться в разнице кодирования символов.
бтв, кто не знает откуда цифра в 70 (160 закреплено в стандарте GSM от 80х годов). 160 7битных символов это 140 байт, а кириллица в UTF-8 кодируется всегда как минимум 2мя байтами. Вот и получаем максимум в 70 символов.
Конечно, можно использовать однобайтовую win1251, но тогда увы операторов не поймут сотовые телефоны.
При чём здесь PDU — хз.
Total votes 12: ↑10 and ↓2+8
>>160 закреплено в стандарте GSM от 80х годов

Да вот наверно уже пора пересмотреть стандарты, все таки 21 век, интернет и все такое. Я конечно не говорю, что 160 символов это не правильно, но думаю сейчас уже не то время, когда надо ограничивать текст.
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
Да, поэтому надо слать MMS.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ещёб тарифы на ММS приравняли :)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
ну не знаю, у меня MMS стоит столько же, сколько SMS
This comment wasn’t rated yet0
У кого-то и интернет стоит дешевле чем у меня :)) Тарифы то разные у всех :))
This comment wasn’t rated yet0
к сожалению это даже куда труднее чем переход ip4 -> ip6.
так что крайне маловероятно что стандарт заменят в ближайшие лет 10.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я конечно мало что в этом не понимаю, но почему не создать альтернативный стандарт и ставить его на все новые телефоны вместе со старым. А лет через дцать отказаться от старого
This comment wasn’t rated yet0
а кто поддерживать этот стандарт будет из операторов?
ведь нужно чтобы все операторы поддерживали его, а такое достичь будет крайне трудно.
это не 3g, внедрение которого никак не связано с другими операторами.
здесь всё иначе — если конкурент не поддерживает стандарт, то и не поймет что вы ему шлёте и не сможет доставить sms абоненту, ну а виноватым окажется конечно тот, кто внедрил стандарт первым.
This comment wasn’t rated yet0
Да, действительно, взять и поставить в 2 раза больше передачиков дл длинных смс. Это же так просто.
Total votes 10: ↑0 and ↓10-10
Каких еще передатчиков? Или Вы думаете что на SMS-шлюзах нагрузка в 100%?
This comment wasn’t rated yet0
Новый стандарт связи — новые частоты, новые передатчики.
Total votes 12: ↑1 and ↓11-10
Ага, а что делать со старыми телефонами? Или у вас предложения — взять поменять стандарт и выкинуть на помойку сотни миллионов телефонов? Так как перепрошить все телефоны это нереально.
This comment wasn’t rated yet0
Я забыл поставить тег ирония.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Иронии там замечено не было.
This comment wasn’t rated yet0
А причем тут частоты и передатчики? Или вы считаете что для html5 меняли http протокол?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
не очень хорошая аналогия

SMS передаётся в служебном сообщении, как бы «в заголовке». Это как если бы потребовалось увеличить длину GET-запроса для введения HTML5.
This comment wasn’t rated yet0
Для html5 поменяли браузеры.
This comment wasn’t rated yet0
человек же пошутил, а вы минусуете :\
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Достаточно СМС тарифицировать только по самому сообщению, а не по частям, вот и все решение. У операторов нет технических проблем с идентификацией 1 СМС сообщения.
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
Собсвенно именно это он и делает сейчас. Тарифицирует 140 байт. Тад можно запихнуть 140 символов ASCII-7. А можно запихнуть 70 в UTF-16. А можно другое количество каких-то симовлов в какой-то кодировке. Оператора вообще не должно волновать содержание смс, уже по ФЗ о связи. И кодирует сообщение не оператор, а телефон. Ямогу сделать свой телефон со своим кодом и там будет другое количество символов, около 400, если я буду использовать только заглавные буквы.

Собственно SMS позволяет передать 70 символов в общем случае, но латинскому алфавиту повезло, там можно передать 140 символов. Не вижу вообще проблемы.
This comment wasn’t rated yet0
У меня в тарифе нет услуги «отправить 140 байт», а есть услуга «отправить СМС».
Total votes 10: ↑8 and ↓2+6
И что от этого меняется? Все по-прежнему: тарифицируются СМС, которые могут содержать данные объемом 140 байт.
This comment wasn’t rated yet0
Вы договор отрывали? Там явно написано, если латиница, то 140, если не латиница, то 70.
Total votes 6: ↑2 and ↓4-2
Кстати, если посмотреть в корень, то мы ведь сами потихоньку «меняем» стандарт. Сейчас люди на том же Android уже не шлют себе смс-ки, а пользуются жаббером (ну или скайпом/асей). При наличии 3г, можно звонить со скайпа на скайп. Вполне возможно, что через эти 10 лет GSM в таком виде, в каком мы его сейчас получаем, и вовсе будет не нужен.
Total votes 4: ↑3 and ↓1+2
Копай глубже.
В новой версии iOS5 вместо СМС используется iMassage.
Если оба абонента имею iOS устройства, то сообщение(там и картинки могут быть) передается по Интернет каналам связи. Если доставить по Интернет каналам не удается, то отправка идет по СМС либо ММС каналу.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Ну вот и получается, что смс сейчас нужны только для того, чтобы поддерживать текстовую связь с владельцами старых телефонов. Их нужно не менять, а хоронить.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Если не ошибаюсь, уже давно во многих телефонах видел функцию «Отправка смс через интернет(gprs)», но она не работает т.к. оператором это не выгодно. Так же как и Push-To-Talk.
This comment wasn’t rated yet0
PtT — передача голоса по GPRS/EDGE, один из украинских операторов предлагает такую услугу, работает только внутри оператора и только между абонентами, в которых услуга включена, стоимость 70 гривен в месяц (около $10, немного меньше)
This comment wasn’t rated yet0
Массаж вместо смс — это правильно: уж точно полезней для здоровья. :)
Total votes 11: ↑11 and ↓0+11
Он уже существует примерно 30 лет, называется электронная почта.
This comment wasn’t rated yet0
… потому, что он всех устраивает
This comment wasn’t rated yet0
Этот стандарт же не из головы взят, это объем свободных байт в одном пакете, которые можно чем-нибудь занять. Например, смс. Если увеличивать этот размер, надо будет менять все телефоны и все оборудование.
This comment wasn’t rated yet0
сейчас уже не то время, когда надо ограничивать текст.

