Pull to refresh

Comments 164

Не хватает для наглядности скринов.
все хорошо
красиво, модно и возможно удобно
только теперь придется тратить две смены (а то и больше) на сбор программы вместо одной
или переобученные монтажеры прилагаются к дистрибутиву?

имхо система не для продакшина, а просто поковыряться на досуге, когда есть свободное время

вы очень красиво пишите, но Ваша точка зрения очень далека от реальности, связанной с жесткими сроками современного производства

творить надо на кухне под пивко, а на работе надо заниматься ремеслом, т.е. работать
Я по профессии конечно не монтажёр, но ситуация мне сильно напоминает выпуск Microsoft Office 2007 с Риббоном вместо кучи меню.

Если интерфейс сделан грамотно, на переход к другому интерфейсу много времени не уйдёт.

С моей («дилетантской») точки зрения, это всё же обычный консерватизм.
Не соглашусь. Я работаю в Office 15 лет, и каждый раз при выпуске новой версии перехожу на нее. То есть, я давно прошел Office 2007 и сразу же перешел на Office 2010. Но в риббоне до сих пор часто не могу найти то, что уже неоднократно и мучительно находил. В старых Office, особенно с включенной опцией показа полных меню, находил все и всегда с одного тычка.
Именно потому, что вы работаете с офисом 15 лет, вам сейчас сложно. Инерция мышления.

Я вот с офисом не работал года три-четыре, взял в руки новейший офис и особого дискомфорта не испытал, организм отвык от старого и нормально воспринял новое. Ну и работа с аналогичным по функционалу окном в Pages сказалась.
Вы нормально восприняли офис, потому что пользовались от случая к случаю. А когда нужна какая-то очень специфическая функция, которая в новом офисе зарыта фиг знает где — становится очень некомфортно.
Это относится к любому софту со сложным интерфейсом. Когда мне были нужны специфические функции в старом офисе, я тоже их периодически искал по всем меню и диалоговым окнам
KPEM писал как раз о том, что до риббона он эти функции находил с легкостью.
Правильно. А я, быть может, до риббона какие-то функции находил со сложностью, а с новым риббоном — с легкостью.
Офис никогда не обрезали в плане функционала. Я с FCP не работаю, но из того что читал понятно, что основные проблемы именно в том что вырезали функционал. То что юзер раньше мог сделать в новой версии не может сделать вообще.
Из того, что есть в интернете, 90% — это «аааа, я нинашел функционал» (хотя он там есть, может быть в другом виде), а 10% — это «да, такого и такого функционала нет», и это может быть проблемой
Как бы никто не предлагает все бросить и в срочном порядке переходить на FCP X?

Судя по дикому количеству аплодисментов на FCUG MeetUp в ЛасВегасе при описании различных возможностей FCP X, там можно не только «ковыряться на досуге».

А недостающий функционал добавится.
Давайте разберем конкретные примеры, было бы интересно. Сразу два вопроса, почему вам теперь, нужно тратить на сборку в два раза (или более) времени. И почему профессиональным монтажерам требуется какое-то переобучение? Я истратил на изучение и приведение к соответствию всех функций, не больше часа чистого времени. Может это вопрос проф-пригодности ваших специалистов.
Может быть (вероятнее всего), это возраст пользователей продукта. Молодёжь легко переучивается, а вот «ветераны» часто испытывают с этим проблемы (или просто боятся даже пробовать).

Я бы сказал, что у такого рода профессий есть 2 аспекта:
*концептуальное понятие, чего надо достичь
*применение конкретных инструментов (тут часто имеют место привычки)

Например, я помню как-то пришлось учавствовать в одном open-source проектике. Там для разработки мы использовали IDE CodeBlocks. Я не считаю себя плохим программистом, но моя производительность упала при смене инструмента производства.

Временные затраты безусловно могут иметь место. Их размер зависит от продуманности интерфейса.
Все очень просто.
Люди приходят на работу заниматься своими непосредственными служебными обязанностями т.е. монтировать.
График работы монтажек четко расписан, простой монтажки — потерянные деньги.

Интерфейс системы изменился — поскольку большинство работает «влепую», то потребуется время для переобучения (банально изменилось положение кнопок в интерфейсе и надо глазами искать новую кнопку), но это время придется искать дополнительно.
Речь разумеется идет об условиях реального производства телеконтента.

Но когда мы посмотрим на производство муз. видео или киномонтаже, то тут конечно не все так сурово) Там есть время заниматься творческими экспериментами. И время для изменения своих привычек и методов работы.

И дело кстати совсем не в возрасте. Дело в профессионализме. Чем больше человек работает в данной области, тем лучше он выполняет свою работу, тем больше развивается зависимость от конкретных инструментов и приемов работы. А заниматься обучением «легко обучаемых» студентов на реальном производстве — потеря времени и денег.
> Интерфейс системы изменился — поскольку большинство работает «влепую», то потребуется время для переобучения

Так. Стоп. Система тоже не была всегда. Когда она появилась, тоже было время на обучение ;)

Другой вопрос — что в данном виде, как сейчас FCP X может быть непригоден для достаточно большого круга пользователей. Но это — совсем другой вопрос ;)
угу, уже прочитал
edl нету
управления железом нету
нет поддержки проектов старых версий

в топку! работать с этим просто нельзя(( если только вы не монтируете ролики для youtube

когда переходили с Edit`а — работа встала на неделю
долго подбирали момент — чтобы проектов не было в продакшине

до сих пор ностальгирую по Эдиту — был идеальный софт по удобству и возможностям, но дико глючный и кривой
Согласен. Вообще, там до хрена вкусных и правильных вещей (за elastic timeline можно памятник ставить), но настолько радикально выпилить многие вещи — это странно.
Их не «выпилили», их просто еще не дописали, большинство пользователей не пользуется ни edl, ни устаревшими магнитофонами, поэтому релиз увидел свет без этих функций.
большинство пользователей, которые собирают видео для vimeo или youtube?
собственно цена в 300 баксов нам и говорит о том что софт для домохозяек, а не для серьезного продакшина

Вы уж определитесь — «их просто еще не дописали» или все таки «большинство пользователей не пользуется ни edl, ни устаревшими магнитофонами»

в любом случае отсутствие необходимых компонентов для профессиональной работы говорит о том, что софт любительский на текущий момент
или это просто демонстрация развития возможностей систем NLE
Как, простите, я в любительском софте монтирую 35-мм проекты и HD1080? Когда я говорю, о «недописали», я подразумеваю XML, MultiCam и т.п., а не бетакамы и EDL.

Вопрос, а цена тут при чем? Подождите, мне кажется вы еще будете доплачивать за компоненты, необходимые вам в работе. А людям которым они не нужны, скажите, зачем переплачивать за них?
ну скажите просто, зачем мне, телевизионщику, софт без edl, input/output и мультикама?
да и еще не факт что он пойдет на наших маках, 09 года выпуска как теперь выясняется
Используйте пока версию 7
Тут есть один момент. В Apple стараются прогнозировать надолго. Чаще всего у них получается. Но из-за этого текущая версия может быть слегка не готова к реалиям :)
Как вы используете EDL? Управление магнитофонами — с этим прекрасно справляется софт идущий в комплекте с платами захвата.
для передачи монтажа между системами, например с FCP на Quantel

т.е. по вашей схеме я сначала в другом софте должен награбить материал, потом импортить его в кат, потом выгрузить и сбросить в другом софте?
и зачем мне такой гиморой? ради мифических супер возможностей нового софта?

мне вообще то ехать надо, а не «шашечки».
А зачем вы передаете монтаж между системами, и чем плох для этого XML? EDL позволяет вам передавать информацию об аудио-дорожках? EDL поддерживает длинные имена?
Найдите в fcpx текущей версии xml
потому что так надо
потому что половина софта про XML и не слышала
потому что EDL это индустриальный стандарт, а XML формат
Очень скоро не будет никаких EDL.
Вы говорите о том, что нужно несколько дней, чтобы научиться пользоваться новой системой. Но вы понимаете, что с помощью этой системы вы сможете экномить своё время? Производить монтаж не за 5 часов, а за 2 часа.
выясняется что с помощью этой системы вообще монтировать нельзя)))
далеко вы уедите на машине без колес?
Монтировать можно и гораздо уобнее, чем раньше. Только не всем ;)
Что конкретно вы не можете сделать?
я не могу отдать материал для эфира
потому что я не могу его сбросить на кассету
этого достаточно чтобы отказаться от апгрейда

и не надо говорить что кассеты это прошлый век
это все разговоры в пользу бедных
кассеты (неважно какого формата от DV до HDCAM) есть и будут еще очень долгое время индустриальным стандартом при записи, распространении и архивировании материала для телевещания ибо стоимость хранения материала на них намного ниже чем на других цифровых носителях
Ага. Особенно для Первого канала, который переходит на широкоформатное цифровое вещание. А мастер согнать можно при помощи программ идущих в комплекте с вашими платами захвата, Blackmagic Media Express, например.
а вклеивать в мастер другой план я как должен буду? если вдруг за час до эфира потребуется такая замена?

