Comments 78
7 5 3 1 9 0 2 4 6 8 это, конечно, круто. Мне кажется девятке самое место слева.
UFO just landed and posted this here
Проблемы в работе на 2-х раскладках не наблюдал. Даже в уставшем состоянии настроится на нужную раскладку уходит минут 15, а в нормальном — это максимум 5 минут.
Печатать на Двораке — немного удобнее из-за большего расположения букв в основной зоне размещения пальцев, тогда как в йцукен надо хорошо перемещать пальцами.
Например, удобно, что под левой рукой гласные в одну строчку.
P.S. Увы, мое мнение может показаться субъективным.
Печатать на Двораке — немного удобнее из-за большего расположения букв в основной зоне размещения пальцев, тогда как в йцукен надо хорошо перемещать пальцами.
Например, удобно, что под левой рукой гласные в одну строчку.
P.S. Увы, мое мнение может показаться субъективным.
Могу не согласиться. Владею 3 раскладками — ЙЦУКЕНГ/QWERTY/Дворака. Однако, печатать на них, это как мыслить на родном и иностранном языке. Нужно просто «щелкнуть тумблером».
программисты редко писшут программы с той скоростью с который они способны печатать текст.
Я вот обычно кучу времени трачу на листом бумаги, или продумывая название фукнции, или отлаживая кусок кода. Не думаю что скорость печати это то самое бутылочное горлышко которое повысит скорость работы.
Я вот обычно кучу времени трачу на листом бумаги, или продумывая название фукнции, или отлаживая кусок кода. Не думаю что скорость печати это то самое бутылочное горлышко которое повысит скорость работы.
Уже который раз встречаю этот аргумент. Он некорректен.
Когда мысль всё-таки материализуется в голове, хочется реализовать её и проверить максимально быстро, не прерывая мыслительный процесс. Тут-то быстрая печать и помогает.
Плюс, при печати в Двораке банально меньше движений пальцами — руки меньше устают. Для меня это было основным аргументом при переходе на Дворак.
Когда мысль всё-таки материализуется в голове, хочется реализовать её и проверить максимально быстро, не прерывая мыслительный процесс. Тут-то быстрая печать и помогает.
Плюс, при печати в Двораке банально меньше движений пальцами — руки меньше устают. Для меня это было основным аргументом при переходе на Дворак.
Если, печатая, смотреть на клаву, то какая у вас раскладка не имеет значения — колемак, дворак или раскладка имени федора палыча — печатать от этого лучше или быстрее вы не будете.
Прекратите заниматься ерундой и потратьте пару недель на обучение слепому десятипальцевому — от этого будет в 100 раз больше толку.
Прекратите заниматься ерундой и потратьте пару недель на обучение слепому десятипальцевому — от этого будет в 100 раз больше толку.
я читал что на русской раскладке нет тех проблем, которые появились в qwerty из-за печатных машинок
А как дела с горячими клавишами?
А Вы сами посмотрите на комбинацию «копировать» — > «вставить» левой рукой, держа в правой руке мышь (для правшей), для левшей немногим удобнее. Такое ощущение, что программисты имеют пальцы пианистов, сразу берут одной рукой октавы. А уж про удобство вставки маркеров и переходов к ним — вообще молчу. Кто <Ctrl+Shift+[1,2]> одной рукой без разминки возьмет и скажет, что это удобно на этой «программистской» раскладке?
Нажимать так, конечно, никто не станет. Тут тоже нужны какие-нибудь модификации. На мой взгляд было бы здорово иметь dvorak раскладку для непосредственного набора, а все горячие клавиши обрабатывать по старому, по qwerty. Может кто-нибудь знает имплементацию такой логики?
Для этого можо подключить 2 клавиатуры. Или переназначить значение комбинаций, софт встречался в инете, надо только уточнять, можно ли переназначчать не просто кнопки, а их комбинации. Тогда и проблем не будет, чтобы оставить на прежнем месте хоткеи
Есть. www.autohotkey.com/forum/topic27474.html
Не знаю, как оно работает с русским, впрочем //yamy-юзер, в нём тоже есть (но для русского нужен бубен)
Не знаю, как оно работает с русским, впрочем //yamy-юзер, в нём тоже есть (но для русского нужен бубен)
Сейчас у нестандартных раскладок просто нет шансов. Никто в здравом уме не станет всерьёз и надолго (а не ради развлечения) пересаживаться с QWERTY куда угодно. И даже не станет пересаживать своих детей.
