Comments 140
Новость, конечно, мирового масштаба. Но чем вас кат не устроил?
UFO just landed and posted this here
Было бы неплохо, но не взлетит. У нас не умеют делать. Делать вообще.
Взлететь то полдела. Вопрос — куда летим?
да хоть куда. написать вменяемую документацию с толковыми стандартами реализации — уже большое дело.
Отношение чиновников и разработчиков можно представить в двух картинках с НПП. Чиновники: «А, чё?» habrastorage.org/storage1/13d08f30/9937ce15/e808cae2/73410ce6.jpg Разработчики:«Это пиздееец...» habrastorage.org/storage1/0416b3f0/fa4944af/3b4bc8e3/a355c90d.jpg"
Не у нас не умеют, а у нас в государстве не умеют. Наши умельцы собирают неплохие дистрибутивы вроде PuppyRus или Agilia. И стартапы вроде неплохие делаем и софт тоже. Просто не туда деньги вкладывают, не тех нанимают.
У нас страна контрастов, российские, белорусские и украинские — чисто статистически по удельному показателю — одни из самых лучших IT-разработчиков, это директор россйского офиса Google говорил по телеку, и Касперский в передаче бизнес-секреты приводил цитаты из международных общений, да просто посмотрите топ финала Google Summer Code или как он там. Другое дело, что в директора да чиновники у нас выбиваются те, кто хочет запрягать телегу впереди лошади — сначала получать бабло, а потом думать. Я считаю, что это всецело эхо безконкурентной модели СССР, где частной собственности не было как явления и вместо этого был «блат» или «таскуны с предприятия». Потом в 90-ые заместили всё бандюки, то есть «зеки» вышли на уровень власти — как итог этот контингент и их развращенные пасынки и наполняют основу этого отравляющего коктейля. Я считаю, это вопрос времени, мы еще не переболели, смена соц.парадигмы на рыночную это надо минимум 1.5 поколения, поэтому мы сейчас в ускоренном мандраже проходим эту тряску.
Если «Прохор» запустит, как обещал, свой Ё-мобиль, и это реально будет то, что заявлено по показателям, а не очередное «детище нац.автопрома», то блин, клянус, я лично вступлю в их партию ради фана. Потому, что даже Фоменко говорит, что настолько необычная и инновационная платформа за такой короткий срок в серию это — «Гарри Поттер» какой-то. Если это будет что обещают и их кроссовер будет стоит заявленные 450K руб., я буду фанат не столько такого автопрома, а сколько того, что у нас еще остались положительные черты парадокса загадочной русской души :)
Дело не в том, что не взлетит. И делать умеют, если грамотно подойти.
Просто не очень понятно назначение всего этого. Согласен с комментом — «Куда летим?»
Да, Национальная Программная Платформа — звучит гордо, но в любом случае софт — это средство достижения каких-то целей. А тут не очень понятно какие цели ставятся кром сделать «свое». Те же операционки типа *nix, Windows и MacOS развивались в течении длительного времени, эволюционировали, к ним предъявлялись новые требования. Опять же — это не раз написать, это надо будет сопровождать очень и очень долго.
В общем, если бы такой софт был нужен — я полагаю его разработкой бы уже занимались. К сожалению политика пытается лезть во все.
Просто не очень понятно назначение всего этого. Согласен с комментом — «Куда летим?»
Да, Национальная Программная Платформа — звучит гордо, но в любом случае софт — это средство достижения каких-то целей. А тут не очень понятно какие цели ставятся кром сделать «свое». Те же операционки типа *nix, Windows и MacOS развивались в течении длительного времени, эволюционировали, к ним предъявлялись новые требования. Опять же — это не раз написать, это надо будет сопровождать очень и очень долго.
В общем, если бы такой софт был нужен — я полагаю его разработкой бы уже занимались. К сожалению политика пытается лезть во все.
ИТ-журналисты тоже недоумевают по поводу НПП: www.pcweek.ru/business/blog/business/1187.php
Мое имхо:
1. Даже если будет реально что-то сделано, все равно скажут «распил денег». И я тоже скажу. Потому что в такие проекты уже никто не верит, слишком много было отрицательных примером. Сейчас же видны только красивые слова и сайт на джумле со стандартным шаблоном ja_purity, то есть то, на чем большинство и заканчивалось.
2. По большей части уже есть готовые и эффективные решения для большинства вышеперечисленного:
1. Даже если будет реально что-то сделано, все равно скажут «распил денег». И я тоже скажу. Потому что в такие проекты уже никто не верит, слишком много было отрицательных примером. Сейчас же видны только красивые слова и сайт на джумле со стандартным шаблоном ja_purity, то есть то, на чем большинство и заканчивалось.
2. По большей части уже есть готовые и эффективные решения для большинства вышеперечисленного:
- ОС — любой из дистрибутивов Linux, ориентированных на пользователя: Ubuntu, SUSE, Fedora
- Компиляторные технологии — GCC, FreePascal, OpenJDK
- Виртуализация — XEN, VirtualBox, qemu, bochs
- Веб-серверы — Apache, nginx, lighttpd, Tomcat
- СУБД — PostreSQL, MySQL
ОС — МСВС
Веб-серверы — ГОД
СУБД — что то на основе PostreSQL.
habrahabr.ru/tag/%D0%9C%D0%A1%D0%92%D0%A1/
Веб-серверы — ГОД
СУБД — что то на основе PostreSQL.
habrahabr.ru/tag/%D0%9C%D0%A1%D0%92%D0%A1/
МСВС старое до жути, современный Linux софт не заведешь. Обновлять его уже поздно. Строить национальный дистрибутив и национальный софт глупо. Linux это не достояние какой либо страны, его пишет весь мир и весь мир его и использует. Я не помню не одного национального дистрибутива других стран о котором я бы слышал.
Вот именно это и хоронит идею.
Что значит «старая до жути». Что именно вас там не устраивает?
Для МСВС много наработок, документации (на русском, в отличие от всех остальных, где после 3го клика русификация обычно заканчивается). Даже название русское.
Asianux — это национальный дистрибутив, создание которого спонсируется правительствами Китая, Кореи и (по-моему) Японии. Это пример того, что пытаются добиться (независимость от иностранных производителей).
Смысл перехода на СПО не в поддержке Линукса или Линукс-сообщества. Линуксу этого не требуется.
Старая — давайте обновлять то, чего не хватает.
Любой софт станет старым. Ведь нужна не платформа для игр. Нужна однородность. Т.е. возьмите тот же софт для ГИБДД, налоговых, таможни. В каждом ведомстве тысячи наименований единис легаси ПО. Многое до сих пор работает под ДОС. И тут будет также. Мне кажется, объем этих легаси-программ больше объема кода Линукса.
Если сейчас это под что-то перетаскивать, то нужно рассчитывать на десятки лет функционирования, поскольку обновлять это под каждое новое ядро/glibc абсолютно нереально и бессмыслено.
Возьмете последнюю убунту — всё равно через пару лет получите устаревшую систему. А вам её придется зафиксировать, поскольку нужно иметь базу для переноса легаси-софта на много лет вперед.
Что значит «старая до жути». Что именно вас там не устраивает?
Для МСВС много наработок, документации (на русском, в отличие от всех остальных, где после 3го клика русификация обычно заканчивается). Даже название русское.
Asianux — это национальный дистрибутив, создание которого спонсируется правительствами Китая, Кореи и (по-моему) Японии. Это пример того, что пытаются добиться (независимость от иностранных производителей).
Смысл перехода на СПО не в поддержке Линукса или Линукс-сообщества. Линуксу этого не требуется.
Старая — давайте обновлять то, чего не хватает.
Любой софт станет старым. Ведь нужна не платформа для игр. Нужна однородность. Т.е. возьмите тот же софт для ГИБДД, налоговых, таможни. В каждом ведомстве тысячи наименований единис легаси ПО. Многое до сих пор работает под ДОС. И тут будет также. Мне кажется, объем этих легаси-программ больше объема кода Линукса.
Если сейчас это под что-то перетаскивать, то нужно рассчитывать на десятки лет функционирования, поскольку обновлять это под каждое новое ядро/glibc абсолютно нереально и бессмыслено.
Возьмете последнюю убунту — всё равно через пару лет получите устаревшую систему. А вам её придется зафиксировать, поскольку нужно иметь базу для переноса легаси-софта на много лет вперед.
МСВС старое до жутиМСВС это очень специализированная штука, для более общих задач существует МСВСфера, которая, по-сути RHEL/CentOS.
Я бы конечно наивно предложил проекту Национальная Программная Платформа несколько простых вещей, но думаю что это нереально — наше государство такое сделать не способно.
Те самые предложения:
— Поддерживать баблом какой-то из дистрибутивов, ту же Убунту например. Но не просто так спонсировать, а иметь возможность влиять на приоритетные задачи.
— Открыть список багов, фич, проектов «что-нужно-сделать» и за каждую задачу платить деньги.
— Вообще сделать процесс запила «под себя» открытым, как например launchpad.
Да блин, лениво продолжать, все равно это нереально.
Те самые предложения:
— Поддерживать баблом какой-то из дистрибутивов, ту же Убунту например. Но не просто так спонсировать, а иметь возможность влиять на приоритетные задачи.
— Открыть список багов, фич, проектов «что-нужно-сделать» и за каждую задачу платить деньги.
— Вообще сделать процесс запила «под себя» открытым, как например launchpad.
Да блин, лениво продолжать, все равно это нереально.
С Убунтой этот номер не пройдёт, у неё всё слишком хорошо, чтобы допустить кого-то к рулю. Однако, что-то подобное пытаются сделать на основе Mandriva, у которой всё не так радостно.
Деньги за баги и прочее не предлагают, но свой аналог launchpad сделать собираются.
Деньги за баги и прочее не предлагают, но свой аналог launchpad сделать собираются.
Что-то я не слышал чтобы Каноникал уже вышел в плюс…
Но в любом случае Убунта была взята как один из самых популярных дистрибутивов, не в этом суть.
К тому же имелось в виду не руление процессом как таковым, а реализация каких-то потребностей: к примеру пофиксить баг с кодировкой в архивах.
Энтузуиазм и возможность что-то создавать на гос.уровне это интересно, но за деньги (как мне кажется) вдвойне интереснее.
Что касается Росы, то надо помнить кто из сильных мира сего вложился в Мандриву — тут я пас нахаляву что-то делать.
Но в любом случае Убунта была взята как один из самых популярных дистрибутивов, не в этом суть.
