Comments 354
А от предустановленного модуля Wi Fi к примеру можно отказаться?
А вообще — покупайте ноуты с линуксами, досами или вообще без ОС, благо их много на выбор, раз уж в вас такая пламенная ненависть к Windows)
А вообще — покупайте ноуты с линуксами, досами или вообще без ОС, благо их много на выбор, раз уж в вас такая пламенная ненависть к Windows)
у меня нет пламенной ненависти к Windows, что вы. Просто есть желание побороться с продавцами, повсеместно нарушающими закон о защите прав потребителей. В частности, в ситуации с OEM Windows, в соответствии с ЗоЗПП все продавцы ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОТДЕЛЬНО СТОИМОСТЬ OEM-ОС, потому что это дополнительный товар. Кто-нибудь в России это делает?)
Наверное просто это никому не нужно, за редким исключением. Так что удачи вам, но толку от вашего прецедента для других, даже если вы чего то добьётесь я уверен не будет.
Каждый линуксоид при покупке техники сможет не выбрасывать деньги на ветер, как это обычно происходило десятки лет. Чем не польза?
Каждый линуксоид может купить ноут с линуксом или без ОС. Такие тоже есть.
Ну понеслась, чуть слово против — правоверные линуксоиды начинают сливать)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Голосовать можно рублем.
“кто не со мной, тот против меня! :) ”
По моему этот принцип как раз против меня используется. А я не против- даже удачи человеку пожелал, просто выразил сомнение в возможности “создания прецедента”. Линуксоидов мало, (а принципиальных — ещё меньше) чтобы дело бы реально сдвинуто с мертвой точки не только на бумаге.
“кто не со мной, тот против меня! :) ”
По моему этот принцип как раз против меня используется. А я не против- даже удачи человеку пожелал, просто выразил сомнение в возможности “создания прецедента”. Линуксоидов мало, (а принципиальных — ещё меньше) чтобы дело бы реально сдвинуто с мертвой точки не только на бумаге.
А вот Медведев движется в сторону СПО, и если до его ушей донести данный случай то вполне возможно что появится рычаг давления на продавцов, и тогда уже будет так как желает автор.
Двигаться в сторону СПО с айфоном в руках и айпадами в думе — это несколько странно, не находите?
Одно дело то что используется продукт весьма качественный, и другой что хочется что бы в стране развивались аналогичные по качеству продукты но более дешевые, а то и бесплатные вообще(для телефонов — андроид, для пк — линукс), и тогда вероятность того что правительственный аппарат будет в зависимости от какой-нибудь крупной корпорации естественно снизится.
Естественно это только мое имхо.
Естественно это только мое имхо.
Продукт весьма неплох, согласен. Однако он не только качественный, но и весьма недешёвый. Говорить о массовом использовании «Жигулей» из окна Ролс-Ройса это все-таки цинично.
Хотелось бы, чтобы и правительство пользовалось тем, что предлагает, иначе неприятная ситуация получается — кто-то пользуется тем, что удобно, а остальным национальная операционная система продвигается, которой де-факто нет, и неизвестно, будет ли вообще когда-нибудь, даже при всех потугах Алксниса и ко.
Дело не в зависимости правительственного аппарата от какой-то корпорации, а в том, что «что позволено Юпитеру — не позволено быку».
Да и вопрос по теме статьи скорее о «законе о правах потребителя», а не о технологиях. При чем тут СПО, если налицо банальный случай административного нарушения торговым предприятием? Тут надо консультироваться в Комитете Защиты прав потребителя и придавать массовую огласку подобным случаям. Вы же не будете по поводу непереведённого на русский язык меню телевизора президенту писать?
Хотелось бы, чтобы и правительство пользовалось тем, что предлагает, иначе неприятная ситуация получается — кто-то пользуется тем, что удобно, а остальным национальная операционная система продвигается, которой де-факто нет, и неизвестно, будет ли вообще когда-нибудь, даже при всех потугах Алксниса и ко.
Дело не в зависимости правительственного аппарата от какой-то корпорации, а в том, что «что позволено Юпитеру — не позволено быку».
Да и вопрос по теме статьи скорее о «законе о правах потребителя», а не о технологиях. При чем тут СПО, если налицо банальный случай административного нарушения торговым предприятием? Тут надо консультироваться в Комитете Защиты прав потребителя и придавать массовую огласку подобным случаям. Вы же не будете по поводу непереведённого на русский язык меню телевизора президенту писать?
Я не согласен с этим примером. Дело не в том, свободное или несвободное ПО. Это конечно играет роль, но отнюдь не первостепенную.
Дело в качестве. Не так давно появился реальный конкурент для iPhone — Samsung Galaxy S. И что он сильно дешевле?
Я не очень люблю нашу власть, но в таких случаях она вольна говорить что думает.
И о СПО c iPhone в руках, и о поднятии отечественного автопрома сидя в Maybach.
Дело в качестве. Не так давно появился реальный конкурент для iPhone — Samsung Galaxy S. И что он сильно дешевле?
Я не очень люблю нашу власть, но в таких случаях она вольна говорить что думает.
И о СПО c iPhone в руках, и о поднятии отечественного автопрома сидя в Maybach.
У нас в строне принципиальных людей вообще практически нет. :) На меня часто смотрят как на НЛО, когда я начинаю исправлять договора при покупке в магазинах. :)
А чем это в итоге заканчивается? Магазины подписывают исправленные договора?
Договор на Операционную систему вы разрываете не с магазином а с производителем. В случаи если операционную систему установил магазин то с магазином.
1. Не «разрываете», а «не заключаете»
2. Не с производителем (компа), а с Microsoft
3. Если установил магазин, да еще и за вас галку ткнул — такой договор считается недействительным
2. Не с производителем (компа), а с Microsoft
3. Если установил магазин, да еще и за вас галку ткнул — такой договор считается недействительным
Он может быть действительным, если передача покупателю была осуществлена с соблюдением 16-го пункта OEM EULA. Но его никто не соблюдает.
Если систему установили штатно на заводе, то именно с производителем.
Матерь божья!))))
Кто-бы не установил систему — лицензионное соглашение заключается с компанией Microsoft)))) Какой еще производитель?
Кто-бы не установил систему — лицензионное соглашение заключается с компанией Microsoft)))) Какой еще производитель?
Производитель ноутбука, либо поставщик сего. Магазин лишь посредник и он не может изменить компоновку товара. Т.е. если им ноутбук пришёл с лицензией, они убрать её не смогут. Т.к. они потом ни куда эту лицензию не смогут поставить. Ведь она именно на этот ноутбук идёт. Вы почитайте про разновидности лицензии. А матерь божью звать по пустякам не надо. Я говорю то что испытал в сети супермаркетов. Просто решил отказаться, они сначала подумали я шучу, позвонили куда-то, и попросили написать заявление на отказ от системы и всё. Снизили ценник на 1700. Всё. За что взял за то продал. Пробовал один раз. В остальных случаях мне не приходилось с таким сталкиваться.
> Производитель ноутбука, либо поставщик сего. Магазин лишь посредник и он не может изменить компоновку товара. Т.е. если им ноутбук пришёл с лицензией, они убрать её не смогут. Т.к. они потом ни куда эту лицензию не смогут поставить. Ведь она именно на этот ноутбук идёт.
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123944
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123944
А вы в магазинах заключаете договора?
А вот там, где реально заключаются договора, например оператор интернета или сотовый оператор, там никто вам не позволит переписывать договора.
Притом, там вам никто не отказывает в оказании услуги. Это вы не соглашаетесь на ее условия.
А вот там, где реально заключаются договора, например оператор интернета или сотовый оператор, там никто вам не позволит переписывать договора.
Притом, там вам никто не отказывает в оказании услуги. Это вы не соглашаетесь на ее условия.
С сотовым оператором лично переворачивал и отказывался от пару пунктов. Они созванивались с центром и подписывали. Позже появились галочки исключения. Пару операторов приносили за это извинения. Договор это и есть договор.
А можно по подробнее об этом? (реально интересно)
Что за оператор? Что за пункты договора, что в них содержалось?
Вот я бы только рад включить в договор ответственность оператора за спам смс, которые мне приходят иногда.
Так же внести пункты, где я бы явно указал, что предоставление услуг, при нуле недопустимо и если оператор позволил «уйти в минус» мне, то все расходы оператор из-за этого нес сам, а с меня требовать долг не мог.
Но думаю такое мне не позволят сделать.
Договора МТС, билайна и прочих разрабатываются их юристами, дабы обезопасить себя, в течении длительного времени.
И не думаю что кто-то возьмет на себя смелости допустить изменение договора (ведь если не продумать некоторые пункты, то компания может потом «попасть»).
Что за оператор? Что за пункты договора, что в них содержалось?
Вот я бы только рад включить в договор ответственность оператора за спам смс, которые мне приходят иногда.
Так же внести пункты, где я бы явно указал, что предоставление услуг, при нуле недопустимо и если оператор позволил «уйти в минус» мне, то все расходы оператор из-за этого нес сам, а с меня требовать долг не мог.
Но думаю такое мне не позволят сделать.
Договора МТС, билайна и прочих разрабатываются их юристами, дабы обезопасить себя, в течении длительного времени.
И не думаю что кто-то возьмет на себя смелости допустить изменение договора (ведь если не продумать некоторые пункты, то компания может потом «попасть»).
Вы как в воду смотрели. По этим пунктам я и отказывался. Смс рассылки, передачи данных 3 лицам без моего ведома, переключению баланса в отрицательный. Реально разбирался до Минсвязи. Результат, кучу ответов минтранса. Забытие долгов у нескольких операторов на сумму около 3-х тыс.
П.с. при заключении договора с мегафоном, сейчас они эти пункты выносят отдельно. А истории почитать можете в моих статьях. Ещё 3 готовится, но времени нет к сожалению. Вот недавно с МТС закусился. " дня мозг выносили, и сделали, как я хотел. Они сами осознают что иногда не правы, и уступают.
Пошел читать ваши статьи. А вообще: реально полезная и интересная информация.
и причем я реально от многих даже юристов слышал о том, что изменить договор компании, которая массово оказывает услуги — не возможно, просто откажут.
и причем я реально от многих даже юристов слышал о том, что изменить договор компании, которая массово оказывает услуги — не возможно, просто откажут.
В нашей стране любую ситуацию можно переиграть. Даж отказ от системы и то можно развернуть, что вам станет не выгодно.
и причем я реально от многих даже юристов слышал о том, что изменить договор компании, которая массово оказывает услуги — не возможно, просто откажут.
Маловероятно не значит невозможно.
Разумеется, в любом магазине при любой покупке заключается договор купли-продажи. И не только в магазине, и не только при покупке, и не только купли продажи.
вот так вот рублём и голосуем, возвращая винду. а ноут хочется конкретный прямо щас, а не когда до продавца дойдёт, что есть ещё и линуксоиды
по моему фраза «Линуксоидов мало» была зря сказана в этой ветке =)
Да их правда мало)
Судя по максимальному кол — ву минусов на данный момент и уровню слитой кармы, их в топике — их не больше 60 зашло в топик — ну через пару дней будет около -130 — из нескольких тысяч просмотревших.
А на самом деле на хабре их около 16% процентов, но они ж, самые “политически” активные, из за любое слово сказанное даже не прямо, а косвенно против них — сливают)
Судя по максимальному кол — ву минусов на данный момент и уровню слитой кармы, их в топике — их не больше 60 зашло в топик — ну через пару дней будет около -130 — из нескольких тысяч просмотревших.
А на самом деле на хабре их около 16% процентов, но они ж, самые “политически” активные, из за любое слово сказанное даже не прямо, а косвенно против них — сливают)
Коммент не соответствует истине. Далеко не все линуксоиды лезут в чужую карму насрать, поэтому считать их численность по минусам у коммента тоже неверно.
Это воинствующие линуксофаны (или яблофоны). Вот я просто попробовал несколько осей (одну из них «пробовал» больше 10 лет) и последние несколь лет пользуюсь Линуксом, как самой удобной для моих основных задач осью. Виндой (в дуал буте) пользуюсь, для задач, которые в линуксе решать затруднительно по причине отсутствия соответствующего софта или хотя бы нормальной работы этого софта под вайном.
Голосуйте рублем. А вообще я ниже расписал почему дело в линуксоидах, а не во мне
Тут дело не в линуксе(я не линуксоид). А в защите прав потребителя. В похожей ситуации может оказаться каждый и дело может быть не в покупке без ОС.
Я ниже расписал как раз этот момент.
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4122339
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4122339
Тема интересна не только линуксоидам. Например у меня есть лицензия виндоус, вообще говоря есть 11 шт. Зачем мне платить за еще одну?
Если это станет общепринятой практикой (-Винда, -$70 с цены ноута), я буду рад
Если это станет общепринятой практикой (-Винда, -$70 с цены ноута), я буду рад
Купить lenovo x120e dos ( uti-note.ru/product94613903/ )
Мне кажется, что народ зря заминусовал <~hf35>.
Он может и резковато выразился в первом комментарии, но по сути прав. Я люблю Линукс, но народ голосует рублём. И голосует за Windows. Продавать ноутбуки с Линуксом менее выгодно и это очевидно. Ругать магазины, что они этого не делают тоже глупо…
Вы же не ругаетесь на Apple за то, что там Mac OS стоит?!?! Раньше, так на Apple-овских компьютерах вообще ничего другого не могло стоять.
На мой взгляд это всё равно, что ругать авто производителей, что они все свои серийные модели не делают гибридными! Или канцелярские магазины за то, что карандаши в магазинах для инженеров почти исключительно чёрного цвета.
Это всё не совсем справедливо по отношению к линуксоидам (и прочим перечисленным), но если вы заставите магазины продавать, то что выгодно вам, а не им — это будет не справедливо к ним. Так или иначе они оставляют хоть какой-то выбор и не заставляют покупать. С какой стати пользователи хотят их заставить?!
Он может и резковато выразился в первом комментарии, но по сути прав. Я люблю Линукс, но народ голосует рублём. И голосует за Windows. Продавать ноутбуки с Линуксом менее выгодно и это очевидно. Ругать магазины, что они этого не делают тоже глупо…
Вы же не ругаетесь на Apple за то, что там Mac OS стоит?!?! Раньше, так на Apple-овских компьютерах вообще ничего другого не могло стоять.
На мой взгляд это всё равно, что ругать авто производителей, что они все свои серийные модели не делают гибридными! Или канцелярские магазины за то, что карандаши в магазинах для инженеров почти исключительно чёрного цвета.
Это всё не совсем справедливо по отношению к линуксоидам (и прочим перечисленным), но если вы заставите магазины продавать, то что выгодно вам, а не им — это будет не справедливо к ним. Так или иначе они оставляют хоть какой-то выбор и не заставляют покупать. С какой стати пользователи хотят их заставить?!
куплю вашу лицензию. Если это х64.
Сам недавно разбирался с ЗоЗПП, и в нем нет упоминаний о том, что «все продавцы ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОТДЕЛЬНО СТОИМОСТЬ OEM-ОС». Если Вы докажете, что продавец сам установил эту ОС, то можете в теории получить возврат и то, скорее всего, только через суд. Ежели такова исходная конфигурация продукта (от производителя), то закон не на Вашей строне.
Закон, как раз, на моей стороне. Никто не имеет права заставлять меня подписывать договор помимо моей воли (а приобретение лицензии — это вовсе не гигабайт говнобайт на винте, а подписание договора между вами-пользователем и microsoft, по которому microsoft вам разрешает использовать ихний программный продукт).
И плевать, на то, какая-то там «исходная конфигурация продукта от производителя». Лицензионный договор с Microsoft не входит в «эту самую исходную конфигурацию».
Если же Производитель+Продавец силой/обманом заставляют подписать договор, а вы не хотите, то топаете ноженьками в прокуратуру, и пишете заявление «вот, такие дела, такие-то такие-то злые дяденьки силой и обманом заставили меня подписать договор который я не хотел подписывать».
Знаете, десяток-другой тысяч таких заявлений в прокуратуру за недельку и производители сразу очень быстро пересмотрят свои взгляды на «исходные конфигурации».
И плевать, на то, какая-то там «исходная конфигурация продукта от производителя». Лицензионный договор с Microsoft не входит в «эту самую исходную конфигурацию».
Если же Производитель+Продавец силой/обманом заставляют подписать договор, а вы не хотите, то топаете ноженьками в прокуратуру, и пишете заявление «вот, такие дела, такие-то такие-то злые дяденьки силой и обманом заставили меня подписать договор который я не хотел подписывать».
Знаете, десяток-другой тысяч таких заявлений в прокуратуру за недельку и производители сразу очень быстро пересмотрят свои взгляды на «исходные конфигурации».
Закон на Вашей стороне только если продавец сам сделал предустановку и это повилияло на стоимость. Но это опять таки, нужно будет Вам доказать.
Если Вас ввели в заблуждение относительно каких-то характеристик, вы можете вернуть товар полностью. Часть товара Вы вернуть не можете.
Если Вас ввели в заблуждение относительно каких-то характеристик, вы можете вернуть товар полностью. Часть товара Вы вернуть не можете.
очень тяжело объяснять десятки раз одно и то же в этой теме. Как головой стену пробивать, честное слово.
Итак, мне продали компьютер с установленной ОС.
При запуске я вижу лицензионное соглашение между мной и Microsoft, с которым я не согласен, и без принятия которого я не имею права пользоваться установленной Windows. Я отказываюсь и от принятия лицензии, и от использования ОС. Но цена ОС входит в стоимость. Далее — железо само по себе является отдельным товаром от «лицензии на ОС», совершенно другим товаром, и не требует последней (лицензии, не ОС) для работы. То есть, ОС нужна — но любая ОС, а не обязательно предустановленная. А продают мне не ОС, а ЛИЦЕНЗИЮ на ее использование. И раз я не согласен с лицензией, то имею право ее НЕ ПОКУПАТЬ. Это не единый программно-аппаратный комплекс, забудьте.
Вы читали тексты по указанным ссылкам? Читали трактовку закона применительно к ситуации? Блин, а я читал, потому что собственно решил в это дело окунуться с головой. Давайте не будет голословными — доводы давайте приводить?
Например, цитату из закона, подтверждающую вот этот, простите, бред:
Итак, мне продали компьютер с установленной ОС.
При запуске я вижу лицензионное соглашение между мной и Microsoft, с которым я не согласен, и без принятия которого я не имею права пользоваться установленной Windows. Я отказываюсь и от принятия лицензии, и от использования ОС. Но цена ОС входит в стоимость. Далее — железо само по себе является отдельным товаром от «лицензии на ОС», совершенно другим товаром, и не требует последней (лицензии, не ОС) для работы. То есть, ОС нужна — но любая ОС, а не обязательно предустановленная. А продают мне не ОС, а ЛИЦЕНЗИЮ на ее использование. И раз я не согласен с лицензией, то имею право ее НЕ ПОКУПАТЬ. Это не единый программно-аппаратный комплекс, забудьте.
Вы читали тексты по указанным ссылкам? Читали трактовку закона применительно к ситуации? Блин, а я читал, потому что собственно решил в это дело окунуться с головой. Давайте не будет голословными — доводы давайте приводить?
Например, цитату из закона, подтверждающую вот этот, простите, бред:
Закон на Вашей стороне только если продавец сам сделал предустановку и это повилияло на стоимость.