Твиттер негодует :)
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
FYI для сообщений с кириллицей используется кодировка UTF-16, а не UTF-8. Именно поэтому даже один символ не из GSM кодировки уменьшает максимальное количество символов вдвое.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Вы так говорите, как будто кириллица в UTF-8 и UTF-16 занимает разное количесиво байт.
В UTF-8 для кодирования одного символа используется от 2 до 4 байт (теоретически до 6, но в реальности только до 4). Конкретно кириллические символы в UTF-8 кодируются двумя байтами (16 бит).
А в UTF-16 все символы кодируются двумя байтами (16 бит), в том числе кириллица.

Т.е. символы кириллицы и в UTF-8, и в UTF-16 кодируются двумя байтами. И соответственно, если бы в SMS для кодирования кириллицы использовались бы UTF-8 или UTF-16, то они бы использовали одинаковое число байт.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
АчастовынабираетекириллическиеСМСбезпробеловизнаковпрепинания
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вы так говорите, как будто кириллица в UTF-8 и UTF-16 занимает разное количество байт.


Сама кириллица — нет, но сообщения с ней в UTF-8 будут в среднем использовать меньшее количество байт, чем в UTF-16. Пробелы, цифры, знаки препинания и латиница ведь по-прежнему будут кодироваться одним байтом, а не двумя.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
> А в UTF-16 все символы кодируются двумя байтами (16 бит), в том числе кириллица.

Нет, не все. В UTF-16 символы до U+FFFF кодируются одним словом в 16 бит, а символы от U+10000 кодируются суррогатной парой (два слова по 16 бит).
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Есть на самом деле возможность отсылать в одной PDU много текста, не ограничиваясь 160.
(тело sms кладется в payload PDU)

Потом эта длинная смс будет разбита SMPP шлюзом на маленькие, т.к. в сетях много старого и просто давно настроенного оборудования.
А потом все упирается в телефоны, у меня не было возможности проверить поддерживают ли такое телефоны.

P.S. если кому интересно подробнее, спрашивайте!
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
ну да, есть такое, даже моя старенькая нокия 6680 умела это делать, только всё равно выгоды никакой, ибо получатель примет всё равно не 1 sms'ку, а sizeof(msg) / 140.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В PDU не используется UTF-8, а используется UCS2 (если уж мы говорим о многобайтных кодировках)

И 2 байта там фиксированная ширина, а не плавающая, как в UTF-8.

Далее, есть однобайтная кириллическая кодировка ISO-8859-8, но неизвестно, поддерживают ли её провайдеры.