К тому же имелось в виду не руление процессом как таковым, а реализация каких-то потребностей: к примеру пофиксить баг с кодировкой в архивах.
Энтузуиазм и возможность что-то создавать на гос.уровне это интересно, но за деньги (как мне кажется) вдвойне интереснее.
Что касается Росы, то надо помнить кто из сильных мира сего вложился в Мандриву — тут я пас нахаляву что-то делать.
Каноникл в плюсе, пока Шаттлворт может их финансировать.
Дододжонович, однако, может протолкнуть Росу в качестве НПП, и пока я даже не знаю, кто мог бы составить ему конкуренцию. Сделанное бесплатно можно потом использовать в других проектах, а вот там, где появляются деньги, появляются и обязательства, в частности, передача прав. Вот этого я опасаюсь намного больше.
Дододжонович, однако, может протолкнуть Росу в качестве НПП, и пока я даже не знаю, кто мог бы составить ему конкуренцию. Сделанное бесплатно можно потом использовать в других проектах, а вот там, где появляются деньги, появляются и обязательства, в частности, передача прав. Вот этого я опасаюсь намного больше.
Лучше дебиану помочь.
Как я понимаю предполагается форкнуть существующие проекты, локализовать их (не только интерфейсы и маны переписать, но и скажем гостовские алгоритмы хэширования и шифрования реализовать) и поддерживать. Грубо говоря как в свое время поступила Canonical с Debian. Что-то уйдёт в апстрим (если захотят принять), что-то будет только «локальной» фичей, даром не нужной в апстриме, что-то закроют, что-то будут продолжать брать из апстрима, что-то заменять.
Но главное — во всех госучрежениях будет стоять одна ось, использоваться софт из одного репозитория и, вероятно, возможности выбора среди аналогов на местах не будет — DE одна, офис один, веб-сервер один, РСУБД одна и т. п. Упростится и администрирование системного софта, и разработка прикладных программ. Экосистема будет похожа на экосистему макоси или конкретного дистрибутива.
Но главное — во всех госучрежениях будет стоять одна ось, использоваться софт из одного репозитория и, вероятно, возможности выбора среди аналогов на местах не будет — DE одна, офис один, веб-сервер один, РСУБД одна и т. п. Упростится и администрирование системного софта, и разработка прикладных программ. Экосистема будет похожа на экосистему макоси или конкретного дистрибутива.
понятия «национальная» и «open source» — звучит странно в сочетании. Смысл Open Source — в том что он лишен понятия принадлежности. Вливайся в существующие решения, достраивай в них то чего тебе не хватает.
А все эти попытки с нуля построить сразу все сразу и с перламутровыми пуговицами сразу же вызывают на лице улыбку. Даже если предположить что все это удасться реализовать — то к тому времени ( то есть где-то к 2020 году ) — уже появятся новые аналоги, которые будут реализовать тоже самое.
Я бы сказал что это вызвано тем, что составители списка очень приблизительно разбираются в вопросе, и думают что там все быстро легко и просто.
Обратите внимание в одном списке стоят компиляторы, операционки и внимание Веб Сервера!!!
Да и кому в здравом уме придет в голову создавать свой новый компиляр? какова цель этого проекта? Что нового он даст? Гордость за страну?
Реально нужно лишь определить список прикладного софта, которого не хватает госструкторам, учебным заведениям и предприятиям ( обобщим, такого софта который был бы нужен всем или почти всем, допустим позволяющего считать доходы и расходы, и сразу же засылать нужные отчеты в налоговую ).
Отсюда можно было бы пойти еще дальше. Государство собирает специалистов для выработки стандартов ( да пусть тех же форматов файлов, и протоколов обмена данными этих типов программ ), и затем можно гранты на создание софта объявлять ( платить по этапам, с публичным тестированием ) или же самим поднять опен-сорс проекты, с зарплатой ключевым разработчикам.
Было бы в разы дешевле, быстрее и заинтересованный народ бы подключился думаю.
А все эти попытки с нуля построить сразу все сразу и с перламутровыми пуговицами сразу же вызывают на лице улыбку. Даже если предположить что все это удасться реализовать — то к тому времени ( то есть где-то к 2020 году ) — уже появятся новые аналоги, которые будут реализовать тоже самое.
Я бы сказал что это вызвано тем, что составители списка очень приблизительно разбираются в вопросе, и думают что там все быстро легко и просто.
Обратите внимание в одном списке стоят компиляторы, операционки и внимание Веб Сервера!!!
Да и кому в здравом уме придет в голову создавать свой новый компиляр? какова цель этого проекта? Что нового он даст? Гордость за страну?
Реально нужно лишь определить список прикладного софта, которого не хватает госструкторам, учебным заведениям и предприятиям ( обобщим, такого софта который был бы нужен всем или почти всем, допустим позволяющего считать доходы и расходы, и сразу же засылать нужные отчеты в налоговую ).
Отсюда можно было бы пойти еще дальше. Государство собирает специалистов для выработки стандартов ( да пусть тех же форматов файлов, и протоколов обмена данными этих типов программ ), и затем можно гранты на создание софта объявлять ( платить по этапам, с публичным тестированием ) или же самим поднять опен-сорс проекты, с зарплатой ключевым разработчикам.
Было бы в разы дешевле, быстрее и заинтересованный народ бы подключился думаю.
Я думаю вы несколько неправильно представляете. По-моему, никто с нуля ничего не собирается строить, хотят создать национальный дистрибутив ) или, если угодно, национальный стандарт софта), на который, в том числе, будут ориентироваться разработчики прикладного софта.
Возмём ваш пример софта, позволяющего считать доходы и расходы — под какую ось его писать сейчас? И уже приняли открытый стандарт офисных документов, под который существуют несколько реализаций.
Возмём ваш пример софта, позволяющего считать доходы и расходы — под какую ось его писать сейчас? И уже приняли открытый стандарт офисных документов, под который существуют несколько реализаций.
в СУБД забыли Firebird.
Национальная Программная Платформа Попова?
Отлично :) Плюс еще одно П и получится оно.
>Все бесплатно, открыто, поддерживается и развивается.
Боюсь, Вы путаете возможность «скачать и поставить» с «легально использовать в госорганах» и «иметь уверенность в продукте».
Из перечисленного Ubuntu, Suse, VirtualBox, MySQL имеют владельцев, которые контролируют проекты, и могут сменить направление проекта и препятствовать нужным патчам.
Последние версии VirtualBox по лицензии нельзя использовать на предприятии, MySQL вообще контейнерная технология, а сейчас еще и под Oracle, которому конкуренты не нужны.
Боюсь, Вы путаете возможность «скачать и поставить» с «легально использовать в госорганах» и «иметь уверенность в продукте».
Из перечисленного Ubuntu, Suse, VirtualBox, MySQL имеют владельцев, которые контролируют проекты, и могут сменить направление проекта и препятствовать нужным патчам.
Последние версии VirtualBox по лицензии нельзя использовать на предприятии, MySQL вообще контейнерная технология, а сейчас еще и под Oracle, которому конкуренты не нужны.
Ubuntu можно поставить 11.04 и заблокировать обновления например. Да и дистрибьютер лишь собирает софт и добавляет немного своего.
Если хочется стабильнее тогда Debian. И вот еще интересно — для легального использования в гос. органах ПО должно быть проверено. Вроде бы исходники той же Windows присылали на проверку. А теперь интересно, как они с таким подходом будут делать электронное гос-во с выходом в интернет?
Предположим сейчас проверена XP у которой выходит время поддержки. (причем проверено вроде до SP2) XP нужен доступ в интернет, без антивируса оно долго не проживет. В итоге что имеем? Придется проверять и антивирус, так у него же еще и обновления! Придется каждую обнову проверять. Итог
1. От антивируса никакого толку — обновления выходят с запозданиями из за проверок.
2. Вирусы заселяют гос-компьютеры.
В чем смысл проверки на всякие трояны и т.д. если при доступе в интернет эти трояны полезут сторонние?
Если хочется стабильнее тогда Debian. И вот еще интересно — для легального использования в гос. органах ПО должно быть проверено. Вроде бы исходники той же Windows присылали на проверку. А теперь интересно, как они с таким подходом будут делать электронное гос-во с выходом в интернет?
Предположим сейчас проверена XP у которой выходит время поддержки. (причем проверено вроде до SP2) XP нужен доступ в интернет, без антивируса оно долго не проживет. В итоге что имеем? Придется проверять и антивирус, так у него же еще и обновления! Придется каждую обнову проверять. Итог
1. От антивируса никакого толку — обновления выходят с запозданиями из за проверок.
2. Вирусы заселяют гос-компьютеры.
В чем смысл проверки на всякие трояны и т.д. если при доступе в интернет эти трояны полезут сторонние?
Я вообще смысла проверок не понимаю. Они что, реально надеются найти в исходниках закладки?
Почему нет? Но даже если считать вероятность обнаружения очень низкой, то дело всё равно полезное для нас — снимает часть ответственности (вплоть до уголовной, кстати) с пользователей, администраторов и разработчиков на сертифицирующие органы.
Когда речь идет о противостоянии сверхдержав, то и в котах закладки случаются, а не только в софте или железках.
И вот еще интересно — для легального использования в гос. органах ПО должно быть проверено.
Правильнее, для легального использования в некоторых сферах ПО должно быть проверено на безопасность. Не всё ПО в госорганах должно проверяться, но некоторое ПО должно проверяться и в негосударственных организациях и у ИП.
1. никто не мешает скачать туже бунту в исходниках и сделать нужные патчи.
У меня вот ядро на прямую патчено для решения неких проблем с тачпадом.
Никаких проблем нету в этом моменте вообще.
Даже обновить МСВС не так уж и сложно, только(слава богу) никтому не нужно.
2. VBOX — xen( а виртуализация «из ядра» вообще как-то удобнее),qemu. Или вам так «гуй» важен?
3. mysql — мария, или перкона.
И так можно практически под любые пункты.
У меня вот ядро на прямую патчено для решения неких проблем с тачпадом.
Никаких проблем нету в этом моменте вообще.
Даже обновить МСВС не так уж и сложно, только(слава богу) никтому не нужно.
2. VBOX — xen( а виртуализация «из ядра» вообще как-то удобнее),qemu. Или вам так «гуй» важен?
3. mysql — мария, или перкона.
И так можно практически под любые пункты.