Но цена ОС входит в стоимость
Вот в этом и есть проблема. Как Вы это докажете?
Например, цитату из закона, подтверждающую вот этот, простите, бред:
ст. 16, п. 2 и 3.
Но цена ОС входит в стоимость
Это доказывают специальные организации, ФАС например. В свое время, когда они это доказали производителям — тем пришлось ввести регламент возврата денег за ОС, с указанием цен на них. Вам еще раз дать ссылки на подобные регламенты? Тут в топике их уже больше десятка.
Только их регламент касается их самих, и тех продавцов которые согласились с их условиями. При это никто не мешает продавцами не соглашаться с их программой и все равно торговать их продукцией с нарушением закона. Леново чистые, дела продавцов — на совести продавцов, потребители — сами по себе и могут рассчитывать только на свои силы. Вот с этим я и хотел бы побороться.
ст. 16, п. 2 и 3.
Перечитал данные пункты несколько раз. По-моему, вы издеваетесь. Как эти пункты связаны с тем, сам или не сам продавец сделал предустановку? Объясните тогда.
Перечитал данные пункты несколько раз. По-моему, вы издеваетесь. Как эти пункты связаны с тем, сам или не сам продавец сделал предустановку? Объясните тогда.
Если предустановка от производителя, а не продавца, то значит не продавец заставляет вас «купить» ОС, а производитель. То есть Ваша претензия к продавцу не обоснована.
Производитель обговорил процесс возврата ОС с добросовестными продавцами, которые не нарушают права потребителя. Остальные осуществлять процедуру возврата отказываются, и тем самым нарушают права потребителя. Почем виноват продавец — потому что договор купли-продажи с продавцом, а не с производителем. И именно он в итоге «обусловливает приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)».
> и в нем нет упоминаний о том, что
В соответствии с п.1 ст.16 ЗоЗПП запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). В ситуации покупки высокотехнологичного устройства с предустановленной операционной системой покупателю фактически предлагается заключить два договора — на покупку устройства и лицензионный (на операционную систему). Дальше пояснять или уже понятно?
В соответствии с п.1 ст.16 ЗоЗПП запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). В ситуации покупки высокотехнологичного устройства с предустановленной операционной системой покупателю фактически предлагается заключить два договора — на покупку устройства и лицензионный (на операционную систему). Дальше пояснять или уже понятно?
И где же тут покупателя заставляют купить ОС? Вы покупаете товар, в комплекте к которому идет предустановленная ОС. По данной логике полчается, что нас заставляют купить так же и блок питания, ведь можно купить совметимый блок питания от других производителй и вообще собрать его самому.
В комменте чуть выше прямой текст закона, прямо запрещающий ваше «в комплекте к которому идет». Не приводите пример с блоком питания — это полностью другой случай с точки зрения закона. Вы просто привыкли к ситуации де-факто, и пытаетесь сейчас подменить понятия — вашу картину мира против текстов закона, которые даже не читаете, по-моему.
В комменте чуть выше прямой текст закона, прямо запрещающий ваше «в комплекте к которому идет».
Нет в законе такой формулировки. Если что-то идет в комплекте, то это еще не значит, что это влияет на стоимость.
Не приводите пример с блоком питания — это полностью другой случай с точки зрения закона.
Можно ссылку?
> И где же тут покупателя заставляют купить ОС?
Вам никто не продаёт ОС. Никто. Вам дают право ею попользоваться. Право попользоваться. Право попользоваться вам дают по договору. Лицензионному. Отдельному. (Вы его хоть раз читали, кстати?) Это понятно? Или ещё проще нужно разжевать?
Вам никто не продаёт ОС. Никто. Вам дают право ею попользоваться. Право попользоваться. Право попользоваться вам дают по договору. Лицензионному. Отдельному. (Вы его хоть раз читали, кстати?) Это понятно? Или ещё проще нужно разжевать?
Думаю в плане IT все гораздо сложнее.
Ведь и системный блок можно расценивать как совокупность корпуса, блока питания, процессора, матери, жесткого диска и т. п. и т. д.
Но не везде и всегда вам разрешать, что-то исключить из готового системника.
Так же в автосалоне вам не разрешать купить машину, но без колес (так как вы хотите купить литые диски и дорогие покрышки, а не те, что идут в комплекте).
Для суда (да, нашего IT не подготовленного суда) более логичным будет звучать то, что машину можно купить без колес и поставить другие (ведь без колес машина не может ездить), чем купить компьютер без ОС (без нее компьютер же не может по сути работать), для того, чтобы поставить другую.
Т. е. в данном контексте не любой суд может решить что ОС идет «в комплекте», так как ОС нужна для функционирования компьютера и без нее он груда железа.
Ведь и системный блок можно расценивать как совокупность корпуса, блока питания, процессора, матери, жесткого диска и т. п. и т. д.
Но не везде и всегда вам разрешать, что-то исключить из готового системника.
Так же в автосалоне вам не разрешать купить машину, но без колес (так как вы хотите купить литые диски и дорогие покрышки, а не те, что идут в комплекте).
Для суда (да, нашего IT не подготовленного суда) более логичным будет звучать то, что машину можно купить без колес и поставить другие (ведь без колес машина не может ездить), чем купить компьютер без ОС (без нее компьютер же не может по сути работать), для того, чтобы поставить другую.
Т. е. в данном контексте не любой суд может решить что ОС идет «в комплекте», так как ОС нужна для функционирования компьютера и без нее он груда железа.
Чтобы два раза не объяснять одно и то же, но по разному, просто дам ссылку: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123834
Ну а что говорит закон про такие дополнительные договора — я уже процитировал выше.
Ну а что говорит закон про такие дополнительные договора — я уже процитировал выше.
В автосалоне, который действительно дорожит клиентами, при покупке заполняешь анкету где отмечаешь какие опции тебе нужны (кожаные кресла или велюр, панель под дерево или пластик, механика или муфта, левый/правый руль) и под это тебе привозят машину собранную у изготовителя под тебя.
При покупке серьезной серверной техники ты так же у дилера отмечаешь какой ты хочешь корпус, сколько памяти и винтов, стойка или башня и прочее…
так почему в мелочах мы должны хавать, то что нам впихивают без возможности отказаться от того что нас не устраивает? Ведь на таких глухонемых согласиях корпорации делают милиардные прибыли, даже зная что эту говноость в 95% снесут в первый же день покупки. Лихо придумано — из ненужного (никому НЕ НУЖНОГО) делать реальные деньги.
При покупке серьезной серверной техники ты так же у дилера отмечаешь какой ты хочешь корпус, сколько памяти и винтов, стойка или башня и прочее…
так почему в мелочах мы должны хавать, то что нам впихивают без возможности отказаться от того что нас не устраивает? Ведь на таких глухонемых согласиях корпорации делают милиардные прибыли, даже зная что эту говноость в 95% снесут в первый же день покупки. Лихо придумано — из ненужного (никому НЕ НУЖНОГО) делать реальные деньги.
Все это далеко от реальности.
Да, возможно в салоне феррари или буггати так и есть. Но вот покупаю новый логан, камри или даже ленд крузер такого не будет. Вам предложат только ограниченный набор возможных опций. От части отказаться будет нельзя. Зачастую вам предлагают два варианта: либо то, что есть берете сейчас или будите ждать полгода то, что хотите. У людей порой реально проблема найти нужную им машину того цвета, что они хотят.
Покупка дорогой серверной техники аналогична покупке феррари. Да и то, зачастую есть готовые брендовые сервера, в которых поменять что-то сложно. Но при покупке, например, в эльдорадо готового компьютера вам никто там не позволит ничего поменять. Причем зачастую самостоятельная замена лишит вас гарантии. Конечно же винды это не касается. Но тут же на месте вам не факт что ее удалят и уменьшат стоимость компьютера на ее стоимость.
Да, возможно в салоне феррари или буггати так и есть. Но вот покупаю новый логан, камри или даже ленд крузер такого не будет. Вам предложат только ограниченный набор возможных опций. От части отказаться будет нельзя. Зачастую вам предлагают два варианта: либо то, что есть берете сейчас или будите ждать полгода то, что хотите. У людей порой реально проблема найти нужную им машину того цвета, что они хотят.
Покупка дорогой серверной техники аналогична покупке феррари. Да и то, зачастую есть готовые брендовые сервера, в которых поменять что-то сложно. Но при покупке, например, в эльдорадо готового компьютера вам никто там не позволит ничего поменять. Причем зачастую самостоятельная замена лишит вас гарантии. Конечно же винды это не касается. Но тут же на месте вам не факт что ее удалят и уменьшат стоимость компьютера на ее стоимость.
Брал мицубиси лансер в прошлом году в салоне мицубиси — личный опыт.
левый/правый руль
Это вам тоже предложили на выбор? У официального дилера и новую машину?
механика или муфта
Что есть муфта?
кожаные кресла или велюр, панель под дерево или пластик
Ну это, если есть вариации — то легко. Салон кожанный или велюр и вариации панели — это сейчас везде есть.
Но вот если у них не выпускают данную модель красной, то не закажите.
Так же как и если заходите панель красным деревом отделать.
И если в базе идет климат и бортовой компьютер, то вы не сможете заказать машину без них. Или вернуть им штатную аудио систему, так как будите покупать более дорогую (если в базе уже идет аудио подготовка).
Это вам тоже предложили на выбор? У официального дилера и новую машину?
механика или муфта
Что есть муфта?
кожаные кресла или велюр, панель под дерево или пластик
Ну это, если есть вариации — то легко. Салон кожанный или велюр и вариации панели — это сейчас везде есть.
Но вот если у них не выпускают данную модель красной, то не закажите.
Так же как и если заходите панель красным деревом отделать.
И если в базе идет климат и бортовой компьютер, то вы не сможете заказать машину без них. Или вернуть им штатную аудио систему, так как будите покупать более дорогую (если в базе уже идет аудио подготовка).
> Сам недавно разбирался с ЗоЗПП, и в нем нет упоминаний о том, что «все продавцы ОБЯЗАНЫ УКАЗЫВАТЬ ОТДЕЛЬНО СТОИМОСТЬ OEM-ОС»
В ЗоЗПП этого нет, это указано в ГК. В двух статьях написано, что у платных лицензий должна быть указана их стоимость. То есть в EULA должно быть указано, какую сумму платит пользователь майкрософту и что он получает взамен. Это нормальное содержимое лицензионного соглашения, а не та белиберда, которую обычно пишут в EULA.
В ЗоЗПП этого нет, это указано в ГК. В двух статьях написано, что у платных лицензий должна быть указана их стоимость. То есть в EULA должно быть указано, какую сумму платит пользователь майкрософту и что он получает взамен. Это нормальное содержимое лицензионного соглашения, а не та белиберда, которую обычно пишут в EULA.
Про ЗоЗПП я имел в виду, что если 2 товара продаются «совместно», то продавец обязан указывать их стоимость раздельно. А в случае с компами — пользуясь общественным мнением, поголовно этот закон продавцы нарушают, выдавая комп+ОС за единый «программно-аппаратный комплекс»
ОС — это вообще не товар. Речь идёт о заключении двух разных договоров: купли-продажи ноута и лицензионного соглашения на ОС. Заключение одного договора вовсе не означает автоматического заключения второго.
Реальный прецедент был бы в судебном принуждении майкрософт указывать во всех eula стоимость лицензии согласно ГК. А потом и не только майкрософт.
Реальный прецедент был бы в судебном принуждении майкрософт указывать во всех eula стоимость лицензии согласно ГК. А потом и не только майкрософт.
Кстати, всегда был интересен прецедент: я принимаю EULA не платя MS денег. У меня стояло с десяток не лицензионных винд и сейчас стоит одна лицензионная, Разница между ними для меня только в том сколько я за них платил… Если бы продавец моего железа мою оемную винду не купил у МС, а просто тупо скопировал, то я разницы бы не заметил.
Только в России не прецедентное право. Если один суд вынесет положительное решение, то другой может спокойно отклонить.
Прецедент имеется ввиду не судебный, а информационный. То есть после выхода новости о том, что наклонили сам майкрософт остальные тоже задумаются, насколько их EULA соответствует ГК. Ну и дело тут imho беспроигрышное, т.к. EULA явно не соответствует ГК.
Я бы может сам такое затеял, но покупать ноут в ближайшее время не собираюсь и обычно выбираю комплектации с FreeDOS или Linux.
Я бы может сам такое затеял, но покупать ноут в ближайшее время не собираюсь и обычно выбираю комплектации с FreeDOS или Linux.
> Я бы может сам такое затеял, но покупать ноут в ближайшее время не собираюсь и обычно выбираю комплектации с FreeDOS или Linux.
А вы возьмите какой-нибудь дешёвенький нетбук со Starter-ом — для обращения в суд и его хватит. Вот несколько вариантов svyaznoy.ru/catalog/notebook/1482/1388667
svyaznoy.ru/catalog/notebook/1482/1217696 digital.ru/goods/notebooks/emachines/266642.htm torg-pc.ru/catalog/notebooks/290/10339/.
А вы возьмите какой-нибудь дешёвенький нетбук со Starter-ом — для обращения в суд и его хватит. Вот несколько вариантов svyaznoy.ru/catalog/notebook/1482/1388667
svyaznoy.ru/catalog/notebook/1482/1217696 digital.ru/goods/notebooks/emachines/266642.htm torg-pc.ru/catalog/notebooks/290/10339/.
В ГК вполне возможно и есть. Я говорил о ЗоЗПП.
Они предоставили вам готовый продукт в магазине. Вы же не можете придти и попросить пол упаковки молока сказав что половину недопьете. Впринципе я с вами согласен на счет переплат, однако есть 1001магазин где можно купить комьютер без ос (это их реклама). Так что спорить с ними нету смысла и они будут правы! Вконце концов это их магазин и им решать что и как продавать, а вам решать у них или нет :)
Я не юрист, но думаю, что обязать магазин вернуть вам деньги за ОС или даже продать ноут без ОС (если он не предоставляет эту опцию массово) будет трудно. Точнее почти невозможно… Потому, что магазин законодательно не обязан вам продавать тот продукт (или комплект продуктов), который Вы хотите. Он волен продавать то, что хочет. А покупатели должны сами решать покупать или нет. Но покупать, а потом возвращать за что-то деньги.
Варианты таких обязательств, на мой взгляд, возможны при монополии, но сам магазин монополистом не является — он всего лишь работает с теми, с кем удобнее…
Варианты таких обязательств, на мой взгляд, возможны при монополии, но сам магазин монополистом не является — он всего лишь работает с теми, с кем удобнее…
Всё уже обсудили раз пять как минимум. ОС — это не часть комплекта (что подтверждается как минимум самим фактом существования процедуры возврата). Читайте комментарии.
Ключевым посылом в моём комментарии является не упоминание слова «комплект» (которое, кстати, было употреблено почти безотносительно к обсуждению. Но раз вы заострили внимание.
Я всё очень внимательно читал. Но тот факт, что эта тема уже обсуждалась, ещё не делает звучавшие утверждения верными, так что, я думаю, в праве высказать свою точку зрения.
Магазины имеют права продавать различные продукты в любой комбинации, хоть покрышки + грабли. В отличие от этого примера, комбинация ноутбук + ОС представляется мне очень и очень функциональной. Думаю, с этой точки зрения можно назвать её комплектом))). Если ноутбук + ОС не является комплектом ни в одном из смыслов, то гонения наверное нужно начинать с магазинов, продающих продукты компании Apple.
Только очевидно, что нельзя — потому что каждый вправе сотрудничать с тем, с кем хочет и продавать то, что хочет.
Более того, думаю, что законодательно не будет запрещена директива со стороны Microsoft, по которой она будет обязывать магазины желающие продавать ноутбуки (кроме Apple) только с предустановленной Windows, иначе не разрешать установку Microsoft вообще. И тогда ноутбуки c Linux скорее всего ищезнут из магазинов в принципе.
А факт наличия процедуры возврата есть не более чем реверанс производителей в сторону линуксоидов, чтобы их покорить. Это хорошо, но отнюдь не принято всеми и необязательно.
Я всё очень внимательно читал. Но тот факт, что эта тема уже обсуждалась, ещё не делает звучавшие утверждения верными, так что, я думаю, в праве высказать свою точку зрения.
Магазины имеют права продавать различные продукты в любой комбинации, хоть покрышки + грабли. В отличие от этого примера, комбинация ноутбук + ОС представляется мне очень и очень функциональной. Думаю, с этой точки зрения можно назвать её комплектом))). Если ноутбук + ОС не является комплектом ни в одном из смыслов, то гонения наверное нужно начинать с магазинов, продающих продукты компании Apple.
Только очевидно, что нельзя — потому что каждый вправе сотрудничать с тем, с кем хочет и продавать то, что хочет.
Более того, думаю, что законодательно не будет запрещена директива со стороны Microsoft, по которой она будет обязывать магазины желающие продавать ноутбуки (кроме Apple) только с предустановленной Windows, иначе не разрешать установку Microsoft вообще. И тогда ноутбуки c Linux скорее всего ищезнут из магазинов в принципе.
А факт наличия процедуры возврата есть не более чем реверанс производителей в сторону линуксоидов, чтобы их покорить. Это хорошо, но отнюдь не принято всеми и необязательно.
> Я всё очень внимательно читал. Но тот факт, что эта тема уже обсуждалась, ещё не делает звучавшие утверждения верными
Тогда ответьте, что конкретно не верно тут: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251
> Только очевидно, что нельзя — потому что каждый вправе сотрудничать с тем, с кем хочет и продавать то, что хочет.
> Магазины имеют права продавать различные продукты в любой комбинации, хоть покрышки + грабли.
И ещё раз: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251
> Если ноутбук + ОС не является комплектом ни в одном из смыслов, то гонения наверное нужно начинать с магазинов, продающих продукты компании Apple.
Начинать могут только те, кто приобрели продукцию Apple. Если сильно хотят — пускай начинают, кто же им запретит-то?
> Более того, думаю, что законодательно не будет запрещена директива со стороны Microsoft, по которой она будет обязывать магазины желающие продавать ноутбуки (кроме Apple) только с предустановленной Windows, иначе не разрешать установку Microsoft вообще.
Это будет незаконно: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251
> А факт наличия процедуры возврата есть не более чем реверанс производителей в сторону линуксоидов, чтобы их покорить.
Ха-ха! А вопросе-то вы и не разбираетесь! habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4124491
Тогда ответьте, что конкретно не верно тут: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251
> Только очевидно, что нельзя — потому что каждый вправе сотрудничать с тем, с кем хочет и продавать то, что хочет.
> Магазины имеют права продавать различные продукты в любой комбинации, хоть покрышки + грабли.
И ещё раз: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251
> Если ноутбук + ОС не является комплектом ни в одном из смыслов, то гонения наверное нужно начинать с магазинов, продающих продукты компании Apple.
Начинать могут только те, кто приобрели продукцию Apple. Если сильно хотят — пускай начинают, кто же им запретит-то?
> Более того, думаю, что законодательно не будет запрещена директива со стороны Microsoft, по которой она будет обязывать магазины желающие продавать ноутбуки (кроме Apple) только с предустановленной Windows, иначе не разрешать установку Microsoft вообще.
Это будет незаконно: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123251
> А факт наличия процедуры возврата есть не более чем реверанс производителей в сторону линуксоидов, чтобы их покорить.