К сожалению.
Ведь у QWERTY (да и у ЙЦУКЕН с её невозможностью набрать запятую одной клавишей, непонятно куда воткнутой Ё и всякими ";:? в нестандартных местах) объективно много недостатков, которые легко перевешивает одно ОГРОМНОЕ достоинство — стандартность и распространённость.
Единственная перспектива для раскладок типа Дворака, на мой взгляд, появляется с экранными и изменяемыми (Оптимус Максимус) клавиатурами, которые действительно можно поменять под себя, а также с распространением действительно личных девайсов (смартфонов, например).
К сожалению.
Ведь у QWERTY (да и у ЙЦУКЕН с её невозможностью набрать запятую одной клавишей, непонятно куда воткнутой Ё и всякими ";:? в нестандартных местах) объективно много недостатков, которые легко перевешивает одно ОГРОМНОЕ достоинство — стандартность и распространённость.
Единственная перспектива для раскладок типа Дворака, на мой взгляд, появляется с экранными и изменяемыми (Оптимус Максимус) клавиатурами, которые действительно можно поменять под себя, а также с распространением действительно личных девайсов (смартфонов, например).
Единственная перспектива для раскладок типа Дворака, на мой взгляд, появляется с экранными и изменяемыми (Оптимус Максимус) клавиатурами, которые действительно можно поменять под себя, а также с распространением действительно личных девайсов (смартфонов, например).
Раскладка изменяется в системе, надписи на клавишах могут быть вообще какими угодно. Dvorak ориентирована на слепой набор, зачем вообще при слепом наборе надписи на клавишах нужны?
Т.е. Вы готовы окончательно перейти на раскладку Дворака (со слепой печатью)?
Если использовать только один компьютер (например дома фрилансить), за него никого не пускать и с другими компьютерами не пересекаться, то можно конечно. Хотя как можно не пересекаться с другими компьютерами в 21 веке я не знаю. Рано или поздно у какого-нибудь терминала застопоришься, пытаясь ввести пароль по памяти пальцев.
Да и насчёт изменения раскладки в системе, вон выше отмечают недостаточность таких изменений, необходимость дополнительных модификаций для горячих клавиш.
Нестандартные раскладки ещё надолго останутся нестандартными, уделом тех самых 1%, гиков, экспериментаторов.
Если использовать только один компьютер (например дома фрилансить), за него никого не пускать и с другими компьютерами не пересекаться, то можно конечно. Хотя как можно не пересекаться с другими компьютерами в 21 веке я не знаю. Рано или поздно у какого-нибудь терминала застопоришься, пытаясь ввести пароль по памяти пальцев.
Да и насчёт изменения раскладки в системе, вон выше отмечают недостаточность таких изменений, необходимость дополнительных модификаций для горячих клавиш.
Нестандартные раскладки ещё надолго останутся нестандартными, уделом тех самых 1%, гиков, экспериментаторов.
Насчет никого за него не пускать — это не обязательно, можно ведь установить и dvorak и qwerty. А вот на чужих терминалах будет конечно неудобно, если qwerty окончательно забыть. Собственно это меня и останавливает от перехода на dvorak. Хотя я и подозреваю, что переключаться с dvorak на qwerty должно быть не сложнее, чем с латиницы на кириллицу, я пока что не готов экспериментировать :)
«если qwerty окончательно забыть» — набор текста/кода на йцукен/qwerty так же как и езда на велосипеде — она не забывается полностью. Да, если долго не пользоваться йцукен и потом срочно надо будет воспользоваться — будет неудобно, но проблем не так много — в любом случае можно набирать текст смотря на клавиатуру, так как сомниваюсь, что у чужего терминала вам придется работать так долго, что возникнет мысль разбить клавиатуру или что-то еще…
Это все конечно же хорошо, но не совсем понятно, куда русские буквы на этой клавиатуре рисовать? Оставлять ЙЦУКЕН? или как?