В умах людей часто путается две вещи:
1) необходимость сделать какую-то вещь
2) целесообразность делать её таким образом, каким она будет сделана
Бесспорно, то как наш чиновничий аппарат распиливает деньги по указке путина и под контролем медведева войдет в книжки по истории под каким-нибудь нарицательным именем. Такой дикий и страшный распил, проводимый первыми лицами нашего же государства более неизвестен в истории. Монголы, фашисты и поляки всё таки были захватчиками, а эти вроде как мирным путем к власти пришли.
Но совершенно другой вопрос — необходимость иметь собственную безопасность.
Напомнить, как в Иране нашли противоиранский вирус? А теперь представьте себе: в США меняется расклад и вдруг выдвигаются требования: полностью убрать военные силы из Черного моря. Мы шлем подальше с этой просьбой несуразной и у нас начинают выключаться металлургические заводы. Или пищевая отрасль начинает портить еду, ставя под вопрос физическое выживание. И всё это только потому, что активировался вирус в виндовсе.
Думаете, бред и паранойя? Вспомните маленькую станцию в Иране. Там тоже думали, что бред и невозможно.
Дело в том, что сейчас каокй-нибудь завод Энергомаш поставил у себя САП вместе с кучей управляющего софта и поскольку у нас мирные отношения с соседями, мы не можем демонстративно украть исходники, перебрать их и что-то сделать. Или не можем демонстративно нарушать лицензии и пользоваться софтом, которым на самом деле стоило бы пользоваться (типа VirtualBox, как выше указали).
Да, при конфликте всё можно будет, и виндовс будет бесплатный и торренты откроют, но будет не до этого, когда начнутся сбои в инфраструктуре. Поэтому очевидная задача правительства сделать так, что бы ФСБ смогла чисто технически отвечать за безопасность ИТ-инфратструктуры страны до того, как случится что-то как в Иране.
А для этого нужен либо виндовс, сырцы которого нам отдадут. А лучше линукс, потому что тогда можно всё бабло себе, не делясь с микрософтом. А тот же микрософт, если откатят, можно посадить на поддержку этого линукса. Ну, короче, взрослые люди и на месте всё поделят, попилят, договорятся и т.п. Сделают хреново.
Но вся фишка в том, что сделать то, увы, должны. И опыт иранского завода нам очень явно показывает, что с современным уровнем развития техники держать на своих заводах чужое ПО — это как хранить ключ от квартиры в своём почтовом ящике.
1) необходимость сделать какую-то вещь
2) целесообразность делать её таким образом, каким она будет сделана
Бесспорно, то как наш чиновничий аппарат распиливает деньги по указке путина и под контролем медведева войдет в книжки по истории под каким-нибудь нарицательным именем. Такой дикий и страшный распил, проводимый первыми лицами нашего же государства более неизвестен в истории. Монголы, фашисты и поляки всё таки были захватчиками, а эти вроде как мирным путем к власти пришли.
Но совершенно другой вопрос — необходимость иметь собственную безопасность.
Напомнить, как в Иране нашли противоиранский вирус? А теперь представьте себе: в США меняется расклад и вдруг выдвигаются требования: полностью убрать военные силы из Черного моря. Мы шлем подальше с этой просьбой несуразной и у нас начинают выключаться металлургические заводы. Или пищевая отрасль начинает портить еду, ставя под вопрос физическое выживание. И всё это только потому, что активировался вирус в виндовсе.
Думаете, бред и паранойя? Вспомните маленькую станцию в Иране. Там тоже думали, что бред и невозможно.
Дело в том, что сейчас каокй-нибудь завод Энергомаш поставил у себя САП вместе с кучей управляющего софта и поскольку у нас мирные отношения с соседями, мы не можем демонстративно украть исходники, перебрать их и что-то сделать. Или не можем демонстративно нарушать лицензии и пользоваться софтом, которым на самом деле стоило бы пользоваться (типа VirtualBox, как выше указали).
Да, при конфликте всё можно будет, и виндовс будет бесплатный и торренты откроют, но будет не до этого, когда начнутся сбои в инфраструктуре. Поэтому очевидная задача правительства сделать так, что бы ФСБ смогла чисто технически отвечать за безопасность ИТ-инфратструктуры страны до того, как случится что-то как в Иране.
А для этого нужен либо виндовс, сырцы которого нам отдадут. А лучше линукс, потому что тогда можно всё бабло себе, не делясь с микрософтом. А тот же микрософт, если откатят, можно посадить на поддержку этого линукса. Ну, короче, взрослые люди и на месте всё поделят, попилят, договорятся и т.п. Сделают хреново.
Но вся фишка в том, что сделать то, увы, должны. И опыт иранского завода нам очень явно показывает, что с современным уровнем развития техники держать на своих заводах чужое ПО — это как хранить ключ от квартиры в своём почтовом ящике.
Полностью согласен с вами. Кстати, не так давно все пользовались пиратским софтом в том числе и CAD/CAM и было все «нормально», проектировали, строили, запускали, все летало. В последнее время закупая официальные лицензии, вдруг узнаем, что американцы не хотят чтобы на их софте разрабатывались самолеты и ракеты, потенциально направленные на них :) Остается каким-то образом разработать, что-то российское.
И что? Stuxnet, во-первых — писался специально для осуществления атаки, и с тем же успехом был бы написан для любой ОС, хоть BeOS. А во-вторых — его, ЕМНИП, просто принесли на флэшке. Этому, опять же подвержена почти любая ОС.
Стремление к информационной независимости — ИМХО это опять изобретение велосипедов и возврат в пещеры. Ну и распил бабла, да.
Стремление к информационной независимости — ИМХО это опять изобретение велосипедов и возврат в пещеры. Ну и распил бабла, да.
Это не возврат в пещеры. Если не иметь информационной независимости, то в час X будет возврат в пещеры.
Смотрите сами: в 90-е можно было использовать любой софт, никому не было дела. Сейчас КБ лишаются привычных инструментов, потому что надо использовать лицензионный, а лицензию в ракетное КБ не продают.
Итог простой: мы теряем время ракетного КБ.
Смотрите сами: в 90-е можно было использовать любой софт, никому не было дела. Сейчас КБ лишаются привычных инструментов, потому что надо использовать лицензионный, а лицензию в ракетное КБ не продают.
Итог простой: мы теряем время ракетного КБ.
«часа Х» не будет — Холодная Война давно закончилась.
Нет смысла делать «бэкдоры» в системном софте (особенно учитывая то, что MS при этом сильно рискует своей и так не очень хорошей репутацией): у нынешних наших властьимущих столько активов зарубежом, что достаточно пригрозить заморозить счета и/или арестовать недвижимость, чтобы получить нужное решение. Совсем необязательно делать то, что описали выше.
А из-за этой вашей независимости в самом лучшем случае получится своя платформа с шахматами и комсомолками, которая вдобавок ко всему не будет совместима ни с чем кроме ограниченного «своего» списка софта и не будет иметь понятия о современных технологиях. Какие бы бабки в эту НПП не вбухали — все равно она будет идти на сколько-то лет позади. И будем мы радоваться, как процессору «Эльбрус», который в пух и прах рвет Pentium IV. Когда вокруг даже Core2Duo уже считают «вчерашним днем».
Поэтому лично мне информационная независимость не нужна. Да и ракеты, если подумать — тоже. А вот целая экосистема софта, пользующаяся спросом во всем мире, и, в частности, дающая мне работу — очень даже нужна.
Нет смысла делать «бэкдоры» в системном софте (особенно учитывая то, что MS при этом сильно рискует своей и так не очень хорошей репутацией): у нынешних наших властьимущих столько активов зарубежом, что достаточно пригрозить заморозить счета и/или арестовать недвижимость, чтобы получить нужное решение. Совсем необязательно делать то, что описали выше.
А из-за этой вашей независимости в самом лучшем случае получится своя платформа с шахматами и комсомолками, которая вдобавок ко всему не будет совместима ни с чем кроме ограниченного «своего» списка софта и не будет иметь понятия о современных технологиях. Какие бы бабки в эту НПП не вбухали — все равно она будет идти на сколько-то лет позади. И будем мы радоваться, как процессору «Эльбрус», который в пух и прах рвет Pentium IV. Когда вокруг даже Core2Duo уже считают «вчерашним днем».
Поэтому лично мне информационная независимость не нужна. Да и ракеты, если подумать — тоже. А вот целая экосистема софта, пользующаяся спросом во всем мире, и, в частности, дающая мне работу — очень даже нужна.
Почему она должна быть несовместима с другой платформой больше, чем сейчас несовместимы между собой два дистра Линукс или ООо и ЛО?
>Нет смысла делать «бэкдоры» в системном софте (особенно учитывая то, что MS при этом сильно рискует своей и так не очень хорошей репутацией)
Если «нет смысла делать», то нафига они их делают — just for lulz?
Принудительное обновление без согласия и даже без уведомления пользователя вы уже забыли?
Если «нет смысла делать», то нафига они их делают — just for lulz?
Принудительное обновление без согласия и даже без уведомления пользователя вы уже забыли?
Это не бэкдор, а просто обновление системы. Реально MS еще никогда не принимали участия в политических играх, и скорее всего не примут — потому что им это не на руку.
«Просто обновление системы» не плюёт на пользовательские настройки и не действует скрытно от пользователя. А тут имеем как раз таки классический бэкдор, позволяющий сделать на компе всё, что угодно, причём не привлекая внимания.
>Реально MS еще никогда не принимали участия в политических играх
Ну так игр такого масштаба, о котором мы говорим, ещё не было.
>и скорее всего не примут — потому что им это не на руку.
Вы сами-то верите, что у МС в такой ситуации кто-то будет спрашивать?
>Реально MS еще никогда не принимали участия в политических играх
Ну так игр такого масштаба, о котором мы говорим, ещё не было.
>и скорее всего не примут — потому что им это не на руку.
Вы сами-то верите, что у МС в такой ситуации кто-то будет спрашивать?
> Ну так игр такого масштаба, о котором мы говорим, ещё не было.
И не будет. Достаточно заморозить кое-какие счета в Bank of America — и не надо ни бэкдоров в виндах ни ядреной бонбы.
> Вы сами-то верите, что у МС в такой ситуации кто-то будет спрашивать?
MS — крупная транснациональная компания, которая выше какого-либо конкретного государства. И исходники находятся у них, а не в Пентагоне. Так что да, спрашивать будут. Но вряд ли это понадобится. Потому что см. выше.
И не будет. Достаточно заморозить кое-какие счета в Bank of America — и не надо ни бэкдоров в виндах ни ядреной бонбы.
> Вы сами-то верите, что у МС в такой ситуации кто-то будет спрашивать?