вы судя по всему мало знакомы с современным телепроизводством
Знаком, ответил выше, используйте версию 7, пока эти функции не появятся в FCPX
о том и речь
на этом дискуссию можно считать завершившейся)
А как я, допустим, монтирую, и кинопленку, и P2, и материал с фотокамер? Значит можно.
а что дальше Вы делаете с смонтированным материалом?
несете в виде QT куда-нибудь сгонять ?)
Со смонтированным материалом я делаю то, что требуется, либо печатаю на пленку, либо отдаю мастер-файл, либо при помощи Blackmagic Media Express сгоняю на кассету.
и давно у нас стали брать на печать 10 bit в QT?
Работа «вслепую» — это работа, при помощи shortcut? Если да, — они практически не изменились.
дело не только в шоткатах
несколько лет работы с привычным интерфейсом это тоже самое что и печать в слепую
если изменить порядок кнопок на клавиатуре то насколько удобнее Вам будет печатать?

я не против изменений интерфейса
только не таким революционным способом

получился совершенно другой продукт, не совместимый по принципам и приемам работы со старым добрым катом

это не дилемма из серии «нравиться — не нравиться», вопрос только в переносе традиционных навыков в новую среду
да — перенести можно
остается вопрос насколько отрицательно такой перенос скажется на текущей производительности труда
А зачем традиционные навыки переносить в новую среду? Давайте вспомним монтажный стол, клей, резак для пленки. Почему так остро не стоит вопрос традиционных навыков в съемочном процессе, хотя там они по настоящему важны? Грамотную работу со светом, например никто не отменял, но мало кто этим заморачивается потому что халтура более востребована. О каких вы навыках вообще говорите? Давайте говорить предметно.
навыках использования софтом разумеется

а чтобы предметно обсуждать сам процесс монтажа, то надо сначала купить Х
я пока не готов обсуждать изменение конкретных приемов работы

кстати в какой области Вы работаете?
В области кино-видеопроизводства и записи звука. Тогда мы не можем обсуждать, потому что вы обсуждаете то, что даже не пробовали.
>если изменить порядок кнопок на клавиатуре то насколько удобнее Вам будет печатать?

Кстати, фигня вопрос. Как-то в гипсе оказался один палец. С десятипальцевого метода перешёл на девятипальцевый где-то за пол-дня. Потом пол-дня — обратно :).

Дома и на работе разные клавиатуры. Дома мс нанураль — эрго с разделёнными под руки блоками клавиш, вертикальным блоком кнопок PgUp, Home, Ins и своим расположением курсорных кнопок. На работе — обычная. Переход без проблем. Самая большая засада с блоком кнопок PgUp, Home, Ins — первые раза три попадаю не туда :). Потом всё устаканивается. Это каждый день почти. А раз в несколько лет ещё больше фигня вопрос.
А каков ваш опыт работы с предыдущей версией final cut?
Если говорить о версии 7, то с того момента когда она вышла, если вообще, то c 2001 года, с версии 2
Так никто же, вроде, не заставляет всё бросать и срочно ставить новый софт. Это же просто новые возможности, и если у вас некому их реализовывать или мощности при нормальном режиме работы загружены на 100% — очевидно, у вас сначала нужно решать другие проблемы, а не софт обновлять.

Иные же проанализируют, взвесят плюсы и минусы, и если первых больше (или, хотя бы, значительное количество) — обучат сотрудников, заменят необучаемых, и, глядишь, будут тратить полсмены «на сбор программы».

Я согласен с точкой зрения, что если вопят — значит инертны, не хотят учиться, и боятся, что их заменят те, которые не обладают первыми двумя качествами (и правильно делают).
На самом деле не имеет значения в чем монтировать. Это как кататься на велике — один раз научился и до конца жизни помнить будешь. Вопрос только в том будет ли это обычный «доворой» велосипед за $100 или крутой гоночный велик за $15000. Вот и вся разница.
Переход от одной нелинейной монтажки к другой вопрос ровно одного дня. Ну ок, двух.
хм)
ну если речь идет о монтаже для себя то да, тогда вы правы
когда вы столкнетесь с проф. средой то поймете что совсем не правы
например попробуйте освоить за 2 дня например это
причем освоить качественно, чтобы можно было вам доверить проект

и не удивляйтесь когда увидите — это всего навсего монтажный софт
именно об этом я говорил, когда объяснял про навыки и привычки

это примерно тоже самое, что пересадить веб-разработчика за написание драйверов
ведь там и там программирование, какая разница)
Ну скажем так — тут как бы тоже есть два типа монтажа.
Первый т.е. «новостийный» — где эффектов нет и не будет. Точнее минимальные типа переходов, титров и прочих мелочей. По сложности это сопоставимо с домашним видео на самом деле (сам в свое время на новостийке сидел, так что я точно знаю о чем говорю)
Второй — киношное видео (включая клипы со спец-эффектами, рекламные ролики и прочее) — тут все сложнее конечно. Но с другой стороны и обычно есть намного больше времени на изучение нового продукта.
Поэтому при любых раскладах не вижу серьезных проблем в переходом. В большинстве случаев пару дней, в худшем пару недель.
> качественный (именно так, как Apple обычно и делает) интерфейс
не холивара ради, но Apple делает и откровенно хреновые интерфейсы. Пример тому Xcode, iTunes etc
iTunes — тоже купленный Apple продукт, который сейчас просто обрастает и обрастает функционалом. Недаром вместо интеграции магазина в iTunes по аналогии с магазином для iPhone, они создали отдельное приложение App Store.
iTunes в первых версиях был неплох. Да он и сейчас на голову лучше, скажем, того же Media Player'а от MS. Но когда в него начали добавлять тонны доп. функциональности, он стал резко терять в usability.
Я думаю, они что нибудь с этим придумают, Apple TV — хороший вектор развития.
У AppleTV есть одна проблема — это все же приставка. Если они смогут пропихнуть нормальный телевизор со встроенной iOS и синхронизацией/управлением с iPad'ами-iPhone'ами — тогда да, это может всколыхнуть рынок.

Пока что AppleTV достаточно популярен сам по себе, но не настолько, чтобы реально что-то изменить на рынке.

Но у AppleTV есть плюс — это умение Apple'а договариваться с владельцами контента (эпик фейл GoogleTV в этом плане был достаточно показателен), так что надо будет посмотреть, смогут ли они развить его во что-нить достойное.
С точки зрения User Experience Design я считаю Microsoft примером для подражания.

Опять же без холиваров, это видно по тому, насколько быстро адаптируется неопытный пользователь при работе с их продуктами.
Мне тоже многие продукты MS нравятся. Но причем здесь MS?
Если дать совсем неопытному пользователю Mac OS, а другому Windows, то к любым родным продуктами для этих платформ они будут адаптироваться совершенно одинаково. А вот когда человек приходит с другой платформы, не важно откуда и куда — адаптироваться ему всегда будет не просто.
У МС есть проблема с диким количеством абсолютно среди программ на компьютере (как собственных, так и third-party).

У Apple в этом отношении намного лучше (хотя и в винде ситуация последние годы выправляется потихоньку).
> м количеством абсолютно
с диким количеством абсолютно разных интерфейсов среди программ
Аналогично с Apple'ом ;)

У MS из дизайна бло хорошо только с:
— офисом (там вообще работала строго отдельная команда)
— Win2000
— Win 7

Остальное — сильно так себе. Причем даже с ОСью их постоянно кидало в какие-то крайности и кривости.
winphone 7 — пример целостного и оригинального дизайна.
Но не о том речь. У всех больших компаний — MS, Google, Apple есть примеры и очень хорошего дизайна и откровенного гавна. И потому я искренне удивляюсь когда ктото говорит «Apple всегда делает хорошо», так как это очень далеко от истины. Xcode — тому пример. На 10 лет отставание по функционалу, интерфейс — хуже не придумаеш.
itunes — очень удобный медиакомбайн. Очень странно слышать о его якобы неудобном интерфейсе, плюются, в основном, на тормозность под виндами.
Лоджику не хватает хорошего звука, но это тема другой статьи
Лоджику очень даже хватает хорошего звука, но ему не хватает багфиксов, обновленного дизайна и некоторых новых фич.
Если вы один и тот-же MIDI-трек посчитаете из Logic Pro, Digital Performer или ProTools (c нативным железом), вы услышите, что файл посчитанный в Logic имеет «ватный» звук, а при прослушивание мастеров из DP и ProTools будет ощущение вынутой из ушей ваты. Хотя, кому-то это может и нравится. Он очень удобен в работе, и совместимость с консолями отличная, но я не стал в нем работать, по причине плохого звука, на мой слух.
Обязательно вечером сделаю вышеописанное (есть лоджик, куб и аблетон). И всё-таки Лоджик безо всякого железа является отраслевым стандартом, а песня The Killers — Spaceman, которая является «демо»-треком Лоджика, идентично звучит с оригиналом, удивительно.
Стравнивайте с Digital Performer или ProTools, так будет нагляднее.
«причины истерии из песочницы» =)
Как я понял, вы с программой работали… там для нас домохозяек с AVCHD прогресс есть? Или только перекодировать?
Для AVCHD и тому подобных форматов и был создан iMovie. Я думаю, в FCP прогресса, такого рода, не будет
FCP X прекрасно годится для домохозяек. Как домохозяйка говорю :)
Да нет, не должна. Новакату до FCP еще пилить и пилить и пилить. А 300 долларов — это совсем небольшие деньги за такой софт.
В новакате уже появился elastic timeline, background rendering, параллельный рендеринг, clip connections, compound clips, auditions ну и т.п.?