Помню, когда в детском центре работал преподавателем в компьютерном клубе, мы с детьми разобрали одну клавиатуру, и расставили на ней кнопки в раскладке «АБэВэГэДэйка».
То есть все 33 клавиши были выстроены в алфавитном порядке русского языка. (английская часть пострадала при этом значительно).
Дети для этой новой клавиатурной раскладки написали модуль на турбо-паскале, и написали несколько простеньких программочек для детишек 2 класса (что-то типа поле чудес или «висельщик»).
а так же простенький «смс-блокнот» (фул-скрин редактор одной строки 255 знаков), с очень крупными буквами.
Конечно же можно самоуверенно заявить, типа «настоящим программистам русские буквы нафик не нужны», и русские буквы нужны только «недо-программистам» на 1С, но, блин, иногда программистам бывает нужно комменты на русском написать (или же настоящие программисты комменты пишут либо на ридной англицкой мове либо транслитом)?
Помню, когда в детском центре работал преподавателем в компьютерном клубе, мы с детьми разобрали одну клавиатуру, и расставили на ней кнопки в раскладке «АБэВэГэДэйка».
То есть все 33 клавиши были выстроены в алфавитном порядке русского языка. (английская часть пострадала при этом значительно).
Дети для этой новой клавиатурной раскладки написали модуль на турбо-паскале, и написали несколько простеньких программочек для детишек 2 класса (что-то типа поле чудес или «висельщик»).
а так же простенький «смс-блокнот» (фул-скрин редактор одной строки 255 знаков), с очень крупными буквами.
Конечно же можно самоуверенно заявить, типа «настоящим программистам русские буквы нафик не нужны», и русские буквы нужны только «недо-программистам» на 1С, но, блин, иногда программистам бывает нужно комменты на русском написать (или же настоящие программисты комменты пишут либо на ридной англицкой мове либо транслитом)?
Как уже упоминалось в комметариях, русская ЙЦУКЕН не имеет такой обостренной проблемы как QWERTY. Поэтому можно «нарисовать» ЙЦУКЕН и сделать свою раскладку через прогу Microsoft Keyboard Layout Creator, наприммер. Кстати, заодно можно будет профиксить чисто для себя удобности разные (но это уже идивидуально)
вы преувелииваете трудности. я совершенно спокойно использую ЙЦУКЕН на одной машине и фонетическую раскладку на смартфоне и дргой машне.
Собственно это вопрос личного удобство vs унификации. Если работаешь, в 95% случаев на своей(их) машинах, то настраивать лучше под себя, если постоянно приходится «мотаться» по чужим, то унификация.
Вы ж подстраиваете рабочий стол, иконочки, горячие кнопки, не говоря уже о тому, что программируете(не подтвержденные данные:) ) в блокноте. И если вы с любовью настроили рабочее окружение, то за чужой машиной будет явный дискомфорт. С клавиатурой это чуть более радикально, причем не на много.
Так получилось, что я работаю за одним конкретным компьютером(за другим играюсь), так что особых недобств не словил бы. Собсвтенно желание перейти на дворак и колемак имею, но возможности эксперементировать сейчас не имею.
Вы ж подстраиваете рабочий стол, иконочки, горячие кнопки, не говоря уже о тому, что программируете(не подтвержденные данные:) ) в блокноте. И если вы с любовью настроили рабочее окружение, то за чужой машиной будет явный дискомфорт. С клавиатурой это чуть более радикально, причем не на много.
Так получилось, что я работаю за одним конкретным компьютером(за другим играюсь), так что особых недобств не словил бы. Собсвтенно желание перейти на дворак и колемак имею, но возможности эксперементировать сейчас не имею.
Я снимал видео для MacBook'ов чтобы менять раскладку www.youtube.com/watch?v=jSpPlMdGvVI
Может кому-то пригодиться.
Может кому-то пригодиться.
прикольная вывод: «Поставил себе раскладку дворака — очень неудобно. Но для программистов — удобно»
:)
:)
Самое утомительное в программировании — набор кода? Не знал.