MS — крупная транснациональная компания, которая выше какого-либо конкретного государства. И исходники находятся у них, а не в Пентагоне. Так что да, спрашивать будут. Но вряд ли это понадобится. Потому что см. выше.
>Достаточно заморозить кое-какие счета в Bank of America — и не надо ни бэкдоров в виндах ни ядреной бонбы.
И каким образом заморозка счетов поможет парализовать то или иное предприятие? Скажите, вы хоть немного думаете перед отправкой?
>MS — крупная транснациональная компания, которая выше какого-либо конкретного государства.
Блажен кто верует.
И каким образом заморозка счетов поможет парализовать то или иное предприятие? Скажите, вы хоть немного думаете перед отправкой?
>MS — крупная транснациональная компания, которая выше какого-либо конкретного государства.
Блажен кто верует.
> И каким образом заморозка счетов поможет парализовать то или иное предприятие?
А не нужно его парализовывать. Достаточно забрать надежду на безбедную старость у некоторых из властьимущих, чтобы получить то решение, которое необходимо. Доллар — он в миллионы раз сильнее любой атомной бомбы. Я подозреваю, что сейчас примерно это и происходит. Зачем разрушать заводы, если можно через давление на некоторых людей, имеющих власть, заставить их работать на себя? Тем более, с нашей «вертикалью» это проще пареной репы: круг лиц, на которых нужно «давить» сужается до нескольких человек.
И, кстати, мне это напоминает бородатый анекдот про партизана, который не знает, что война кончилась 20 лет назад и до сих пор пускает под откос поезда.
А не нужно его парализовывать. Достаточно забрать надежду на безбедную старость у некоторых из властьимущих, чтобы получить то решение, которое необходимо. Доллар — он в миллионы раз сильнее любой атомной бомбы. Я подозреваю, что сейчас примерно это и происходит. Зачем разрушать заводы, если можно через давление на некоторых людей, имеющих власть, заставить их работать на себя? Тем более, с нашей «вертикалью» это проще пареной репы: круг лиц, на которых нужно «давить» сужается до нескольких человек.
И, кстати, мне это напоминает бородатый анекдот про партизана, который не знает, что война кончилась 20 лет назад и до сих пор пускает под откос поезда.
>Достаточно забрать надежду на безбедную старость у некоторых из властьимущих, чтобы получить то решение, которое необходимо.
Мы говорим о критической ситуации, верно? Когда шутки уже кончились и началась открытая конфронтация.
Если в такой ситуации «некоторых власть имущих» чуть более другие власть имущие поставят перед определённым выбором, то они моментально забудут про свои накопления за рубежом, лишь бы только не оказаться на месте одного такого с фамилией на букву Х., который был уверен в своей безбедной старости, однако сейчас его куда больше интересует размер пайки хлеба, расписание прогулок и дата следующей «свиданки» с родными. Это в лучшем случае. А в худшем — в местах ещё менее отдалённых (всего-навсего 3 метра от поверхности земли).
На любое воздействие на человека всегда найдётся более сильный аргумент (если этот человек не находится на самом верху, но о «железного Пу» западные деятели только зубы обломают).
Чего не скажешь о физической парализации IT-инфраструктуры. При необходимости, «восстановление лояльности» того или иного человека занимает ровно один телефонный разговор. Сколько займёт восстановление полностью парализованной IT-инфраструктуры (с переводом на полностью альтернативное решение, т.е. практически с нуля) — прикинете?
Мы говорим о критической ситуации, верно? Когда шутки уже кончились и началась открытая конфронтация.
Если в такой ситуации «некоторых власть имущих» чуть более другие власть имущие поставят перед определённым выбором, то они моментально забудут про свои накопления за рубежом, лишь бы только не оказаться на месте одного такого с фамилией на букву Х., который был уверен в своей безбедной старости, однако сейчас его куда больше интересует размер пайки хлеба, расписание прогулок и дата следующей «свиданки» с родными. Это в лучшем случае. А в худшем — в местах ещё менее отдалённых (всего-навсего 3 метра от поверхности земли).
На любое воздействие на человека всегда найдётся более сильный аргумент (если этот человек не находится на самом верху, но о «железного Пу» западные деятели только зубы обломают).
Чего не скажешь о физической парализации IT-инфраструктуры. При необходимости, «восстановление лояльности» того или иного человека занимает ровно один телефонный разговор. Сколько займёт восстановление полностью парализованной IT-инфраструктуры (с переводом на полностью альтернативное решение, т.е. практически с нуля) — прикинете?
Смешно. Человек, который находится на самом верху и ничего не делает против коррупции — либо слепой дурак, либо он эту коррупцию возглавляет.
Но вера в доброго царя и злых бояр неистребима в русском человеке :-/
Но вера в доброго царя и злых бояр неистребима в русском человеке :-/
Разумеется, возглавляет.
И при чём тут «добрый царь»? Для красного словца?
Я говорю о том, что «царь» всего лишь «высечет» боярина, вздумавшего потакать захватчикам иноземным, ибо потакание это ослабит государство российское и приведёт к захвату земель отечественных, а значит и отлучению царя от казны государственной.
И при чём тут «добрый царь»? Для красного словца?
Я говорю о том, что «царь» всего лишь «высечет» боярина, вздумавшего потакать захватчикам иноземным, ибо потакание это ослабит государство российское и приведёт к захвату земель отечественных, а значит и отлучению царя от казны государственной.
> Мы говорим о критической ситуации, верно? Когда шутки уже кончились и началась открытая конфронтация.
В том-то и дело, что не будет ее, открытой конфронтации. Зачем рисковать возможными жертвами и разрушениями, когда можно давить экономически?
>Если в такой ситуации «некоторых власть имущих» чуть более другие власть имущие поставят перед определённым выбором, то они моментально забудут про свои накопления за рубежом
Вы считаете, что у «чуть более других» этих накоплений нет? И Вы еще обвиняете меня в наивности, говоря «блаженен тот, кто верует»?
> лишь бы только не оказаться на месте одного такого с фамилией на букву Х
Не путайте божий дар с яичницей. Этот «на букву Х» просто не поделился с теми, с кем надо было, за что и поплатился. Жадность иногда фраера губит.
> но о «железного Пу» западные деятели только зубы обломают
/HA-HA-HA.jpg
Да поймите Вы, не будет войны! Не нужна она никому. Вот у вас, если есть возможность купить автомобиль, вы же его купите, а не будете угонять, да еще и отстреливаясь от ментов? Так и тут — кого надо — проще купить, чем убить. Особенно, если этот «кто надо» хранит свои деньги у тебя (про стабфонд напомнить?)
В том-то и дело, что не будет ее, открытой конфронтации. Зачем рисковать возможными жертвами и разрушениями, когда можно давить экономически?
>Если в такой ситуации «некоторых власть имущих» чуть более другие власть имущие поставят перед определённым выбором, то они моментально забудут про свои накопления за рубежом
Вы считаете, что у «чуть более других» этих накоплений нет? И Вы еще обвиняете меня в наивности, говоря «блаженен тот, кто верует»?
> лишь бы только не оказаться на месте одного такого с фамилией на букву Х
Не путайте божий дар с яичницей. Этот «на букву Х» просто не поделился с теми, с кем надо было, за что и поплатился. Жадность иногда фраера губит.
> но о «железного Пу» западные деятели только зубы обломают
/HA-HA-HA.jpg
Да поймите Вы, не будет войны! Не нужна она никому. Вот у вас, если есть возможность купить автомобиль, вы же его купите, а не будете угонять, да еще и отстреливаясь от ментов? Так и тут — кого надо — проще купить, чем убить. Особенно, если этот «кто надо» хранит свои деньги у тебя (про стабфонд напомнить?)
Ага, я вижу, как они «давили экономически» в 2008-м. Чего-то там посуетились, попытались пальчиком погрозить — а потом утёрлись и проглотили.
>Не путайте божий дар с яичницей. Этот «на букву Х» просто не поделился с теми, с кем надо было, за что и поплатился.
Попытайтесь хоть немного осмыслить написанное перед тем, как отвечать. Господин Х. был приведён для демонстрации механизма воздействия на неугодных людей. Причины воздействия — это уже отдельный разговор, но сам механизм есть, и он работает невзирая на статус и количество нулей на оффшорных счетах.
Войны, разумеется, не будет, но не будет её по совсем другим причинам. Блокировать Россию экономически выйдет боком самим же «блокираторам» — они по-прежнему завязаны на российские углеводороды (вы ведь не забыли, что НАТО — это не только США, но и Европа?). Силой взять не получится — у России пока ещё слишком много ЯО. Всё, что им нужно — это выждать, когда военная мощь России развалится сама — и тогда приходи и бери голыми руками.
Но уже чего точно не будет — так это экономической блокады, по крайней мере до тех пор, пока не отыщутся и не наберут обороты альтернативные источники энергии.
>Не путайте божий дар с яичницей. Этот «на букву Х» просто не поделился с теми, с кем надо было, за что и поплатился.
Попытайтесь хоть немного осмыслить написанное перед тем, как отвечать. Господин Х. был приведён для демонстрации механизма воздействия на неугодных людей. Причины воздействия — это уже отдельный разговор, но сам механизм есть, и он работает невзирая на статус и количество нулей на оффшорных счетах.
Войны, разумеется, не будет, но не будет её по совсем другим причинам. Блокировать Россию экономически выйдет боком самим же «блокираторам» — они по-прежнему завязаны на российские углеводороды (вы ведь не забыли, что НАТО — это не только США, но и Европа?). Силой взять не получится — у России пока ещё слишком много ЯО. Всё, что им нужно — это выждать, когда военная мощь России развалится сама — и тогда приходи и бери голыми руками.
Но уже чего точно не будет — так это экономической блокады, по крайней мере до тех пор, пока не отыщутся и не наберут обороты альтернативные источники энергии.
> Ага, я вижу, как они «давили экономически» в 2008-м.
А что было в 2008м?
> Господин Х. был приведён для демонстрации механизма воздействия на неугодных людей.
Нет, он был выбран для демонстрации «вот что будет с теми, кто с нами не делится».
> Блокировать Россию экономически выйдет боком самим же «блокираторам» — они по-прежнему завязаны на российские углеводороды
Для Европы есть газ из Туркменистана, и нефть из арабских стран. Но да, у рашки покупать дешевле — особенно за свои же доллары/евро, которые потом осядут в ихних же банках и в виде недвижимости на их же территории.
> Силой взять не получится — у России пока ещё слишком много ЯО.