Ха-ха! А вопросе-то вы и не разбираетесь! habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4124491
> Тогда ответьте, что конкретно не верно тут…
Если систему устанавливали на ноутбук не в магазине (а так оно всегда и происходит), то вы с магазина вряд ли что-то возьмете, потому что система предустановленная на ноутбук (версия OEM) не является отдельным продуктом, потому что не может продаваться отдельно от устройства. Значит, что ноутбук с системой и ноутбук без системы это два отдельных продукта (потому что магазин платит за них OEMу разные деньги не имея возможности продать продукт отдельно), а обвинять компанию в том, что у неё отсутствует ассортимент всех товаров глупо.
> И ещё раз…
Тут Вы правы. Законодательством запрещено «продавать то, что хочешь», что я как-то пропустил мимо ушей. Правда, мне это кажется неверным. На деле это чаще всего окажется ещё и неприменимым.
> Это будет незаконно.
Я не совсем верно выразился. Майкрософт, на мой взгляд, может требовать от магазинов, чтобы на ноутбуках из предустановленных систем могли быть только Windows, иначе не давать право на продажу вообще. Может, потому что, как я уже сказал отдельная и предустановленные системы разные продукты (один самостоятельный, а другой сугубо внедренный), а требовать отсутствия на полках каких-либо других продуктов тоже не возбраняется — это, например, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ для большинства официальных дилеров.
> Ха-Ха! А в вопросе-то Вы не разбираетесь…
Технически вы правы, но на практике, на мой взгляд особо и разбираться не надо. Можно сколько угодно говорить о том, что в Retail версиях систем support лучше, и у многих уже есть купленные лицензии, но ответ очевиден. Конечно, лучше от этого может стать не только линуксоидам, но и другим, но реальный спрос создан именно ими.
Если систему устанавливали на ноутбук не в магазине (а так оно всегда и происходит), то вы с магазина вряд ли что-то возьмете, потому что система предустановленная на ноутбук (версия OEM) не является отдельным продуктом, потому что не может продаваться отдельно от устройства. Значит, что ноутбук с системой и ноутбук без системы это два отдельных продукта (потому что магазин платит за них OEMу разные деньги не имея возможности продать продукт отдельно), а обвинять компанию в том, что у неё отсутствует ассортимент всех товаров глупо.
> И ещё раз…
Тут Вы правы. Законодательством запрещено «продавать то, что хочешь», что я как-то пропустил мимо ушей. Правда, мне это кажется неверным. На деле это чаще всего окажется ещё и неприменимым.
> Это будет незаконно.
Я не совсем верно выразился. Майкрософт, на мой взгляд, может требовать от магазинов, чтобы на ноутбуках из предустановленных систем могли быть только Windows, иначе не давать право на продажу вообще. Может, потому что, как я уже сказал отдельная и предустановленные системы разные продукты (один самостоятельный, а другой сугубо внедренный), а требовать отсутствия на полках каких-либо других продуктов тоже не возбраняется — это, например, ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УСЛОВИЕ для большинства официальных дилеров.
> Ха-Ха! А в вопросе-то Вы не разбираетесь…
Технически вы правы, но на практике, на мой взгляд особо и разбираться не надо. Можно сколько угодно говорить о том, что в Retail версиях систем support лучше, и у многих уже есть купленные лицензии, но ответ очевиден. Конечно, лучше от этого может стать не только линуксоидам, но и другим, но реальный спрос создан именно ими.
> потому что система предустановленная на ноутбук (версия OEM) не является отдельным продуктом, потому что не может продаваться отдельно от устройства
Она не является продуктом в обычном понимании. Она является интеллектуальной собственностью предоставляемой в пользование (не продаваемой) по лицензионному договору. Магазин так или иначе не имеет права ЗАСТАВИТЬ покупателя заключить ещё один договор, если тот не хочет (это просто запрещено законом — примите как данность). Не продать магазин тоже права не имеет (ВНЕЗАПНО!). В таком случае магазин должен уменьшить цену ноутбука на оговорённую производителем и произвести возврат. Проблема многих магазинов в том, что у них нет договорённостей с производителями о процедуре возврата. Но это проблема магазинов, а не покупателя. Соблюсти ЗоЗПП у магазинов возможность есть, они ею не пользуются.
> иначе не давать право на продажу вообще
Тогда они будут посланы ФАСом куда подальше. Прецедент уже был (чуть не послали) — потому инструкция по возврату и появилась.
Она не является продуктом в обычном понимании. Она является интеллектуальной собственностью предоставляемой в пользование (не продаваемой) по лицензионному договору. Магазин так или иначе не имеет права ЗАСТАВИТЬ покупателя заключить ещё один договор, если тот не хочет (это просто запрещено законом — примите как данность). Не продать магазин тоже права не имеет (ВНЕЗАПНО!). В таком случае магазин должен уменьшить цену ноутбука на оговорённую производителем и произвести возврат. Проблема многих магазинов в том, что у них нет договорённостей с производителями о процедуре возврата. Но это проблема магазинов, а не покупателя. Соблюсти ЗоЗПП у магазинов возможность есть, они ею не пользуются.
> иначе не давать право на продажу вообще
Тогда они будут посланы ФАСом куда подальше. Прецедент уже был (чуть не послали) — потому инструкция по возврату и появилась.
Вообще во многих случаях ноутбук с установленной ОС и есть уже продукт.
Вот допустим эта модель самунга: www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/notebooks/premium/NP900X3A-A01RU/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification
В спецификации производителя явно указана ОС.
Так что магазин тут по сути не при чем. Он продает тот продукт который получил от производителя.
И лично мне кажется что пусть уж лучше сервисные центры занимаются своей прямой обязанностью — ремонтом техники. А так получается — что им придется форматированием дисков, срыванием наклеек.
Вот допустим эта модель самунга: www.samsung.com/ru/consumer/computers-peripherals/notebooks/premium/NP900X3A-A01RU/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=specification
В спецификации производителя явно указана ОС.
Так что магазин тут по сути не при чем. Он продает тот продукт который получил от производителя.
И лично мне кажется что пусть уж лучше сервисные центры занимаются своей прямой обязанностью — ремонтом техники. А так получается — что им придется форматированием дисков, срыванием наклеек.
У меня в городе в сервисном центре производят переустановку винды за 1500рэ и еще всякое, что напрямую не связано с ремонтом техники. Форматирование дисков и срывание наклеек совсем рядом.
Я не конкретно про ваш случай. Я про сам принцип.
Ноут с осью и есть продукт — на самом деле, если эта ось не единственно возможная, то Закон о Защите Прав Потребителей определяет это как два продукта и прямо запрещает обуславливать продажу одного другим. Все это — лишь уловки продавцов.
> Вообще во многих случаях ноутбук с установленной ОС и есть уже продукт.
Ни разу не продукт. На ОС отдельное (это важно!) лицензионное соглашение.
Ни разу не продукт. На ОС отдельное (это важно!) лицензионное соглашение.
У меня анологичный вопрос как отказаться от os x в макбуке. Она стоит отдельных денег, а я буду использовать только корпоративные win
и кстати вопрос интересен по тому, что в ближайшее время компания покупает 50 макбуков для win (красивые, удобные, нет проблем с обновлением драйверов), но os x использоваться не будет. 29$*50 = 1450$ — можно прикупить еще один макбук про запас
UFO just landed and posted this here
ну смотри. помимо того, что macbook pro железные, что приятно и надежно, у них драйвер один — bootcamp, который сам автоматически обновляется. таким образом на большом количестве компьютеров минимизируются проблемы с драйверами + есть большая вероятность, что для windows 8 выйдет обновленный bootcamp и проблем так же не будет. У других ноутбуков с драйверами проблем гораздо больше.
Насколько я знаю, OS X в комплекте с компьютером идет бесплатно.
Насколько я знаю нельзя купить АйМак или МакБук без МакОси, а значит логически размышляя цена МакОси входит в цену этого «программно-аппаратного комплекса».
Да цена тут не важна — производитель один, и продаёт он именно «программно-аппаратный комплекс». А в случае ОЕМ-Windows — производитель как-бы заставляет заключать договор с третьей стороной.
А в сервис-центр Леновы обращались?
Звонил в тех.поддержку, телефон которой указан на сайте. Мне сообщили, что сервис-центры Lenovo не оказывают услуги по удалению OEM-винды и возвращению средств за нее, это должен делать продавец. Звонил также в 2 авторизованных СЦ Lenovo в Тольятти — там ответили то же самое.
Это всё написано на сайте www.pc.ibm.com/europe/microsoft/ru/os_return_policy.html
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:24435-14
forum.ixbt.com/topic.cgi?id=17:24435-14
А от предустановленного модуля Wi Fi к примеру можно отказаться?
По указанным мною ссылкам расписаны все эти моменты. Закон о Защите Прав Потребителей трактует такую ситуацию просто — WiFi является составной частью технически сложного устройства, и обеспечивает выполнение части функций этого устройства, т.е. неразрывно связано. ОС является технически отделимым от железа продуктом, и по тому же ЗоЗПП продавец не имеет права навязывать продажу ОС вместе с железом, как часто пытаются возражать — «в комплекте».
Согласен. Равноценно продаже холодильника с «предустановленными» продуктами. =)
Тоесть можно купить, скажем, Nokia без Symbian?
Сложный вопрос, и скорее всего ответ — нет. Прошивка в телефоне в этом случае технически неотделима, не может быть заменена, обеспечивает функционирование устройства. Да и цену отдельно OS сложно выделить, в отличие от OEM-лицензий Windows. В последнем случае ОС — совершенно отдельных продукт, имеющий конкретную цену и с железом намертво не связанный — оно и без него свои функции может выполнять.
Осталось найти грань между прошивкой в бюджетном телефоне Нокия, прошивкой в домашнем роутере (знаменитые asus w500g), прошивкой-установкой ОС в смартфонах с Андроидами и установкой ОС на ПК (или ноут). Где отдельный продукт, а где неоделимая часть системы?
«Грань» в данном случае конечно достаточно «мутная» но она есть.
Подписывает ли конечный пользователь EULA-договор с правообладателем программного обеспечения или нет.
Если подписывает, то от подписания любого ненравящегося мне договора я имею законное право отказаться, а если меня заставляют насильно подписать то что мне не нравиться я могу пожаловаться в прокуратуру.
Кстати, насчет «мутности грани» (дающей благоприятную почву для всяческих злоупотреблений). Лицензия (как нематериальная сущность, относящаяся исключительно к области прав) не может быть частью материального программно-аппаратного комплекса (товара). И если вам что-то «пытаются подсунуть в довесок» — внимательно смотрите, что вам подсовывают.
Подписывает ли конечный пользователь EULA-договор с правообладателем программного обеспечения или нет.
Если подписывает, то от подписания любого ненравящегося мне договора я имею законное право отказаться, а если меня заставляют насильно подписать то что мне не нравиться я могу пожаловаться в прокуратуру.
Кстати, насчет «мутности грани» (дающей благоприятную почву для всяческих злоупотреблений). Лицензия (как нематериальная сущность, относящаяся исключительно к области прав) не может быть частью материального программно-аппаратного комплекса (товара). И если вам что-то «пытаются подсунуть в довесок» — внимательно смотрите, что вам подсовывают.
А Макбук без Мака купить можно?) А отказаться от Веб камеры? А от шин покупке Машины?
“является составной частью технически сложного устройства,”
Компьютер без ОС (любой) — это бесполезная груда железа, так что ОС вполне можно считать частью программно — аппаратного комплекса. Разве нет?
“является составной частью технически сложного устройства,”
Компьютер без ОС (любой) — это бесполезная груда железа, так что ОС вполне можно считать частью программно — аппаратного комплекса. Разве нет?
Я недостаточно силен в юриспруденции, чтобы объяснить сейчас тут и своими словами — но по указанным ссылкам очень исчерпывающе расписано, в чем разница. Нет, шины у авто, даже запаска — это отдельный пункт в понятиях ЗоЗПП, и оно действительно может идти «в комплекте». А вот автомагнитола, скажем — не может.
В случае Windows — при покупке железа фактически навязывается не только отдельный продукт — так он еще является объектом совершенно другого правового поля, и еще и тащит за собой лицензию, сильно ограничивающую пользователя в правах. Продавец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навязывать эту лицензию, а по факту так оно и происходит, а это незаконно. В общем, я не юрист)
В случае Windows — при покупке железа фактически навязывается не только отдельный продукт — так он еще является объектом совершенно другого правового поля, и еще и тащит за собой лицензию, сильно ограничивающую пользователя в правах. Продавец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навязывать эту лицензию, а по факту так оно и происходит, а это незаконно. В общем, я не юрист)
Вообще на самом деле я думаю существуют тысячи продаваемых вещей в которых многое идет “в комлекте” — на всех них реестр не составишь и каждую в отдельности не пропишешь. Многим пофиг, многим нравится, большинство не замечает.
Проблемы почему возникают исключительно у линуксоидов с Windows на ноутах… Это показательно…
Проблемы почему возникают исключительно у линуксоидов с Windows на ноутах… Это показательно…
Что Вы так зациклились на линуксоидах? Возможно потому что GNU/Linux — это едиственное, что заведется на большинстве ноутов помимо винды.
По разным причинам можно отказаться от мух в котлете, но в большинстве случаев Вы просто не захотите их есть. Но причины остаются на Вашей совести и производителя котлет не касаются. Он должен следовать закону.
Вы довольны, что у Вас есть готовый Windows на купленном ноуте. Продавец доволен, что навязал его Вам как дополнительную опцию, на которую вы охотно согласились. Все счастливы.
Но если я хочу купить бутылку, то мое дело, что в нее наливать. А не платить за заранее налитую туда колу. Может я люблю квас.
В данном случае отстаиваются права всех, а не только любителей кваса. В друг Вы тоже когда-нибудь захотите квас или тархунчиком побаловаться? :)
Надо перекусить, что-то я на тему еды привел аналогии.
По разным причинам можно отказаться от мух в котлете, но в большинстве случаев Вы просто не захотите их есть. Но причины остаются на Вашей совести и производителя котлет не касаются. Он должен следовать закону.
Вы довольны, что у Вас есть готовый Windows на купленном ноуте. Продавец доволен, что навязал его Вам как дополнительную опцию, на которую вы охотно согласились. Все счастливы.
Но если я хочу купить бутылку, то мое дело, что в нее наливать. А не платить за заранее налитую туда колу. Может я люблю квас.
В данном случае отстаиваются права всех, а не только любителей кваса. В друг Вы тоже когда-нибудь захотите квас или тархунчиком побаловаться? :)
Надо перекусить, что-то я на тему еды привел аналогии.
Да просто следует различать ОС установленную продавцом — которую он просто хочет впихнуть вместе с ноутом, и ОС установленную производителем ноута — асусом, асером, делом, эпплом и прочими — которые продают комплект — законченный продукт.
Если вам нравится — покупаете ноут с виндой — (бутылку с колой) — если нет идете лесом. Производитель вправе — делать комплекты, а продавец нет.
Да, некоторые производители — идут навстречу и делают программы возврата ОС — но они добровольные. Хочет магазин помочь — вступает — не хочет нет… И никаких законов обязывающих его нет и быть не может.
Если же сам продавец ставит ОС — то как правило — во всех случаях с которыми сталкивался — он ставит триальный дистрибутив и продаёт отдельно ключ. Все. Проблемы нет.
Если вам нравится — покупаете ноут с виндой — (бутылку с колой) — если нет идете лесом. Производитель вправе — делать комплекты, а продавец нет.
Да, некоторые производители — идут навстречу и делают программы возврата ОС — но они добровольные. Хочет магазин помочь — вступает — не хочет нет… И никаких законов обязывающих его нет и быть не может.
Если же сам продавец ставит ОС — то как правило — во всех случаях с которыми сталкивался — он ставит триальный дистрибутив и продаёт отдельно ключ. Все. Проблемы нет.
> ОС установленную производителем ноута — асусом, асером, делом, эпплом и прочими — которые продают комплект — законченный продукт
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4122542
> Хочет магазин помочь — вступает — не хочет нет…
Хочет не нарушать права потребителя — вступает. Не хочет — нарушает права потребителя. Просто никто пока не судил магазины за это нарушение, вот и не торопятся вступать.
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4122542
> Хочет магазин помочь — вступает — не хочет нет…
Хочет не нарушать права потребителя — вступает. Не хочет — нарушает права потребителя. Просто никто пока не судил магазины за это нарушение, вот и не торопятся вступать.
По всем ссылкам — только трактование законов, статей, которые написаны либо не четко, либо вообще противоречат друг другу.
Вот пусть автор поста самолично засудит хоть один магазин по прадаже ноутов и заставит его рядом с ценниками ноутом — хотя бы приписывать стоимость винды ну или в идеале заставит магазины предоставить возможность прям на месте вычета денег за ОС.
Если это произойдет — лично признаю что был не прав и извинюсь перед всеми с кем спорил
Вот пусть автор поста самолично засудит хоть один магазин по прадаже ноутов и заставит его рядом с ценниками ноутом — хотя бы приписывать стоимость винды ну или в идеале заставит магазины предоставить возможность прям на месте вычета денег за ОС.
Если это произойдет — лично признаю что был не прав и извинюсь перед всеми с кем спорил
Ох, вы прочли комментарии выше вообще? Вопрос про «кто установил ОС» уже обсуждался.
1) отказ от принятия договора переуступки прав в форме присоединения и возврат средств предусмотрены именно Microsoft, т.е. основание для возврата денег — та самая EULA
2) компьютер с предустановленной Виндой станет «единым и неделимым программно-апаратным комплексом» и «законченым комплектом» не раньше того момента, когда гарантия на компьютер начнёт распространяться на ОС
т.е. пользователь словил винлокер — ему «переустанавливают винду» бесплатно по гарантии
и так каждый день, на протяжении 6 месяцев
2) компьютер с предустановленной Виндой станет «единым и неделимым программно-апаратным комплексом» и «законченым комплектом» не раньше того момента, когда гарантия на компьютер начнёт распространяться на ОС
т.е. пользователь словил винлокер — ему «переустанавливают винду» бесплатно по гарантии
и так каждый день, на протяжении 6 месяцев
>>не раньше того момента, когда гарантия на компьютер начнёт распространяться на ОС
Она итак распростаняется. ОЕМ винду — должен поддерживать производитель. И в случае проблем с ОС(например пропал звук) — клиент несет ноут в сервис центр и ему там его чинят — не важно чья была проблема винды или железа.
Но вот в случае вирусов — вполне может быть пункт что гарантия не распространяется — если пользователь сам себе злобный буратино, так же как например гарантия не работает в случае физичес повреждения.
Она итак распростаняется. ОЕМ винду — должен поддерживать производитель. И в случае проблем с ОС(например пропал звук) — клиент несет ноут в сервис центр и ему там его чинят — не важно чья была проблема винды или железа.
Но вот в случае вирусов — вполне может быть пункт что гарантия не распространяется — если пользователь сам себе злобный буратино, так же как например гарантия не работает в случае физичес повреждения.
Ну компьютер можно так же подтянуть под эту аналогию:
Вы пришли в магазин и хотите купить бутылку из под кока колы, но не хотите саму колу покупать. И требуете вылить колу и продать бутылку. Или наоборот, так как у вас уже есть бутылка.
Но думаю тут ни у кого не возникнет ощущения навязывания дополнительного товара.