Нет, конечно можно вытянуть одну фичу, которой нет в FCP X и основываясь только на ней громко заявить, что Новакат на голову выше, но так делают только неумные люди.
А зачем спрашивать, они уже давно частично ответили:
Where many applications are focusing on feature after feature, Novacut seeks to be measurably superior in the few key areas that matter to its target audience: independent narrative filmmakers shooting with Canon HDSLRs. Novacut will likely be suited for many others, but this is where it starts.


и тут: wiki.ubuntu.com/Novacut/EditorUX#A_narrow_focus

Остальное пока marketing bullshit, как оказалось после более внимательного прочтения всего, что с ними связано.
> А зачем спрашивать
Затем что порядок реализации фич зависит от пожеланий.
тут проблема вот в чем: хотелось бы увидеть хоть одну фичу уже реализованной ;)

Поэтому свой комментарий про «пока пилить и пилить» я заменяю на «пока они допилят новакат хоть до какого-либо вменяемого состояния, FCP X будет уже версии этак в пятой».
> FCP X будет уже версии этак в пятой
Apple уже ни раз и не два кидали пользователей. Этот раз не исключение. С чего вы взяли, что в FCP X всё рано или поздно будет так, как нужно, или что там опять не уберут необходимый функционал? Забыли, что подход Apple несколько отличается от того, которому следовали разработчики FCP раньше?
В то же время Novacut будет свободным проектом, который совместными усилиями пилить будет гораздо проще, и функционал в нём будет ровно тот, который нужен. Катаклизм типа того, который случился с FCP, ему не грозит, так как код открыт, и недовольные всегда будут иметь право на форк.

Ни Novacut, ни FCP X в данный момент «не готовы». Моё мнение — лучше спонсировать разработку Novacut, так как вы можете повлиять на неё. На разработку FCP X вы повлиять не можете. Никак.
> Apple уже ни раз и не два кидали пользователей. Этот раз не исключение.

Вас лично Apple кидал с FCP? Как это? Он не занимался разработкой FCP вообще? Предыдущие версии сразу все перестали работать? Он заставил вас перейти на FCP X в ту же секунду, как он стал доступен? Или лично пришел и сделал вам sumi otoshi?

> С чего вы взяли, что в FCP X всё рано или поздно будет так, как нужно, или что там опять не уберут необходимый функционал?

Что есть «необходимый» функционал? Это — раз.

Во-вторых, восстановим контекст подветки

« Новакату до FCP еще пилить и пилить и пилить. А 300 долларов — это совсем небольшие деньги за такой софт.»

Вы, по сути, начали возражать против этого утверждения. Видимо, novacut уже на уровне с FCP X? Где?

Далее вы начинаете заниматься демагогией, рассказывая о будущем, которое вам неизвестно, и опираясь на какие-то домыслы.

Итак. Повторюсь. Вы дали ссылку на Novacut. На что я резонно возразил, что эта ссылка к делу не имеет никакого отношения вообще, потому что Novacut'у до FCP X еще пилить и пилить. Неужели это — неправда? Или вы на основании описаний альфа-версий dfile из несуществующего пока в природе новаката решили, что это неправда?

> Ни Novacut, ни FCP X в данный момент «не готовы».

Кто вам сказад, что FCP X не готов? А это что? В природе существует аналогичная ссылка для Novacut?

> Моё мнение — лучше спонсировать разработку Novacut, так как вы можете повлиять на неё.

Мое мнение — лучше выбирать из того, что есть, и не тратить деньги на vaporware.
> Вас лично Apple кидал с FCP? Как это? Он не занимался разработкой FCP вообще? Предыдущие версии сразу все перестали работать? Он заставил вас перейти на FCP X в ту же секунду, как он стал доступен? Или лично пришел и сделал вам sumi otoshi?
> Мое мнение — лучше выбирать из того, что есть
Final Cut Pro 7 будет в маркете Lion?

> Что есть «необходимый» функционал? Это — раз.
Например: habrahabr.ru/blogs/video/123781/#comment_4092596
Это — раз.

> Вы, по сути, начали возражать против этого утверждения. Видимо, novacut уже на уровне с FCP X? Где?
У различных аудиторий требования разные. И как мы видим, Apple требования аудитории FCP не слушает и не собирается слушать. Скажете, что это не так?

> На что я резонно возразил, что эта ссылка к делу не имеет никакого отношения вообще
Вполне имеет, так как FCP X и недовольство — плод глухоты Apple.

> Кто вам сказад, что FCP X не готов? А это что?
А это что? www.petitiononline.com/finalcut/petition.html

> и не тратить деньги на vaporware
С чего вы взяли, что релиза Novacut не будет?
> Final Cut Pro 7 будет в маркете Lion?
А кто сказал что на Lion можно ставить только из маркета?
> А кто сказал что на Lion можно ставить только из маркета?
А где его купить, если он не был приобретён ранее? Apple-то FCP7 уже убрали из магазина.
коробочный вариант из складских остатков
> из складских остатков
Во-во. Ну, вы поняли, да?
> Final Cut Pro 7 будет в маркете Lion?

Не знаю. Если не будет — есть, например, Premiere. Это всяко лучше, чем несуществующий Novacut.

>> > Что есть «необходимый» функционал? Это — раз.
> Например: habrahabr.ru/blogs/video/123781/#comment_4092596
> Это — раз.

Кто сказал, что он будет в Novacut?
Кто сказал, что к тому моменту, как NOvacut хоть как-то материализуется, его не будет в FCP X?

> У различных аудиторий требования разные. И как мы видим, Apple требования аудитории FCP не слушает и не собирается слушать. Скажете, что это не так?

Да, скажу, что это не так. Сужу по шквалу оваций на FCUG в этом году.

> Вполне имеет, так как FCP X и недовольство — плод глухоты Apple.

Глухоты к чему? FCP X всего месяц, как вышел.

> > Кто вам сказад, что FCP X не готов? А это что?
> А это что? www.petitiononline.com/finalcut/petition.html

Угу. Главнное — переменить тему, авось сказанный бред забудется. Восстанавливаю контекст: «Ни Novacut, ни FCP X в данный момент «не готовы»». Дадададада. Несуществующий в природе продукт и существующий и работчий — это конечно одинаковые степени «не готовы», ага.

Это — первое.

Второе. По ссылке — это что? Описание неготовности FCP X? Я вижу текст обиженного школьника, у которого отобрали конфетку.

И третье. Ответ на вопрос не получен. Если вы сравниваете FCP X и Novacut по готовности, я с нетерпением жду ссылку на рабочую версию Novacut, которую я могу скачать и попробовать.

> > и не тратить деньги на vaporware
> С чего вы взяли, что релиза Novacut не будет?

С того же, счего вы взяли, цитирую, « С чего вы взяли, что в FCP X всё рано или поздно будет так, как нужно, или что там опять не уберут необходимый функционал? Забыли, что подход Apple несколько отличается от того, которому следовали разработчики FCP раньше?».

Вам можно, а мне нельзя?
> У различных аудиторий требования разные. И как мы видим, Apple требования аудитории FCP не слушает и не собирается слушать. Скажете, что это не так?

Да, скажу, что это не так. Сужу по шквалу оваций на FCUG в этом году.

> Вполне имеет, так как FCP X и недовольство — плод глухоты Apple.

Глухоты к чему? FCP X всего месяц, как вышел.

Да, шквал оваций был по тем фичам, которых не хватало. Если бы они сказали, чего НЕ будет в новой версии, то толпа схватилась бы за вилы.

А думаете, apple не консультировалась с монтажерами? У меня большие сомнения, что они посоветовали убрать edl, xml, multiclip, color, dvdsp и fc server. Народ просит авторинга blu ray с 2008 года. И что-то не видно шагов в эту сторону.
> Да, шквал оваций был по тем фичам, которых не хватало.

Ага. То есть, ВНЕЗАПНО, Apple слушает пользователей :-\

> Если бы они сказали, чего НЕ будет в новой версии, то толпа схватилась бы за вилы.

Не схватились бы. Все стоны по интернету сейчас я уже описал — 90% неосиляторов и 10% реальных проблем.