Вы серьезно считаете, что те, кто могут его применить — применят? Возможно, Сталин бы и применил. Но сейчас люди не те уже.
> Всё, что им нужно — это выждать, когда военная мощь России развалится сама — и тогда приходи и бери голыми руками.
Судя по Чечне и Грузии — она развалилась уже лет так 20 тому назад.
Опять же, экономическая блокада — не единственный способ давления. Можно, помимо кнута еще и пряник использовать. Вступление в ВТО тому пример.
А что было в 2008м?
> Господин Х. был приведён для демонстрации механизма воздействия на неугодных людей.
Нет, он был выбран для демонстрации «вот что будет с теми, кто с нами не делится».
> Блокировать Россию экономически выйдет боком самим же «блокираторам» — они по-прежнему завязаны на российские углеводороды
Для Европы есть газ из Туркменистана, и нефть из арабских стран. Но да, у рашки покупать дешевле — особенно за свои же доллары/евро, которые потом осядут в ихних же банках и в виде недвижимости на их же территории.
> Силой взять не получится — у России пока ещё слишком много ЯО.
Вы серьезно считаете, что те, кто могут его применить — применят? Возможно, Сталин бы и применил. Но сейчас люди не те уже.
> Всё, что им нужно — это выждать, когда военная мощь России развалится сама — и тогда приходи и бери голыми руками.
Судя по Чечне и Грузии — она развалилась уже лет так 20 тому назад.
Опять же, экономическая блокада — не единственный способ давления. Можно, помимо кнута еще и пряник использовать. Вступление в ВТО тому пример.
На всякий случай поясню по второму пункту:
Эта ваша «крупная транснациональная компания» — это не что-то типа SkyNet, которая ровным слоем размазана по поверхности Земли и которая «выше какого-либо конкретного государства». Решения принимают конкретные люди, которые, как ни странно, живут в конкретной стране. Внезапно, правда?
Эта ваша «крупная транснациональная компания» — это не что-то типа SkyNet, которая ровным слоем размазана по поверхности Земли и которая «выше какого-либо конкретного государства». Решения принимают конкретные люди, которые, как ни странно, живут в конкретной стране. Внезапно, правда?
Вся верхушка российского правительства держит свои накопления за границей, там же находятся их дети, туда же они сами собираются свалить, если здесь припечет. Яйца уже зажаты в тиски, осталось только повернуть винт — и они сделают всё, что им прикажут.
Беспокоиться в таких условиях о «закладках» в софте — все равно что мазать ногу зеленкой, когда уже началась гангрена.
Беспокоиться в таких условиях о «закладках» в софте — все равно что мазать ногу зеленкой, когда уже началась гангрена.
См. ответ выше.
Так смешно читать про информационную безопасность (независимость), в то время как страна давно утратила продовольственную безопасность (независимость). Даже в такой важной части национальной безопасности все из рук вон плохо. Что уж за ИБ говорить?
Ну где вы видите, что собираются свои велосипеды изобретать?
Да, блин! Пусть вольют бабки, хотя бы в российский ASPLinux. Есть и домашние и корпоративные решения. Что еще нужно?
Если они еще живы…
Несколько эмоциональное высказывание — означает ли оно, что Вы готовы лично работать на ASPLinux, а не на других дистрибутивах Linux или Windows/Mac OSX, и поэтому голосуете за такую трату наших налогов, или означает, что все так плохо, так пусть хотя бы разработчики ASPLinux поучаствуют в распиле?
Просто есть (был) реальный продукт и реальная команда, которая вышла со своим продуктом, набила кучу шишек и т.д. Почему не профинансировать реальные дела, а не витать в облаках с нацОС?
Да и вообще, с нашими бюджетными выделениями, можно запросто купить весь Canonical Ltd со всеми потрохами и загрузить их гос. заказом.
Да и вообще, с нашими бюджетными выделениями, можно запросто купить весь Canonical Ltd со всеми потрохами и загрузить их гос. заказом.
То, что делает ASPLinux это 1% от того что надо делать. ASP не делает компиляторов, баз данных. Даже русификация далека от идеальной.
Вы знаете, какие СУБД используются сейчас де-факто в нашем ПО? Речь не идет о сборке MySQL, это не очень нужно. Например, у ASP есть решение что делать со всеми базами Cronos? Или план по миграции с Cronos в масштабах страны? Или что?
Может ASP или Alt смогли провести сертификацию своих дистрибутивов? Может сделана русификация?
Вы знаете, какие СУБД используются сейчас де-факто в нашем ПО? Речь не идет о сборке MySQL, это не очень нужно. Например, у ASP есть решение что делать со всеми базами Cronos? Или план по миграции с Cronos в масштабах страны? Или что?
Может ASP или Alt смогли провести сертификацию своих дистрибутивов? Может сделана русификация?
Я плохо написал в пред. коменте. Естественно, что этого мало. Я к тому, что можно купить и слить в одну компанию уже существующие команды, а не начинать все с нуля. Еще попробовать сманить деньгами хороших забугорных менеджеров и архитекторов.
18 апреля 2011 года Альт Линукс СПТ 6.0 получил сертификат ФСТЭК № 2317, позволяющий использовать продукт для работы с персональным данными любого типа, со служебной и конфиденциальной информацией, а также гостайной.
Дистрибутив может быть использован для разработки автоматизированных систем с классом защищенности по 1В включительно, и систем защиты персональных данных по К1 включительно.
Класс защиты средств вычислительной техники от несанкционированного доступа — 4
Уровень контроля отсутствия недекларированных возможностей — 3
www.altlinux.ru/news/item/633/
Не знал, был неправ. Это радует:)
К чему многие тут не готовы, что за такие дистрибутивы надо платить (такая же ситуация с RHEL, сертификация стоит денег), там будет бинарный проприетарный софт. Надо забыть «ура, новое ядро», «сегодня вышел хром» и т.п.
И, главное, надо выбрать одного. Назначить его референсным, чтобы разработчики софта на него ориентировались.
К чему многие тут не готовы, что за такие дистрибутивы надо платить (такая же ситуация с RHEL, сертификация стоит денег), там будет бинарный проприетарный софт. Надо забыть «ура, новое ядро», «сегодня вышел хром» и т.п.
И, главное, надо выбрать одного. Назначить его референсным, чтобы разработчики софта на него ориентировались.
И, главное, надо выбрать одного.Отсутствие конкуренции ещё никогда не шло на пользу отрасли. Самый хороший способ «убить» СПО-рынок — лишить его конкуренции.
Конкуренцию никто не запрещает. Но должна быть референсная версия, должна быть унификация. Это удешевляет разработку, отладку и поддержку софта.
Вы можете выпускать более быструю, более красивую, более мобильную. Никто не запрещает вам её использовать. Но, она должна поддерживать всё, что поддерживает референсная, если вы претендуете на присутствие в госорганах. Т.е. на ней должно идти то же самое без изменений.
Для разработчика софта фрагментация — это смерть (если вы хотите брать деньги за софт и на этом жить). А в масштабах государства — это разбазаривание средств почище попила (возрастание поддержки). Тогда существенно дешевле жить с Windows.
Вы можете выпускать более быструю, более красивую, более мобильную. Никто не запрещает вам её использовать. Но, она должна поддерживать всё, что поддерживает референсная, если вы претендуете на присутствие в госорганах. Т.е. на ней должно идти то же самое без изменений.
Для разработчика софта фрагментация — это смерть (если вы хотите брать деньги за софт и на этом жить). А в масштабах государства — это разбазаривание средств почище попила (возрастание поддержки). Тогда существенно дешевле жить с Windows.
Но должна быть референсная версия, должна быть унификация.Я согласен, что не должно быть зоопарка дистрибутивов, но назначать «правильный софт» — заведомо тупиковый путь. Через пару лет мы получим «автопром» на рынке ПО. Как с одной стороны минимизировать различия, а с другой сохранить конкуренцию — вопрос не простой, а ответить на него должны сами разработчики СПО, например, в рамках РАСПО. Т.е. это должно быть общее решение всех участников рынка, а не диктовка чиновников.
Среди разработчиков в РАСПО есть минимум 3 производителя дистрибутивов. Вокруг них «партнеры», которым выгоднее тот или иной дистрибутив.
Как вы представляете процесс ответа на непростой вопрос? Сейчас де-факто государство уже участвует в оплате МСВС (военные) и АЛЬта (гранты, школы). Уверен с остальными то же самое.
Участникам рынка это выгодно. Выгодно ли это государству (ну т.е. платить за одно и то же)?
Посмотрите на прайс сертифицированного альта. 7000р за рабочую станцию + 1300 в год поддержка. Причина — мелкий рынок, они не могут обеспечить себе нормального оборота.
Ничего кроме волевого решения быть не может. Выбрать одного. Я не вижу ничего в этом страшного. Надо поставить перед фактом — финансирование будет получать только один. Или вы выберете его сами или придется назначить. Если у вас есть предложение как осуществить выбор, будет очень интересно послушать.
Посмотрите. MS выпускает антивирусы, но это не убило остальных. MS выпускает RDP и Terminal Server, но при этом есть и цитрикс и GTM, и TeamViewer.
Т.е. унифицированная платформа даёт большую конкуренцию в продукции. И чего уж точно не нужно это «альт делает для школ, МСВС делает для военных, асп делает для таможни» — т.е. в конечном счете государство платит за одно и тоже многократно и очень недешево.
Как вы представляете процесс ответа на непростой вопрос? Сейчас де-факто государство уже участвует в оплате МСВС (военные) и АЛЬта (гранты, школы). Уверен с остальными то же самое.
Участникам рынка это выгодно. Выгодно ли это государству (ну т.е. платить за одно и то же)?
Посмотрите на прайс сертифицированного альта. 7000р за рабочую станцию + 1300 в год поддержка. Причина — мелкий рынок, они не могут обеспечить себе нормального оборота.
Ничего кроме волевого решения быть не может. Выбрать одного. Я не вижу ничего в этом страшного. Надо поставить перед фактом — финансирование будет получать только один. Или вы выберете его сами или придется назначить. Если у вас есть предложение как осуществить выбор, будет очень интересно послушать.
Посмотрите. MS выпускает антивирусы, но это не убило остальных. MS выпускает RDP и Terminal Server, но при этом есть и цитрикс и GTM, и TeamViewer.
Т.е. унифицированная платформа даёт большую конкуренцию в продукции. И чего уж точно не нужно это «альт делает для школ, МСВС делает для военных, асп делает для таможни» — т.е. в конечном счете государство платит за одно и тоже многократно и очень недешево.