Вы пришли в магазин и хотите купить бутылку из под кока колы, но не хотите саму колу покупать. И требуете вылить колу и продать бутылку. Или наоборот, так как у вас уже есть бутылка.
Но думаю тут ни у кого не возникнет ощущения навязывания дополнительного товара.
>Проблемы почему возникают исключительно у линуксоидов с Windows на ноутах… Это показательно…
Было бы крайне странно, если бы проблема по возврату венды возникла у виндузятников. Конечно, это показательно. Зачем виндузятнику возвращать венду???
Было бы крайне странно, если бы проблема по возврату венды возникла у виндузятников. Конечно, это показательно. Зачем виндузятнику возвращать венду???
Чтобы поставить пиратку или лецензию например МСДН АА и сэкономть несколько тысяч руб…
Но такие люди просто забивают — ибо время дороже и стоимость винды относительно ноута не критична. Тем более что чем дешевле ноут — тем дешевле в нем винда.
Однакож таких случаев не встречал, а вот упоротых и фанатичных линуксоидов — не раз.
Не показательно?)
Но такие люди просто забивают — ибо время дороже и стоимость винды относительно ноута не критична. Тем более что чем дешевле ноут — тем дешевле в нем винда.
Однакож таких случаев не встречал, а вот упоротых и фанатичных линуксоидов — не раз.
Не показательно?)
>Чтобы поставить пиратку
Гм…
>или лецензию например
Кстати, такой случай, по-моему, даже здесь описывался
>Однакож таких случаев не встречал, а вот упоротых и фанатичных линуксоидов — не раз.
Про то, что не встечали — это исключительно ваши проблемы, а вторая часть интереснее. Я тут одному неупоротому предложил уже — раз вам на это насрать, пришлите мне, вот так, на ровном месте, просто так, от балды, эту соточку баксов. Вам ведь всё-равно, а мне будет приятно. Но гражданин этот, по вашему определению, оказался упоротым фанатом и слил вопрос. Посмотрим, как вы — упоротый или нет.
Гм…
>или лецензию например
Кстати, такой случай, по-моему, даже здесь описывался
>Однакож таких случаев не встречал, а вот упоротых и фанатичных линуксоидов — не раз.
Про то, что не встечали — это исключительно ваши проблемы, а вторая часть интереснее. Я тут одному неупоротому предложил уже — раз вам на это насрать, пришлите мне, вот так, на ровном месте, просто так, от балды, эту соточку баксов. Вам ведь всё-равно, а мне будет приятно. Но гражданин этот, по вашему определению, оказался упоротым фанатом и слил вопрос. Посмотрим, как вы — упоротый или нет.
> Зачем виндузятнику возвращать венду???
Куча причин же:
1. У OEM-щиков нет нормального саппорта. В надежде на нормальный саппорт (хотя по факту его нет) виндузятник вполне может желать замены OEM-лицензии на Retail.
2. OEM-лицензию Windows 7 нельзя будет проапгрейдить до Windows 8. Только заменить на Windows 8 с другим типом лицензирования (например Retail) или сразу менять ноутбук целиком.
3. Уже может иметься в наличии лицензия на эту (например производится замена умершего по какой-либо причине десктопа, к которому ранее была приобретена лицензия, на ноутбук) или предыдущую версию ОС (в особенности было актуально в 2007-2008 годах, когда многие меняли предустановленную Висту на XP). Ну или на следующую: например в конце 2009 или начале 2010 у пользователя могло быть закономерное желание заменить предустановленную Vista на 7.
И так далее.
Куча причин же:
1. У OEM-щиков нет нормального саппорта. В надежде на нормальный саппорт (хотя по факту его нет) виндузятник вполне может желать замены OEM-лицензии на Retail.
2. OEM-лицензию Windows 7 нельзя будет проапгрейдить до Windows 8. Только заменить на Windows 8 с другим типом лицензирования (например Retail) или сразу менять ноутбук целиком.
3. Уже может иметься в наличии лицензия на эту (например производится замена умершего по какой-либо причине десктопа, к которому ранее была приобретена лицензия, на ноутбук) или предыдущую версию ОС (в особенности было актуально в 2007-2008 годах, когда многие меняли предустановленную Висту на XP). Ну или на следующую: например в конце 2009 или начале 2010 у пользователя могло быть закономерное желание заменить предустановленную Vista на 7.
И так далее.
Ну удачи. Сходите в автосалон и скажите «хочу вот эту БМВ, но без кондиционера и магнитолы». Магнитола же, по вашим словам, не может входить в комплект. Вас заставляют переплачивать, ведь вы бы могли поставить в своём гараже вместо штатной магнитолы за 30 тысяч рублей какое-нибудь китайское говно за сто долларов.
Выбирая и покупая автомобиль, можно приобрести нужную Вам лично комплектацию, любой нормальный салон способен это обеспечить. В отличие от продавцов ноутбуков, как мы видим.
Один знакомый брал в салоне BMW x6, около половины комплектации поменяли на отличную от стандартной, с учетом этого в цене автомобиль приубавил и никаких либо проблем с этим не было
Сразу видно, вы никогда не покупали новую машину. Любой автопроизводитель предлагает опций куда больше чем в ноутбуке )))) Машину можно раздеть чуть ли не до корпуса, можно одеть по полной.
Во-первых, вы не угадали, так что советую впредь не разбрасываться фразой «сразу видно». Во-вторых, не всегда и не полностью. Масса производителей предлагают фиксированные комплектации, к которым можно лишь добавлять опции, но никак не отказываться от входящих в базовую стоимость.
Во всём мире во всех отраслях используется понятие «входит в комплект». Но проблемы почему-то возникают только у линуксоидов, которые чувствуют себя обкраденными аж на целых тридцать баксов за входящую в комплект опцию, которую они по каким-то причинам не хотят использовать.
Во всём мире во всех отраслях используется понятие «входит в комплект». Но проблемы почему-то возникают только у линуксоидов, которые чувствуют себя обкраденными аж на целых тридцать баксов за входящую в комплект опцию, которую они по каким-то причинам не хотят использовать.
А пришлите мне эти тридцать баксов. Ну, вот так вот, за просто так, на ровном месте. Вам всё-равно, а мне будет приятно.
ктати, откуда взялось 30? Речь шла о более чем сотне…
Комплектацию можно заказать практически любую. Например, Форд делает такое: ты сам подбираешь комплектацию, тебе озвучивают цену и машину именно такой комплектации выпускает завод. Да, долго, но получается именно то, что ты хочешь.
(Да, меня сейчас опять заминусуют, я знаю.)
Вот как раз-таки про Форд я очень даже в курсе, потому что сам заказывал, долго ждал и получал. И там всё не совсем так, как вы описали. Вы выбираете одну из возможных комплектаций, и к ней уже можете добавлять отдельные опции или пакеты опций (и этот выбор очень широкий по сравнению с другими производителями, поэтому вариантов возможна уйма). Но если что-то входит в базовую комплектацию без каких-либо выбранных опций, от этого вы никак не сможете отказаться.
И я не вижу никаких причин, по которым операционная система, выбранная производителем, не должна входить в «базовую комплектацию» ноутбука.
Вот как раз-таки про Форд я очень даже в курсе, потому что сам заказывал, долго ждал и получал. И там всё не совсем так, как вы описали. Вы выбираете одну из возможных комплектаций, и к ней уже можете добавлять отдельные опции или пакеты опций (и этот выбор очень широкий по сравнению с другими производителями, поэтому вариантов возможна уйма). Но если что-то входит в базовую комплектацию без каких-либо выбранных опций, от этого вы никак не сможете отказаться.
И я не вижу никаких причин, по которым операционная система, выбранная производителем, не должна входить в «базовую комплектацию» ноутбука.
>Любой автопроизводитель предлагает опций куда больше чем в ноутбуке )))) Машину можно раздеть чуть ли не до корпуса, можно одеть по полной.
Совсем не любой. Европейцы часто предлагают отдельные опции на выбор(еще вопрос, сколько вы будете ждать комплектацию «чисто под себя»), японцы же (например, Toyota, Honda) — 3-4 комплектации, в которых вы вряд ли сможете что-то убавить.
Совсем не любой. Европейцы часто предлагают отдельные опции на выбор(еще вопрос, сколько вы будете ждать комплектацию «чисто под себя»), японцы же (например, Toyota, Honda) — 3-4 комплектации, в которых вы вряд ли сможете что-то убавить.
Штатные магнитолы многих новых машин (точно знаю про KIA и Hyundai) не имеют даже USB. О чем тогда речь?
>Штатные магнитолы многих новых машин (точно знаю про KIA и Hyundai) не имеют даже USB.
Точно знаете? :) Смотрю на KIA(Picanto, Cee'd, Sportage) — везде в штатной магнитоле есть USB. Открыл сайт Hyundai — о чудо, но в i30 и ix35 USB тоже есть.
Точно знаете? :) Смотрю на KIA(Picanto, Cee'd, Sportage) — везде в штатной магнитоле есть USB. Открыл сайт Hyundai — о чудо, но в i30 и ix35 USB тоже есть.
Ну значит у KIA уже появились. Посмотрел на Hyundai Tucson — до сих пор нет.
UFO just landed and posted this here
В тот же сee'd USB ставят с момента выхода модели, то есть где-то с 2006-2007. Да и в обновленных моделях USB обычно есть, скорее даже сложно найти модель без него.
А на Tucson не надо смотреть, это уже снятая с производства машина 2004 года.
А на Tucson не надо смотреть, это уже снятая с производства машина 2004 года.
Ну ладно, пусть USB начали ставить. А кассетные приводы они уже наконец-то выкинули? Пусть модель и 2004 года, но продавалась она и в 2010. Хотя кассеты были уже неактуальными и в 2004 году.
>А кассетные приводы они уже наконец-то выкинули?
Сходите и посмотрите на сайтах автопроизводителей. Я лично не помню, чтобы за последние 3-4 года в каких-то новых машинах стояли кассетные приводы.
>Пусть модель и 2004 года, но продавалась она и в 2010.
А какая разница, когда она продавалась? Это устаревшая модель, странно требовать от неё наличия современных фич.
Сходите и посмотрите на сайтах автопроизводителей. Я лично не помню, чтобы за последние 3-4 года в каких-то новых машинах стояли кассетные приводы.
>Пусть модель и 2004 года, но продавалась она и в 2010.
А какая разница, когда она продавалась? Это устаревшая модель, странно требовать от неё наличия современных фич.
Первые спецификации для USB 1.0 были представлены в 1994—1995 гг.10 лет не хватило?
А при чём тут спецификации? У вас первая флешка тоже, наверное, не в 97м появилась. И потом для автопрома некоторое отставание в IT шашечках вроде mp3 или usb — обычное дело.
UFO just landed and posted this here
Очень интересный квест, но для меня слишком дорог)
А вообще, Apple легко может отбиться аргументом, что на их железе поддерживается только одна единственная ОС, которая посему является продуктом неотделимым. Понятное дело, что неофициально есть Хакинтош, но то неофициально и с костылями.
А вообще, Apple легко может отбиться аргументом, что на их железе поддерживается только одна единственная ОС, которая посему является продуктом неотделимым. Понятное дело, что неофициально есть Хакинтош, но то неофициально и с костылями.
Емнип, при покупке макбука макос получаете бесплатно. Т.е. отказаться можете, но и денег всё равно не получите.
А почему продавцы ноутбуков с предустановленной Windows не могут заявить то же самое:
При покупке ноутбука стоимостью Х, лицензия Win7 предоставляется бесплатно.
Наверняка после серии подобных прецедентов будут прописывать данный пункт.
При покупке ноутбука стоимостью Х, лицензия Win7 предоставляется бесплатно.
Наверняка после серии подобных прецедентов будут прописывать данный пункт.
Потому что данный финт не проканает по причине своей незаконности.
Винда не может быть «подарком».
Винда не может быть «подарком».
Вот тут Вы, пожалуй, ошибаетесь. Магазин может любой свой товар сделать подарком. Даже винду.
Не в случае с предустановленной лицензией на ноутбук, полученный от поставщика, наверное. Но, скажем, на сборку домашнего компьютера подарить ОЕМ лицензию в довесок к дорогому компьютеру — это какой такой закон запрещает?: о)
Не в случае с предустановленной лицензией на ноутбук, полученный от поставщика, наверное. Но, скажем, на сборку домашнего компьютера подарить ОЕМ лицензию в довесок к дорогому компьютеру — это какой такой закон запрещает?: о)
Не подходит под понятие «подарок», определенное в законодательстве, наверное)
Если подходит под понятие «отделимого от устройства независимого товара» (извините за корявую формулировку), то и под подарок вполне себе подойдёт. В отличие от того же, скажем, БИОСа: о)
Этого не допускает сама лицензия OEM Windows.
Эм-м… как так — не допускает? Подарить OEM-лицензию вместе с носителем, к которому она привязана — можно вполне легально.
«Пользователь имеет право на передачу OEM-версии вместе с оборудованием. При передаче компьютера с установленной ОЕМ-версией владелец должен передать и полный комплект ОЕМ-лицензии.»
Отдельно от носителя — да, нельзя.
«Пользователь имеет право на передачу OEM-версии вместе с оборудованием. При передаче компьютера с установленной ОЕМ-версией владелец должен передать и полный комплект ОЕМ-лицензии.»
Отдельно от носителя — да, нельзя.
Не уверен, но вроде бы закон запрещает подарки от юрлиц физлицам.
При покупке ящика пива кружка в подарок — это от какого лица какому лицу?
Подарок чаще всего проводится как продажа за 1 рубль.
Ни в одной квитанции на подарочные кружки/стаканы к пиву ни разу не видел кружки отдельной строкой с символической ценой, однако. Оно, конечно, фик его знает, как оно на самом деле. Просто теоретизирую.
Два варианта, как это делается ответил ниже:
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123031
Остальные варианты более геморойные.
habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/125285/#comment_4123031
Остальные варианты более геморойные.
Вряд ли по документам это проходит как подарок — приз, может быть.
Два варианта законно подарить «Кружки в подарок»:
1) Скидка. На всю сумму заказа делается скидка равная цене кружки. И не важно, был ли у вас «в чеке» только этот ящик, или что-то еще.
2) Рекламная акция. Магазин легко может вам вручить фирменную кружку, фирменную футболку, еще куча всяких стикеров, календариков и прочей рекламно-сувенирной продукции. И спокойно списать все это по статье «реклама и маркетинг».
1) Скидка. На всю сумму заказа делается скидка равная цене кружки. И не важно, был ли у вас «в чеке» только этот ящик, или что-то еще.
2) Рекламная акция. Магазин легко может вам вручить фирменную кружку, фирменную футболку, еще куча всяких стикеров, календариков и прочей рекламно-сувенирной продукции. И спокойно списать все это по статье «реклама и маркетинг».
Вот 2-й вариант на практике я часто встречал — «стимулирующая рекламная акция»
Не получится, точнее будет незаконно, и вы сможете легко оспорить в суде. Обосную, как говорил ранее «Программа» != «Лицензия на программу».
Так вот лицензия на программу это вообще-то договор в котором расписаны права на программный продукт, которые правооблядатель дает вам согласно данному договору. Договор заметте, между вами и правообладателем. А договор никто не имеет права вас заставлять подписывать. Вы всегда можете (имеете право по закону не подписывать договор условия которого вам не нравятся). Это во-первых.
А во-вторых. Как вы думаете, сколько стоит «Винда»? Ваши варианты? Ответ заранее неверный! «Винда» сама по-себе нисколько не стоит и не может стоить, стоит что-то может только «Лицензия на Винду» (то, есть сумма, которую вы выплачиваете по Лицензионному договору, для того чтобы правообладатель вам «разрешил», «лицензировал» права пользоваться програмным продуктом, указанный в лицензионном договоре).
Так что «подарить» «право пользоваться Виндой» вам может только Microsoft. А максимум что может подарить Продавец при покупке ноутбука так это какой-нить коврик для мыши или чехол для ноутбука.
Так вот лицензия на программу это вообще-то договор в котором расписаны права на программный продукт, которые правооблядатель дает вам согласно данному договору. Договор заметте, между вами и правообладателем. А договор никто не имеет права вас заставлять подписывать. Вы всегда можете (имеете право по закону не подписывать договор условия которого вам не нравятся). Это во-первых.
А во-вторых. Как вы думаете, сколько стоит «Винда»? Ваши варианты? Ответ заранее неверный! «Винда» сама по-себе нисколько не стоит и не может стоить, стоит что-то может только «Лицензия на Винду» (то, есть сумма, которую вы выплачиваете по Лицензионному договору, для того чтобы правообладатель вам «разрешил», «лицензировал» права пользоваться програмным продуктом, указанный в лицензионном договоре).
Так что «подарить» «право пользоваться Виндой» вам может только Microsoft. А максимум что может подарить Продавец при покупке ноутбука так это какой-нить коврик для мыши или чехол для ноутбука.
ОЕМ версии “дарить” нельзя. А вот ритэйл коробки — можно продовать и перепродовать, дарить, отдавать и прочее. Просто дороже будет.
Вернее сказать так: Договор из ритейл коробки позволяет переуступать право на программный продукт по догорору.
Договорной сути лицензии не меняет. Давайте я завтра пойду куплю в кредит автомобиль люкс-класса, а затем «уступлю вам» свои права и обязанности по кредитному договору с банком? Ну, как вы согласны стать, моим правоприемником по такому договору?
Это так, к слову. Но к ритейлу нет претензий, и потому нет, потому что вас никто насильно не заставляет брать ритейл, тыкая паяльником в жопу.
Договорной сути лицензии не меняет. Давайте я завтра пойду куплю в кредит автомобиль люкс-класса, а затем «уступлю вам» свои права и обязанности по кредитному договору с банком? Ну, как вы согласны стать, моим правоприемником по такому договору?
Это так, к слову. Но к ритейлу нет претензий, и потому нет, потому что вас никто насильно не заставляет брать ритейл, тыкая паяльником в жопу.
почему же не «отдовать»?
Афаик, до тех пор пока вы эту коробку не распакуете, не вставите диск в привод, не начнёте процедуру установки и не примите EULA. После принятия, вы, кажется, добровольно ограничиваете себя в правах.
програмный продукт сам по себе вполне может стоить денег, лицензия — это отдельная вещь
Не может. «программный продукт» не является самостоятельной материальной сущностью.
* Себестоимость создания программного продукта это проблемы создателя программного продукта. Сколько бабла вложил создатель программного продукта в создание никак не коррелирует со стоимостью конечной лицензии.
* Стоимость «носителя» она вообще может варироваться в десятки тысяч раз в зависимости от вида носителя.
Продается и имеет стоимость только лицензия на програмный продукт, то есть конечный пользователь покупает право использовать этот самый программный продукт и все.
Поэтому «программный продукт Виндовс» вы купить никак не сможете при всем вашем желании. Но хотя, все-таки при очень-очень-очень-очень большом желании все-таки сможете, но только вместе с фирмой-правообладателем, то есть типа если вы возьмете кучу денег и скупите все акции microsoft, вы сможете радостно сказать «вот теперь я купил-таки виндовс».
* Себестоимость создания программного продукта это проблемы создателя программного продукта. Сколько бабла вложил создатель программного продукта в создание никак не коррелирует со стоимостью конечной лицензии.
* Стоимость «носителя» она вообще может варироваться в десятки тысяч раз в зависимости от вида носителя.