Об этом всём подробнее: пункт 5.2.19 smpp v3.4
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Здравствуйте, извиняюсь что влезаю. Примерно год назад, вроде даже на хабре, прочитал что смс-сообщения, были не нативной возможностью, а неким костылем поверх протокола. Вы ничего об этом не знаете?
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Не помню как это реализовано детально, но документально это не костыль а стандарт протокола. И сделали их на волне пейджеров, т.е. примерно по той же схеме и с теми же ограничениями, и чтобы был способ слать сообщения на телефон как на пейджер. В частности много лет назад у МТС в нашем городе была такая услуга. Звонишь оператору и надиктовываешь SMS для абонента.
This comment wasn’t rated yet0
А в какой кодировке отправляется латиница?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не совсем так. Отправитель сам определяет, в чём отправлять данные. Кодировок, которые должны поддерживаться сильно больше одной. При желании латинские символы точно так же можно отправлять в двухбайтной UCS2
This comment wasn’t rated yet0
Так они вроде и не настаивают на изменении кодировок. Они выступают за одинаковую тарификацию. Т.е. чтобы СМС из 100 символов кириллицы для клиента тарифицировались, как и СМС из 100 символов латиницы. То, что такое кириллическое сообщение передаётся в виде двух фрагментов, — это технические заботы оператора, клиента это волновать не должно и стоить для него должно так же. Вроде как в этом основной посыл ФАС.
Total votes 76: ↑76 and ↓0+76
В принципе-то, логично. Не с точки зрения технической реализации, а именно с позиций здравого смысла.
Total votes 12: ↑11 and ↓1+10
а с точки зрения технической переправка смс не имеет себестоимости.
по сути операторы ведь платят за установку оборудования 1 раз, а потом только за электричество
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
Ага. И у электричества на ГЭС себестоимость тоже нулевая, если так считать ((:
This comment wasn’t rated yet0
обратите внимание, что Интернет-провайдер не обсчитал этот ваш комментарий посимвольно и не выставил отдельный счет :)
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Ну, если у него интернет по траффику — то очень даже обсчитал.
Total votes 7: ↑6 and ↓1+5
Но не отделяя латиницу от кирилицы =)
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Вы не правы. Поскольку хабр использует кодировку UTF-8 кирилические символы при отправке израсходовали примерно в 2 раза больше трафика, чем аналогичное сообщение на латинице. Аналогично БД при переводе с 7-8 битных кодировок в UTF-8 начинают занимать намного больше места.
Total votes 12: ↑11 and ↓1+10
tak vot pochemu ya vse vremya pereplachival!
Total votes 14: ↑12 and ↓2+10
Значит нужно пойти к разработчикам UTF-8 и объяснить, что они неправы! Даёшь однобайтовую кириллицу!
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
а что ж не cp866?
копать так копать…
This comment wasn’t rated yet0
Нет, нужно пойти к разработчикам байта и сказать, что в нём должно быть 16 бит!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Тарифы, правда, слегка отличаются. Даже в сравнении с gprs-тарифами этого же оператора. Несколько рублей за полторы сотни байт — проводные провайдеры плачут от зависти к продавцам воздуха.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
верно, но сравните цены в европе… 4-6 рублей за смску
This comment wasn’t rated yet0
Согласен, там такие же слоны сидят на рынке телекома. Водафон на своей симке в домашней сети, помню, умудрялся снимать несколько центов за проверку счета через USSD.
This comment wasn’t rated yet0
Ну это уже к тарифам на электричество относится. Но оборудование шагнуло далеко вперёд, и скорость обработки выросла. Пора уже убирать ограничение :)
This comment wasn’t rated yet0
Вообще когда такие вещи устаканятся (как случилось с электричеством), они тоже могут стать госмонополией. Они и сейчас уже примерно ей являются, осталось только маркетинг открутить.
This comment wasn’t rated yet0
Ждём очередную инновацию в сфере мобильной связи? /irony
This comment wasn’t rated yet0
Всё так. Поэтому для решения проблемы операторы в два раза поднимут стоимость смсок на латинице.
Total votes 13: ↑13 and ↓0+13
Правильно! Только непонятно, как тарифицировать смс, состоящие из 60% кириллицы и 40% латиницы.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
С технической точки зрения смс в котором есть хоть один символ кириллицы считается кирилическим.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Оператор передает не символы, а байты. Это как если бы вы в аэропорту пытались настоять на бесплатном провозе багажа больше положенного веса, аргументируя это тем, что он по габаритам маленький.
This comment wasn’t rated yet0
С аэропортом — это вы очень хороший пример привели!
Почему авиакомпании берут деньги за провоз багажа больше положенного веса, но при этом полностью игнорируют вес пассажиров?

Пример:
Предположим, что положенный вес багажа — 10 кг.
В таком случае человек весом 150 кг с багажом 10 кг заплатит меньше, чем человек весом 50 кг с багажом 30 кг.

Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
В штатах с их огромной долей жирножопиков среди населения как-то раз попытались поднять тариф для грузных. Авиакомпания, afair, обанкротилась из-за исков о дискриминации.
This comment wasn’t rated yet0
Насколько помню, там речь шла не столько о весе пассажиров, сколько о более широких креслах для данной категории. Если мы, конечно, говорим об одном и том же. Хотя, наверное, им нужно было действовать наоборот — предоставлять скидку тем, кто согласится довольствоваться «узким» креслом. :-)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
+1.
Сейчас же оплата всё равно как если бы при оплате трафика вы платили не за мегабайты трафика, а за количество пакетов.
Хм, кстати, а отличная идея для интернет-провайдера… ;)
This comment wasn’t rated yet0
Пускай тогда тарифы на горячую и холодную воду уравнивают тоже. То, что воду в горячей трубе надо нагревать, — это технические заботы оператора, клиента это волновать не должно и стоить для него должно так же.
This comment wasn’t rated yet0
Некорректная аналогия. На нагрев воды затрачиваются значимые ресурсы, которыми нельзя принебрегать при расчете конечной стоимости.
This comment wasn’t rated yet0
А тут в 2.3 раза большее количество бит передаётся, которыми нельзя принебрегать при расчете конечной стоимости.
This comment wasn’t rated yet0
Эпично, конечно, но может это и к лучшему. Пролоббируют где-нибудь создание нового стандарта вместо древнего GSM…
Total votes 2: ↑1 and ↓10
И введут дополнительные пошлины на телефоны, не поддерживающие этот стандарт.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Феерично. Очевидный выход — будут тарифицировать 70 символов латиницы как одну СМС. Расея, чо.
Total votes 15: ↑11 and ↓4+7
лучше бы всех этих так называемых «контент-провайдеров» поприкрывали нафиг.
Total votes 9: ↑7 and ↓2+5
а как же монетизация мамбы, одноклассников, вконтакте и онлайнигр?
This comment wasn’t rated yet0
Задолго до мамбы существовали и сайты знакомств, и онлайн-игры — и как-то же жили? Я вообще против модели freemium где угодно — а особенно в играх: пусть лучше берут со всех абонплату, чем «все равны, но некоторые равнее».
This comment wasn’t rated yet0
существовали, но мамба позволила сделать рынку скачек.