правильный мануал по переходу состоит ровно из двух пунктов:
— setxkbmap -layout 'us(dvorak)' (или что-то около того)
— форфан стереть ножом все надписи на клаишах, чтобы не путаться
— setxkbmap -layout 'us(dvorak)' (или что-то около того)
— форфан стереть ножом все надписи на клаишах, чтобы не путаться
можно и не стирать)
Я вот сейчас сижу с болгарской клавиатурой. У них хоть и кириллица, но раскладка не йцукен. В системе поставил йцукен и ни разу не путаюсь. Если слепой печатью владеешь — надписи на клавишах не нужны (хотя вру, иногда при переводе надписей в неверной раскладке подглядываю на клаву и обламываюсь :D)
А если слепой печатью не владеешь — то и смысла в другой раскладке нет, больший прирост получишь от изучения слепого метода.
Я вот сейчас сижу с болгарской клавиатурой. У них хоть и кириллица, но раскладка не йцукен. В системе поставил йцукен и ни разу не путаюсь. Если слепой печатью владеешь — надписи на клавишах не нужны (хотя вру, иногда при переводе надписей в неверной раскладке подглядываю на клаву и обламываюсь :D)
А если слепой печатью не владеешь — то и смысла в другой раскладке нет, больший прирост получишь от изучения слепого метода.
> хотя вру, иногда при переводе надписей в неверной раскладке подглядываю на клаву
www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=tckb+yflgbcm+d+ytghfdbkmyjq+hfcrkflrt+z+bcgjkmpe.+ueuk&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
www.google.com.ua/search?client=opera&rls=ru&q=tckb+yflgbcm+d+ytghfdbkmyjq+hfcrkflrt+z+bcgjkmpe.+ueuk&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
Именно. Когда-то мне потребовалось всего пара дней, чтобы научиться печатать в Двораке (медленно, конечно, но уже не было тупняка при попытке вспомнить, где же та или иная буква). А всё потому что пути для отступления (возможности «подглянуть») не было.
UFO just landed and posted this here
Перешел к набору программного кода (PHP), первая неудобность, как и в QWERTY – труднодоступное расположение «$», который, как вы знаете, очень часто нужно в php. Ну с этим смириться можно, главное привыкнуть к такой раскладке.
А перебиндить никак?
Недавно наткнулся на посты японцев, которые и на qwerty снизили число движений пальцев. Забиндив enter на «;», esc на c-[, backspace на c-h и прочими общеизвестными комбинациями. Это интереснее банального дворака и не ломает хоткеи настолько страшно (хотя можно и с двораком сделать нормальные хоткеи на C/A/C-A-буквах).
С удовольствием бы перешел на дворак для программистов (и даже была попытка), но я не готов переучивать все вимовские комбинации, тем более что на кверти они делались именно так чтобы было удобно пальцам.
Кстати говоря, клавиатура kinesis www.kinesis-ergo.com/images/kb_adv-blk720x471.jpg имеет аппаратную поддержку дворака.
Круглые скобки (а в некоторых языках и фигурные) нужны намного чаще квадратных и даже цифр, но нет. На всех раскладках до них два клавиши, а до цифр — одна.
colemak — идельная имплементация дворака с сохранёнными горячими клавишами. советую
UFO just landed and posted this here
Das Keyboard, плюс слепая печать, и пофиг какая раскладка.
Может последователям пригодится Typing (Yet Another Typing Trainer :)
>>так как не делал руських/украинских букв на клавиатуре
Молю вас, уберите мягкий знак!
Молю вас, уберите мягкий знак!
просидев 8 лет на спектруме с русской раскладкой «ЯВЕРТЫ» переходить потом на «ЙЦУКЕН» было тяжело и долго (где-то через пол года смог печатать с той же скоростью), еще раз я на такое не пойду ))
А что стрелки не поменяли направления? Было б интересней, в следующий раз хаотично меняйте.
Дворак — спорное решение, конечно. Но кому что нравится (я настолько привык к qwerty, что переходить на дворак не вижу смысла, с тем ещё учётом, что я печатаю не 10-ю пальцами, а 5-ю, но вслепую). А относительно утомляемости при вводе — помнится мне скачивал я программку с диска Game ExE 2000-го (надеюсь не совру) года. Так там был организован ввод символов при помощи мыши, суть заключалась в том, что слева располагается курсор мыши, а справа — буквы, и нужно лёгким движением руки «вести» мышь в сторону нужной буквы, которая с приближением к ней увеличивалась. Но это не главное, главным моментом был алгоритм, который «подсовывал» наиболее распространенные буквы для данного сочетания (которые изначально были больше по размеру после набора предыдущей буквы), пример:
Набираете вы слово usabilist, после набора usabil — самыми большими и быстроприближающимися будут буквы i s t.