Продается и имеет стоимость только лицензия на програмный продукт, то есть конечный пользователь покупает право использовать этот самый программный продукт и все.
Поэтому «программный продукт Виндовс» вы купить никак не сможете при всем вашем желании. Но хотя, все-таки при очень-очень-очень-очень большом желании все-таки сможете, но только вместе с фирмой-правообладателем, то есть типа если вы возьмете кучу денег и скупите все акции microsoft, вы сможете радостно сказать «вот теперь я купил-таки виндовс».
Разница в том, что автор топика лишнего не просит. Он имеет на это право!
А если так, то почему бы и нет?
А если так, то почему бы и нет?
Шины на машине — легко! И не только шины! Машину я вообще могу, если у меня вдруг появится желание самому собрать по запчастям. (Да и вообще, поинтересуйтесь обьемами рынка тюнинговых запчастей — будете очень удивлены).
Да и насчет, «программно-аппаратный комплексов» не все так гладко и очевидно, как вам кажется.
Ключевой пунктик тут заключается в том, btw, что «Программа» != «Лицензия на программу». Просто не все об этом знают. А некорорые даже вас упорно пытаются вводить в заблуждение.
Лицензия, к сведению, это просто бумажка (или вообще даже не бумажка, если все в электронной форме) с договором, по которому правообладатель предоставляет вам право использования программного продукта указанным в данном договоре способом. И ВСЕ!
Кстати, вот вам информация к размышлению:
1) Ни Продавец, ни Поставщик не может вам «продать Винду», хотя бы по одной простой причине, что им не принадлежат права на «Винду». Лицензионный договор подписываете только Вы и Microsoft.
2) Собственно, ни Продавец, ни Поставщик не могут (потому что не имеют такого права) подписывать договор с Microsoft от вашего имени. Поскольку вы им не выписывали доверенность на право подписывать от вашего имени разные договоры и лицензионные в частности.
3) По-закону вас никто не имеет право ЗАСТАВЛЯТЬ подписывать никакой договор, даже лицензионный, даже с microsoft, даже при покупке ноутбука.
Теперь о предустановленной винде.
Сама «Лицензия на программу» ну при всем желании некоторых личностей, НИКАК не может являться неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса», это я уже описал выше. Да и программа форматирования жесткого диска одним своим запуском легко доказывает, что тот образ винды, что «заботливо положил поставщик» вовсе не является столь неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса».
Если вы уже начали говорить «метафорами», то и я счас приведу аналогию. Представьте, что вы приходите в супермаркет. И хотите купить пару бананов и полкило апельсинов. В любом нормальном супермаркете вы бы купили и ушли довольными.
Но вы пришли в «разводочный супермаркет», где вам упорно утверждают что бананы просто так не продаются: чтобы купить банан вам надо еще по баснословной цене купить и оплатить еще к каждому купленному банану в придачу килограмм гнилых помидоров. Вы зовете старшего менеджера, а он вам начинает втирать что разделение бананов и гнилых помидоров это якобы технически сложный процесс. Когда вы тыкаете ему в ЗоЗПП и УК, старший менеджер вам говорит, да, по закону мы не имеем права «вам впаривать», но ведь к нам уже с оптового склада приходят бананы внутри кучи с гнилыми помидорами, поэтому идите к ним. Вы идете ругаться на оптовый склад где бананы смешивают с гнилыми помидорами, вам там говорят — конечно, это ваше право, продавец не должен нарушать закон, когда будете покупать, требуйте от продавца возврата денег за гнилые помидоры которыйе вам не нужны. Но когда вы снова приходите в магазин и говорите «на складе мне сказали, чтобы вы мне разделили бананы от гнилых помидоров», там вам снова включают дурака «не знаем что вам там сказали, у нас это продается только вместе». И круг замыкается, идет надежда на то, что вам будет намного проще заплатить за эти не нужные вам гнилые помидоры и выкинуть их нафиг, чем тратить время и нервы «добиваясь правды, для реализации своих законных прав».
А апельсины, которых вам так хотелось смешать с бананчиками, вообще не продаются, а идут в комплекте только с квашенной капустой которую вам совсем не хочется.
Да и насчет, «программно-аппаратный комплексов» не все так гладко и очевидно, как вам кажется.
Ключевой пунктик тут заключается в том, btw, что «Программа» != «Лицензия на программу». Просто не все об этом знают. А некорорые даже вас упорно пытаются вводить в заблуждение.
Лицензия, к сведению, это просто бумажка (или вообще даже не бумажка, если все в электронной форме) с договором, по которому правообладатель предоставляет вам право использования программного продукта указанным в данном договоре способом. И ВСЕ!
Кстати, вот вам информация к размышлению:
1) Ни Продавец, ни Поставщик не может вам «продать Винду», хотя бы по одной простой причине, что им не принадлежат права на «Винду». Лицензионный договор подписываете только Вы и Microsoft.
2) Собственно, ни Продавец, ни Поставщик не могут (потому что не имеют такого права) подписывать договор с Microsoft от вашего имени. Поскольку вы им не выписывали доверенность на право подписывать от вашего имени разные договоры и лицензионные в частности.
3) По-закону вас никто не имеет право ЗАСТАВЛЯТЬ подписывать никакой договор, даже лицензионный, даже с microsoft, даже при покупке ноутбука.
Теперь о предустановленной винде.
Сама «Лицензия на программу» ну при всем желании некоторых личностей, НИКАК не может являться неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса», это я уже описал выше. Да и программа форматирования жесткого диска одним своим запуском легко доказывает, что тот образ винды, что «заботливо положил поставщик» вовсе не является столь неотьемлемой частью «программно-аппаратного комплекса».
Если вы уже начали говорить «метафорами», то и я счас приведу аналогию. Представьте, что вы приходите в супермаркет. И хотите купить пару бананов и полкило апельсинов. В любом нормальном супермаркете вы бы купили и ушли довольными.
Но вы пришли в «разводочный супермаркет», где вам упорно утверждают что бананы просто так не продаются: чтобы купить банан вам надо еще по баснословной цене купить и оплатить еще к каждому купленному банану в придачу килограмм гнилых помидоров. Вы зовете старшего менеджера, а он вам начинает втирать что разделение бананов и гнилых помидоров это якобы технически сложный процесс. Когда вы тыкаете ему в ЗоЗПП и УК, старший менеджер вам говорит, да, по закону мы не имеем права «вам впаривать», но ведь к нам уже с оптового склада приходят бананы внутри кучи с гнилыми помидорами, поэтому идите к ним. Вы идете ругаться на оптовый склад где бананы смешивают с гнилыми помидорами, вам там говорят — конечно, это ваше право, продавец не должен нарушать закон, когда будете покупать, требуйте от продавца возврата денег за гнилые помидоры которыйе вам не нужны. Но когда вы снова приходите в магазин и говорите «на складе мне сказали, чтобы вы мне разделили бананы от гнилых помидоров», там вам снова включают дурака «не знаем что вам там сказали, у нас это продается только вместе». И круг замыкается, идет надежда на то, что вам будет намного проще заплатить за эти не нужные вам гнилые помидоры и выкинуть их нафиг, чем тратить время и нервы «добиваясь правды, для реализации своих законных прав».
А апельсины, которых вам так хотелось смешать с бананчиками, вообще не продаются, а идут в комплекте только с квашенной капустой которую вам совсем не хочется.
Странная у вас аналогия с бананами…
Я могу понять что вам религия не позволяет отдать хоть доллар майкрософту, но и вы уж поймите что для 96 — 98 % людей — ноут без ОС — это просто груда железа. Именно поэтому это программно аппратный комлекс
Для прочих есть ноуты — без винды. Не подходят? Ну это ведь сугубо ваши проблемы. Вы сами выбрали для себя маргинальный путь — Линукс, ради плюсов которые в нем нашли, но при этом не хотите признавать что у него есть минусы. Вот только не надо — что это не проблемы линукса. Вы живете в реальном мире. ОС — это не только набор ноликов и единиц — но и все экосистема для неё — включая вендора который может обеспечить чтобы на прилавках были ноуты с этой ОС.
Розничные сети работают для большинства и внезапно для прибыли, им проще и дешевле забить на 1.5 гордых линуксоида, чем придумывать для них процедуры возврата.
Я могу понять что вам религия не позволяет отдать хоть доллар майкрософту, но и вы уж поймите что для 96 — 98 % людей — ноут без ОС — это просто груда железа. Именно поэтому это программно аппратный комлекс
Для прочих есть ноуты — без винды. Не подходят? Ну это ведь сугубо ваши проблемы. Вы сами выбрали для себя маргинальный путь — Линукс, ради плюсов которые в нем нашли, но при этом не хотите признавать что у него есть минусы. Вот только не надо — что это не проблемы линукса. Вы живете в реальном мире. ОС — это не только набор ноликов и единиц — но и все экосистема для неё — включая вендора который может обеспечить чтобы на прилавках были ноуты с этой ОС.
Розничные сети работают для большинства и внезапно для прибыли, им проще и дешевле забить на 1.5 гордых линуксоида, чем придумывать для них процедуры возврата.
Так-так. По пунктам: «ноут без ОС — груда железа». Ну хорошо, все верно — но разве это отменяет такую штуку, как:
?
Железо без конкретно венды имеет свою собственную, отдельную ценность. И для его работы винда вовсе не обязательна — поэтому подпадает под упомянутый пункт ЗоЗПП. И именно поэтому это никакой не «программно-аппратный комлекс» — закон четко разделяет эти две вещи и прямо запрещает их выдавать за единый товар.
Далее — я лично не предлагаю перестать продавать новые компы с OEM-лицензией винды. Я предлагаю ДОБИТЬСЯ выполнения существующего законодательства, которое нарушается. Полтора линуксоида или 0,75 — не имеет значения, закон есть закон. Если человеку не нужна винда — он имеет право ее не покупать. А по вашему — этого права можно лишать людей только потому, что лично вам до этого никакого дела нет.
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
?
Железо без конкретно венды имеет свою собственную, отдельную ценность. И для его работы винда вовсе не обязательна — поэтому подпадает под упомянутый пункт ЗоЗПП. И именно поэтому это никакой не «программно-аппратный комлекс» — закон четко разделяет эти две вещи и прямо запрещает их выдавать за единый товар.
Далее — я лично не предлагаю перестать продавать новые компы с OEM-лицензией винды. Я предлагаю ДОБИТЬСЯ выполнения существующего законодательства, которое нарушается. Полтора линуксоида или 0,75 — не имеет значения, закон есть закон. Если человеку не нужна винда — он имеет право ее не покупать. А по вашему — этого права можно лишать людей только потому, что лично вам до этого никакого дела нет.
Судитесь — раз нарушают, кто ж вам запрещает? Я вам просто пытаюсь объяснить почему такая ситуация возникла и почему она изменится, не важно получится у вас или нет.
Отвечу сразу и lesha_penguin, так как карму мне слили и комментировать могу раз в час.
>> Вы подумайте, какая бы заоблачная прибыль могла бы быть у всяких мошеннеческих фирм, если бы в этом им не мешали «1.5% гордого населения, готовых защащать свои права» на пару с ОЗПП и прокуратурой?
Да не была бы она заоблачной, как только процент недовольных превысит определенный лимит — прибыль уйдет в 0. Грубо говоря — компания которая не будет тыкать маузером заработает намного больше.
Вот и нашей ситуации. Для 90 % удобнее купить “программно-аппаратно-лицензионный” как вы говорите комплекс и не парить себе мозги. а для 1.5 линуксоида — это проблема.
>>Есть законы, есть законные права. И они должны работать, не смотря на то, что- это иногда каким-то продавцам/вендорам и невыгодно.
Судитесь, если нарушают права. Но никакого прецедента это не создаст.
Отвечу сразу и lesha_penguin, так как карму мне слили и комментировать могу раз в час.
>> Вы подумайте, какая бы заоблачная прибыль могла бы быть у всяких мошеннеческих фирм, если бы в этом им не мешали «1.5% гордого населения, готовых защащать свои права» на пару с ОЗПП и прокуратурой?
Да не была бы она заоблачной, как только процент недовольных превысит определенный лимит — прибыль уйдет в 0. Грубо говоря — компания которая не будет тыкать маузером заработает намного больше.
Вот и нашей ситуации. Для 90 % удобнее купить “программно-аппаратно-лицензионный” как вы говорите комплекс и не парить себе мозги. а для 1.5 линуксоида — это проблема.
>>Есть законы, есть законные права. И они должны работать, не смотря на то, что- это иногда каким-то продавцам/вендорам и невыгодно.
Судитесь, если нарушают права. Но никакого прецедента это не создаст.
Пример с «маузером в рыло», я упомянул далеко не для красного словца. Если вы в сознательные годы своей жизни не застали «шальные 90е», по погуглите такое слово как «Рэкет».
По-сути, орудие рэкетира это вовсе не маузер, как думают многие, и не крепкие парни спортивного вида, а существование принципиально невыгодной, тупиковой для вас ситуации.
Принципиальная суть данной ситуации «рэкета» заключается в том: да, вы можете отказаться от требований рэкетира и начать «качать права», чтож, это ваше законное личное право, но отказ от выполнения требований рэкетира грозит вам такими неприятностями, что вы, подумав, понимаете, что вам все-таки действительно намного проще согласиться, чем «робко пытаться защищать свои права».
Интересно, это у меня одного только такие «ассоциации» и «воспоминания» в голове всплывают: с рэкетом, крышеванием, разделом сфер влияния и бандюками, считающими себя хозяевами жизни?
Так вот, почему важны прецеденты. Потому что в защите прав катят только прецеденты, и ситуация хоть как-то начинает изменятся когда прецеденты начинают обретать массовый характер.
Так что молодой человек, бандитов вы сейчас видите только на экране телевизора а не в живую, только потому, что когда-то «в далекие шальные 90е» были люди которые создавали прецеденты защиты своих прав (многие даже с оружием в руках). И это, представьте себе, сработало!
И именно им вы должны сказать спасибо, что вы выходите на улицу и пули не свистят у вас над головой, и именно им вы должны быть благодарны что хоть часть законов у нас в стране хоть как-то заработало!
Иначе, ничего не измениться, дружок, microsoft+вендоры вас будут также продолжать доить как дойных коров, как доили бандиты в 90х первых предпренимателей, пробивавших путь рыночной экономике.
По-сути, орудие рэкетира это вовсе не маузер, как думают многие, и не крепкие парни спортивного вида, а существование принципиально невыгодной, тупиковой для вас ситуации.
Принципиальная суть данной ситуации «рэкета» заключается в том: да, вы можете отказаться от требований рэкетира и начать «качать права», чтож, это ваше законное личное право, но отказ от выполнения требований рэкетира грозит вам такими неприятностями, что вы, подумав, понимаете, что вам все-таки действительно намного проще согласиться, чем «робко пытаться защищать свои права».
Интересно, это у меня одного только такие «ассоциации» и «воспоминания» в голове всплывают: с рэкетом, крышеванием, разделом сфер влияния и бандюками, считающими себя хозяевами жизни?
Так вот, почему важны прецеденты. Потому что в защите прав катят только прецеденты, и ситуация хоть как-то начинает изменятся когда прецеденты начинают обретать массовый характер.
Так что молодой человек, бандитов вы сейчас видите только на экране телевизора а не в живую, только потому, что когда-то «в далекие шальные 90е» были люди которые создавали прецеденты защиты своих прав (многие даже с оружием в руках). И это, представьте себе, сработало!
И именно им вы должны сказать спасибо, что вы выходите на улицу и пули не свистят у вас над головой, и именно им вы должны быть благодарны что хоть часть законов у нас в стране хоть как-то заработало!
Иначе, ничего не измениться, дружок, microsoft+вендоры вас будут также продолжать доить как дойных коров, как доили бандиты в 90х первых предпренимателей, пробивавших путь рыночной экономике.
Если пытаетесь «перейти на личности», то ваш аргумент прошел мимо! Не угадали, «моя религия» позволяет отдавать намного больше, чем доллар. Но когда я знаю за что я отдаю, и когда это является взвешанным решением с моей стороны. Например, в ту же фирму Oracle я за последние пару лет, «отдал долларов», как вы выражаетесь (хотя оплата у нас на территории РФ в рублях по курсу ЦБ РФ), намного больше чем в фирму Microsoft за всю свою жизнь. Но при этом (странно для вас, наверное) за них у меня почему-то совсем ка-то не душит жаба и не возникает ощущения что меня развели-н*#&али. Интересно, почему?
Насчет «програмно-аппаратного» комплекса. Вас жестоко обманули, пытаясь подсунуть «программно-аппаратно-лицензионный» комплекс. Насчет вендоров, экосистемы, и прочего — не надо.
Есть законы, есть законные права. И они должны работать, не смотря на то, что- это иногда каким-то продавцам/вендорам и невыгодно.
Давайте-ка я завтра ближе к ночи к вам домой нагряну, и направив маузер в рыло, скажу «ну-ка мальчик, подпиши-ка со мной лицензионное соглашение». Знаете, как такая «экосистема» для меня выгодна будет. Так вот, поэтому не надо.
Простите, если обижаю, но Ваш уровень правосознания у меня почему-то оставляет большие вопросы.
Так что насчет «1.5 гордых линуксоидов», плохой пример. Вы подумайте, какая бы заоблачная прибыль могла бы быть у всяких мошеннеческих фирм, если бы в этом им не мешали «1.5% гордого населения, готовых защащать свои права» на пару с ОЗПП и прокуратурой?
Насчет «програмно-аппаратного» комплекса. Вас жестоко обманули, пытаясь подсунуть «программно-аппаратно-лицензионный» комплекс. Насчет вендоров, экосистемы, и прочего — не надо.
Есть законы, есть законные права. И они должны работать, не смотря на то, что- это иногда каким-то продавцам/вендорам и невыгодно.
Давайте-ка я завтра ближе к ночи к вам домой нагряну, и направив маузер в рыло, скажу «ну-ка мальчик, подпиши-ка со мной лицензионное соглашение». Знаете, как такая «экосистема» для меня выгодна будет. Так вот, поэтому не надо.
Простите, если обижаю, но Ваш уровень правосознания у меня почему-то оставляет большие вопросы.
Так что насчет «1.5 гордых линуксоидов», плохой пример. Вы подумайте, какая бы заоблачная прибыль могла бы быть у всяких мошеннеческих фирм, если бы в этом им не мешали «1.5% гордого населения, готовых защащать свои права» на пару с ОЗПП и прокуратурой?
Никто ведь не заставлял. На компьютере огромными буквами написано «Ноутбук такой-то с WINDOWS, цена 20 000». Человек заплатил 20 000 (условно) за ноутбук с WINDOWS (при этом несколько раз прочтя, что там стоит WINDOWS) Т.е. он априори согласился с предложенной комплектацией товара и прекрасно осознавал, что платит также и за лицензию. А вы говорите, винду он не хотел, ее ему впарили и развели. Где здесь развод? Я считаю, нужно требовать у продавца удалить ОС и вычесть ее стоимость ДО покупки, и принимать меры в случае отказа. То есть договариваться о комплектации товара предварительно. Если бы автор топика был юрлицом, он не мог бы предъявлять претензии после подписания и оплаты счет-фактуры или инвойса и получения на руки товара Т.к. в счет-фактуре написано «Компьютер с WINDOWS» и человек на нее подписывается.