Операционная система, при всем уважении, лишь малая часть проблемы. В конце концов, никто не отменял многоплатформенные приложения.
Волевым образом выбрать одну ОС — вполне осуществимо (сейчас 95% используют Windows, значит, можно). А вот поддерживать единообразие во остальных компонентах НПП — тут хотелось бы услышать критерии отбора и принципы поддержки.
Волевым образом выбрать одну ОС — вполне осуществимо (сейчас 95% используют Windows, значит, можно). А вот поддерживать единообразие во остальных компонентах НПП — тут хотелось бы услышать критерии отбора и принципы поддержки.
Я вот выше в этой ветке как раз написал, что ОС это 1% того что надо делать:)
Для этого и стоит в задачах платформы:
— «Поэтапная разработка и внедрение» — т.е. многолетняя (многодесятилетняя).
— «Набор профилей стандартов, обеспечивающих совместимость компонентов НПП, набор соответствующих средств управления профилями и инструментов верификации.» — Вот это самое главное.
Когда де-факто монополизм (например, бухгалтерия), то надо делать монополиста частью стандарта. Обязать его зафиксировать свойства своего продукта (именно, чтобы не дать менять форматы данных в попытке отбросить конкурентов)
Когда есть стандарт и конкурирующие продукты, то в платформу нужно включать именно стандарт.
«Инструменты верификации» — это способ проверить, что мой продукт совместим с национальной платформой и может использоваться в организациях. И тут самый дешевый способ — референсная реализация (можно другие, но в массе предпочтительно дешевый способ). Например, для веба можно выбрать (условно) Mozilla 3.0 за референс. Хотите HTML5 и прибамбасы — пожалуйста, но госсайт должен и обязан работать на чем-то не хуже Moz 3.0. Т.е. если я не могу с его помощью заполнить форму, то это проблема разработчика сайта и он обязан её фиксить. Если у меня на Chrome 123 с хардварным ускорением не рендерится сайт — то это моя проблема и разработчик не обязан бросаться фиксить госсайт для каждого хрома.
Для этого и стоит в задачах платформы:
— «Поэтапная разработка и внедрение» — т.е. многолетняя (многодесятилетняя).
— «Набор профилей стандартов, обеспечивающих совместимость компонентов НПП, набор соответствующих средств управления профилями и инструментов верификации.» — Вот это самое главное.
Когда де-факто монополизм (например, бухгалтерия), то надо делать монополиста частью стандарта. Обязать его зафиксировать свойства своего продукта (именно, чтобы не дать менять форматы данных в попытке отбросить конкурентов)
Когда есть стандарт и конкурирующие продукты, то в платформу нужно включать именно стандарт.
«Инструменты верификации» — это способ проверить, что мой продукт совместим с национальной платформой и может использоваться в организациях. И тут самый дешевый способ — референсная реализация (можно другие, но в массе предпочтительно дешевый способ). Например, для веба можно выбрать (условно) Mozilla 3.0 за референс. Хотите HTML5 и прибамбасы — пожалуйста, но госсайт должен и обязан работать на чем-то не хуже Moz 3.0. Т.е. если я не могу с его помощью заполнить форму, то это проблема разработчика сайта и он обязан её фиксить. Если у меня на Chrome 123 с хардварным ускорением не рендерится сайт — то это моя проблема и разработчик не обязан бросаться фиксить госсайт для каждого хрома.
Как вариант — единый государственный репозиторий, а софт/патчи вносятся в него на конкурентной основе.
Я отлично знаком с принципами OpenSource-разработки и знаю, что даже в рамках одной команды разработчиков бывают конфликты по вносу тех или иных изменений. А теперь представьте, что конкурирующие компании станут в один репозиторий вносить изменения. Представляете какой начнётся кошмар?
Ну сейчас вносят патчи в то же ядро Линукс конкурирующие команды и ничего особого страшного, вроде.
Потомучто решения в проекте linux kernel принимаются внутри сообщества, а не указами министров.
Патчи утверждает Линус. И слово «конкурентные» тут очень условно.
Пример. Сколько патчей в ядро внесли наши разработчики дистрибутивов?
Сколько наших патчей в GCC?
Скажем прямо, если за вами не стоит кого-то из могучей кучки (Google, IBM, Intel.....) то вы патч не внесете.
Пример. Сколько патчей в ядро внесли наши разработчики дистрибутивов?
Сколько наших патчей в GCC?
Скажем прямо, если за вами не стоит кого-то из могучей кучки (Google, IBM, Intel.....) то вы патч не внесете.
Вот именно, что кто-то один утверждает и выбирает из альтернатив (если они есть), предложенных в т. ч. Google, IBM, Intel… И под «конкурентыми» я не имел в виду «свободную конкуренцию». Так и тут может быть — все предлагают варианты, в «референс» идёт только один, утверждённый кем-то (может коллегиально, по результатам голосования — не хотелось бы, чтобы разработчиков заставляли использовать откаты и прочее лоббирование).
А ведь одна небольшая (на тот момент) компания смогла взять чужие наработки (NeXT Step, BSD и др.) и построить ныне очень известную и, надо заметить, отлично работающую платформу. Так что реально это всё возможно, вопрос лишь в реализации.
Хаха, похоже сайту уже настал хабраэффект.
Ну а по теме — ИМХО проблема не в инициативе, а в исполнителях. А исполнителям интересно только одно… Так что получим и итоге нечто а ля bolgeonos, про который все в итоге забудут.
Ну а по теме — ИМХО проблема не в инициативе, а в исполнителях. А исполнителям интересно только одно… Так что получим и итоге нечто а ля bolgeonos, про который все в итоге забудут.
Когда весной эта новость проходила по СМИ (мол, начнется разработка советской операционной системы — СОС), было указано, что разработка займет около 10 лет и за это время эти корпорации (которые входят в Сириус), получат около 88млрд рублей.
При этом, чувак из сириуса говорил, что первый транш должны уже получить в этом году, и он состоавит около 500млн руб, и говорил он, что этого крайне мало им (кто бы сомневался). И еще он сказал, что все будет базироваться на юникс-системе.
Итого, мы получаем, что ребята просто возьмут ядро, пролицензируют его в фсб (или где еще надо), что-то там адаптируют к этому ядру (опен офис и тд) и получат за это почти 90 МЛРД РУБ.
А че? Неплохая схема.
а вот и пруфлинк: www.lenta.ru/news/2011/04/06/npp/
При этом, чувак из сириуса говорил, что первый транш должны уже получить в этом году, и он состоавит около 500млн руб, и говорил он, что этого крайне мало им (кто бы сомневался). И еще он сказал, что все будет базироваться на юникс-системе.
Итого, мы получаем, что ребята просто возьмут ядро, пролицензируют его в фсб (или где еще надо), что-то там адаптируют к этому ядру (опен офис и тд) и получат за это почти 90 МЛРД РУБ.
А че? Неплохая схема.
а вот и пруфлинк: www.lenta.ru/news/2011/04/06/npp/
UFO just landed and posted this here
Смотрел, плюс интервью на Cnews смотрел.
А Вы какое-то отношение имеете к НПП?
Если да, то хотелось бы пообщаться, меня ряд конкретных вопросов (помимо заданных в конце данной статьи) очень интересует.
А Вы какое-то отношение имеете к НПП?
Если да, то хотелось бы пообщаться, меня ряд конкретных вопросов (помимо заданных в конце данной статьи) очень интересует.
*Интересный вопрос — к кому нибудь из реальных разработчиков open-source эти люди обращались?*
Есть список присоединившихся к Меморандуму НПП tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=127 там не только оупенсорсники.
Есть список присоединившихся к Меморандуму НПП tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=74&Itemid=127 там не только оупенсорсники.
Список напоминает перечень всех ИТ-производителей страны. Впрочем, порядок присоединения к этому располагает:
Для вступления в Технологическую платформу «Национальная программная платформа» необходимо:
1. Ознакомиться с Меморандумом об образовании Технологической платформы «Национальная программная платформа».
2. Заполнить бланк Заявления о присоединении к Меморандуму.
3. Отправить заполненное Заявление на адрес электронной почты: info@co-sirius.ru Этот e-mail адрес защищен от спам-ботов, для его просмотра у Вас должен быть включен Javascript , либо по факсу: 8(495)988-79-75
4. Оригинал Заявления, подписанного обладающим легитимным правом подписи руководителем организации, направить почтой по адресу: 119 017, г. Москва, Кадашевская наб., д.6/1/2, стр.1, ОАО "Концерн "Сириус"
Я бы даже сказал, что там «оупенсорсников» всего пара компаний. А что остальные там делают? Может назовём всё по-честному — «Национальная Прориетарная Платформа»? А кроме того, есть копании, работающие с open source, которые принципиально не стали прогибаться под Сириус присоединятся к ТП НПП.
Ну там еще большая куча ВУЗов и компаний, которые занимаются смешанной разработкой (проприетарное, но и оупенсорсом не брезгуют).
А что остальные там делают?
По-моему элементарно — хотя разрабатывать проприетарный софт под национальную платформу. Какой будет платформа — их особо не волнует, главное что она будет одна и та же на ноутбуках, десктопах и серверах всех государственных служащих и организаций. Будет платформа открытая — им же лучше: не нужно тратить деньги на поддержку нескольких программных окружений, не нужно приобретать различные SDK и т. п.
Я напомню, что мой комментарий относится к обсуждению поддержки СПО-разработчиков. За здоровье проприетарщиков я не волнуюсь.
Из вашего комментария это не следует. Больше похоже, что вы обеспокоены большим числом проприетарщиков. Но вообще список открытый и присоединиться к нему может любая организация при желании.
Больше похоже, что вы обеспокоены большим числом проприетарщиков.Да, я обеспокоен тем, что проприетарные компании клянчат деньги у государства, прикрываясь СПО.
Почему прикрываясь?
Я основной принцип понял так — или берём готовое свободное решение (возможно дорабатывая и пытаясь внести патчи в апстрим), или пишем (берём готовое) своё закрытое, но не используем чужие закрытые. По-моему, логично, как с точки зрения экономики (деньги за лицензии не утекают иностранцам), так и безопасности (в случае каких-то конфликтов разработку можно подхватить куда быстрее имея уже сейчас свободный доступ к исходникам ядра, чем если, скажем, выложив в паблик после конфликта исходники винды, полученные для анализа).
Моё мнение — большая часть системного ПО, включая ОС, будет открытой (возможно «локальные» форки существующих проектов), а прикладное — отечественным закрытым.