но тут — каждому свое, тут, как грицца, пользователь голосует смс :) (во всех смыслах этого слова)
This comment wasn’t rated yet0
Может, чтобы уравнять длину сообщений, сделают и латиницу максимум 70 символов в сообщении?
This comment wasn’t rated yet0
Чиновники открыли для себя смс и им не нравится отправлять по две штуки, вместо одной.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
ФАС направила запрос в палату мер и весов на предмет нарушения прав россиян. А именно, ограничение длины суток 24 час вместо 42!
Total votes 8: ↑6 and ↓2+4
Не, это не масштабно. Масштабно пожаловаться Боженьке, что солнце встает на востоке, а не на севере. Если бы солнце вставало на севере, то бескрайние просторы вытянутой России освещались бы равномерно и можно было бы ввести один, ну максимум два часовых пояса. Опять же синхронизировано с Японией, Европой и Штатами. Ну и Китай чуть попозже.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Не дай Бог они вспомнят школьный курс астрономии, и узнают что в сутках на самом деле 23 часа 56 минут 4 секунды, вот тогда точно проблема будет — нарушение прав граждан на лицо, а уголовное дело против кого заводить не ясно.
Total votes 9: ↑3 and ↓6-3
Тут уже стезя РосПотребНадзора и ФС по Метрологии, а не ФАС.
This comment wasn’t rated yet0
Простите, но какое отношение звездные сутки имеют к определению времени на земле? Или вы на Плутоне живете?
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
> в сутках на самом деле 23 часа 56 минут 4 секунды

Это полнейшая чушь! Странно такое читать на техническом ресурсе.
В некоторых школьных учебниках географии действительно написан такой бред, что мол на самом деле сутки — это не 24 часа, а 23 часа 56 минут 4 секунды, и именно поэтому примерно за 4 года накапливаются лишние сутки — их-то и добавляют в високосный год.

В действительности астрономически:
год — это период обращения Земли вокруг солнца;
сутки — это период обращения Земли вокруг своей оси.
А час вводится как 1/24 от суток. Поэтому сутки — это именно 24 часа (по определению!).
А високосные сутки набегают потому, что так уж астрономически сложилось, что в одном обороте земли вокруг солнца помещается не целое число оборотов Земли вокруг солнца (см. строение Солнечной системы, орбиты и массы планет, а также уравнения Кеплера). А человеку неудобно в бытовом смысле считать, что в одном году не целое число суток, поэтому для удобства приняли длительность года не как астрономическую константу (период обращения Земли вокруг солнца) а ближайшее к этому значению целое число Земных суток. Получилось 365 суток, но из-за неточного соответствия (некратности периодов) набегает разница между астрономической длинной года и принятой для удобства людьми — это и выливается в високосный год. Вот так и получаются 97 високосных лет на каждые 400.
Total votes 21: ↑20 and ↓1+19
> в одном обороте земли вокруг солнца помещается не целое число оборотов Земли вокруг солнца своей оси
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Вообще все эти некратные величины настолько задолбали при рассчётах, что я бы с радостью увидел систему исчесления времени, основанную на метрических величинах. Если уж от остальных системах исчисления, основанных на тысячелетних «локтях, вёрстах» и т.п. смогли придти к единоообразным СИшным, то почему бы не сделать то же самого и с временными?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
*расчётах, *исчисления.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Предлагаете изменить периоды вращения планет, чтобы они чётко и кратно друг в друга укладывались?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Нет, предлагаю создать новые величины или изменить старые таким образом, чтобы в астрономических сутках было метрическое количество подвеличин.
This comment wasn’t rated yet0
что значит метрическое?

вы имеете ввиду, чтобы было 1000 часов? в часе 1000 минут/ в минуте 1000 секунд?
This comment wasn’t rated yet0
Грубо говоря, да.
This comment wasn’t rated yet0
Есть правда в ваших словах. Но я бы не стал заявлять, что в современном мире час вводится как 1/24 суток. «Секунда равна 9 192 631 770 периодам излучения, соответствующего переходу между двумя сверхтонкими уровнями основного состояния атома цезия-133», минута 60 секундам, а час 60 минутам. Поэтому вполне могут быть флуктуации и отклонения от «сутки — это именно 24 часа (по определению!)».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Ну это ведь просто эталон для стабилизации значения.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Такое значение через период излучения атома цезия как раз и ввели (подобрали), чтобы эталонные физически измеряемые значения подвести под естественные астрономические. Для вычисления суток и года первичны всё же именно периоды обращения Земли. А уж другие неастрономические величины вторичны, они искусственно подогнаны под эти периоды.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Подогнаны, да. Но теперь есть эталон. Скорость вращения Земли вокруг своей оси может меняться со временем, и тогда не будут искать новый эталон, а будут менять количество времени в сутках. Правда изменения будут очень маленьких порядков.
This comment wasn’t rated yet0
Давайте не будем спорить. Ваши слова верны в плане високосных годов. Я просто хотел сказать, что сейчас возможны отклонения суток от 24-х часов. Но, естественно, эти отклонения будут измеряться не в минутах, а, возможно, даже и не в секундах. Они будут очень маленькими, и високосные года с этими отклонениями никак не связаны.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Да, эти отколнения есть, но они очччень маленькие: секунда набирается за несколько лет. Исправляется это при помощи «высокосных секунд»
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
п.с. там в статье есть гарфик на котором видно изменения этого расстояния за последние 50 лет. За это время отклонение колеблется от -1.1 до +4.4 милисекунды в сутки. В этому году отклонение в рамках ±1 милисекунды.
This comment wasn’t rated yet0
Спасибо за ликбез. Буду знать. :)
This comment wasn’t rated yet0
23 часа 56 минут — это звездные сутки, период обращения Земли вокруг своей оси без учета Солнца. А 24 часа — это средний период обращения Земли с учетом движения по орбите вокруг Солнца. Из-за небольшой вытянутости орбиты в разное время года солнечные сутки немного отличаются от 24 часов то в одну, то в другую сторону
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Чтобы преодолеть ограничение на максимальную скорость, в 2208 году учёные увеличили скорость света.
(с) Футурама
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
А в военное время пи может доходить даже до 5!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А ещё таможня да налоги, плюс откаты…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А какая разница?
ФАС усмотрела фигню. Стали разбираться. Если заставят сделать так что бы было одинаково — будет супер.
Я поддерживаю ФАСовцев =)
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
А операторы подсуетятся как всегда и поднимут стоимость услуги (итак уже почти у всех обычная смс которая раньше стоила 1 руб стоит 2 рубля)
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Та не боись =) За такое им тут же впендюрят ещё одно предписание и штраф =)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Когда отменили плату за входящие, а операторы придумали брать плату за соединение, никаких предписаний не было ;)
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Это где смс по рублю? О_О Или мои 19коп. за одно сообщение это аномалия?
Total votes 4: ↑0 and ↓4-4
Ну это у вас тариф и опции видимо)
Я плачу 50 коп. и рад, и это ещё не в Москве, где подороже будет.
This comment wasn’t rated yet0
Обычный тариф, ничего не подключено
This comment wasn’t rated yet0
где живете то?
если говорить про Москву то да, аномалия. 1 рубль тоже довольно дешево по москве.