Что касается аналогий, то я предлагаю такую. Вот я, допустим, делаю кондитерские изделия. Мы с магазином заключаем контракт на поставку 10 тортов и 20 пирожков (это прописано огромными буквами) с условием 100% предоплаты. При этом известно, что я продаю именно такой комплект и никак иначе. Т.е. у меня нет тортов отдельно от пирожков и с десятью тортами я продаю только 20 пирожков. Ну такая у меня шизофрения. Директор магазина читает текст договора, видит что там 10 тортов и 20 пирожков, добровольно подписывает и оплачивает, а значит соглашается с моими условиями. Я привожу ему 10 тортов и 20 пирожков, как и положено по контракту а потом получаю претензию и повестку в суд за то что я его развел и впарил 20 пирожков, ведь он хотел только торты. Если он при этом прав, то у меня сейчас будет когнитивный диссонанс и моя уютная вселенная с розовыми пони полетит к чертям.
Что касается аналогий, то я предлагаю такую. Вот я, допустим, делаю кондитерские изделия. Мы с магазином заключаем контракт на поставку 10 тортов и 20 пирожков (это прописано огромными буквами) с условием 100% предоплаты. При этом известно, что я продаю именно такой комплект и никак иначе. Т.е. у меня нет тортов отдельно от пирожков и с десятью тортами я продаю только 20 пирожков. Ну такая у меня шизофрения. Директор магазина читает текст договора, видит что там 10 тортов и 20 пирожков, добровольно подписывает и оплачивает, а значит соглашается с моими условиями. Я привожу ему 10 тортов и 20 пирожков, как и положено по контракту а потом получаю претензию и повестку в суд за то что я его развел и впарил 20 пирожков, ведь он хотел только торты. Если он при этом прав, то у меня сейчас будет когнитивный диссонанс и моя уютная вселенная с розовыми пони полетит к чертям.
Аналогия должна быть некорректной. Не тот случай.
По-моему, проблема в том, что не делается акцентирования внимания покупателя на то, что фактически он приобретает два товара — ноутбук и право использования Windows. Я говорю продавцу «дайте этот ноутбук», в чеке написано «ноутбук такой-то», а деньги берут за ноутбук и винду. Мало того, договор купли-продажи ноутбука заключается с магазином, а лицензионный договор об использовании Windows — с Microsoft.
Посмотрел бы я на вас, когда вы бы пришли в автосалон и потребовали вычесть из стоимости авто стоимость дисков и шин, а при получении сами бы прикатили свои и прикрутили.
Рынок тюненных деталей тут не при чем.
Вы покупаете стоковую машину, со всем, что в нее входит, а потом снимаете стандартное и ставите тюненное. Это как вы можете на ноут поставить новый жесткий диск, добавить памяти, еще что-то.
Но при этом вы не можете в салоне сказать: снимайте багажник, снимайте капот, снимайте тормозные суппорты, так как вы будите ставить тюненные. Даже если вы договоритесь, чтобы сняли, то никто вам не будет вычитать их цену.
Там проблема более острее: салоны сами устанавливают кучу ненужных или нужных, но дорогих (у конкретно этого дилера. Самостоятельно можно дешевле значительно установить) допов. А потом отказываются продавать без них (тупо говорят, что машины в стоке нет, а есть только с допами на столько то дороже), тем более никто их снимать не будет.
Рынок тюненных деталей тут не при чем.
Вы покупаете стоковую машину, со всем, что в нее входит, а потом снимаете стандартное и ставите тюненное. Это как вы можете на ноут поставить новый жесткий диск, добавить памяти, еще что-то.
Но при этом вы не можете в салоне сказать: снимайте багажник, снимайте капот, снимайте тормозные суппорты, так как вы будите ставить тюненные. Даже если вы договоритесь, чтобы сняли, то никто вам не будет вычитать их цену.
Там проблема более острее: салоны сами устанавливают кучу ненужных или нужных, но дорогих (у конкретно этого дилера. Самостоятельно можно дешевле значительно установить) допов. А потом отказываются продавать без них (тупо говорят, что машины в стоке нет, а есть только с допами на столько то дороже), тем более никто их снимать не будет.
С шинами не пробовал. Но с прибавлением/убавлением других нужных/ненужных допов никогда проблем не было. Да и вообще если приводить аналогию покупки с машиной, то абсурдность ситуации можно было бы так:
Вы приезжаете в автосалон, выбираете понравившееся авто. А вам говорят: извините, данная модель продается только совместно со страховым договором от нашей Страховой Компании «Рога&Копыта Страх&Ужас». И оплатить можно только сразу стоимость машины вместе со страховкой. Вы читаете договор с этой страховой, и говорите — меня это не устраивает! Я буду страховать машину в другой страховой компании, где условия в договора более приемлемые для меня! А вам с улыбкой говорят, ну, если вам не нравится можете потом перестраховать в другой страховой компании, а денег мы вам не вернем! Ха-ха-ха! Мы нашли еще лоха!!!
Так, по-моему более понятный и близкий к жизни «машинный» пример? Так, по-моему аналогия более отражает суть.
Вы приезжаете в автосалон, выбираете понравившееся авто. А вам говорят: извините, данная модель продается только совместно со страховым договором от нашей Страховой Компании «Рога&Копыта Страх&Ужас». И оплатить можно только сразу стоимость машины вместе со страховкой. Вы читаете договор с этой страховой, и говорите — меня это не устраивает! Я буду страховать машину в другой страховой компании, где условия в договора более приемлемые для меня! А вам с улыбкой говорят, ну, если вам не нравится можете потом перестраховать в другой страховой компании, а денег мы вам не вернем! Ха-ха-ха! Мы нашли еще лоха!!!
Так, по-моему более понятный и близкий к жизни «машинный» пример? Так, по-моему аналогия более отражает суть.
Интересно реально попробовать такое с колесами — интересно как получиться :)
А вообще в интернете море историй, когда дилер устанавливал кучу домов и потом втюхивал эти машины дороже покупателям (говорил, что есть в наличии, но дороже с кучей допов или вам ту, которую хотите придется месяц ждать).
По страховке — ну тут более явно все. Понятно, что машину можно купить без страховки. Если без колес вы ее даже с места не сдвинете, то без страховки можно ее смело перемещать.
Но тут так же часто сталкиваются люди с такими случаями: они покупают авто в кредит и банк выкатывает условие: страхование в конкретной страховой компании (или небольшой список), с которым у банка есть какие-то связи. Причем, как правило, в этих страховых условия не очень выгодные.
Тоже навязывание услуг вообще сторонних компаний, но имеет место быть.
А вообще в интернете море историй, когда дилер устанавливал кучу домов и потом втюхивал эти машины дороже покупателям (говорил, что есть в наличии, но дороже с кучей допов или вам ту, которую хотите придется месяц ждать).
По страховке — ну тут более явно все. Понятно, что машину можно купить без страховки. Если без колес вы ее даже с места не сдвинете, то без страховки можно ее смело перемещать.
Но тут так же часто сталкиваются люди с такими случаями: они покупают авто в кредит и банк выкатывает условие: страхование в конкретной страховой компании (или небольшой список), с которым у банка есть какие-то связи. Причем, как правило, в этих страховых условия не очень выгодные.
Тоже навязывание услуг вообще сторонних компаний, но имеет место быть.
Я не зря привел подобный пример «навязывания» договора со сторонними фирмами. Несколько раз машины брал в кредит. И как только банк заикался о том, что страховку нужно покупать безальтернативно только в такой-то страховой, тут же и сразу же без разговоров и этот говнобанк и эта говностраховая посылалась лесом.
И как всегда потом оказывалось, всегда посылались куда подальше совершенно правильно, потому что те, якобы «выгодные условия кредитования», которыми такие банки пытаются заманить клиента, на деле были маскировкой кучи нехороших вещей типа приписок мелким шрифтом скрытых платежей и прочих мягко говоря не совсем честных махинаций.
И вообще, как-то жить становится радостнее и приятнее, когда не покупаешся на всякие разводки, а стразу как только чувствуешь, что «мутная контора, что-то темнит» — просто не связываешся, экономя кучу нервов и сил. О! Меня только что осенило, пока я писал вам ответ! Я понял в частности почему у меня какое-то предвзятое отношение ко всяким ноутбукам — просто я инстинктивно чувствую н@#&*^ово ;)
И как всегда потом оказывалось, всегда посылались куда подальше совершенно правильно, потому что те, якобы «выгодные условия кредитования», которыми такие банки пытаются заманить клиента, на деле были маскировкой кучи нехороших вещей типа приписок мелким шрифтом скрытых платежей и прочих мягко говоря не совсем честных махинаций.
И вообще, как-то жить становится радостнее и приятнее, когда не покупаешся на всякие разводки, а стразу как только чувствуешь, что «мутная контора, что-то темнит» — просто не связываешся, экономя кучу нервов и сил. О! Меня только что осенило, пока я писал вам ответ! Я понял в частности почему у меня какое-то предвзятое отношение ко всяким ноутбукам — просто я инстинктивно чувствую н@#&*^ово ;)
В некоторых странах (например в Германии) судебный прецендент рассматривает покупку программы как покупку физического продукта, несмотря на т.н. «лицензии». Часто положения таких лицензий не соответствуют локальному законодательству, но производители естественно вам не укажут какие именно пункты. Так что вопрос лицензируется ли использование программ, или вы все-таки покупаете продукт весьма спорный. Особенно учитывая, что исходя из того как такая покупка преподносится самими производителями любой нормальный человек разумно предполгает, что приобретает продукт, а не лицензию. Это предположение тоже является неотъемлемой частью договора.
В этом то и дело. Вы почитайте комменты в данной статье — ужаснетесь масштабу «дезинформации»!
Для некоторых было откровением равным открытию америки, узнать что «программа» это не товар, что продается не программа а права на ее использование, что лицензионный договор существует вообще-то отдельно от доровора купли-продажи, потому что договор купли-продажи заключается между вами и продавцом а лицензионный между вами и microsoft, что привязывание одного к другому вообще-то не совсем законно… Да и вообще, читая все, это я удивляюсь/ужасаюсь «как все запущено».
Всяческие «предположения» не могут быть частью договора. Частью договора является лишь то, что в нем написано явным образом. Если мы с вами заключим договор по которому я вам займу до завтра 10 рублей, вы можете смело посылать «на йух», если если я вам скажу «а я предполагал, что вы мне вернете не только 10 рублей но еще миллион процентов». мало ли кто что предполагал, если про миллион процентов не было написано в договоре, значит вы ничего не должны.
Кстати, насчет введение в заблуждение. Подумайте вот над чем. То что одно продается под видом другого это уже попахивает (не много-не мало) уголовщиной. Если продавец продал вам лицензию в качестве товара, не имея право ее вам продавать, то виноват продавец, введший вас в заблуждение. Это как раз и имелось ввиду под тем судебным прецедентом в Германии, который вы пытались мне привести. Такие дела.
Для некоторых было откровением равным открытию америки, узнать что «программа» это не товар, что продается не программа а права на ее использование, что лицензионный договор существует вообще-то отдельно от доровора купли-продажи, потому что договор купли-продажи заключается между вами и продавцом а лицензионный между вами и microsoft, что привязывание одного к другому вообще-то не совсем законно… Да и вообще, читая все, это я удивляюсь/ужасаюсь «как все запущено».
Всяческие «предположения» не могут быть частью договора. Частью договора является лишь то, что в нем написано явным образом. Если мы с вами заключим договор по которому я вам займу до завтра 10 рублей, вы можете смело посылать «на йух», если если я вам скажу «а я предполагал, что вы мне вернете не только 10 рублей но еще миллион процентов». мало ли кто что предполагал, если про миллион процентов не было написано в договоре, значит вы ничего не должны.
Кстати, насчет введение в заблуждение. Подумайте вот над чем. То что одно продается под видом другого это уже попахивает (не много-не мало) уголовщиной. Если продавец продал вам лицензию в качестве товара, не имея право ее вам продавать, то виноват продавец, введший вас в заблуждение. Это как раз и имелось ввиду под тем судебным прецедентом в Германии, который вы пытались мне привести. Такие дела.
Эпл в своё время долго и нудно доказывала антимонопольщикам, что её компьютеры представляют собой единое целое с операционной системой и не предполагают работы с другими ОС. И доказала. Думаю, что дело в лицензионном соглашении. Если там общая лицензия с компьютером, то это, как телефон с прошивкой — и обновлять можно и даже иногда с доплатой, но тем не менее прошика — неотделимая часть телефона.
Вряд ли. Как и материнку без BIOS. Другой уровень интеграции.
Да как бы продавцу вообще пофиг. Ему что пришло со склада, то и продает.
Бороться надо не на том уровне, хотя со стороны закона крайним оказывается как раз таки продавец…
Бороться надо не на том уровне, хотя со стороны закона крайним оказывается как раз таки продавец…
Отказывался от винды на ноуте Acer в СЦ, без каких либо проблем.
Можете рассказать чуть поподробнее? Как раз присмотрел Acer, но Windows на нём мне совершенно не нужна)
Да там особо и рассказать нечего:
www.acer.ru/ac/ru/RU/content/reimbursement
ходил в СЦ, магазин меня уверял, что через них это займет месяц.
www.acer.ru/ac/ru/RU/content/reimbursement
ходил в СЦ, магазин меня уверял, что через них это займет месяц.
Радует энтузиазм Никиты. Далеко не каждый возьмется за такое дело — другой плюнет и не станет этим заниматься.
Попробуйте выполнить инструкцию с сайта леновы и прийти к ним в магазин. Откажут — пусть пишут официальный отказ, с причинами. Тогда можно и в суд)
Попробуйте выполнить инструкцию с сайта леновы и прийти к ним в магазин. Откажут — пусть пишут официальный отказ, с причинами. Тогда можно и в суд)
По рассказам менеджеров, в x-point достаточно заполнить специальную анкетку, отнести ноутбук в СЦ, где с него сдерут наклейку, очистят диск, после чего можно будет вернуть деньги.
А то что в россии не «прецедентное право» это ничего?
Право-то не прецедентное, но само понятие «прецедент» никуда от этого не исчезает. Получится у меня — глядишь, другие тоже задумаются, попробуют побороться.
Очень бы хотелось такого результата, когда при покупке компьютера можно было бы выбрать необходимую ОС прямо в магазине и по своему желанию. Либо вообще отказаться от предустановленной ОСи, благодаря чему многие хотябы поймут, с чего начинается «компьютер» :)
Понятие не исчезает, эффект только будет не такой сильный как вам хотелось бы (он будет «локальным», т.е кто-то повторить ваш опыт сможет, а кто-то нет...)
Суть не в том какое у нас право, автор имеет ввиду, то, что надоело переплачивать на Ось, которая не нужна.
«Продавец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навязывать эту лицензию, а по факту так оно и происходит, а это незаконно», от этого и хочется избавится. Свобода выбора, как говориться.
К сожалению, продавцы не очень-то охотно идут на сделку в рассматриваемом случае, но все же, если от них не отставать, они сдадутся. Сам ни разу не видел где рядом с ценой ноутбука была бы написана цена на ОС.
«Продавец НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навязывать эту лицензию, а по факту так оно и происходит, а это незаконно», от этого и хочется избавится. Свобода выбора, как говориться.
К сожалению, продавцы не очень-то охотно идут на сделку в рассматриваемом случае, но все же, если от них не отставать, они сдадутся. Сам ни разу не видел где рядом с ценой ноутбука была бы написана цена на ОС.
Автору топика не обязательно переплачивать за ось, которая ему не нужна. Рынок ноутбуков — свободный рынок с огромным количеством моделей. Думаю, в данном случае автору нужно голосовать рублем за другого производителя — например, Asus, у которого часто имеются две параллельные модели с Windows и без, а Lenovo пусть теряет покупателя. Другое дело, что разница в цене между ноутом с предустановленной Виндой и без обычно не такая уж и большая. Когда я брал Асус с Вин 7 аналогичный аппарат с FreeDOS стоил, кажется у.е. на 30 дешевле.
C Win7 Pro (2 ядра, 1.6 ГГц, видеоядро чуть получше) — 18.204
C FreeDos (1 ядро, 1.5 ГГц, видеоядро чуть похуже) — 13.348
Разница в цене почти 5000р — часть из этой суммы это разница между одно- и двухядерником, часть — разница в видео, разницей в объеме HDD можно пренебречь (я имею в виду ее влияние на цену) — примерно и получается цифра, похожая на 3000р за OEM-винду
C FreeDos (1 ядро, 1.5 ГГц, видеоядро чуть похуже) — 13.348
Разница в цене почти 5000р — часть из этой суммы это разница между одно- и двухядерником, часть — разница в видео, разницей в объеме HDD можно пренебречь (я имею в виду ее влияние на цену) — примерно и получается цифра, похожая на 3000р за OEM-винду
Люто плюсую… При рыночной экономике «голосование рублём» рулит (самая сильная вещь)
И забыл сказать — альтернатив моей модели нет. Она матовая с ног до головы и на E-350. Других нет, поверьте.
«Сам ни разу не видел где рядом с ценой ноутбука была бы написана цена на ОС».
Надо будет пройтись по магазинам, посмотреть, как у нас с этим…
> Сам ни разу не видел где рядом с ценой ноутбука была бы написана цена на ОС.
В DNS на их собственную продукцию (десктопы, ноутбуки, нетбуки, планшетники) цена указана с ОС и без: dns-shop.ru. В магазинах на ценниках так же.
Прискорбно, что зная расценки на возврат ОС, поставляемой с продукцией других производителей, они не указывают её на ценниках и на сайте.
В DNS на их собственную продукцию (десктопы, ноутбуки, нетбуки, планшетники) цена указана с ОС и без: dns-shop.ru. В магазинах на ценниках так же.
Прискорбно, что зная расценки на возврат ОС, поставляемой с продукцией других производителей, они не указывают её на ценниках и на сайте.
Как же мне повезло, что год назад я взял ноутбук с MS-DOS. Кстати, в магазине на тот момент присутствовали ноутбуки и с предустановленной ОС.
Ну ответ от юриста, вполне возможно, ещё последует — ответ вам написали вечером четверга, не так уж давно. Наверняка же юристу (предположим, он действительно хочет разобраться, как с вами быть) нужно позвонить в представительство MS, посоветоваться с поставщиком, собственным руководством и т.п.
А сейчас и вовсе выходные. Есть шанс, что ближе к середине-концу будущей недели ответят. :)
А сейчас и вовсе выходные. Есть шанс, что ближе к середине-концу будущей недели ответят. :)
Ситуация в моём городе такова, из всех более-менее крупных розничных продавцов только ОДИН «ошарашил» ответом: «Нет проблем, процедура возврата по Lenovo регламентирована. Приезжайте.» Остальным приходилось по долгу объяснять, что ОС — это отдельный продукт и я имею право… Безрезультатно. Никто не хочет заморачиваться.
После длительного упорного гугления я так и не нашёл информации о выигранных делах по возврату ОС, хотя участники юр. форумов в один голос аргументированно сходятся на том, что компьютер и ОС — два разных продукта, что законодательной базы достаточно и давно пора создать прецедент.
Думаю, единственное выигранное дело породит неслабый поток подобных… И в короткие сроки большинство производителей, наконец, перестанут выбирать за покупателя.
После длительного упорного гугления я так и не нашёл информации о выигранных делах по возврату ОС, хотя участники юр. форумов в один голос аргументированно сходятся на том, что компьютер и ОС — два разных продукта, что законодательной базы достаточно и давно пора создать прецедент.
Думаю, единственное выигранное дело породит неслабый поток подобных… И в короткие сроки большинство производителей, наконец, перестанут выбирать за покупателя.
На Хабре порядка года назад или чуть меньше была статья об успешном возврате денег за ОС каким-то программистом.
offline.computerra.ru/2009/767/398115/ — Как не платить «Microsoft tax»
offline.computerra.ru/2009/767/398115/ — Как не платить «Microsoft tax»
Я не о том… фактов возврата денег за ОС сейчас не мало. Но нужно, что бы возврат денег за ОС стал само собой разумеющимся. Думаю, для этого необходим прецедент с судебным разбирательством, итогом которого станет возврат особо упирающимся продавцом денег за ОС.
И нехилая компенсация морального вреда. Сам по себе факт принуждения судом выполнить юрлицо свои обязанности на юрлица мало действует. Простая логика — до судебного разбирательства дело доведет один недовольный покупатель из ста, цена решения проблемы 30$ плюс пускай 100$ судебных издержек — 2870$ чистой прибыли на 100 недовольных покупателях.
Я знаю, что это немного не в тему, но есть хабровичане живущие в Англии, кто пробовал тут замутить подобное? Предстоит покупка ноута в ближайшие 1-1.5 месяца. -.-
Вообще у Lenovo в России реализована самая адекватная (по сравнению с остальными производителями) процедура возврата денег за неиспользованную предустановленную Windows. Они не заставляют покупателя ездить в сертифицированный сервис-центр, они делегировали эту функцию самому конечному розничному продавцу. Но всё равно этот возврат делается не в одночасье. При покупке нужно писать заявление, фоткать ноутбук с голографической наклейкой с серийником Windows, потом через несколько дней снова приезжать в магазин с чеком, сдирать и отдавать наклейку с ноутбука и получать взамен деньги.
Про прецеденты возврата Windows и получения денег можно прочесть здесь:
klark973.livejournal.com/31114.html
А в целом процедуры возврата денег за предустановленный OEM Windows на данный момент у всех производителей компьютеров/ноутбуков разные (не у всех вендоров вообще есть официально утверждённая процедура возврата). Суммы возврата даже за одинаковые версии Windows тоже отличаются. Как я уже сказал выше, наиболее удобная для покупателей процедура у Lenovo, т.к. для возврата не нужно ехать в сертифицированный сервис-центр, эта процедура делегирована розничному продавцу, поэтому это можно сделать прямо по месту покупки.
* Lenovo:
— процедура возврата денег за Windows
— заявление о возврате (DOC)
* Samsung:
— процедура возврата денег за Windows
* ASUS:
— процедура возврата денег за Windows (DOC)
— заявка на удаление (DOC)
— акт об удалении (DOC)
* Acer:
— процедура возврата денег за Windows
* Sony:
— процедура возврата денег за Windows
— бланк заявления о возврате (PDF)
Компании Dell, HP и Toshiba, насколько я знаю, до сих пор утверждают, что предустановленную Windows им можно вернуть только вместе с самим ноутбуком и не предоставляют покупателям процедуру возврата предустановленной ОС Windows с возвратом денег за неё.
Про прецеденты возврата Windows и получения денег можно прочесть здесь:
klark973.livejournal.com/31114.html
А в целом процедуры возврата денег за предустановленный OEM Windows на данный момент у всех производителей компьютеров/ноутбуков разные (не у всех вендоров вообще есть официально утверждённая процедура возврата). Суммы возврата даже за одинаковые версии Windows тоже отличаются. Как я уже сказал выше, наиболее удобная для покупателей процедура у Lenovo, т.к. для возврата не нужно ехать в сертифицированный сервис-центр, эта процедура делегирована розничному продавцу, поэтому это можно сделать прямо по месту покупки.
* Lenovo:
— процедура возврата денег за Windows
— заявление о возврате (DOC)
* Samsung:
— процедура возврата денег за Windows
* ASUS:
— процедура возврата денег за Windows (DOC)
— заявка на удаление (DOC)
— акт об удалении (DOC)
* Acer:
— процедура возврата денег за Windows
* Sony:
— процедура возврата денег за Windows
— бланк заявления о возврате (PDF)
Компании Dell, HP и Toshiba, насколько я знаю, до сих пор утверждают, что предустановленную Windows им можно вернуть только вместе с самим ноутбуком и не предоставляют покупателям процедуру возврата предустановленной ОС Windows с возвратом денег за неё.
Ага, вот только продавец заявил, что данную «акцию» не поддерживает.
Расскажу об обмене в сервис-центре Asus.
Адрес не сайте указан не верный, сервис центр переехал, хотя метро тоже самое.
Меняют винду на деньги только по четвергам, процедура занимает часа два три по их заявлениям (то есть работающему человеку нужно приехать утром, чтобы сдать, и вечером, чтобы забрать). Я узнал об этом по приезду в сервисный центр. Я плюнул на эти 800р. и уехал не став приезжать еще два раза. Меняют, кстати, не позже, чем через неделю после покупки, даже если вы и не принемали лиц. соглашение с MS.
Деньги я вернул иначе. Когда подруга попросила себе ноут посоветовал ей HP в место Asus (вернул деньги у Asus) и, поставив на этот ноут Win7 pro (там по умолчанию была Open Suse) по левой академической лицензии, (их дают больше одной на человека) вернул деньги у MS.
Адрес не сайте указан не верный, сервис центр переехал, хотя метро тоже самое.
Меняют винду на деньги только по четвергам, процедура занимает часа два три по их заявлениям (то есть работающему человеку нужно приехать утром, чтобы сдать, и вечером, чтобы забрать). Я узнал об этом по приезду в сервисный центр. Я плюнул на эти 800р. и уехал не став приезжать еще два раза. Меняют, кстати, не позже, чем через неделю после покупки, даже если вы и не принемали лиц. соглашение с MS.
Деньги я вернул иначе. Когда подруга попросила себе ноут посоветовал ей HP в место Asus (вернул деньги у Asus) и, поставив на этот ноут Win7 pro (там по умолчанию была Open Suse) по левой академической лицензии, (их дают больше одной на человека) вернул деньги у MS.
Покупал нетбук Samsung, прямо на коробке были указаны суммы, которые можно получить за отказ от OEM, от 5 долларов за XP, до 20 за Win7.
Но мне нравится Win7, даже стартер меня полностью устраивает)
Но мне нравится Win7, даже стартер меня полностью устраивает)
Я думаю, если такие случаи будут иметь хоть сколько-то массовый характер, продавцы будут просто писать «При покупке ноутбука Windows 7 в подарок!», а в таком случае вряд ли возможно будет вернуть деньги.
UFO just landed and posted this here
По ссылкам в топике явно описано, почему OEM-винда не может являться подарком в том виде, а котором она продается на ноутах. В частности, ты принимаешь очень ограничивающую тебя в правах лицензию — какие уж тут подарки… А еще в ФАС тоже не дураки, и хорошо знают что ОЕМ сборщикам компов не нахаляву достается, и про разницы в цене между ноутами с ОС и без таковой я вообще молчу
можно вернуть деньги и поставить пиратку… вот это по русски! :)
Эх, купил я X220, поставил тоже ArchLinux, блин, зависания видео только к 3.0 ядру починили, драйвера ядерные на вайфай плохие, часто скорости низкие очень(500кбит/с), реалтековские с 3.0 не собираются, на флеше тиринг, ускорения флеша аппаратного нет. Но батарею меньше жрет, это да.
Вы сумму в 3000р за OEM Win как высчитали?
Непонятно в чём заключается прецедент, ведь практика возврата денег за неиспользуемую ОС уже давно ведётся. Год назад купил асусовский нетбук с Win7 Starter на борту. Конечно же поначалу мне казалось, что эта ОС меня не удовлетворяет и я послал заявку асусу, что мол хочу вернуть денег. Мне без лишних вопросов ответили, что мол да, это сделать легко и просто, надо сделать то-то и то-то. И вернут мне аж три американских доллара. Целых три доллара. Мне почему-то показалось, что ради такой астрономической суммы и суетиться не стоит. В общем-то я и сейчас так считаю. И что самое показательное — я привык к стартеру и он полностью меня удовлетворяет.
Непонятно в чём заключается прецедент
В том, что если четко и показательно расчехвостить интернет-магазин, возможно через суд — то эту процедуру можно будет повторить с другими интернет-магазинами.
Несмотря на успешные случаи возврата денег за ОС, таковых применительно к ИНТЕРНЕТ-магазинам я не встречал.
Я рассказал про свой опыт. И хоть я денег не получил, но опыт можно вполне назвать успешным. Я если честно не силён в заонах, но если рассуждать логически:
1. Магазин закупает у производителей готовые изделия с предустановленным программным обеспечением. Сам магазин ничего не докупает и ничего не устанавливает. Непонятно почему он (магазин) должен возвращать деньги.
2. Цитирую — «подобные регламенты были разработаны компаниями ASUS, Lenovo, Samsung и прочими производителями под давлением ФАС, насколько мне известно.» Про магазины тут ни слова нет. Почму магазин должен иметь убыток если кто-то чего-то там решил? Логично было бы обратиться к производителю.
3. Я писал, что обращался к асусу. Да-да, напрямую к асусу, через его тех.поддержу. И у меня есть подохрение, что в тех.поддержке леново вас обманули решив переложить проблему на здоровую голову продавца.
4. Величина возврата средств всё таки будет намного ниже. Но это я уже так, до кучи вставил :)
1. Магазин закупает у производителей готовые изделия с предустановленным программным обеспечением. Сам магазин ничего не докупает и ничего не устанавливает. Непонятно почему он (магазин) должен возвращать деньги.
2. Цитирую — «подобные регламенты были разработаны компаниями ASUS, Lenovo, Samsung и прочими производителями под давлением ФАС, насколько мне известно.» Про магазины тут ни слова нет. Почму магазин должен иметь убыток если кто-то чего-то там решил? Логично было бы обратиться к производителю.
3. Я писал, что обращался к асусу. Да-да, напрямую к асусу, через его тех.поддержу. И у меня есть подохрение, что в тех.поддержке леново вас обманули решив переложить проблему на здоровую голову продавца.
4. Величина возврата средств всё таки будет намного ниже. Но это я уже так, до кучи вставил :)
1. Магазин закупает у производителей готовые изделия с предустановленным программным обеспечением. Сам магазин ничего не докупает и ничего не устанавливает. Непонятно почему он (магазин) должен возвращать деньги.А кто ещё, если не магазин?
Покупатель заключил договор купли-продажи именно с конечным розничным магазином, а значит любые вопросы возврата товара должен решать непосредственно с этим магазином, где он этот товар купил.
Если у магазина выше были какие-то свои цепочки покупок, продаж и т.п., то это конечного покупателя волновать не должно. Покупатель заключил договор с магазина и требует возврата денег с этого магазина, а уж сам магазин после возврата денег покупателю, если ему нужно, пускай трясёт далее по цепочке своих поставщиков и самого вендора — это уже проблема магазина.
Я не хотел бы разводить пустые споры, но всё же, чисто для себя хочу знать ответ.
Покупатель заключил с продавцом этот пресловутый договор купли продажи. И ответственность со стороны продавца заключается в том, что бы товар соответствовал надлежащему (нормативными документами) качеству и заявленным характеристикам. Если эти два условия выполняются, то дальнейшее «сотрудничество» предполагается только с сервисным центром производителя, а вовсе не магазина (который и не обязан иметь таковой). Верно?
Покупатель заключил с продавцом этот пресловутый договор купли продажи. И ответственность со стороны продавца заключается в том, что бы товар соответствовал надлежащему (нормативными документами) качеству и заявленным характеристикам. Если эти два условия выполняются, то дальнейшее «сотрудничество» предполагается только с сервисным центром производителя, а вовсе не магазина (который и не обязан иметь таковой). Верно?
Неверно, покупатель вправе сам выбирать куда обращаться. Когда продавец говорит «везите в сервис-центр», то он просто не хочет выполнять свои обязанности. Другое дело, когда продавец говорит «можете сами в сервис-центр отвезти, а можете нам отдать, но машина туда только через неделю поедет, выбирайте».
А еще продавец не должен нарушать законодательство РФ, а если нарушил — то он несет ответственность. И факт нарушения своего тоже он исправлять должен.
Вот именно. То самое соответствие нормативным документам как раз и предполагает возможность отказа от покупки ОС.
Если эти два условия выполняются, то дальнейшее «сотрудничество» предполагается только с сервисным центром производителя, а вовсе не магазина (который и не обязан иметь таковой). Верно?Неверно. Согласно российским законам (гражданский кодекс и ЗоЗПП) если покупатель захочет вернуть товар надлежащего качества (исправный, просто не понравился или не подошёл) или товар ненадлежащего качества (бракованный, неисправный), то для этого он может обращаться в тот магазин, где он этот товар покупал. В этом случае требования продавца обращаться не к нему, а в сервис-центер фирмы-производителя, незаконны. Покупатель может сдать товар в сам магазин, а уж разбираться с сервис-центрами производителя — это морока продавца.
>>Покупатель может сдать товар в сам магазин
Не просто может, а должен, так как договор купли-продажи покупатель заключил с продавцом, а не с производителем или его СЦ, соответственно и деньги за расторжение договора покупателю может вернуть ТОЛЬКО продавец.
В случае ненадлежащего качества СЦ проводит экспертизу, и с её результатами покупатель всё равно идёт к продавцу, по выше означенной причине.
Не просто может, а должен, так как договор купли-продажи покупатель заключил с продавцом, а не с производителем или его СЦ, соответственно и деньги за расторжение договора покупателю может вернуть ТОЛЬКО продавец.
В случае ненадлежащего качества СЦ проводит экспертизу, и с её результатами покупатель всё равно идёт к продавцу, по выше означенной причине.
>>ИНТЕРНЕТ-магазинам
Вы не поверите, но с точки зрения законодательства, что обычный магазин, что интернет-магазин — одно и тоже, торговое предприятие. Так что если инет-магаз начинает козлить — он нарушает ЗоЗПП, можете топать в суд/прокуратуру (не помню по чьему ведомству)
Вы не поверите, но с точки зрения законодательства, что обычный магазин, что интернет-магазин — одно и тоже, торговое предприятие. Так что если инет-магаз начинает козлить — он нарушает ЗоЗПП, можете топать в суд/прокуратуру (не помню по чьему ведомству)
Моя история про Lenovo:
Начало ravli.livejournal.com/393363.html
Окончание ravli.livejournal.com/397010.html
Если ЖЖ не грузится — скажите, перенесу куда-нибудь.
Отмечу только, что я изначально выбирал продавца, который был готов оформить возврат. Но, думаю, при большом желании принудить «неготового» продавца можно.
Начало ravli.livejournal.com/393363.html
Окончание ravli.livejournal.com/397010.html
Если ЖЖ не грузится — скажите, перенесу куда-нибудь.
Отмечу только, что я изначально выбирал продавца, который был готов оформить возврат. Но, думаю, при большом желании принудить «неготового» продавца можно.
На 3000р даже не надейтесь, они вернут столько, почем и закупают у Microsoft. Как выше уже написали за 7ку (хом бэйсик) примерно 20$ выйдет.
Вы не первый кто это делал, а чтобы не брать цены с потолка (как вы и сделали), могли бы хоть капельку потрудиться и использовать поиск на хабре, наткнулись бы на такие топики: тут и тут.
Вы не первый кто это делал, а чтобы не брать цены с потолка (как вы и сделали), могли бы хоть капельку потрудиться и использовать поиск на хабре, наткнулись бы на такие топики: тут и тут.
Насчет цен с потолка — потолок находится здесь.
Лично я делал бы так же как и автор, либо искал где можно купить без предустановленной ОС, во-первых я все равно использую Ubuntu, во-вторых я у себя на факультете получил лицензионную копию окон по программе msdn aa, и переплачивать за то что у меня есть итак, согласитесь, не имеет смысла
А кто-нить пытался вернуть деньги за OSX при покупке macBook air?
Мне так для себя, чисто поржать ;)
Мне так для себя, чисто поржать ;)
Все верно, надо возвращать, за эту кривую морально устаревшую. полную уязвимостей и троянов поделку платить деньги как-то странно. Вот я, например, купил ноутбук без ОС и сразу же установил туда пробную пожизненную версию Windows XP, ни проблем, ни вирусов, ни всяких левых обновлений, все работает.
Вероятнее всего, продавец просто не знает как сделать данные возврат.
В данной ситуации вам необходимо написать письменное заявление на юр.адрес вашего продавца (его данные указаны в гарантийном талоне, а так же его ИНН в товарном чеке/накладной, по которому этот адрес можно определить).
В данном заявлении необходимо четко указать ваши требования, со ссылками на нормы закона. Далее либо продавец удовлетворит ваши требования, либо нет, после чего вы в праве обратится в суд, с исковым заявлением.
Я бы на месте продавца, который не знает как правильно сделать возврат, вернул бы вам сумму за ОС из своего кармана, или полностью за ноутбук, как товар ненадлежащего качества.
Свои 3000р. вы вернете точно, если все сделаете правильно, а вот создадите ли прецедент, это вопрос спорный.
Юристы кажется это называют покупательский экстремизм :)
В данной ситуации вам необходимо написать письменное заявление на юр.адрес вашего продавца (его данные указаны в гарантийном талоне, а так же его ИНН в товарном чеке/накладной, по которому этот адрес можно определить).
В данном заявлении необходимо четко указать ваши требования, со ссылками на нормы закона. Далее либо продавец удовлетворит ваши требования, либо нет, после чего вы в праве обратится в суд, с исковым заявлением.
Я бы на месте продавца, который не знает как правильно сделать возврат, вернул бы вам сумму за ОС из своего кармана, или полностью за ноутбук, как товар ненадлежащего качества.
Свои 3000р. вы вернете точно, если все сделаете правильно, а вот создадите ли прецедент, это вопрос спорный.
Юристы кажется это называют покупательский экстремизм :)
Спасибо огромное, вашего коммента я и ждал. Так и поступлю.
Вы бы определились, вам шашечки или ехать.
Если денег хотите, то просто поговорите с ними по телефону, объясните суть проблемы, только не менеджеру, а руководству. Скорее всего ваши требования о возврате денег быстро удовлетворят.
Если хотите по закону показательно вернуть ОС, то магазин может все это очень сильно затянуть, и довести до суда, например. Готовы вы на пулемет бюрократии за 3000 рублей бросаться?
Я как понимаю слово «прецедент», это когда сразу все ИМ увидели ваши линчевания магазина ю2ю.ру, прослезились, и стали всем деньги за ОС возвращать. Боюсь, что ваше положительное решение к этому не приведет. Не готовы у нас люди за 3 т.р. бегать по судам и ОЗПП.
Если денег хотите, то просто поговорите с ними по телефону, объясните суть проблемы, только не менеджеру, а руководству. Скорее всего ваши требования о возврате денег быстро удовлетворят.
Если хотите по закону показательно вернуть ОС, то магазин может все это очень сильно затянуть, и довести до суда, например. Готовы вы на пулемет бюрократии за 3000 рублей бросаться?
Я как понимаю слово «прецедент», это когда сразу все ИМ увидели ваши линчевания магазина ю2ю.ру, прослезились, и стали всем деньги за ОС возвращать. Боюсь, что ваше положительное решение к этому не приведет. Не готовы у нас люди за 3 т.р. бегать по судам и ОЗПП.
Вот если суд обяжет продавца выплатить нехилую компенсацию морального вреда, то количество желающих бегать по судам и ОЗПП вероятно сильно уувеличится :)
Моральный ущерб придется доказать документами в суде.
5%-10% от суммы, если вы внятно докажите в суде, что вы страдали.
мне на самом деле нет особой разницы, каким образом оно произойдет. «Пулемет бюрократии» меня особо не страшит, можно попробовать довести и до суда, в чем проблема? Пока что магазин был максимально несговорчив, вот и приходится действовать соответственно. Кому еще писать/звонить — я не знаю. По сути, мне просто нужны мои деньги.
Вот похожий топик: Откажись от Windows, почувствуй себя животным
В помощь, что-бы лучше разбираться в теме — habrahabr.ru/blogs/subconsciousness/69649/
Давайте попробуем. Пишите в личку.
Покупал в 20 числах июля такой же x120e в Петербурге, в довольно крупном онлайн-магазине (есть пара офисов-магазинов в городе). По MSDNAA у меня есть лицензия на ту же самую Windows 7 Pro, так что я очень активно желал отказаться от лицензии. Мне предложили два варианта — под заказ 2-10 недель везём вам комплектацию без ОС, на те же ~3000 дешевле, либо оставляйте нам ноутбук на пару недель, мы всё что нужно сделаем и вернём его вам вместе с 3000 рублей. Меня такое ожидание не устроило :( Почитал форумы, сроки действительно вплне реальные, возврат денег это недели 2-3, если не месяц. Покупал себе как подарок на день рожденья, а через пару дней уже на отдых улетал. В старом ноутбуке умерал батарея, так что нужно ехать с новым было. В общем, плюнул и взял с ОС. Почитав, сколько нюансов в установке всякого софта от Lenovo — был немного даже рад избавлению от головной боли. Ну а когда своими глазами увидел, что он грузится раза в 2 быстрее моего основного ПК (спасибо Lenovo EE 2.0) — уже и не жалею эту сумму. Оставил старый ноутбук родителям, будет у них лицензионная «семёрка».
А я вот готов подождать)
> возврат денег это недели 2-3, если не месяц.
А они готоры на это время предоставить аналогичный аппарат на подмену? Думаю, при такой постановке вопроса процедура чудесным образом укоротится до нескольких минут.
А они готоры на это время предоставить аналогичный аппарат на подмену? Думаю, при такой постановке вопроса процедура чудесным образом укоротится до нескольких минут.
А разве это предусмотрено законом, подмена? Ведь это не гарантийный ремонт.
Вообще законом предусмотрено, что сама по себе процедура возврата ущемляет права потребителя:
1. Возврат можно выполнить только в течении определённого срока. У меня смешной случай был. В одной торговой сети был приобретён ноутбук, который физически находился на складе этой же торговой сети, но расположенном в соседнем городе. С логистикой у них не порядок, и в результате пока он ехал к нам срок возврата (отсчитываемый со дня покупки, а не передачи покупателю) уже вышел. Что конкретно заставило выбрать точкой отсчёта день продажи и жёстко (незаконно, я бы даже сказал) ограничить покупателей в сроках — не понятно.
2. Ну и вот эта необходимость в некоторых случаях совершенно беспричинно ждать недели ради процедуры, которая занимает минут пять от силы (удалить recovery-раздел, отодрать наклейку).
1. Возврат можно выполнить только в течении определённого срока. У меня смешной случай был. В одной торговой сети был приобретён ноутбук, который физически находился на складе этой же торговой сети, но расположенном в соседнем городе. С логистикой у них не порядок, и в результате пока он ехал к нам срок возврата (отсчитываемый со дня покупки, а не передачи покупателю) уже вышел. Что конкретно заставило выбрать точкой отсчёта день продажи и жёстко (незаконно, я бы даже сказал) ограничить покупателей в сроках — не понятно.
2. Ну и вот эта необходимость в некоторых случаях совершенно беспричинно ждать недели ради процедуры, которая занимает минут пять от силы (удалить recovery-раздел, отодрать наклейку).
1. Очень странно.
Я вот только несколько дней в магазине OBI покупал товары с доставкой. И там мне сказали, что гарантийный срок начинает идти не с момента оплаты, а с момент получения товара. Хотя доставку осуществляет сторонний подрядчик и они бы смело могли считать с момента оплаты (потому как, по сути, доставка отдельная услуга у отдельной организации).
А когда они сами у себя там доставляют товар к себе на склад — они не имеют права начинать отсчет с момента заказа. По сути это покупка под заказ. А когда такое делается, то отсчет всех сроков начинается с момента передачи товара покупателю. А то таким образом, запчасти на авто, заказываемые из японии, и которые я могу ждать месяц (редкие если) — то я вообще никаких прав не имею?
2. А вот это можно будет доказать только в сути. Они могут указать на свою загруженность и что таких в очереди на «отдирание наклеек» еще сотня.
Я вот только несколько дней в магазине OBI покупал товары с доставкой. И там мне сказали, что гарантийный срок начинает идти не с момента оплаты, а с момент получения товара. Хотя доставку осуществляет сторонний подрядчик и они бы смело могли считать с момента оплаты (потому как, по сути, доставка отдельная услуга у отдельной организации).
А когда они сами у себя там доставляют товар к себе на склад — они не имеют права начинать отсчет с момента заказа. По сути это покупка под заказ. А когда такое делается, то отсчет всех сроков начинается с момента передачи товара покупателю. А то таким образом, запчасти на авто, заказываемые из японии, и которые я могу ждать месяц (редкие если) — то я вообще никаких прав не имею?
2. А вот это можно будет доказать только в сути. Они могут указать на свою загруженность и что таких в очереди на «отдирание наклеек» еще сотня.
> И там мне сказали, что гарантийный срок начинает идти не с момента оплаты, а с момент получения товара.
Правильно, гарантийный срок начинается с момента получения. А у производителей ноутбуков правила возврата шиворот-навыворот — в них отсчёт с момента оплаты (покупки). Такие дела.
> Они могут указать на свою загруженность и что таких в очереди на «отдирание наклеек» еще сотня.
Конечно могут. Только в суде (коли уж о нём зашла речь) им придётся представить отчёт по этой сотне, чтобы доказать факт её существования.
Правильно, гарантийный срок начинается с момента получения. А у производителей ноутбуков правила возврата шиворот-навыворот — в них отсчёт с момента оплаты (покупки). Такие дела.
> Они могут указать на свою загруженность и что таких в очереди на «отдирание наклеек» еще сотня.
Конечно могут. Только в суде (коли уж о нём зашла речь) им придётся представить отчёт по этой сотне, чтобы доказать факт её существования.
А у производителей ноутбуков правила возврата шиворот-навыворот — в них отсчёт с момента оплаты (покупки).
А разве кто-то покупает напрямую у производителя? Обычно, если гарантийный талон не заполнен, то гарантия начинается с момента производства ноутбука. Если есть чек, то с момента выписывания чека. И только если гарантийный заполнен по всем нормам и в нем есть дата продажи (которая может отличаться от чека), то с нее.
Кстати, в этом случае, насколько я знаю, никто не отменяет две недели по закону, так как они не имеют никакого отношения к гарантии.
А разве кто-то покупает напрямую у производителя? Обычно, если гарантийный талон не заполнен, то гарантия начинается с момента производства ноутбука. Если есть чек, то с момента выписывания чека. И только если гарантийный заполнен по всем нормам и в нем есть дата продажи (которая может отличаться от чека), то с нее.
Кстати, в этом случае, насколько я знаю, никто не отменяет две недели по закону, так как они не имеют никакого отношения к гарантии.
> А разве кто-то покупает напрямую у производителя?
Магазины и сервисные центры осуществляют возврат через производителей руководствуясь присланными от них инструкциями. В случае невыполнения одного из условий в этих инструкциях производитель просто не вышлет деньги за лицензию, и всё. А в инструкциях речь идёт именно о сроке со дня продажи. Да, и это незаконно, мы все это знаем.
Магазины и сервисные центры осуществляют возврат через производителей руководствуясь присланными от них инструкциями. В случае невыполнения одного из условий в этих инструкциях производитель просто не вышлет деньги за лицензию, и всё. А в инструкциях речь идёт именно о сроке со дня продажи. Да, и это незаконно, мы все это знаем.
Заодно и проверить, предусмотрено или нет. Сначала заявление в СЦ с отметкой о получении, через 3 дня заявление в Роспотребнадзор. Вот и посмотрите, как они после этого зашевелятся.
Отдирать одну наклейку 2 недели — это похоже на умышленный саботаж.
Отдирать одну наклейку 2 недели — это похоже на умышленный саботаж.
Думаю, что ускорило бы только личное знакомство с сотрудником магазина. Ноутбук на замену? Я что, свой в ремонт сдаю? Как я понял, мне бы просто на руки выдали чек и сказали ждать звонка о том, что можно забрать «готовый»
А какая по сути разница, в ремонт или нет? Из-за их саботажа ждать 2 недели уже оплаченный ноут? Ну ждите. Хотя есть возможность «потыкать в них палкой» © Навальный
Не догоните, так хоть согреетесь. ;)
И как вы думаете, как официально называется эта процедура в СЦ? Подозреваю, что называется гарантийным ремонтом.
Не догоните, так хоть согреетесь. ;)
И как вы думаете, как официально называется эта процедура в СЦ? Подозреваю, что называется гарантийным ремонтом.
Знаете, мне мои нервы дороже, чем эта сумма возврата. Отобью её спокойно потом.
Как оно называется в СЦ врядли кто скажет. Я бы общался только с магазином. И они бы мне выдали только документ, подтверждающий возврат денег мне.
Как оно называется в СЦ врядли кто скажет. Я бы общался только с магазином. И они бы мне выдали только документ, подтверждающий возврат денег мне.
Так а дело не в сумме возврата, дело в принципе. Система работает изначально неправильно, не по закону. Кому это не нравится — те потихоньку сдвигают дело с мёртвой точки, прецедент за прецедентом. Вознаграждение получают в основном моральное.
Вы когда в магазин сдавали, магазин обязан какую-то бумажку выдать. Заказ-наряд или что-то в этом духе. Там и можно прочитать, как официально именуется эта процедура. Сдают в магазин кстати только леновы, остальные сдают в СЦ.
Вы когда в магазин сдавали, магазин обязан какую-то бумажку выдать. Заказ-наряд или что-то в этом духе. Там и можно прочитать, как официально именуется эта процедура. Сдают в магазин кстати только леновы, остальные сдают в СЦ.
меня очень разочаровало, что софт этот страшно тормозной :(
да и загрузка довольно медленная даже из гибернации
ноутбук такой же как у вас
да и загрузка довольно медленная даже из гибернации
ноутбук такой же как у вас
У меня (пишу по памяти) 0596RZ6, Windows использую предустановленный. Накатил SP1, установил весь свой софт. Просыпается примерно за 2 секунды, включая открытие крышки. Включение — с учётом ввода пароля занимает минуту от силы, это уже будет покдлючён WiFi, подгружены всякие виджеты на раочем столе и т.п. Если что, у меня 4Гб RAM сейчас.
ого, спасибо за комментарий, значит что-то не так.
Как думаете, в какую сторону начать копать?
планку памяти пока не хочу покупать
кстати, еще так и не удалось отключить ввод пароля при загрузке
Как думаете, в какую сторону начать копать?
планку памяти пока не хочу покупать
кстати, еще так и не удалось отключить ввод пароля при загрузке
Даже не знаю. Я свой даже не включал без второй планки памяти (ну кроме проверки на битые пиксели), так что как он «по умолчанию» себя должен вести — не знаю. Если Вы не сильно обжились там, откатите стандартную систему и сравните.
Я, если что, про ввод пароля при входе в учётку Windows, других не стоит
Я, если что, про ввод пароля при входе в учётку Windows, других не стоит
Год с чем-то назад брал ноут Lenovo с Win7 Home что ли. Хотел попробовать вернуть деньги (1200 рублей). На сайте леновы была расписана процедура возврата денег за ОС (ноут надо было отдать продавцу, они за 2 недели должны были удалить ОС и вернуть деньги) и её цена собственно. Пришел с распечаткой процедуры и заявлениями в магазин, там менеджер ни сном и духом. Сказал что магазин таким не занимается. Показал правила, просил разобраться. Потом была история на пару недель, я общался с представителем леново, магазином и сц магазина на который меня сбросили. Никто ничего толкового сказать не смог и я написал в роспотребнадзор. Спустя месяца полтора пришел ответ, что прошла проверка и признаков нарушения выявлено не было. Я допустил серьезную ошибку и не заставил менеджера подписать моё заявление на возврат средств в первый же день, а просто отдал это заявление. Роспотребнадзор сообщил что магазин ничего такого от меня не получал. Такая вот история в рамках которой я потратил некоторое количество нервов и ничего не добился.
Я не так давно ругался с магазином по поводу возврата денег за телефон(слали в ремонт, ага.). Вобщем ваш следующий шаг: Пишете претензию, отсылаете заказным, с уведомление, описью, и т.п. :) после получения ими письма(вам прийдет уведомление с датой получения) у них есть дней для реакции, если ее не будет, в суд.
Когда покупал себе самсунг тоже хотел вернуть стоимость винды, все равно собирался на убунте гонять.
Нашел как это можно сделать, на сайте того же самсунга была подробная инструкция, с отправкой в микрософт. Но узнав что дело в 3000р и процедура займет до 2х недель, отказался. 3000р это максимум 2 часа рабочего времени. Да еще и время на дорогу, да и 2 недели без компа. Овчинка выделки не стоит. Хочется комп без ОС — покупайте без ОС. Такие в продаже имеются. Нравятся те которые уже с виндой (другой ОС), считайте что столько стоит железо.
Нашел как это можно сделать, на сайте того же самсунга была подробная инструкция, с отправкой в микрософт. Но узнав что дело в 3000р и процедура займет до 2х недель, отказался. 3000р это максимум 2 часа рабочего времени. Да еще и время на дорогу, да и 2 недели без компа. Овчинка выделки не стоит. Хочется комп без ОС — покупайте без ОС. Такие в продаже имеются. Нравятся те которые уже с виндой (другой ОС), считайте что столько стоит железо.
Вы работаете? Вам ваше время стоит дешевле?
И ещё пример. Вот покупаете вы носки. А они скреплены ниточкой, и к ним приложена бумажка, цветная. Вы тоже за ненужную вещь требовать возврата денег будете? Она вам не нужна, она вообще никому не нужна, её все сразу выкидывают. Если посмотреть ещё извращённее, то бумажка нужна продавцу, чтобы быстрее и удобнее находить нужный размер и цвет. Могли бы и без бумажки продавать, для этого раскладывали их по разным ящикам. Это же О УЖАС продавец дерёт с нас деньги за своё удобство! Надо в магазине демонстративно при свидетелях отрезать ниточку, снять бумажку и оставить продавцу, потребовать денег назад. Потом ещё можно устроить скандал по поводу не выпускаемых ныне монет номиналом 1 копейка и невозможностью произвести точный расчёт.
А вообще почитайте: habrahabr.ru/blogs/Dura_Lex/93013/
Очень бы хотелось, что бы у вас получилось! А ещё хочется, что бы такое получилось у нас в Украине!
Из официальной переписки с MSI по тому же поводу…
Возврат денег за Windows возможен ТОЛЬКО в случае, если она не была активирована и прошло не более 7 дней с дня покупки.
Приносим свои извинения.
Пришлите, пожалуйста, серийный номер ноутбука и скан/фото чека, чтобы подтвердить дату покупки.
Я лично забил на такое.
С ноута windows удалил, зато на другом пк xp юзаю пиратскую.
Такой вот обмен.
С ноута windows удалил, зато на другом пк xp юзаю пиратскую.
Такой вот обмен.
Я не совсем понимаю. Вы уже заплатили за ноут, так? Таким образом, вы уже согласились приобрести его таким, каков он есть, т.е. с предустановленной Windows, раз уж заплатили. Вы ведь знали перед покупкой что там винда и все равно заплатили за ноутбук? Вы уже купили продукт, согласившись на всю комплектацию (включая ОС) и не оговаривали эту комплектацию заранее с продавцом. Другое дело, если бы вы хотели удалить комплектную ОС ПЕРЕД покупкой, а уж затем предъявлять претензии в случае отказа.
Думаю, вам не стоило брать ноутбук с комплектной Windows, а покупать ноутбук с другой ОС у другого производителя, что было бы влиянием на рынок «естественным путем», а не административным ресурсом. Но я могу и ошибаться.
Думаю, правило «камменты не читай — сразу отвечай» на Хабре не работает. Выше уже всё сто раз написали, читайте.
С юридической точки зрения, после покупки товара вы не имеете права «вернуть» продавцу произвольно выбранную вами отдельную часть этого товара. Например, нельзя купить мобильный телефон и т.п.) с предустановленным программным обеспечением (ПО), а затем «вернуть» телефон, оставив себе ПО или «вернуть» ПО, оставив себе телефон. То же самое относится и к любым другим компьютерным устройствам, поставляемым с предустановленным ПО (iPad, PC и т.п.).
То же самое относится и к костюму, состоящему из брюк и пиджака: если в магазине одежды продается именно такой комплект, то купить что-то одно невозможно.
Нельзя купить «биг мак», а затем «вернуть» котлету, оставив булочку. Нельзя купить лодку с мотором, а потом «вернуть» лодку, оставив мотор. И так далее. Комплектность любого товара определяется продавцом. ИТ-сфера не является исключением.
То же самое относится и к костюму, состоящему из брюк и пиджака: если в магазине одежды продается именно такой комплект, то купить что-то одно невозможно.
Нельзя купить «биг мак», а затем «вернуть» котлету, оставив булочку. Нельзя купить лодку с мотором, а потом «вернуть» лодку, оставив мотор. И так далее. Комплектность любого товара определяется продавцом. ИТ-сфера не является исключением.
возможно будет полезно roem.ru/2011/07/28/addednews32628/?c#message99492
в Тольятти возвратом денег за Windoze занимается фирма СофтЭкс (или, возможно, их дочка ПРОГРАМОС).
Единственное их не требование даже, а просьба — предупреждать заранее, чтобы не возникло накладок с деньгами.
Так по крайней мере было с ноутами Toshiba. Я сам не возвращал деньги, но такая возможность (процедура и практика) есть, что подтвердили официальным письмом из Тошибы и ответом (ICQ) работника СофтЭкс
Я за то, чтобы можно было вернуть деньги за ненужную винду при покупке компьютера любого производителя.
Мне гораздо больше подходит Linux или Mac OS X Server
Единственное их не требование даже, а просьба — предупреждать заранее, чтобы не возникло накладок с деньгами.
Так по крайней мере было с ноутами Toshiba. Я сам не возвращал деньги, но такая возможность (процедура и практика) есть, что подтвердили официальным письмом из Тошибы и ответом (ICQ) работника СофтЭкс
Я за то, чтобы можно было вернуть деньги за ненужную винду при покупке компьютера любого производителя.
Мне гораздо больше подходит Linux или Mac OS X Server
Не хватает ссылки на вторую часть :)
Добрый день.
Так а чем всё закончилось-то? =)
Так а чем всё закончилось-то? =)
Возврат денег за предустановленную OEM Windows — создадим прецедент?