Поэтапная разработка и внедрение российской национальной программной платформы (НПП) на основе свободного ПО (СПО) и отечественного проприетарного ПО...Не думаю, что порядок имеет особое значение, чтобы говорить что одно прикрывается другим.
Я основной принцип понял так — или берём готовое свободное решение (возможно дорабатывая и пытаясь внести патчи в апстрим), или пишем (берём готовое) своё закрытое, но не используем чужие закрытые. По-моему, логично, как с точки зрения экономики (деньги за лицензии не утекают иностранцам), так и безопасности (в случае каких-то конфликтов разработку можно подхватить куда быстрее имея уже сейчас свободный доступ к исходникам ядра, чем если, скажем, выложив в паблик после конфликта исходники винды, полученные для анализа).
Моё мнение — большая часть системного ПО, включая ОС, будет открытой (возможно «локальные» форки существующих проектов), а прикладное — отечественным закрытым.
Вы специально уводите тему от поддержки СПО-разработчиков? Если не хотите её обсуждать, вы можете просто не отвечать на мои комментарии. Ваш ответ комментировать не буду (дабы не провоцировать офтопик), но повторю ещё раз свой тезис — на данный момент не видно прозрачной схемы, по которой бы open source разработчики могли получить финансирование.
А я пытаюсь понять о какой поддержке и о каком финансировании вообще идёт речь. Вот примут решение «нам нужна единая ОС во всех госучреждениях с такими-то требованиями, свободная или закрытая отечественная» и начнётся решение технических, экономических и юридических вопросов — какая? сколько это будет стоить? через сколько она будет везде стоять? по какой лицензии должна распространяться? писать свое или брать готовое? сколько будет стоить поддержка? каковы гарантии, что через год всё это не загнётся?… Вот там разработчики СПО могут предложить свой вариант на условиях вроде тендера. Также с офисным пакетом, различными типами СУБД и т. п. Вот там будет финансирование разработчиков за счёт обычного госзаказа на обычных для госзаказа условиях финансирования. Но это моё видение как это примерно должно быть.
Вот и мне кажется, что государство не должно выбирать СПО или проприетарщина. Почему вопрос вообще так ставится? Каждый разработчик сам для себя решает писать свой софт с открытым кодом и зарабатывать на консалтинге с технической поддержкой, либо писать закрытый софт и получать еще деньги с продажи лицензий.
Вопрос ставится по другому! Отечественный софт или хотя бы частично отечественный (на базе СПО) в замен зарубежного.
А дальше правильно сказал VolCh, торги и тендеры.
Вопрос ставится по другому! Отечественный софт или хотя бы частично отечественный (на базе СПО) в замен зарубежного.
А дальше правильно сказал VolCh, торги и тендеры.
Не скажу за всех, только за себя. Лично мне глубоко фиолетово сколько и кто на данной теле пытается отпилить бобла из государственного бюджета. К сожалению схема современных экономических отношений, кстати не только в нашей стране, основана на придумывании «тем» и их протаскиванию, лоббированию и дальнейшему честному разделу.
Наша компания АЛЕЕ СОФТВЕР присоединилась к НПП не ради распила бюджетных средств, а в целях продвижения собственных программных продуктов:
1) Системы электронного архива STOR-M www.stor-m.ru Конкуренты в основном майкрософториенированные.
2) Среды проектирования и прототипирования графических программных интерфейсов GUI Machine www.guimachine.ru Российских аналогов нет, только зарубежные разработки.
Сейчас вошли в инициативную группу по тематической секции «Программная и системная инженерия», завтра встречаюсь с одним машиностроительным заводом, специалисты которого так же активно участвуют в рабочем процессе, будем сверять планы, что будет дальше — поглядим.
Наша компания АЛЕЕ СОФТВЕР присоединилась к НПП не ради распила бюджетных средств, а в целях продвижения собственных программных продуктов:
1) Системы электронного архива STOR-M www.stor-m.ru Конкуренты в основном майкрософториенированные.
2) Среды проектирования и прототипирования графических программных интерфейсов GUI Machine www.guimachine.ru Российских аналогов нет, только зарубежные разработки.
Сейчас вошли в инициативную группу по тематической секции «Программная и системная инженерия», завтра встречаюсь с одним машиностроительным заводом, специалисты которого так же активно участвуют в рабочем процессе, будем сверять планы, что будет дальше — поглядим.
Можете рассказать подробнее, что происходит «внутри» НПП?
Уточню — допустим, к НПП присоединились и Вы, и Ваши конкуренты — у кого будут преференции, например, рекомендации госорганам приобретать именно Ваше ПО?
Или, если преференций нет, кому будет оказана помощь в получении сертификатов ФСТЭК/ФСБ?
Что Вы (конкретно Ваша компания) надеетесь получить от НПП в качестве помощи в продвижении Вашего ПО, помимо ссылки в списке участников НПП?
Общая мысль такая — если выделяются средства, то они как-то тратятся, вопрос — на что, и далее — вопрос приоритетов и преференций. Хочется понять, кто и по каким критериям принимает решения, и что из этого получат «простые» разработчики ПО?
Уточню — допустим, к НПП присоединились и Вы, и Ваши конкуренты — у кого будут преференции, например, рекомендации госорганам приобретать именно Ваше ПО?
Или, если преференций нет, кому будет оказана помощь в получении сертификатов ФСТЭК/ФСБ?
Что Вы (конкретно Ваша компания) надеетесь получить от НПП в качестве помощи в продвижении Вашего ПО, помимо ссылки в списке участников НПП?
Общая мысль такая — если выделяются средства, то они как-то тратятся, вопрос — на что, и далее — вопрос приоритетов и преференций. Хочется понять, кто и по каким критериям принимает решения, и что из этого получат «простые» разработчики ПО?
ИМХО: Если и мы и наши конкуренты попали в списки, то дальше выбор за пользователем, здоровую конкуренцию пока никто не отменял. Никакой помощи в получении сертификатов ФСТЭК/ФСБ никто не оказывает. Это интимное решение самой компании и потребность ее клиентов.
Я не надеюсь, а уже получаю «помощь» в виде идей, полученных на конференциях и доступ к потенциальному рынку предприятий например российского ВПК.
Мы и есть эти «простые» разработчики ПО, нас к внутренней кухне не допускают, только на торжественные фуршеты, но как я и говорил, выделяемые средства не интересуют, мы их зарабатывали и будем зарабатывать сами.
Я не надеюсь, а уже получаю «помощь» в виде идей, полученных на конференциях и доступ к потенциальному рынку предприятий например российского ВПК.
Мы и есть эти «простые» разработчики ПО, нас к внутренней кухне не допускают, только на торжественные фуршеты, но как я и говорил, выделяемые средства не интересуют, мы их зарабатывали и будем зарабатывать сами.
Фуршеты — уже что-то. Надеюсь, не за счет налогоплательщиков :)
А вот доступ к потенциальному рынку — это интересно. Сейчас этот список НПП пропиарится (в ISDEF я проанонсировал, по тематическим конференциям быстро разойдется… партнеры 1С подключатся и т.д.) и станет он размером тысяч в 10 компаний, броузить затруднительно будет.
На этом преимущественный доступ закончится? Или все-таки появится некая градация?
Я не придираюсь к мелочам, очень хочется понять, что же затевается.
А вот доступ к потенциальному рынку — это интересно. Сейчас этот список НПП пропиарится (в ISDEF я проанонсировал, по тематическим конференциям быстро разойдется… партнеры 1С подключатся и т.д.) и станет он размером тысяч в 10 компаний, броузить затруднительно будет.
На этом преимущественный доступ закончится? Или все-таки появится некая градация?
Я не придираюсь к мелочам, очень хочется понять, что же затевается.
За чей счет фуршеты, я у их бухгалтерии не уточнял. Одно знаю точно, на этом форуме информацию вы не получите. Мой вам совет, подавайтесь на участие от ООО «Айбэйз» или другой вашей российской компании, уверен вам есть что показать и о чем рассказать. Примите участие в очередном мероприятии, проходят они достаточно часто, послушайте доклады, потритесь в кулуарах и вам все станет понятно.
Полностью Открытая Национальная Операционная Система (ПОНОС), ага.
Почему в Германии нет национальной платформы? А в Штатах? А в Японии? В китае?
Почему в Германии нет национальной платформы? А в Штатах? А в Японии? В китае?
Шутите? В Китае нет национальной платформы? Да и Германия относится к Европе у которой есть общеевропейская нацплатформа, сильно отличающаяся от американской.
Названия скажете?
events.cnews.ru/agenda/index.shtml?2011/05/26/438262 Там был доклад как раз по этой тематике со всеми подробностями читал главред Cnews – «НПП: зарубежный опыт и перспективы международного сотрудничества», доклад качественный с аналитикой и цифрами, сравнивалась наша, европейская и китайская стратегии развития нацплатформ. Рассказывалось о неторопливости европейцев, взлете китайской ракеты и наши замахи на все сразу на всё. Снималось на видео, но в сети пока его не видел.
Вот кстати спрашивается, такое мероприятие провели, нигде нет видео-отчета, презентаций, ответов на вопросы :) Маркетинг и PR, однако.
Вот кстати спрашивается, такое мероприятие провели, нигде нет видео-отчета, презентаций, ответов на вопросы :) Маркетинг и PR, однако.
Вот тут видео этого доклада: open-life.org/blog/conferences/1732.html
Люди, которые хотят сделать Linux национальной операционной системой, достойны газовой камеры порицания.
Я люблю и использую Linux с 1997 года, но это не повод, чтобы назвать его национальной операционной системой. Я могу понять, если бы финны позвали Торвальдса домой и признали Linux национальным. И то, с большой натяжкой — там кода от самого Линуса не более 10% — патчи присылают люди (и компании) со всего мира. Но когда этот самый Linux называют национальной российской платформой, моя рука автоматически тянется к пистолету.
Вспомните рассказ про Левшу, который подковал блоху. Повод для гордости? А то, что блоха была механическая и умела танцевать, это в расчёт не берётся. Т.е. получается что гвоздик выковать сложнее, чем сделать _механическое устройство_, заводимое ключом и способное танцевать. Ну-ну. Тьфу, только настроение испортилось. Нации, которые были в составе СССР, смогли запустить первого человека в космос, но не смогли осилить написание операционной системы и всего её составляющего. И сейчас никто из «братских народов» не осилил эту задачу.