таирфы в разных областях сещественно отличаются, причем обычно не по величине города/области
а по наличию/отсутствию теле2 в ней
This comment wasn’t rated yet0
Что все с этим Tele2 носятся? Не знаю, как он в России, но в Латвии качество у него ужасное. В моём дачном посёлке еле работает, а это десять километров от столицы. Да цены у него низкие, но скупой платит дважды.
This comment wasn’t rated yet0
В Питере (в городе, за городом крайне редко бываю) я не сказал бы, что качество у него хуже чем у других, но вот что ценники у другихх операторов стали падать с его «демпинговым» приходом — факт.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
вам из Латвии не видно русских проблем ;-)
This comment wasn’t rated yet0
Обобщать не стоит, но одной конкретной проблемой я как раз и интересуюсь :)
This comment wasn’t rated yet0
Вы считаете что в агенстве по соблюдению законодательства в сфере конкуренции на товарных рынках непременно должны разбираться абсолютно во всех областях? По-моему, они должны быть профессионалами в своей узкой области. ФАС послал ЗАПРОС, на который должны получить обоснованный ответ, подкреплённый разного рода документацией. После изучения ответа агенство вынесет РЕШЕНИЕ и вынесет ПРЕДПИСАНИЕ по делу, если решит, что имеет место нарушение.

Новость никакая. Называть людей дебилами за то что они лишь задали вопрос — свинство.
Total votes 39: ↑38 and ↓1+37
Про оскорбление согласен, без причины делать это нет смысла. :(
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну хоть кто-то это сказал :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А на гугле их, конечно же, побанили?
ru.wikipedia.org/wiki/SMS навскидку
Я бы им рекомендовал в следующий раз послать официальный запрос скажем на хабрахабр, чтобы решили уже вопрос с юникодом в URL, доколе!
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Вы что, всерьез считаете, что статья в Википедии может служить основанием для калькуляции тарифа?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спокойно! Школота негодуэ!
This comment wasn’t rated yet0
У РАО появился серьёзный конкурент.
Total votes 13: ↑3 and ↓10-7
Главное чтобы после этого цена на СМС не увеличилась!
Total votes 2: ↑1 and ↓10
А я вообще за то, чтобы тарифицировать кучу мелких сообщений как одно. И против каких-то госстандартов в этой сфере. Ещё бы запретить операторам округлять трафик до 100 кб (10кб). А то совсем ужас какой-то получается, зашел в аську, написал пару сообщений и уже списали как за целую главу.

Ведь смогли же со входящими звонками разобраться.
Total votes 8: ↑7 and ↓1+6
Так вы против госстандартов или за запрет округления трафика?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
И против всяких «Стандартов на Государственные Сервисы Сообщений» (даже не знаю, как их могут наши чинуши обозвать), и за запрет округления трафика.
Ну или если округление трафика важно операторам, округлять до 8 бит.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
или округления в меньшую сторону а не в большую ;-)
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Да, мы умные! 2*70 = 140, а не 160. Значит SMS должно быть три. Причем именно 3 отдельных SMS которые надо тарифицировать как одну.
This comment wasn’t rated yet0
Смски отправляются вместе со служебной информацией, на сколько я помню. Т.е. они ничего не стоят оператору. Это как если бы вы брали плату за передачу текста в заголовке HTTP-пакета, который генерируется вашим web-сервером.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
С какой служебной информацией? Это самостоятельный трафик.
This comment wasn’t rated yet0
То-то на Новый Год смс фиг отправишь — раз уж они оператору ничего не стоят, то блокирует отправку он чисто из вредности, а не потому что канал забит?
Total votes 2: ↑1 and ↓10
а про амортизацию оборудования почему-то все в этом месте забывают
This comment wasn’t rated yet0
Эт точно. Ведь каждая смс отгрызает в оборудовании кусочек кремния от подложки микросхем.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
ага, и смс центры продаются по лицензии, в которой написано, скока оно может смс отправить в секунду и ни одной смс больше. А если надо больше — надо купить расширение лицензии, и как правило — чуть чуть более мощный сервак. А то и два…
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Так ведь большие сообщения разбиваются на несколько, и тарифицируются, как одно? Или нет?
Как-то давно внимания не обращал.
This comment wasn’t rated yet0
Одно большое разбивается на много маленьких по 70 символов, и ты платишь за количество этих маленьких сообщений. Т.е. сообщение набранное кириллицей в 150 символов будет стоить как 3 сообщения, а если в латинице, то только как одно. Из-за этого то весь сыр-бор.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Добьются еще и посимвольной тарификации. Будем писать сообщения сокращая как телеграммы.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
2 коп. за символ или приобретайте пакетами по 1000, 2000, 5000 и 10000 символов.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
это напомнило анекдот из детства:
телеграмма: Изя — всё
ответная: ой
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
«В настоящее сейчас ФАС изучает ответы от операторов, по итогам проверки может быть возбуждено дело. При этом в ведомстве не исключают, что у ФАС могут возникнуть вопросы и к производителям телефонов.»
А не думали ли они дело на Кирилла и Мефодия заводить за такой алфавит…
Total votes 5: ↑3 and ↓2+1
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Будет забавно, если пострадают производители за то, что следуют стандартам.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Решение для операторов совершенно очевидное, нужно ограничить 70-ти символами и СМС написанные латинскими буквами :)
This comment wasn’t rated yet0
Может заодно ФАС выступит против разницы объема получаемой информации через интернет в двух-битовых и одно-битовых кодировках. Оплата сотовому оператору интернет трафика идет за объем трафика, а пусть будет за объем текста полученного с сайта )
This comment wasn’t rated yet0
Только не вздумайте подсказать им использовать CP1251! Не надо, пожалуйста! В крайнем случае, пусть на ОКС-7 в суд подают.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Мобильный интернет сейчас растёт такими темпами, что скоро SMS вообще нужны не будут
This comment wasn’t rated yet0
До того, как я купил смартфон на Андроиде, я отправлял около 10 смс в месяц. Сейчас отправляю 1-2 тысячи смс в месяц. Смс заменили мне чат.