> А думаете, apple не консультировалась с монтажерами? У меня большие сомнения, что они посоветовали убрать edl, xml, multiclip, color, dvdsp и fc server.

Открою большой секрет. Называется секрет полишинеля. В разработке софта всегда есть приоритеты. Типа «Реализуем фичу X, но отложим выпуск на год-два или не будем ее реализовывать, а реализуем потом».

Единственная ошибка Apple — это не то, что они, якобы, глухи к пользователям. Блин, они дали вам, как минимум, elastic timeline — это намного больше, чем то, на что пользователи вообще могли надеяться.

И не то, что они «кидают» пользователей. Предыдущая версия продолжает работать, нет?

И не то, что они, якобы, были просто обязаны поддерживать обратную совместимость, не переписывать FCP, что-то сотавлять, и многое другое, что многие считают, что Apple были «обязаны сделать». Apple никому ничего не обязан и они вправе перписывать существующий продукт и выпускать новый продукт, который радикально меняет вообще сам процесс организации производства/монтажа видео.

Так вот, их единственная ошибка — это слишком агрессивный маркетинг. Они слишком увлеклись продвиганием революционности новой версии (и они правы называть эту версию революционной), забыв упомянуть ее недостатки.

Те люди, которые орут, что их миллионный бизнес, построенный на FCP, пойдет прахом, — идиоты. Делать настолько далеко идущие выводы на основе, по сути, первой версии продукта, которому и месяц не исполнился, — это идиотизм.

Те люди, которые орут, что из проекты пойдут прахом, потому что FCP не поддерживает то, то и то, — идиоты. Потому что никто не мешает завершить проект в той версии, что есть сейчас. Подавляющее меньшинство профессионалов кидается на новую версию чего-либо сразу, как она выходит.

Те люди, которые орут, что FCP — гуано, потому что там нет той или иной функциональности — идиоты. Потому что всем понятно, что FCP X — это, по сути, новый продукт, которому еще расти и расти в фичах. Не будет фич, будут third-party тулзы.

И т.д. и т.п.

Лучше всего сказано тут: framework.latimes.com/2011/07/11/final-cut-pro-x-is-x-the-unknown/
> Не знаю. Если не будет — есть, например, Premiere. Это всяко лучше, чем несуществующий Novacut.
А чего это сразу «несуществующий»?

> Глухоты к чему? FCP X всего месяц, как вышел.
К пожеланиям пользователей. Предыдущие версии делались на их базе, и это чувствуется, ну а что получилось из FCP X мы все прекрасно видим.

> Угу. Главнное — переменить тему, авось сказанный бред забудется.
Ровно та же тема. Процитируйте здесь название петиции, если хотите. Чем вас не устраивает такой ответ на ваш вопрос «Кто вам сказад, что FCP X не готов»? Список согласных с неготовностью к петиции прилагается.

> Я вижу текст обиженного школьника, у которого отобрали конфетку.
Убранные функции школьники использовали что ли? Вот чудеса!

> Ответ на вопрос не получен. Если вы сравниваете FCP X и Novacut по готовности, я с нетерпением жду ссылку на рабочую версию Novacut, которую я могу скачать и попробовать.
Я не сравниваю их по готовности, это делаете вы. В сухом остатке оба не готовы. Оспорите?

> Вам можно, а мне нельзя?
Разработчики Novacut ведут работу над компонентами открыто, их исходники доступны. Разработчики из Apple молча кидают пользователей и урезают функционал в новой версии. Разницу чувствуете?
> А чего это сразу «несуществующий»?

Я могу его скачать и попробвать? (задаю жтот вопрос, по сути, третий раз)

> Предыдущие версии делались на их базе, и это чувствуется, ну а что получилось из FCP X мы все прекрасно видим.

Ну и что конкретно мы видим в FCP X?

> Чем вас не устраивает такой ответ на ваш вопрос «Кто вам сказад, что FCP X не готов»? Список согласных с неготовностью к петиции прилагается.
>Я не сравниваю их по готовности, это делаете вы. В сухом остатке оба не готовы. Оспорите?

Ой, то есть это я написал: ««Ни Novacut, ни FCP X в данный момент «не готовы»». Вы поставили степень готовности несуществующего в природе Новакат'а и существующего в природе, работающего и выполняющего свои функции FCP X на одну полку. Ну-ну.

> Разработчики Novacut ведут работу над компонентами открыто, их исходники доступны. Разработчики из Apple молча кидают пользователей и урезают функционал в новой версии. Разницу чувствуете?

Нет, не чувствую.

1. Apple не обязана полностью повторять функционал старых версий.
1.1 «Новое» не означает «улучшенное», а означает «другое». Новый FCP, который X, именно другой — местами намного лучше старого, местами — хуже. Но ему есть, куда развиваться.
1.2 «Если я бы прислушивался к мнению своих клиентов, они бы попросили меня сделать более быструю лошадь». Генри Форд. Вы хотите более быструю лошадь. Apple пытается сделать автомобиль. При этом, в то числе, и опираясь на пожелания пользователей.
2. Вы наичнаете рассказывать сказки про то, что Apple «кинула клиентов», «кидает постоянно», «неизвестно, будет ли функционал» и т.п. При этом вы начинаете рассказывать точно такие же сказки, что в Novacut все хорошо и все там будет, опираясь на описания несуществующего в природе продукта :-\

Кстати, об исходниках. Исходники novacut в студию! dmedia не в счет — это поделка на основе couchdb в alpha-статусе не тянет на исходники профессионального видео-редактора.

>> Я вижу текст обиженного школьника, у которого отобрали конфетку.
> Убранные функции школьники использовали что ли? Вот чудеса!

Я говорю про текст. Ничем от письма обиженного школьника не отличается. Читать тут: framework.latimes.com/2011/07/11/final-cut-pro-x-is-x-the-unknown/ для понимания, как пишут профессионалы.

> Ну и что конкретно мы видим в FCP X?
См. последний абзац сообщения AMCDM.

> Вы поставили степень готовности несуществующего в природе Новакат'а и существующего в природе, работающего и выполняющего свои функции FCP X на одну полку. Ну-ну.
А какая разница, если готовность и в том, и в другом случае равна false. Или вот касательно Blu-ray — FCP X никогда не будет поддерживать Blu-ray, как и весь остальной софт Apple. Это их принципиальная позиция не совместимая с реалиями целевой аудитории программного продукта.

1, 1.1 Вы же понимаете, что крик не потому, что он стал «другой».
1.2 Внезапно разработчики Novacut тоже стараются подойти к монтажу с другой стороны.
2. Ну вот расскажите вы мне сказу про FCP X и Blu-ray. Как вы сказали? «FCP X будет уже версии этак в пятой» И как вам там в пятой версии FCP X? Джобс передумал и соизволил добавить поддержку авторинга Blu-ray?

> Я могу его скачать и попробвать? (задаю жтот вопрос, по сути, третий раз)
> Кстати, об исходниках. Исходники novacut в студию!
Будут после релиза.

> для понимания, как пишут профессионалы
digitalcomposting.wordpress.com/2011/06/28/x-vs-pro/
И что же пишут профессионалы?
Какой Blu-ray? Дисков вообще скоро не будет, вы за техническим прогрессом следите?
Bluray вообще непонятно, почему появился вообще. Изначально мертворожденная технология.
>> Ну и что конкретно мы видим в FCP X?
> См. последний абзац сообщения AMCDM.

Угу. То есть, кроме негатива, вы в нем не хотите видить ничего. Ну-ну.

> А какая разница, если готовность и в том, и в другом случае равна false.

Посмотрим: с одной стороны — работающая, революционная в нескольких аспектах программа, выполняющая все заявленные действия. С другой — несуществующая в природе программа.

Вы говорите, что готовность обоих равна нулю. Извините, но так говорить — это неадекват и идиотизм.

> Или вот касательно Blu-ray — FCP X никогда не будет поддерживать Blu-ray, как и весь остальной софт Apple. Это их принципиальная позиция не совместимая с реалиями целевой аудитории программного продукта.

Для BlueRay берите другой продукт :-\ Поддержку BluRay'я никто не обещал.

> 1, 1.1 Вы же понимаете, что крик не потому, что он стал «другой».

Крик именно поэтому.

> 1.2 Внезапно разработчики Novacut тоже стараются подойти к монтажу с другой стороны.

Где? Я могу скачать их чуда и посмотреть? (задаю вопрос в пятый раз)

> 2. Ну вот расскажите вы мне сказу про FCP X и Blu-ray. Как вы сказали? «FCP X будет уже версии этак в пятой» И как вам там в пятой версии FCP X? Джобс передумал и соизволил добавить поддержку авторинга Blu-ray?

Дождемся пятой версии. Я не рассказываю сказки про несуществующие продукты.

>> Кстати, об исходниках. Исходники novacut в студию!
> Будут после релиза.