Интересно, из всех отметившихся в этой теме, включая автора, хоть один человек написал хоть один полноценный драйвер какой-либо устройства для какой-либо операционной системы?
Я люблю и использую Linux с 1997 года, но это не повод, чтобы назвать его национальной операционной системой. Я могу понять, если бы финны позвали Торвальдса домой и признали Linux национальным. И то, с большой натяжкой — там кода от самого Линуса не более 10% — патчи присылают люди (и компании) со всего мира. Но когда этот самый Linux называют национальной российской платформой, моя рука автоматически тянется к пистолету.
Вспомните рассказ про Левшу, который подковал блоху. Повод для гордости? А то, что блоха была механическая и умела танцевать, это в расчёт не берётся. Т.е. получается что гвоздик выковать сложнее, чем сделать _механическое устройство_, заводимое ключом и способное танцевать. Ну-ну. Тьфу, только настроение испортилось. Нации, которые были в составе СССР, смогли запустить первого человека в космос, но не смогли осилить написание операционной системы и всего её составляющего. И сейчас никто из «братских народов» не осилил эту задачу.
Интересно, из всех отметившихся в этой теме, включая автора, хоть один человек написал хоть один полноценный драйвер какой-либо устройства для какой-либо операционной системы?
Вообще-то ни в статье, ни в указанных ссылках в статье про нацОС ни слова. В обсуждении кинули линк на заметку на lenta.ru, но тема нацОС — сбоку. Так что — оффтопик это.
Не воспринимайте фразу «Линукс — российская национальная операционная система» как «Линукс — операционная система, сделанная в России». Воспринимайте как «Линукс — операционная система, являющейся стандартом в России» :) Ваш же не возмущает, когда берут международный стандарт (ISO например), переводят на русский и называют «национальным стандартом»?
Выше я уже ответил Алексею — когда речь идёт о вещах, связанных с национальной операционной системой, перестаю адекватно оценивать реальность — неуправляемые эмоции переполняют меня. Сожалею, но ничего не могу с собой поделать. Дело в том, что я потратил более 10 лет на создание операционной системы, достиг результатов, о которых раньше мог только мечтать. Помимо этого есть чёткое представление, куда и как развивать систему и какие баги надо фиксить.
Несмотря на мою любовь к Linux и знание его архитектуры и истории, я расцениваю GNU/Linux как потенциального конкурента. Именно отсюда и происходят эмоции.
Тем не менее, если отложить в сторону эмоции, я не считаю, что Linux хорош в качестве операционной системы для НПП.
Несмотря на мою любовь к Linux и знание его архитектуры и истории, я расцениваю GNU/Linux как потенциального конкурента. Именно отсюда и происходят эмоции.
Тем не менее, если отложить в сторону эмоции, я не считаю, что Linux хорош в качестве операционной системы для НПП.
Источник эмоций понятен :)
А какая ОС хороша на ваш опытный взгляд (кроме вашей, конечно :) ) — исходя из требований, что она должна быть либо свободной, либо отечественной? Мне в голову только семейство *BSD приходит, но они, афаик, значительно уступают GNU/Linux по юзабилити на десктопах (ваша тоже, как я понял, сейчас чисто серверный вариант). Под ОС я в данном контексте понимаю набор софта от (микро)ядра до DE и далее.
А какая ОС хороша на ваш опытный взгляд (кроме вашей, конечно :) ) — исходя из требований, что она должна быть либо свободной, либо отечественной? Мне в голову только семейство *BSD приходит, но они, афаик, значительно уступают GNU/Linux по юзабилити на десктопах (ваша тоже, как я понял, сейчас чисто серверный вариант). Под ОС я в данном контексте понимаю набор софта от (микро)ядра до DE и далее.
А какая ОС хороша на ваш опытный взгляд (кроме вашей, конечно :) ) — исходя из требований, что она должна быть либо свободной, либо отечественной?
Вот Вы правильно поставили вопрос. Я серьёзно. Фишка как раз в том, что не существует коммерческой операционной системы, принадлежащей российской компании. Во всяком случае я о такой не слышал. Но принимать свободную международную систему как фундамент для национальной программной платформы — неправильно.
Именно по той причине, что не существует российской компании, обладающей исключительными правами на какую либо операционную систему. Для софтверных IT компаний конкуренция в виде СПО выполняет стимулирующую роль. В России как бы конкурентов Linux'у нет, не считая мировых лидеров, но это не российские компании. Соответственно, при таком раскладе в России СПО будет использоваться лишь для давления на зарубежные корпорации для выбивания скидок и условий.
Мне в голову только семейство *BSD приходит, но они, афаик, значительно уступают GNU/Linux по юзабилити на десктопах (ваша тоже, как я понял, сейчас чисто серверный вариант).
Не всё так однозначно. Что касается десктопа, то всё, что не Windows, то является надстройкой над X-сервером. (привет, MacOSX) По большому счёту, с этой стороны разница между FreeBSD и Linux больше в головах маркетологов и дистростроителей. Если мне склероз не изменяет, то некоторые умельцы успешно умудрялись собрать Linux окружение поверх BSD ядра. Или наоборот.
Под ОС я в данном контексте понимаю набор софта от (микро)ядра до DE и далее.
Вы заставили меня почувствовать себя стариком :) Ещё помню времена, когда велись холивары на тему, является ли графическая оболочка составной частью операционной системы.
Кстати, у меня не чисто серверный вариант. Если совсем точно, то у меня даже не операционная система, а набор POSIX совместимых сервисов поверх микроядра L4 Pistachio. Вместе всё выглядит как операционная система. Вполне реально прикрутить GUI к Хамелеону, портировав XFree86 сервер и KDE/Gnome в придачу.
Наконец, вот чего мне так и не удалось найти, так это российский компилятор. Точнее, нашлось несколько, но… автор одного из них потерялся (слышали Pascal/Modula/C компилятор «Странник»?), автор другого — полугосударственная компания с дохлым сайтом и почти мёртвым форумом, которые даже на попробовать не дают свой компилятор.
Проблема не в том, в чем повод для гордости. Проблема в том, что сейчас рынок ОС заполнен и создать что-либо конкурентноспособное трем китам — Windows, MacOS, *nix — довольно сложно в общем-то бесполезно. Альтернативные операционные системы есть, развиваются и на них кое-кто работает, но в целом это капля в море, тем более что большинство из них все равно так или иначе используют уже готовые компоненты других ОС (например, ReactOS использует код Wine).
Вы даже себе не представляете, насколько MacOS является Unix. Я бы дальше больше сказал — MacOSX это Unix поверх микроядра Mach. Так что два кита :)
Кстати, я фанатично верю, что микроядро L4 круче микроядра Mach.
Каким-то образом Майкрософту удалось сертифицировать Windows NT как POSIX совместимую, ну мы же знаем, что это не так — хотя бы потому, что Windows не поддерживает нативного вызова fork().
Очень хороший момент. Разумеется, место Linux занято самим Linux. Но всё, что нужно альтернативной операционной системе — как можно лучше поддерживать POSIX стандарт. Ну или Win32, но тут могут возникнуть лицензионные проблемы с Microsoft, в то время как POSIX — открытый стандарт. Именно по этой причине, я считаю, ReactOS — темная лошадка. С одной стороны совместимость с программным обеспечением Windows, с другой стороны — никаких гарантий от исков со стороны Майкрософт.
И что самое интересное, если «альтернативная» система станет POSIX совместимой, тогда можно ломать стандарты и писать свои. Но не ранее.
Кстати, я фанатично верю, что микроядро L4 круче микроядра Mach.
Каким-то образом Майкрософту удалось сертифицировать Windows NT как POSIX совместимую, ну мы же знаем, что это не так — хотя бы потому, что Windows не поддерживает нативного вызова fork().
Альтернативные операционные системы есть, развиваются и на них кое-кто работает, но в целом это капля в море, тем более что большинство из них все равно так или иначе используют уже готовые компоненты других ОС
Очень хороший момент. Разумеется, место Linux занято самим Linux. Но всё, что нужно альтернативной операционной системе — как можно лучше поддерживать POSIX стандарт. Ну или Win32, но тут могут возникнуть лицензионные проблемы с Microsoft, в то время как POSIX — открытый стандарт. Именно по этой причине, я считаю, ReactOS — темная лошадка. С одной стороны совместимость с программным обеспечением Windows, с другой стороны — никаких гарантий от исков со стороны Майкрософт.
И что самое интересное, если «альтернативная» система станет POSIX совместимой, тогда можно ломать стандарты и писать свои. Но не ранее.
Я дважды принимал участие в двух тусовках по НПП, в последний раз зарегистрировался с докладом и даже выступил. Но так я и не понял, когда я как разработчик постгреса смогу получить поддержку от государства на создание поддержки 3-го уровня. Справедливости ради хочу упомянуть про две попытки мне помочь — одна от Гнулинукса, которая кончилась в конце-концов предложением писать статьи за гонорары:) и вторая от альтлинкуса, которая пока еще никак не кончилась (ждут результатов конкурсов). И еще, я так и не понял своего места в иерархии НПП и это меня пугает. Я не работаю ни в какой фирме, я работаю в универе и хочу там работать, я не знаю каким образом региональный центр компетенции будет работать со мной. Мне кажется, что цепочка должна быть короткой — система грантов для разработчиков, наподобие GSoC, что позволит вырастить молодежь и внедрить (помочь) их в критически-важные опен-сорсные проекты.
Здравствуйте, Олег. Только недавно узнал о вас, исследуя разработки по SciDB. Мне кажется, что получить поддержку от государства через НПП на создание поддержки постгреса 3-го уровня мягко говоря не реально. Пока более реально, по моему мнению, договориться с бизнесом. Сейчас нацОС создадут, а там смотришь и до СУБД доберутся.
jtablesession::Store Failed
DB function failed with error number 145
Table './NPP/jos_session' is marked as crashed and should be repaired SQL=INSERT INTO `jos_session` ( `session_id`,`time`,`username`,`gid`,`guest`,`client_id` ) VALUES ( 'qc9dcp1p8brmjdn0hosvrod9gkt6pmb2','1310404766','','0','1','0' )
DB function failed with error number 145
Table './NPP/jos_session' is marked as crashed and should be repaired SQL=INSERT INTO `jos_session` ( `session_id`,`time`,`username`,`gid`,`guest`,`client_id` ) VALUES ( 'qc9dcp1p8brmjdn0hosvrod9gkt6pmb2','1310404766','','0','1','0' )
Sign up to leave a comment.
Национальная Программная Платформа — новый мегапопил или будет что-то полезное?