Total votes 2: ↑1 and ↓10
Зачем?
Обучать жену, маму, друзей и знакомых пользоваться новой программой, которая дублирует уже имеющуюся в телефоне функциональность?
К тому же, далеко не у всех смартфоны.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
dae{x otprawku telefonami SMS-ok dlinoj 160 simwolow w koi-7, ura!
Total votes 2: ↑1 and ↓10
UFO just landed and posted this here
А уж китайскими иероглифами на А4 можно вообще целый роман написать. Несправедливость!
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
А когда ФАС снимет ограничение на продолжительность жизни? А то достало уже.
Total votes 5: ↑1 and ↓4-3
Веселуха, пусть и всем производителям тогда скажут прошивки менять на телефонах, а то ещё будут писать, что уже пошла вторая смска. В заблуждение вводить. Они же не отстанут.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Слава богу Android избавит мир от iOS))
Total votes 20: ↑16 and ↓4+12
UFO just landed and posted this here
Сама идея iMessage, BBM очень хорша. Проблема только в том, что с каждым новым стадартом фрагментация рынка увеличивается. На Android-е будет свой, новый, с блек-джеком…



Ну вы поняли.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Любое упоминание продукции Apple на хабре — рискованное дело, особенно в данном контексте который читается как «Apple лучше всех, он спасёт мир»
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
больной безумный мир — что поделаешь то)
Да по сути эта разработка наверное не нова, хотя показана в таком новом свете, вон у Android встроенный Gtalk который постонно работает в фоне — чем не альтернатива iMessage?
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Ну кстати и ещё меня только что осенило почему много минусов наставлено — учитывая что imessage будет работать только на iOS устройствах (ктобы сомневался), то чтобы эпл спасла мир — нужно чтобы все купили себе айфон, и «спасение» тут явно не подходит, учитывая цену спасения — поэтому это довольно рискованное предложение на хабре)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
лол, вы думаете на этом сайте есть хоть один человек который не может наскрести 30к при желании?

вы думаете что это правда показатель покупательной способности??
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
про функцию PTT слышали?
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
UFO just landed and posted this here
просто она помоему тоже предполагала, что все перестанут тратить деньги на телефонные разоворы.

на самом деле связь как стоила вцелом так и будет стоить, это не обусловлено ни себестоимостью связи, ничем.

она стоит ровно столько, сколько люди готовы заплатить)
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
но вообще сознаюсь, я минусанул потому что мне показалось что это фраза слепого адепта эпл
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Хабр — странное место. Я также отреагировал на название операционки, но минусовать не стал, сиронизировал в ответ. И мне это уже стоило кармы. Получается — лучше бы минусанул.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Хм… Уже не помню, когда отправлял осмысленную СМС, кроме как какой-нить платный код на короткий номер для оплаты какой-нить услуги. ICQ/Jabber давно заменил СМС.
This comment wasn’t rated yet0
Мне часто шлют: «выйди в джаббер, сцуко!»
This comment wasn’t rated yet0
Это закончится тем, что длинные англоязычные смс начнут резаться пополам и тарифицироваться как за два. Зато никто не в обиде %)
This comment wasn’t rated yet0
Не надо путать техническую и административную стороны вопроса: пусть русские буквы хоть голубиной почтой идут, стоить для конечного пользователя они должны столько же, сколько латинница. Если с за 20 лет эту проблему не могут решить, то это проблема оператора, а не пользователя.