То есть вы мне лжете, говоря: «Разработчики Novacut ведут работу над компонентами открыто, их исходники доступны.».

Разработка закрыта, продукта не существует. Из всех компонентов есть только ранняя-ранняя альфа-версия dmedia.

То есть вы мне лжете, говоря «А чего это сразу [Novacut] «несуществующий»?». Продукт в природе отсуствует. Его просто не существует.

То есть до FCP X его еще пилить, пилить и пилить. Что я, в общем, и сказал в самом первом своем сообщении.

> И что же пишут профессионалы?

Читайте. Ссылку я вам дал. Даже две.
> Угу. То есть, кроме негатива, вы в нем не хотите видить ничего. Ну-ну.
А что вы видите в последнем абзаце? Лучи благодарности?

> Вы говорите, что готовность обоих равна нулю. Извините, но так говорить — это неадекват и идиотизм.
Чему равна готовность FCP X? Неужели «true»?

> Поддержку BluRay'я никто не обещал.
А ведь просят. Их не слушают, а они просят. Вот ведь! (Хоть бы один раз из двух осилили бы написать название формата правильно; ну да ладно.)

> Где? Я могу скачать их чуда и посмотреть? (задаю вопрос в пятый раз)
Можете задонейтить и получить ранний доступ к бете до релиза. Скачать следующую версию FCP X, в которой всё будет чудесно, тоже пока негде — пилят, и не дают. Странно, правда?

> Дождемся пятой версии.
А вот дяденька Джобс говорит что в софт Apple поддержки Blu-ray ни в каком виде никогда и нигде не будет. А ведь дяденька Джобс слов на ветер не бросает. Целевая аудитория может хоть запроситься, но поддержки Blu-ray в FCP X не будет. Никогда.

> несуществующая в природе программа
> Продукт в природе отсуствует. Его просто не существует.
Окей, по аналогии: MacOS Lion в природе просто не существует. И пофиг, что релиз сегодня. Если вы не имеете доступа к программному продукту — значит его нет. Вы Джордж Беркли нашего времени прямо.

> Ссылку я вам дал.
Я тоже.
> А что вы видите в последнем абзаце? Лучи благодарности?

Вы уже определитесь, о чем вы говорите — о FCP X в целом, об отдельных текстах отдельно взятых людей или еще о чем.

FCP X кроме как в негативном свете вы воспринимать не способны, это заметно.

> Чему равна готовность FCP X? Неужели «true»?

Повторю еще раз: продукт существует, его можно поставить, им можно пользоваться, он реализует 100% заявленных в выпуске возможностей. Да, его готовность равна true.

Рассмотрим NovaCut: кроме marketing bullshit'а в интернете ничего нет, сам продукт отсутствует, как класс. Его готовность равна «false».

Какзалось бы, так просто, а до вас не доходит.

> > Поддержку BluRay'я никто не обещал.
А ведь просят. Их не слушают, а они просят. Вот ведь!

И? Что из этого следует? Вы настолько часто прышаете из стороны в сторону, что мне банально лень восстанавливать контекст, в котором вы это говорите.

> Можете задонейтить и получить ранний доступ к бете до релиза.

Это — гениально.

Итак, вы говорите, что продукт существует. Вы говорите, что его готовность, как минимум, равна готовности FCP X. Но на простейший вопрос: «где получить работающий продукт» вы так напрямую ответить и не можете.

Видимо, потому, что Novacut в природе не существует.

>> Дождемся пятой версии.
> А вот дяденька Джобс говорит что в софт Apple поддержки Blu-ray ни в каком виде никогда и нигде не будет. А ведь дяденька Джобс слов на ветер не бросает. Целевая аудитория может хоть запроситься, но поддержки Blu-ray в FCP X не будет. Никогда.

Возвращаясь к контексту, надо сначала дождаться, чтобы в NOvaCut вообще хоть что-то появилось.

>
RussianNeuroMancer, 20 июля 2011, 15:17 #

0
> Угу. То есть, кроме негатива, вы в нем не хотите видить ничего. Ну-ну.
А что вы видите в последнем абзаце? Лучи благодарности?

> Вы говорите, что готовность обоих равна нулю. Извините, но так говорить — это неадекват и идиотизм.
Чему равна готовность FCP X? Неужели «true»?

> Поддержку BluRay'я никто не обещал.
А ведь просят. Их не слушают, а они просят. Вот ведь! (Хоть бы один раз из двух осилили бы написать название формата правильно; ну да ладно.)

> Где? Я могу скачать их чуда и посмотреть? (задаю вопрос в пятый раз)
Можете задонейтить и получить ранний доступ к бете до релиза. Скачать следующую версию FCP X, в которой всё будет чудесно, тоже пока негде — пилят, и не дают. Странно, правда?

> Дождемся пятой версии.
А вот дяденька Джобс говорит что в софт Apple поддержки Blu-ray ни в каком виде никогда и нигде не будет. А ведь дяденька Джобс слов на ветер не бросает. Целевая аудитория может хоть запроситься, но поддержки Blu-ray в FCP X не будет. Никогда.

>> несуществующая в природе программа
> Продукт в природе отсуствует. Его просто не существует.
Окей, по аналогии: MacOS Lion в природе просто не существует. И пофиг, что релиз сегодня. Если вы не имеете доступа к программному продукту — значит его нет

Гллимая у вас аналогия. Доступ к development-версиям Lion'а был у всех заинтересованных лиц уже полгода, как (а то и больше). Основные функции продукта были показаны год тому назад. Список основных новых возможностей так же был известен полгода тому назад.

Что мы имеем с NovaCut'ом, кроме двух скриншотов и обещаний «сзделать звиздато»?

Поэтому, возвращаясь к контексту подветки: до FCP X (который уже есть и уже выполняет в 100%-м объеме заявленную функциональность) NovaCut'у еще пилить и пилить и пилить.

>> Ссылку я вам дал.
> Я тоже.

Это вы про петицию? :))) В той ссылке было унылое словоблудие без конкретики и с толпой прям-таки ультимативных требований к Apple'у.

Про вторую сслыку? То же словоблудие без конкретики. Не, ну я понимаю, демагогам нравятся другие демагоги

Можно сравнить с моими ссылками:

framework.latimes.com/2011/07/11/final-cut-pro-x-is-x-the-unknown/
и сособенно
www.richardharringtonblog.com/files/fcpx_response.php

По второй ссылке идут точные обсуждения конкретных проблем.
Что-то хабр глюкнул. Читать это сообщение:

> А что вы видите в последнем абзаце? Лучи благодарности?

Вы уже определитесь, о чем вы говорите — о FCP X в целом, об отдельных текстах отдельно взятых людей или еще о чем.

FCP X кроме как в негативном свете вы воспринимать не способны, это заметно.

> Чему равна готовность FCP X? Неужели «true»?

Повторю еще раз: продукт существует, его можно поставить, им можно пользоваться, он реализует 100% заявленных в выпуске возможностей. Да, его готовность равна true.

Рассмотрим NovaCut: кроме marketing bullshit'а в интернете ничего нет, сам продукт отсутствует, как класс. Его готовность равна «false».

Какзалось бы, так просто, а до вас не доходит.

> > Поддержку BluRay'я никто не обещал.
А ведь просят. Их не слушают, а они просят. Вот ведь!

И? Что из этого следует? Вы настолько часто прышаете из стороны в сторону, что мне банально лень восстанавливать контекст, в котором вы это говорите.

> Можете задонейтить и получить ранний доступ к бете до релиза.

Это — гениально.

Итак, вы говорите, что продукт существует. Вы говорите, что его готовность, как минимум, равна готовности FCP X. Но на простейший вопрос: «где получить работающий продукт» вы так напрямую ответить и не можете.

Видимо, потому, что Novacut в природе не существует.

>> Дождемся пятой версии.
> А вот дяденька Джобс говорит что в софт Apple поддержки Blu-ray ни в каком виде никогда и нигде не будет. А ведь дяденька Джобс слов на ветер не бросает. Целевая аудитория может хоть запроситься, но поддержки Blu-ray в FCP X не будет. Никогда.

Возвращаясь к контексту, надо сначала дождаться, чтобы в NOvaCut вообще хоть что-то появилось.

>> несуществующая в природе программа
> Продукт в природе отсуствует. Его просто не существует.
Окей, по аналогии: MacOS Lion в природе просто не существует. И пофиг, что релиз сегодня. Если вы не имеете доступа к программному продукту — значит его нет

Гллимая у вас аналогия. Доступ к development-версиям Lion'а был у всех заинтересованных лиц уже полгода, как (а то и больше). Основные функции продукта были показаны год тому назад. Список основных новых возможностей так же был известен полгода тому назад.

Что мы имеем с NovaCut'ом, кроме двух скриншотов и обещаний «сзделать звиздато»?

Поэтому, возвращаясь к контексту подветки: до FCP X (который уже есть и уже выполняет в 100%-м объеме заявленную функциональность) NovaCut'у еще пилить и пилить и пилить.

>> Ссылку я вам дал.
> Я тоже.

Это вы про петицию? :))) В той ссылке было унылое словоблудие без конкретики и с толпой прям-таки ультимативных требований к Apple'у.

Про вторую сслыку? То же словоблудие без конкретики. Не, ну я понимаю, демагогам нравятся другие демагоги

Можно сравнить с моими ссылками:

framework.latimes.com/2011/07/11/final-cut-pro-x-is-x-the-unknown/
и сособенно
www.richardharringtonblog.com/files/fcpx_response.php

По второй ссылке идут точные обсуждения конкретных проблем.
> Вы уже определитесь, о чем вы говорите — о FCP X в целом, об отдельных текстах отдельно взятых людей или еще о чем.
Вы задали ворос — там ответ на вопрос.

> FCP X кроме как в негативном свете вы воспринимать не способны, это заметно.
Как и те восемь тысяч человек. Да и разве это удивительно в данном случае?

> кроме marketing bullshit'а в интернете ничего нет, сам продукт отсутствует, как класс
> Видимо, потому, что Novacut в природе не существует.
> Гллимая у вас аналогия. Доступ к development-версиям Lion'а был у всех заинтересованных лиц уже полгода, как (а то и больше).
Проявите фантазию — подставьте вместо MacOS X 10.7 например… MacOS X 10.8, ну или следующую версию FCP X! Они не существуют? Или, если о них не говорят, значит они не существуют? У вас вообще как, в порядке с логикой?

> Что мы имеем с NovaCut'ом, кроме двух скриншотов и обещаний «сзделать звиздато»?
Да вы даже не разбирались в обсуждаемом вопросе! О чём мы тут вообще говорим?

> до FCP X (который уже есть и уже выполняет в 100%-м объеме заявленную функциональность) NovaCut'у еще пилить и пилить и пилить
Под потребности целевой аудитории предыдущих версий FCP X никогда не будет допилен — Apple это просто не выгодно. (Шансы нулевые — зачем им это? Затрат на допиливание профессиональная аудитория при текущей стоимости не окупит, а повышение цены не одобрят домохозяйки.) У Novacut — не нулевые, а с учётом курса, который взяли разработчики, я оцениваю их как более высокие, хотя как минимум EditShare, по крайней мере в сфере СПО, их точно обгонят. Они собираются открыть Lightworks в четвёртом квартале.

> То же словоблудие без конкретики.
Там, насколько я помню, немало комментариев с конкретикой. Да и по вашим ссылкам:

> Можно сравнить с моими ссылками:
Сами-то читали? Например «Apple discontinued to entire Final Cut ecosystem in one swoop» и далее. Очень мило, правда? Или часть про железо — феерия просто!

> готовность
> Вы говорите, что его готовность, как минимум, равна готовности FCP X.
Я говорил о профессиональном применении — false и в том, и другом случае. Если вы не можете осилить бинарную логику, то вы действительно домохозяйка, а не монтажёр (впрочем, вы и так уже в этом приназлись).
Угу, чисто поржать для.
Согласен с автором в том, что это только ядро заново переписанной программы и нет смысла обливать вентилятор лишней желчью. Для теле производства, в его классическом виде, этот софт не подойдет пока что, но для менее динамичного сегмента рынка медиа — вполне.

Обучать персонал новому софту в любом случае нужно было бы. Да и потом, если вы про, то вы сами найдете время, чтоб обучится работе в новой программе, так как это в ваших же интересах. Смонитруйте пару-тройку роликов и дело в шляпе. И не нужно вообще считать это проблемой.

Апл очень отстает в инновациях на этом рынке и им хоть что-то нужно показать. Интеграция этого продукта будет длинной песней, но у тех, кто вложил деньги в инфраструктуру Апл нет возможности выбирать, а работать пока можно и на 7 версии.

Плохо только то, что все ожидали нового профессионального решения, а получили может и стабильный, но не годный для большинства продакшена софт. Посмотрим куда денется вся желчь, когда они его допилят
С точки зрения домохозяйки — отличный продукт. Обязательно куплю его себе домой.
Но для производства текущая версия не готова. Мультикам и импорт/экспорт xml — можно будет хоть как-то жить.
Мой момент ненависти — пришла режиссёр домой с черновым монтажём в Final Cut Pro X. Я дома монтирую в Premiere на PC. Export в XML нет — глаза округлились. Мне пришлось переписывать в блокнот последовательность дублей и их in\out точки. Благо ролик на 15 секунд, но я ей установил нормальный Final Cut 7 и сказал монтировать только в нём.
Лучше бы себе поставили FCPX, а не указывали режиссеру в чем ей монтировать, она поступила профессионально, а вы нет. Я бы как режиссер выбрал бы, того монтажера, который мне бы ничего не переустанавливал. Я вообще в контексте сегодняшнего дня, не вижу, зачем нужен монтажер. Я, допустим режиссер и сам монтирую, мне не нужен монтажер. Любой прогрессивный режиссер должен поступать также, а не сидеть над душой монтажера давая директивы. Двадцать первый век на дворе. Раньше монтажницы резали пленку, понятно было зачем эта профессия, теперь нет.
Ну она могла бы в movie maker проект принести. Ситуация не очень бы изменилась.
Есть такая штука, — pipeline. Уместно было бы в ее рамках работать.
У режиссера может не быть времени заниматься монтажом ;)
У режиссера, может и не быть времени кино снимать;)
Я просто вспоминаю, как Спилберг снял Войну Миров. Всего — что-то около 120 дней, из них собственно съемок — около 80-и, после которых он сразу помчался снимать что-то другое. Как в этих условиях еще и монтажом заниматься? ;)
Я думаю что у Спилберга просто не бывает проблем описанных выше, поэтому он может себе такое позволить — это раз. А два — Спилберг не самый лучший пример, потому что голивудское кино — это не кино в смысле искусства, — это индустрия по производству фильмов-аттракционов, а это немного другая сфера. Я думаю режиссер должен проживать фильм а не бегать из павильона в павильон, равно как и актеры.
> А два — Спилберг не самый лучший пример, потому что голивудское кино — это не кино в смысле искусства, — это индустрия по производству фильмов-аттракционов,

Мнээээ… Какое отношение это имеет к тому факту, что режиссер может не иметь времени на монтаж?
Такое, что если режиссер не имеет времени на монтаж, — это крах кинематографа, потому что монтаж — это важная, образующая часть процесса, которая требует не меньше творческих затрат чем съёмка фильма, и требует полноценной работы режиссера на этом этапе. Иначе профессия режиссера переходит из области мастерства в ремесло.

Я думаю что путаницу тут вносит, то что в мировой киноиндустрии нет такой профессии как монтажер. Есть редакторы, которые делают рутинную работу, отбирают дубли, раскладывают их в соответствии со сторибордом, помогают режиссеру в придумке интересных монтажных приемов, но монтаж в истинном смысле этого слова делает все-таки режиссер.
читаю Ваши посты и понимаю что Вы инопланетянин
во первых начните читать титры после фильмов, откроете для себя много нового и неизведанного
хорошие cine монтажеры в штатах на вес золота
у каждого успешного режиссера есть свой любимый монтажер, которому он доверяет
ну и наконец номинацию Оскара за монтаж еще никто пока не отменял)
дубли кстати отбирает ассистент монтажа

я понимаю Ваш подход — «сделай все сам»
но к сожалению он годиться только для кухонного производства
в условиях «фабрики» Вы натурально скопытитесь не закончив свой первый метр

одно дело заниматься артхаусом, другое — производить коммерческий продукт
производство коммерческого продукта отличает четкая специализация, как по профессиям так и по инструментам
один снимает, другой монтирует, третий грейдит и т.д.

поэтому я Вам и объясняю что FCPX не готов к использованию на производстве, потому что у него нет взаимодействия с другими инструментами
как например Вы собираетесь передавать монтаж на грейдинг при отсутствии кейкодов и AAF?

я понимаю Ваше восхищение еще одним продуктом Apple Inc, но реальность такова что в ней нет места такой религиозности, а есть прагматичный подход к реальному производству медиа продукции

и прочтите уже наконец Петицию
Молодой человек, я землянин. Мне титры читать не надо я писал их сам много раз, нет профессии монтажер в природе, она отмерла вместе с монтажными столами, слово 'editor' переводится как редактор и отражает суть профессии. Да у режиссеров есть любимые редакторы и лучшим редакторам дают Оскаров. У редакторов бывают ассистенты, все это зависит от инфраструктуры производства.

Мой подход, как вы его называете «сделай все сам» касается творческой стороны а не технической. Я не скопычусь, потому как имею опыт построения инфраструктуры производства для производства 16-ти сорокаминутных серий в месяц, для сериала несколько лет шедшего на первом канале. Работы в А-Медиа и на полных метрах.

В конце-концов я являюсь арт-директором студии у которой все хорошо с производством.

Арт-хаус — это по-русски художественное кино и ничто не мешает художественному кино быть коммерчески успешным.

К сожалению мастер на грейдинг ввиду отсутствия xml-экспорта приходится передавать в виде мастер файла и в цветокорре резать склейки, но это скоро пройдет, xml-экспорт придет с ближайшими апдейтами а edl-экспорт напишут сторонние производители. Чтобы передать звук в озвучку есть всем известная специальная утилита.

Петиции читал, улыбался.
Ну прям задавили своим аФторитетом
только это не отменяет того факта что FCPX никаким боком нельзя применить на текущий момент для серьезного производства

а резать мастер на склейки на грейдинге…
нда… это печально
интересно какие мысли Вас посещают, когда Вы таким образом подписываете клиента на дополнительные расходы

кстати о pipeline…
«напишут сторонние производители»
«есть всем известная специальная утилита»
по русски это называется «костыли»
клиенту это ничего не стоит, да и нет у меня давно уже клиентов, а порезать — это не долго, скорость работы ката покрывает это время в разы
> Такое, что если режиссер не имеет времени на монтаж, — это крах кинематографа, потому что монтаж — это важная, образующая часть процесса, которая требует не меньше творческих затрат чем съёмка фильма, и требует полноценной работы режиссера на этом этапе. Иначе профессия режиссера переходит из области мастерства в ремесло.

И? Какое отношение это имеет к тому факту, что режиссер может не иметь времени на монтаж?

Никакого. Это — реальность жизни. И Оскар за лучший монтаж тоже дается не просто так.
Я на винду конечно влегкую установлю fcpx, ага. Почему я не могу указывать в чем монтировать? Если она хочет чтобы я сделал монтаж быстрее, то я дал совет больше не делать этого в этой программе, она с удовольствием согласилась на нормальный файнал кат. У вас странное представление о профессионализме. Настоящая работа по моему мнению должна основываться на коммандной работе людей со схожим видинием, советоваться вместе и находить лучшие решения, а иначе получится русское кино. А если есть некий режиссер гений который все видит, у него все равно не получится сделать то что он хочет если он будет просто всеми управлять как марионетками, надо тщательней подбирать людей для создания чего-нибудь прекрасного. Я буду рад если ко мне никто не обратится за монтажем, потомучто я вообще оператор, монтировать не люблю, но почемуто остальным нравится и они ко мне обращаются. Монтажер я тоже считаю не нужен, но режиссер монтажа полезен, который может привнести свое видение. Но я не монтажер и слава богу им не буду — очень идиотская профессия, просто монтажам с голосовым управлением, благо я был им только однажды. Кстати в этом контексте — мне в основном отдают не монтировать а делать постпродакшен, чего режиссер естественно не умеет и у него нет времени так как она улетает куда то по работе на несколько дней. И она в этом вопросе на моей стороне а не на вашей (как и остальные знакомые режиссеры)
Купите мак и на него поставьте.

Про быстрее монтаж, не надо, в новом кате он делается быстрее в разы.

А указывать не стоит, потому что, есть такое понятие «субординация».
Отличное совет из разряда
— у меня браузер не работает
— выкиньте ваш галимый компьютер и купите нормальный комп с двумя видюхами, 6ти ядерным процом и оперативкой на 24 гб, вот тут твой браузер вообще летать будет

Вы серьезно предлагаете мне купить мак и установить туда fcpx ради 15секундного ролика? либо вы не знаете что такое разумность, либо вы меня троллите.
Сейчас только достану из шкатулки лишние 50т, чтобы купить няшный компьютер только для того чтобы установить туда fcpx. И сразу убрать его на полку, потомучто мне нужно будет делать не хоум видео «как я съездил на отпуск», а видео которое потом пойдет печататься на пленку. Если я и куплю мак, то там точно не будет этой программы, а если кто будет приходить с черновым монтажем в ней, я буду отказываться монтировать. Я могу себе это позволить, потому, как уже говорил, с удовольствием не монтировал бы совсем
P.S.: извините за мои резкие и недружелюбные ответы, но если вы прочитаете еще раз свои комментарии, то возможно заметите как вы несколько раз меня оскорбили, в ответ на всего лишь критику программы, которую вы даже не писали
Я вас оскорбил? Извините. Вот только чем?

Да я вам серьезно предлагаю купить мак, потому что это профессиональный инструмент, тот же 7 кат, который вы переустановили режиссеру, вы его из под windows ставили? Или вы его купили и специально держите чтобы людям переустанавливать. Вы действительно делаете в премьере монтажи под печать на пленку? И действительно считаете что FCPX это программа разряда home video?

Скажите а вы пользовались FCPX, чтобы аргументированно вести дискуссию?
Вы продолжаете умилять своими ответами
как может монтажный софт, в котором нет возможности с работы с edl, aaf, нет управления по тайм коду железом и т.д. и т.п., вообще называться профессиональным?
А так, что в современной индустрии, ни магнитофоны, ни EDL, уже давно не используют. Есть XML и его поддержка будет вскоре реализована. А магнитофонами можно управлять при помощи программ идущих в комплекте с платами захвата.
Вы как то очень далеки от современной индустрии))))))
особенно от телепроизводства

учитывая Ваш огромный опыт странно слышать от Вас такие комментарии
Современная индустрия — это не телик, смею заметить. А телевизионной отрасле — позор, во время когда FullHD-телевизоры есть почти в каждом доме транслировать 720х576 — это же как пользователя надо не уважать. А вы еще говорите о том что Apple не прислушивается к пользователям… Нет это вы чихать хотели на пользователей передавая на их приемники деградированный сигнал. А еще меня поражает когда рекламу или клипы снимают на кинопленку, а потом в телекино перегоняют на бетакамы и вперед… Вот она индустрия и ее стандарты. От такой индустрии я очень далек, ага;)
не перекладывайте с больной головы на здоровую
производители контента в большинстве своем уже давно работают в HD
они давно и успешно внедряют передовые инструменты
у меня и у моих коллег нет предубеждения против инноваций

но инновация инновации рознь
продукт предназначенный для home video вряд ли найдет свое применение в профессиональной среде
Где тут больная, а где здоровая голова? Попробуйте на Мосфильме в телекино в HD получить. Я не разу не видел чтобы в рекламе или для клипов телекино в HD делали. А если вы говорите об HD которое снимают на фотокамеры так для такого HD никакие EDL не нужны, хотя бы по тому, что камеры даже таймкод в файлы не пишут ни рилы. Вы о чем?
вы проблему из пальца высасываете
я получал материал после перегона и в HDCAM и в ДБетакаме и в виде файлов
было бы желание
правда с Мосфильмом не сталкивался
больше как то Саламандра и Теко

и вообще какое отношение это имеет к обсуждению FCPX
Саламандра, да в последнее время стала это делать. Но тут дело не в Саламандре, а в тех кто приходит в Саламандру, это они заказывают телекино на бетакам.

А отношение самое прямое, что все заявленные претензии они так или иначе касаются кинопроизводства. В котором самом по себе все через пень-колоду. А про магнитофоны даже не говорите, есть для этого нативные приложения от производителей карт и они работают гораздо лучше, чем в 7-ом кате. И в новый кат они никогда уже не вернутся. Магнитофоны должны отмереть, вмести с полями которые генерятся в них и старых камкордерах, так, как когда-то отмерли флоппи-диски.
ну так заказывайте так как Вам надо, в чем проблема?)))

а по поводу магнитофонов и полей…
для начала прочитайте EBU на тему стандарта full HD

основной рабочий стандарт на территории Евразии 1080i50
где i это interlaced

касательно магнитофонов
все согласны с тем что это устаревшая технология, но их век будет еще долог, так что не стоит отказываться от поддержки с софте прямо сейчас

Эпл это не та контора, которая в состоянии заставить производителей и вещателей отказаться от привычной и отработанной технологии.
Скорее Эпл потеряет для себя этот рынок, чем тысячи производителей откажутся от ленточной технологии в одночасье.

Способность софта грабить картинку непосредственно в bin и уметь сливать мастер на ленточный магнитофон это необходимая потребность в современном телепроизводстве.
И не рассказывайте мне больше сказки про счастливое и безмятежное безленточное будущее.
Это Ваши фантазии оторванные от реальности.

Попробуйте принести на Выпуск любого канала флешку с QT в Прорезе. Даже боюсь себе представить как Вас назовут при этом.

Так что идет FCPX лесом. Бум ждать FCP8 )))
А вообще я более чем уверен что Эпл прогнется под производителей. И в FCPX появятся все необходимые функции.
Речь о 1080p, а интерлейс в 1080i — это пережитки HDCAM, которые в довольно скором времени останутся в прошлом.

Поддержка магнитофонов существует, по моему вы просто не читаете то, о чем я пишу.

Мои «фантазии, оторванные от реальности» это рейтинги YouTube против рейтингов ваших телевизионных каналов, а также динамика развития iTunes Store.

Вы похоже не понимаете ключевых вещей, вцелом, в отрасли. Все зависит от того, что именно принесу на флешке, если это будет очередной трэш, который тоннами приносится в ОТК, то, да. Если вы принесете что-то талантливое, или даже гениальное, у вас это возьмут и на флешке и на бетакаме, на чем угодно.

Ждите своего 8-го ката, а пока ждете, талантливые люди будут делать мир лучше.
в моем и вашем представлении «скоро» это совсем разные понятия
еще раз говорю — Вы оторваны от реальности

нет поддержки управления непосредственно в софте
следовательно я не могу инсертом вписать в мастер измененный кусок программы непосредственно с таймлайна

только за отсутствие этой опции надо отрывать ноги разработчикам

если Вы будите утверждать что это лишнее и регресивное — флаг Вам в руки
только это говорит о том, что никакого отношения к телепроизводству Вы не имеете и не знаете его особенностей

по поводу Youtube и прочего…
у Вас есть машина времени?
опять Вы себе рисуете какое то идеальное будущее, оторванное от реальности
спуститесь на землю наконец уже
рейтинги Youtube не имеют никакого отношения к ТВ
это два параллельных мира пока еще
если судить Вашими категориями, то вещателям в Штатах уже давно пора было положить зубы на полку, а они живут и процветают

Вы себе сильно льстите, гениальный Вы наш
из ОТК или Инджеста Вас вместе с флешкой выпихнут ногами за несоблюдение технологий
если не верите — можем провести эксперимент )))
или Вы считаете что ради Вас, такого талантливого кто то должен менять технологию отработанную годами?

от Вас разит каким то необоснованным самомнением и нежеланием признавать очевидные вещи

у Вас какая то своя красивая параллельная вселенная
с другим уровнем технологий, с деффками и блекджеком
спуститесь уже на грешную землю к нам, простым ремесленникам

а по поводу 1080р
найдите ГОСТ отечественный, про него на Хабре писали
найдите и сильно удивитесь))))
где Вы увидели хамство? Оо
это просто тролинг
Говорить нам с вами больше не о чем.
«Вы похоже не понимаете ключевых вещей, вцелом, в отрасли. Все зависит от того, что именно принесу на флешке, если это будет очередной трэш, который тоннами приносится в ОТК, то, да. Если вы принесете что-то талантливое, или даже гениальное, у вас это возьмут и на флешке и на бетакаме, на чем угодно.

Ждите своего 8-го ката, а пока ждете, талантливые люди будут делать мир лучше. „


Ого, вот это самомнение. Снимаю шляпу.
Ложной скромностью не страдаю.
Уровень профессионализма зависит не от платформы явно, мне например нужно gpu ускорение при монтаже и пост продакшене, поэтому мак для таких целей не годится. Хотя под мак программ для видео больше — это факт. Я делаю в премьере монтаж чтобв печатать под пленку, потомучто он поддерживает высокую битность и экспорт/импорт dpx. Я работал в этой программе все го 10 минут, в попытках найти source viewer чтобы переписать in out точки, и так и не нашел, но я просто плохо знаю где оно может находиться там. Поэтому спор не аргументированный, но если вспомнить, то я просто написал что в нем нету XML, а с этим не поспоришь, это факт а не спор, но скажите, а вы знаете что я делаю и какого качества, чтобы аргументированно называть меня непрофессионалом?
Сейчас этим постом и вашими дерзкими ревнивыми комментариями вы делаете очень нехилую антирекламу этому продукту, еслибы вы ответили «да, пока XML нет, но скоро эта и другие возможности появятся в программе и она станет чуть больше соответствовать требованием профессионалов», то был бы мир и благодать, а теперь я скорее всего точно никогда не буду использовать эту программу
Смотрите, если вы выделите клип на тайм линии и нажмете Shift+F вы увидите его в ивенте и сможете изменить точки входа и выхода, но это с магнетиком и не нужно просто двигаете край клипаи все. А про грядущую поддержку я писал не раз и в комментах и в самой статье.
После того как FCPX «проффесионалы» облили говном, только увидев пару размытых фото с презентации потому, уто у него не брутальных интерфейс. Я скептически отношусь к его критике.

Однако если взглянуть объективно, то многие функции из него действительно выкинули. Например в Color (который теперь свляется частью FCPX) была возможность выстраивать дерефо эфектов, то в новой версии можно их только бросить на кадр, и даже поменять порядок их применения не получится. Да и вариант с цветовыми кругами мне кажется удобней чем та радуга которая сейчас.
Ну, так Color, был отдельной программой, теперь он часть FCPX, конечно он не может нести весь функционал приложения, но для большинства задач подходит.

Для более глубоких дел я, например, использую SpeedGrade. У Color был неплохой движок, его и оставили, а интерфейсом он никогда не блистал, я им пользовался исключительно для ознакомительных целей, теперь же, иногда крашу в кате, и зачастую можно сделать неплохую цветокоррекцию в нем. К спектральному прямоугольнику, я как-то быстро привык и он мне нравится больше, чем круги. Если же вам нужен обширный инструментарий для грейдинга, используйте SpeedGrade, мне кажется он наиболее функционален. Но большинство, я знаю по опыту, никогда не пользуются всем функционалом. Поэтому Apple правильно сделала, что интегрировала возможность цветокоррекции, с достаточным для большинства функционалом, на движке Color, прямо в программу для монтажа. А ноды для эффектов, большинство ими и не умело пользоваться.

Еще раз повторю, ничего из него не выкинули, программа еще разрабатывается, поверьте, всё действительно необходимое подавляющей части пользователей, появится вместе с апгрейдами программы. И не стоит забывать, что у Final Cut Pro — свой сегмент рынка, отличный от рынка приложений класса Smoke или Inferno.
Не уверен, что необходимые для серьезного теле/кинопроизводства возможности (наподобие работы с захватом и печати на пленку, экспорта/импорта XML и т.д.) вобще будут дописаны. Apple в своих продуктах последние годы более ориентирована на домашних пользователей и «начинающих профессионалов» — этот сегмент более привлекателен по деньгам.
Например, Aja свой софт для работы с FCPX презентовала как стороннее приложение, а не плагин. Для меня это достаточно серьезный индикатор того, как все будет дальше.

С точки зрения монтажной платформы выбора Avid сейчас является более стабильной экосистемой.
FCP занимает более половины рынка. Правда, непонятно, как это выражается в прибыли.

Apple нацелена не на домашний рынок, а на high revenue/profit рынок. Если они будут иметь достаточно денег с FCP, то все будет дописано :)

С другой стороны, если они правильно угадали тенденции рынка, то лет через пять это не будет иметь значения :)
Уверен что вы правы, сам я с конкретными цифрами по рынку незнаком. Все что я пишу это мое оценочное мнение, жутко субъективное. Я вообще немного в другой сфере, в дизайне.

Тенденции рынка видеопроизводства, как я их вижу — лет через 15-20 домохозяйки будут снимать своих детей point-and-shoot-камерами в 4К. И в дальнейшем монтировать трейлеры в FCPX/iMovie путем дрэг-энд-дропа в соответствующие ячейки. Импорт данных будет выполнен в виде няшного интерфейса, возможно, будет даже автосортировка (крупный план, панорама, общий план и т.д. — автоопределение лиц) Работа с таймлайном будет во многом автоматизирована, выравнивание баланса и т.п. автоматическое будет. И на пресетах титров и прочего будут делаться неплохие деньги.

Ошибка Apple, на мой взгляд, в том, что они слишком резко перевели FCP из категории узкоспециализированного софта в категорию «для амбициозных творцов» (читай «домохозяек»). Если бы переход совершался постепенно, от релиза к релизу, то бурной реакции сообщества, воззможно, и не последовало бы.
Не могу среагировать кроме как плюсом :)
Ошибки или неудачи Эппла показывают только квартальные финансовые отчеты. Вы можете сколько угодно утрировать. Но считать что софт непрофессионален, только по тому что он прост и доступен это дилетантство, в какой сфере вы бы не работали, потому что профессонализм определяется не тем какими инструментами вы пользуетесь, а тем что вы получаете на выходе, я полный метр могу и в iMovie смонтировать, а вы?
Можно и скрипкой гвоздик забить, но молотком как-то привычнее.
Не можно, скрипкой гвоздик забить, скрипку сломаете. А в iMovie что угодно можно смонтировать. А в кате тем более.
Вы так уверенно пишете, что хочется с вами согласиться, только бы отвязались.
Скажите, а что SONY до сих пор выпускает Betacam? Каких функций вам не достает чтобы работать с пленочным материалом?

Apple дала официальный ответ, относительно дальнейшего развития программы. Apple делает отличные продукты для разных сегментов рынка, в том числе и профессионального. Успех iOS никак не указывает, на ее ориентирование как компании выпускающей бытовую электронику.
Это Apple, отрезали несколько функций, чтобы вернуть их в следующих версиях, всё просто.
Sign up to leave a comment.

Articles