Напоследок. скорость печати при этом методе при некоторых тренировках выше в полтора раза, чем скорость слепого набора текста. Единственное что останавливало тогда — это отсутствие кириллицы. Программа была разработана для людей с ограниченными движениями рук.
Будущее раскладок больше в такого рода алгоритмах подбора символов, чем в раскладке Дворака.
Набираете вы слово usabilist, после набора usabil — самыми большими и быстроприближающимися будут буквы i s t.
Напоследок. скорость печати при этом методе при некоторых тренировках выше в полтора раза, чем скорость слепого набора текста. Единственное что останавливало тогда — это отсутствие кириллицы. Программа была разработана для людей с ограниченными движениями рук.
Будущее раскладок больше в такого рода алгоритмах подбора символов, чем в раскладке Дворака.
Напоследок. скорость печати при этом методе при некоторых тренировках выше в полтора раза, чем скорость слепого набора текста.
Во-первых, в это не верится. Движение мышью всё же доволно медленное.
Во-вторых, смысл слепого набора текста — не в скорости, а в автоматизме. Я не отвлекаюсь на клавиатуру. С любой экранной клавиатурой сделать так невозможно в принципе, они требуют обратной связи. Поэтому даже при более высокой скорости они не будут никого интересовать.
Во-первых, мышь остаётся практически на месте, при сдвиге на 10 пикселей скорость символов значительно увеличивается и растёт по экспоненте, здесь тоже не нужно отвлекаться на клавиатуру, из обратной связи в той программе единственное что нужно было сделать — это нажать кнопку «копировать».
Экранные клавиатуры в известной мере — это всё-таки иной продукт, решающий задачу набора символов на языке отличном от языка печатной раскладки клавиатуры, а мы всё-таки говорим об алгоритме автоматизации набора текста посредством мыши.
Экранные клавиатуры в известной мере — это всё-таки иной продукт, решающий задачу набора символов на языке отличном от языка печатной раскладки клавиатуры, а мы всё-таки говорим об алгоритме автоматизации набора текста посредством мыши.
Cобственно говоря — Пруф.
>из обратной связи в той программе единственное что нужно было сделать — это нажать кнопку «копировать».
Вести курсор в сторону нужной буквы — уже не доводится до автоматизма. Потому, что букву сперва нужно прочитать.
При слепой печати я просто думаю, что хочу написать. Пальцы сами знают, как это писать на моей клавиатуре. С мышью нужно переключаться между задачами «думать» и «печатать», поскольку вторая задача нетривиальна даже после тренировки. Это переключение — однозначное зло.
Вести курсор в сторону нужной буквы — уже не доводится до автоматизма. Потому, что букву сперва нужно прочитать.
При слепой печати я просто думаю, что хочу написать. Пальцы сами знают, как это писать на моей клавиатуре. С мышью нужно переключаться между задачами «думать» и «печатать», поскольку вторая задача нетривиальна даже после тренировки. Это переключение — однозначное зло.
У меня истерика начнётся, честно. Это как монитор ставить вертикально, а не горизонтально — через 3 минуты вернёшь всё обратно.
Мы кстати раньше в школе шутили над одноклассниками, и просто клавиши на клавиатуре местами меняли. :)
Мы кстати раньше в школе шутили над одноклассниками, и просто клавиши на клавиатуре местами меняли. :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
(небольшой оффтоп)
Кто-нибудь знает, где можно заказать абсолютно черную клавиатуру для mbp? Надписи на клавишах иногда отвлекают, а колхозить не хочется.
Кто-нибудь знает, где можно заказать абсолютно черную клавиатуру для mbp? Надписи на клавишах иногда отвлекают, а колхозить не хочется.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.
Делаем клавиатуру с раскладкой Дворака (для программистов) из обычной QWERTY