Вариантов решить эту административную проблему масса: например, тарифицировать не отдельные SMS, а брать плату за SMS как за услугу вообще, выделяя пользователю по 100-500-1000 SMS в месяц.
This comment wasn’t rated yet0
Английских букв можно будет отправить 16000-80000-160000, а русских 7000-35000-70000 — те же яйца, только в профиль.
This comment wasn’t rated yet0
Если уж давать ссылку, то на статью в Коммерсанте – РБК ссылаются туда же. Что же до ситуации, то думается мне, было всё совсем иначе. Разумеется, это только мои предположения. Сначала ФАС получила достаточное количество жалоб. Насколько я понимаю, в России недолюбливают операторов, поэтому немудрено, что многие воспринимают это ограничение как очередную платную медвежью услугу. ФАС обратились к операторам, что только логично. Между прочим, на сайте службы нет никакой информации о том, что они что-либо потребовали – очевидно, просто попросили разъяснить суть проблемы. Где-то в недрах офиса одного из операторов сидел горе-работник, который громко заржал и переслал письмо другу-журналисту. Журналист обрадовался и написал. Наверное, ещё спросил, что ФАС намерена делать, если операторы окажутся ни при чём – так г-н Рутенберг и ответил, мол, попытаются узнать у производителей телефонов, как можно решить вопрос. К сожалению, именно горе-работник и журналист в данной цепочке – самые недобросовестные.

Даже не знаю, что пожелать петросянам из комментариев к этому топику. Наверное, чтобы на их запросы ФАС и прочие службы отвечали копипастой из википедии. Со словами «Ну ты лошара!» вместо приветствия. Или не отвечали вообще.

Жутко бесит нежелание разибраться в информации.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
А вы считаете что 1 рубль — справедливая цена за 160 байт переданной информации?
в то время как ничего не стоящая секунда голоса > 1000 байт, а минимальный пакет в сетях UMTS — под сотню тысяч байт?
SMS — яростный пример добычи денег из воздуха в глобальном масштабе
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
При цене рубль за смс, мегабайт информации будет стоить 6553,6 рубля :)
Шопятакжил :)
This comment wasn’t rated yet0
В первую очередь это голосовая связь. SMS это дополнительная услуга, но так как это тоже средство связи, за неё требуют ровно столько, чтобы она не причинила ущерб основной услуге (например, все начнут только слать sms, а не звонить).
Если вам нужно обменяться большим количеством текстовой информации используйте сети, созданные для этого и соответствующие услуги (мобильный интернет, mms, что угодно еще)
This comment wasn’t rated yet0
Оптимальное решение:
Операторам брать плату не за каждый «сегмент» СМС-сообщения, а за сам факт отправки одного текстового сообщения (в том числе многосегментного), как за одно SMS-сообщение. Т.е. чтобы большие многосегментные сообщения (скажем, до 5 сегментов) тарифицировались как одно SMS-сообщения и оплачивались так же, как и одно короткое сообщение.
С одной стороны это позволит не менять текущие технические стандарты, кодировки и оборудование. А с другой стороны это удовлетворит пожелания по тарификации подавляющего большинства русскоязычных пользователей (кроме отъявленных графоманов, которые и в 5 сегментов СМС не укладываются).
This comment wasn’t rated yet0
насколько я понимаю — «разбивает»и «склеивает» SMS-ки терминал, с точки зремния сети — отправлено 2-3-… сообщения, а не одно «длинное»
This comment wasn’t rated yet0
> насколько я понимаю — «разбивает»и «склеивает» SMS-ки терминал

Нет, всё ещё хуже. Фрагментацию SMS делает телефонный аппарат отправителя, а обратную сборку фрагментов в одно большое текстовое сообщение делает телефонный аппарат получателя. Во всей цепочки передачи GSM-сети сообщения идут как отдельные независимые SMS. И если не заглядывать внутрь (в заголовки) то даже и не понятно отдельные ли это СМС или части одного.

Самые древние мобильники вообще не поддерживали составные СМС из нескольких сегментов. Они позволяли отправить только одно короткое сообщение с текстовым блоком 140 байт, а при получении многосегментных СМС отображали каждое, как отдельное сообщение. Потом были аппараты, которые поддерживали составные СМС до 3-х сегментов. Потом аппараты, которые поддерживали составные СМС до 5 сегментов. Сейчас может есть больше, не знаю.

При этом в сегментах составного СМС служебный заголовок немного расширяется, туда добавляется общее количество сегментов в отправляемом СМС и номер текущего фрагмента (чтобы их в правильном порядке собрать на стороне получателя). За счёт этого увеличения заголовка под тектосый блок в фрагментах составных СМС остаётся даже меньше, чем 140 байт.
This comment wasn’t rated yet0
То есть операторы всё же знают, что это не 5 независимых смс, а одно составное? Тогда считаю, что недоумение ФАС всё же обосновано.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Это в ФАС наверное наш нано-президент пожаловался.
Как же так: в Твиттер можно написать сообщение в 140 символов даже кириллицей, а в СМС кириллицей влезает только 70 символов, хотя изначально эти ограничения пошли из одних и тех же стандартов на SMS-сообщения.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
в итоге уменьшат длину смс на инглише до 70 и успокоятся
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Ну начнут тарифицировать SMS как телеграммы, по символам, и что %)
This comment wasn’t rated yet0
Шутки шутками, но проблема-то есть и ее надо решать :)
This comment wasn’t rated yet0
Давно должна СМС умереть. Сообщения должны отправляться через современные механизмы.

Для пользователя всё должно быть прозрачно: есть единый пункт «Написать сообщение», где можно адресатом указать номер телефона или адрес электронной почты. И ввести текст любой длительности (ну хорошо, в разумных пределах, до 10000 символов «Уникода» — число специально выбрано без привязки к степени двойки и не в байтах, чтобы показать произвольность такового выбора). Который автоматически будет отправлен любым подходящим каналом (совсем короткое — по существующей инфраструктуре СМС, длинное — по электронной почте), при необходимости по частям.

Если не ошибаюсь, в Японии — одной из пионеров текстового сотового сообщения — сейчас примерно так и обстоит дело. Мне запомнился момент в японском мультфильме 2008, кажется, года (да, три года назад), где в порядке перечисления человеческих странностей различных персонажей об одном из них говорят: да ведь он же до сих пор вместо почты использует СМС, подумать только, ну и чудак!
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
любым подходящим каналом (совсем короткое — по существующей инфраструктуре СМС, длинное — по электронной почте)

Если доступно только СМС и 10000 символов уникода, а терминал на том конце «провода» старый, то...?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Сообщение фактически приходит на 380121234567@mobileoperator.net.ua, а на старый терминал приходит по СМС уведомление. Отправителю также приходит уведомление, что получатель не сможет прочесть сообщение тотчас же.
This comment wasn’t rated yet0
То есть вы хотели сказать, что отправляется 1000/70 сообщений на шлюз оператора отправителя, оператор собирает их в единое e-mail сообщение, отправляет на 380121234567@mobileoperator.net.ua, mobileoperator.net.ua откуда-то узнаёт, что e-mail получатель сейчас принять не может (допустим ждёт час чтоб pop3 клиент обратился) и отправляет смс получателю и ответ «Никто за час за вашим письмом не обратился» оператору отправителя. Тот перенаправляет ответ на 79051234567@mobileoperator.ru, час ждёт чтоб отправитель стукнулся по pop3, отправляет сообщение оператору получателя «Никто за час за вашим письмом не обратился», тот…
This comment wasn’t rated yet0
Нет, я хочу сказать, что сообщение изначально отправляется как сообщение электронной почты (телефон отправителя должен поддерживать технологию) с адреса 380239876543@anothermobile.net.ua на адрес 380121234567@mobileoperator.net.ua.

Оператор адресата знает, какие технологии поддерживает его телефон, поскольку тот сообщает об этом при подключении к сети.

Соответственно, в момент получения письма на 380121234567@mobileoperator.net.ua оператор отправляет по СМС уведомление на номер +380 12 123-45-67: «Вам пришло письмо» и на номер +380 23 987-65-43: «Телефон абонента +380 12 123-45-67 не поддерживает получение длинных писем, может возникнуть задержка с прочтением».

Естественно, телефоны, не поддерживающие отправку и получение длинных сообщений, должны вскорости кануть в небытие.
This comment wasn’t rated yet0
Оператор адресата знает, какие технологии поддерживает его телефон, поскольку тот сообщает об этом при подключении к сети.

Это уже есть и должно быть по-вашему? И как насчёт пользовательских действий — взял и отключил интернет, например, чтобы деньги экономить. Или почтовую программу просто не настроил (или перенастроил).
This comment wasn’t rated yet0
Насколько мне известно, телефон сообщает оператору информацию о себе уже сейчас. Если даже это не так, это будет делать клиент системы текстового сообщения (который будет стоять на телефоне, заранее настроенный под сеть оператора; настройки произвольно менять нельзя).

Если пользователь отключил интернет, естественно, он не сможет пользоваться этой службой, а сможет только устаревшей СМС.
This comment wasn’t rated yet0
Интересно другое. Сколько лет этот ФАС спал и незамечал «ущемления».
This comment wasn’t rated yet0
а потом сотрудники ФАС зададут компаниям вопрос года — «не, ну а вообще, чего такие смски короткие?»
This comment wasn’t rated yet0
Для оператора/сети СМСки ничего не стоят. Они идут в хвосте обычных служебных пакетов, обмен которыми идёт постоянно. Потом, правда, эти сообщения надо передать адресату. Давайте посчитаем стоимость: при цене 3р за СМСку, получаем, что они стоят /не падайте в обморок/ в лучшем случае 22470р за мегабайт!

22 тысячи рублей за мегабайт! Какие нафиг символы! Это чистой воды обдиралово.
This comment wasn’t rated yet0
Неубедительно.
«разница в том, что SMS — это стабильный глобальный сервис, который будет стараться доставить сообщение получателю, причем — по возможности быстрее»
Вам не смешно ещё? У Вас не терялись СМСки? Не приходили через часы или месяцы? Даже ICQ поставбильнее будет и в плане скорости и в плане надёжности доставки.
Суть статьи сводится в основном к тому, что SMS нечем заменить потому, что оно у всех есть, а «любая другая система» есть не у всех. Стандартная проблема яйца и курицы. Каким образом отсюда выводится оправдание указанной мною стоимости трафика я не знаю.
Если стоимость SMS — существенно ненулева величина, почему существуют бесплатные SMS-гейты?
This comment wasn’t rated yet0
бесплатные гейты — они включены в SMSC какого-небудь оператора
This comment wasn’t rated yet0
Ок.
Хорошо, что остальные пункты моего сообщения не вызвали сомнений.

P.S. Совсем простой и непробиваемый расчёт: у МТС пакет из 1000 СМС стоит 340р. Обычно 1 СМС сообщение стоит 1.5р — 3.5р. Значит, стоимость СМСок даже внутри тарифов одного оператора завышена минимум в 5-10 раз.

Собственно, коммент ниже говорит о том же:
>На самом деле, оценить себестоимость смс сообщения для оператора гораздо проще, чем вам кажется.
>Крупные клиенты ( в том числе всеми любимые контент провайдеры ) покупают смс по тарифу 6 копеек за штуку. Можно взять это значение как верхнюю оценку себестоимости.
This comment wasn’t rated yet0
На самом деле, оценить себестоимость смс сообщения для оператора гораздо проще, чем вам кажется.
Крупные клиенты ( в том числе всеми любимые контент провайдеры ) покупают смс по тарифу 6 копеек за штуку. Можно взять это значение как верхнюю оценку себестоимости.
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time
Unlock dark mode

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr