Comments 71
> Рейтинг топика на момент написания +96, все комменты автора заплюсованы, все комменты, ставящие под сомнение изложенные «данные» — заминусованы.
А чему Вы удивляетесь? Это всё Они.
> все комменты, ставящие под сомнение изложенные «данные» — заминусованы.
я подвергаю сомнению целесообразность такого рода атаки и мои комменты заплюсованы, что я делаю не так? :)
Не надо превращать Хабр в ЖЖ, заводить тут Навальных и Антинавальных.
Вы всех рассекретили. Поздравляю. А мы целый месяц готовили эту операцию.
Как полагают эксперты, скорее всего тут замешаны личности из «вашингтонского обкома»
UFO landed and left these words here
Ну сам автор из Англии. «Всем известно», что вся конспирология идет как раз оттуда. Т.е. от англосаксов. Тогда и о цели его топика можете судить сами. ИМХО.
Если бы вы прочитали комменты, то вы бы поняли что он там не от хорошей жизни оказался)
В авторе оригинального топика напрягает только одно. Цитирую:

>>Иннова — Кавказкские пидорасы, которые поставили миллионы русских раком.
>>Ибо я русский и буду иметь этих гадов нахребетников.
>>Я пойму владельцев «Хабра», ибо их кавказцы могут просто уничтожить.
>>потому что армянский добоеб

Таких фраз еще стопицот. Это очень похоже на зомбирование.
ЗЫ: и да, это теория заговора внутри другой теории заговора.
А причём конспирология? Всё это не на пустом месте рождается и виной тому «хамское» отношение верхушки к народу.
Знаете, я русский который живёт в Грузии, но у меня после попытки получить гражданство РФ, пропало всякое желание его получать. Мне легче стать гражданином Канады. Большего издевательства в своей жизни я не припоминаю.
Гражданство РФ было легче КУПИТЬ, чем получить законно.
Каким образом «хамское отношение верхушки к народу» соотносится с теорией армянского заговора по овладеванию Россией путём зомбирования компьютеров игроков в онлайн-игры?
Очень просто. У простого народа пропадает чувство защищенности законом и конституцией, ведь первая мысль о «верхушке» будет «жлобы, пилящие бабло».
А это даёт почву для всхода любой идеи.

Ведь дело не в «армянском» заговоре, а в том что «верхушка» в доле.
Вот когда говорят «правительство разложено» -это и в самом деле не теория заговора, а суровая релаьность, к сожалению, с которой нужно бороться. А когда идет поток фантазий с доказательной базой вида «правительство разложено — значит, оно может делать что угодно — значит, оно может нас зомбировать — значит, оно нас зомбирует» — вот это уже теория заговора. То есть конечно же всех этих конспирологов понять где-то можно, но мы все-таки на хабре, где громкими обвинениями кидаться не совсем принято.
Мне легче стать гражданином Канады

Я б махнул свое РФ-гражданство на канадское.

Гражданство РФ было легче КУПИТЬ, чем получить законно.

С этим запросом также ищут:
— техосмотр
— военный билет
— справка для бассейна
Судя по стилю у парня просто сорвало крышу. Ну, банальная параноидальная шизофрения начальной стадии. Очень печально, но бывает.
а чему вы удивляетесь? Народ пришел на работу, почитал баш, почитал свежие обзорчики, а тут КОНСПИРОЛОГИЯ КРОВЬ КИШКИ ВСЕ В ГОВНЕ А Я В АНГЛИИ!
конечно поставят плюсы, да еще и подождут развития событий. Будет о чем рассказать в курилке и пивнушке ресторане труЪ айти компашке
Мнда. Конечно, я не должен говорить такое с моей датой регистрации, но Хабр уже не торт.
А причем тут хабр? хлеба и зрелищ хотят во все времена. Человечество не меняется в этом отношении вообще.
UFO landed and left these words here
Просто направленность ресурса требует не ныться, как в диссидентском журнальчике, а, например, дизассемблировать подозрительную программу и изучать её функционал и отправляемые соединения сниффером. Лично мне оба поста не нравятся никак, хотел бы драмы — открыл бы ЖЖ.
UFO landed and left these words here
Обе записи не сразу появились в этом блоге и некоторое время были видны всем.
Согласен,
Хотите негатива? Читайте соответствующие блоги ЖЖ и распил.
Вы айтишник и читатель ЖЖ одновременно? Добро пожаловать в «Я негодую»
К раввину пришли двое спорящих с просьбой решить, кто из них прав. Раввин выслушал одного из них и сказал: «Ты прав». Тот, обрадованный, ушел, и свои доводы стал излагать второй. «Ты тоже прав» — сказал ему раввин. Когда ушел и этот, жена раввина сказала: « Но этого не может быть, кто-то из них должен быть неправ». И ты права», — сказал раввин».
Так это или не так не знаю, но даже если все написанное в том посте не имеет отношения к реальности, то рассказ получился все равно занимательный.
Может надо было публиковать не на Хабре, а на fishki.net, например? Там очень много занимательных рассказов, не имеющих отношения к реальности.
Ну тогда бы его не было так интересно читать, потому что не было бы никаких претензий на реалистичность. Это знаете, как с псевдодокументалистикой.
как я это вижу: forgotten задал не очень корректный вопрос автору того топика, и автор того топика ещё более некорректно ответил forgotten'у. forgotten затаил обиду и написал этот пост.

ещё я хотел бы добавить, что стоит отличать факты от всего остального.
«бизнес был отжат у совладельцев» — фактическая информация. её можно проверить на достоверность
«Кавказкские пидорасы, которые поставили миллионы русских раком» — оценка
«злобные армяне готовятся захватить Россию» — прогноз

я вполне верю автору в фактах и я не верю ему (и никому другому вообще) в оценках и прогнозах. так, например, я не увидел в исходном тексте, что «злобные армяне готовятся захватить Россию». в исходном тексте содержалась мысль «программный продукт frost контролируется только армянами, и содержит бэкдоры».

откуда forgotten взял этих «злобных армян», я не знаю.
кто плюсует этот пост, мне вообще непонятно. forgotten сказал вам, что «хабралюди поддаются на внушение», но почему нужно поддаться на внушение, что вы поддаётесь на внушение? это ведь тоже внушение.
> так, например, я не увидел в исходном тексте, что «злобные армяне готовятся захватить Россию». в исходном тексте содержалась мысль «программный продукт frost контролируется только армянами, и содержит бэкдоры».

> откуда forgotten взял этих «злобных армян», я не знаю.

Почитайте внимательно. Цитирую:

По моим (и ряда других профессионалов) ощущениям, готовится (и уже осуществляется) очень серьзная диверсия против населения и государства [...] Хочется заявить о деле (как мне кажется) крайней важности и достаточно высокой степени угрозы безопасности России и стран СНГ — как IT, так и физической — включая прямое пособничество террористам
[...]
компания Иннова (которой фактически владеют и управляют граждане Армении и Грузии) (есть веские основания полагать что они имеют отношения с Армянскими / Грузинскими спецслужбами, как минимум некоторые сотрудники связаны с армянским ВПК, и / или мафиозными армянскими группировками аналогичныv тем что сейчас массово «накрыты» в США и европе) под прикрытием Российской компании установили и контролируют ботнет / руткит — на миллионы комппьютеров в странах СНГ — домашних, в организациях (включая госслужбы), банки, и тд и тп.

Выделение моё — forgottent
был невнимателен, каюсь. «серьзная диверсия против населения и государства» я пропустил.

а вот зачем вы выделили второй фрагмент, не очень понимаю. он же никак не подтверждает тезис о «злобных армянах».

но в любом случае, «злобных армян» shapa действительно упомянул. и это его оценка.
вы объясняете внимание к его топику тем, что а) shapa придумал теорию заговора; b) теория заговора запудрила мозги пользователям хабра

мне же кажется, что пользователи хабра немного умнее, а shapa взволнован. то есть:
а) у shapa истерика (которая вполне объяснима, если учесть упомянутую им фактическую информацию)
б) хабрапользователи прочитали фактическую информцию и посчитали, что она достаточно серьёзна, чтобы поставить плюс и привлечь тем самым внимание к посту
a) Истерика истерикой, но когда тебе заявляют:«Дайте нам фактов» и ты всех начинаешь посылать, говоря — «вы все за Кавказ, они вас ...» — это мягко говоря уже чересчур. И чем ему пользователи хабра насолили? они его убить хотят? Тогда на кой черт он сюда написал.
б) Самый прикол, что фактов то и не было почти. Было лишь мнение с его точки зрения. Нету ведь доказательств, что ему угрожали. Нету ничего :)
p.s Автор конечно обещал выложить запись. Но, прошло уже 4 часа примерно, пока ждем.
а) > это мягко говоря уже чересчур
ну по-моему нет. представьте: вам звонят по очереди богатые и влиятельные армяне, на русском с акцентом описывают ваше тюремное будущее, вам звонят из милиции, зводят дело, опять звонят армяне, недоплачивают деньги, вешают лапшу, пугают. ну то есть я вполне допускаю, что после этого человек будет какое-то время вести себя не очень адекватно

б) я вот тут не согласен

ну например. «Будучи сотрудником компании, на испытательном сроке, в апреле 2009 года, я был подвергнут незаконному допросу с применением полиграфа» — это либо правда, либо это ложь. ну т.е. если это ложь, то её никак нельзя объяснить, ни истерикой, ни заговором, ничем. такую информацию можно проверить — что-то можно проверить совсем просто, типа, являются ли владельцы «инновы» армянами. что-то сложнее, и проверить не получится в гугле (как вот этот полиграф например).

если не верить информации такого рода, то читать статью совсем бессмысленно. поэтому я априори доверяю автору в том, что он не лжёт с фактической информацией. он может ошибаться в выводах, истерить в коммнтариях, прийти сейчас в комментарии этого топика и послать меня нахуй, или послать вас, или что угодно, но в фактической информации я ему вполне верю. более того, не обязательно верить в то, что это действительно происходило. можно рассматривать это как гипотетическую ситуацию — «предположим, что фактическая информация в посте — правда. что из этого следует?».
сделав такое предположение, можно уже оценивать оценки, выводы и мнения и приходить к своим выводам. все ли оценки автора верны, является ли это следствием ошибки, сознательного искажения или же это истерика. или же, если все оценки расходятся с моими, то, может быть, автор нам где-то напиздел — в этом случае я бы написал, с какими оценками я не согласен, привёл бы свои оценки, и стал бы проверять информацию. с пониманием, что не всю информацию возможно проверить.

если автор пообещал выложить запись, но не выложит её — то будут серьёзные основания не доверять всей его фактической информации. но пока я таких оснований не вижу.
Проблема не в его фактической информации — мне глубоко пофигу, что он там не поделил с компанией Иннова. То, что вместо положенных 2% акций компании с миллиардным оборотом ему подсунули фигу под нос и пообещали убить — меня вообще не удивляет. Это его ещё цивилизованно прижали, через управление «К» — мог и мацой поперхнуться.

А вот каким боком здесь пресловутый армянский ботнет — непонятно. В то, что, якобы, проблемы с руководством Инновы начались у господина Шапошникова из-за того, что он сунул нос куда не надо — не верю вообще — особенно в свете утверждения, что ему с самого начала вместо обещанных 30 килобаксов платили 300 килорублей.

«Алькапоневские» методы работы Инновы (якобы, сотрудники отдела «К» писали заключение об изъятых нелегальных серверах под диктовку Инновы) — курам на смех. Больше никаких доказательств «полного беспредела» в данной «части российского ИТ-рынка» не предоставлено.

Итого: есть какая-то мутная денежная история, к которой господин Шапошников пришил конспирологическую теорию про армянский ботнет. А хабралюди это сожрали и радуются.
А откуда в чечню арабские эмиссары с баблом ездят? А потом взрывы в разных районах кавказа и не только.
Не секрет от куда, транзитом через грузию. Надо ли это доказывать? Думаю нет, и ежу ясно что сегодня наши соседние страны играют или в нашей команде или против нас.
И в какой мере игра «стран» соотносится, может соотносится, обязана соотносится с игрой их этносов, граждан, их бизнесов, их политических элит?
Я боюсь что данные российских спецслужб вас не устроят и вы скажете что это все бессовестные нападки на независимую и цветущую Грузию бессоветсной России. Но все-таки дам пару ссылок на статьи в подтвеждение своих слов и плюс несколько грузинских, для полноты картины.
Возьмем период, еще до того, как произошла война в Южной Осетии и Россия ее признала:
army.lv/?s=339&id=2203
www.regnum.ru/news/355500.html
www.ng.ru/cis/2002-05-22/5_tbilisi.html
www.newsgeorgia.ru/politics/20051012/465012.html
ng.ru/events/2000-10-25/1_georgia.html
То есть вопрос о том что грузинское государство создавало огромные проблемы нашему государтсву в моменты тяжелых испытаний неоспорим.
у меня такое ощущение, что вы идиот.

я сказал, что «да, нужны доказательства». вы почему-то решили, будто бы я «за грузию». я не «за грузию», я просто пытаюсь быть объективным.

ваши ссылки доказывают, что «в чечню арабские эмиссары с баблом ездят из грузии». очень хорошо. но

> А потом взрывы в разных районах кавказа
вы не привели доказательств

> грузинское государство создавало огромные проблемы нашему государтсву
вы не привели доказательств. более того, ваши же ссылки — www.ng.ru/events/2000-10-25/1_georgia.html и www.ng.ru/cis/2002-05-22/5_tbilisi.html — доказывают, что у грузинской стороны не было возмжоности контролировать боевиков на части своей территории, таким образом, нельзя говорить, что «грузинское государство создавало проблемы нашему государству».

ещё мне бы хотелось сказать, что государства как правило действуют не из соображений «братских чувств» или «морали», а исключительно из соображений государственной выгоды. поэтому не имеет никакого смысла давать эпитеты типа «бессовестная россия» или «бессовестная грузия» или там «кровожадная америка». вы несомненно задумались бы об этом раньше, не будь вы фанатом Мицгола и РПЦ.
Вы вроде нормальный человек, но зря переходите на личности и обзываетесь. Хотя, все великие люди — не от мира сего, так что я постараюсь расценить это как комплимент)
Касательно же того, что я сказал. К сожалению, вы просто докопались до моих слов, вместо того чтобы понять суть моих переживаний.

По оффициальным данным, на сегодня внешний долг Грузии перед Россией составляет $115млн. То бишь мы их экономику субсидируем, даем им рабочие места в Грузии и не требуем вернуть долги. Помимо этого, в Грузию ежегодно перечисляется от одного до двух миллиардов долларов гражданами Грузии из нашей экономики, которые работают в России (официально в России проживает более миллиона грузин. И еще примерно полмиллиона неофициально). И это только через системы денежных переводов. Сколько денег вымывается помимо этих переводов, одному Богу известно. А если взглянуть еще и на средний и крупный бизнес, то мы будем в ауте. Большая часть олигархов грузин сколотила свои состояния именно в России. (http://www.compromat.ru/page_20210.htm#1 — 80 богатейших олигархов Грузии).
Большая их часть — больные патриоты своей страны. Пока они торчат тут — они молча делают деньги. Когда же едут домой — их не узнать. Начинается песня о том что во всех их бедах виновата Россия и как хорошо было бы раздолбать Россию к чертям собачьим. Это так, этого никто практически не отрицает, весь «грузнет» ненавидит нас. Я не знаю почему, наверно это диагноз такой у них.
Я жил на Юге России всю жизнь и я знаю о чем говорю. А то что вы хотите объективности, так это хорошо.
А сколько денег злобные Intel и AMD вымывают в экономику США, вообще страшно представить %)
>> Не секрет от куда, транзитом через грузию. Надо ли это доказывать? Думаю нет

Надо. И кому это выгодно? Грузии, что ли?
Я сам с Кавказа — там сейчас идет массовый отток русского населения, правильнее даже будет сказать что уехали все кто мог. У меня осталась там часть родни и когда я приезжаю например к тетке, в Нальчик (а это Кабарда), то буквально не узнаю улицу — раньше там жили одни знакомые среди которых половина русских, сейчас на весь дом одна тетка как раз и осталась, ни балкарцев, на армян, кабардинцев там тоже нет. Приезжаю совершенно не понятно кто. Половина дома — это бородатые дядьки и тетки в парандже. Не было такого никогда, даже в самой Чечне. Вы в курсе столько там за последние пару лет было терактов, это же уму не постижимо.
Кругом идет массовая скупка земли, опять же бородочами, многие города буквально не узнать. Естественно это «кому-то выгодно» и совершенно не выгодно России, потому что мы так однозначно потеряем Кавказ, а сейчас уже совсем другие времена — мы его обратно просто не в состоянии заселить.
Я тоже от туда. Но что я точно понял, не стоит тут писать о серьезных проблемах России и ее коренных народов. Все равно большая часть (>70%) активных пользователей сайта:
а) говнореволюционеры. Главный лозунг — Путин краб, ЕДРО — все воры. И, скорее, Навальный приди и нас всех спаси! («Да, он же родился святым, он же не ездит в США постоянно отчитываться о своих успехах, не отрабатывает ИХ бюджеты.»)
б) Латентные предатели родины. Это нынче модно и называется «Свалить из сраной рашки». А Америка, она нас всех вылечит, спасет и приютит с радостью (но прежде она до конца уничтожит наше ядерное оружие, вместе с теми людьми, у которых еще осталось что-то человеческое и свободолюбивое, кто не хочет жить в дермократии по ихнему).
*лядь, уничтожаются коренные народы России. Все! Потому что не нужны мы в таком количестве, Чтобы трубы нефти и газа из сибири в европу обслуживать хватит 100й части текущего населения России и плюс еще огромная армия работяг за еду из средней азии наверняка справятся с этим.
Но мы же должны быть толерантными, полтикорректными. Ведь роль удля нас отведена — овец. Дааа…
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
> но почему нужно поддаться на внушение, что вы поддаётесь на внушение? это ведь тоже внушение.

image
1. Конспирология — это интересно. Это как фантастика с высокой вероятностью реального воплощения. Думаю вполне резонно, для полноты картины мира, рассматривать различные варианты положения вещей.

2. Если Хабрааудитория, по Вашему, внушаема, это еще не значит… ну вы поянли =)
слишком много фактов, говорящих о том, что кому-то это действительно надо и что-то в конспирологии есть.
а вот против мысли о том, что кто-то наблюдает — исключительно высмеивание конспирологии, да и сами придуманные кем-то термины «конспирология» и «теория всемирного заговора».
а вот фактических доказательств отсутствия — нету.
> а вот фактических доказательств отсутствия — нету.
that's the point! теории заговора называются теориями заговора, потому что они построены так, что невозможно доказать их невозможность.
Ну это смотря что считать доказательством. Если человек, утверждающий что-то — мудак, то с ним спорить сложно безотносительно сторонник он теории заговора, или её противник. Если же человек адекватен, то разумеется в защиту версии будут приведены факты, источники.
Из крайности в крайность бросаться тоже не надо. У половины так называемых «здравомыслящих» теория заговора — это всё, что не показали в вечернем выпуске новостей. Это настолько примитивный подход к пониманию реальности, что он, на самом деле, не многим лучше той шизы, из упомянутого топика. В конце концов ни одна спецслужба мира не раскрывает деталей своих операций, а эти операции влияют на нашу жизнь весьма значительно. Думать что СМИ дают полную и правдивую информацию может только недалёкий человек, а сомнение в полноте и правдивости изложенных данных — это не «теория заговора», а нормальный критический подход к изучению чего либо.
Подвергать все сомнению это хорошо, это ещё Маркс велел, но проблема теорий заговора в их нефальсифицируемости. Следовательно их вообще невозможно серьезно обсуждать, поэтому к ним соответствующее отношение.
Теории заговора нефальсифируемы? А само наличие «официальной версии» не является подтверждением их оправергаемости? Вообще как лично мне кажется всё зависит от каждого конкретного случая, не надо терять голову на плечах, как яркий пример можно взять например убийство Кеннеди. Официальная версия просто смехотворна, существует огромное кол-во вопросов на которые она просто не в состоянии ответить, сомнение в ней — это тоже приверженность к теориям заговора, или просто попытка взглянуть на вещи трезво?
Суть подавляющего большинства теорий заговоров как раз и заключается в том, что «в официальной версии нам врут». То есть единственный способ их опровергнуть — это провести полностью независимое расследование исключительно по горячим следам (потому что в архивах тоже все сплошная фальсификация), что обычно бывает просто невозможно сделать. Какие-то натяжки и не-вполне-стыковки можно найти в любом, пожалуй, описании _действительности_ (особенно если при поиске опираться на здравый смысл, который у каждого свой), а вот моделируя что-то искусственно, используя только те данные, которые подходят, а неподходящие называя ложью и скрыванием, можно нарисовать абсолютно логичную и складную картину.
UFO landed and left these words here
Данный топик — лишнее подтверждение того, что всякое действие вызывает противодействие. Война «за мир во всем мире» ничем не отличается от, собственно, самой войны. Я не считаю, что автор поста Как делать крупный IT бизнес в России врёт или нагнетает обстановку.

Мы, конечно, не можем знать, насколько серьезна ситуация и каковы реальные планы и методы указанных в статье shapa граждан, но то, что контроль над компьютерами интернет-пользователей дает очень широкие возможности для манипуляций оспаривать сложно.
Лучший способ скрыть заговор — объявить веру в него «теорией заговора».
Из того, что выложено в ЖЖ mshaposhnikov.livejournal.com/ и в треде на гохе forums.goha.ru/showpost.php?p=15718687&postcount=149 ничего страшнее банального офисного срача не выплывает. Серпентарий бухгалтерских кумушек, только со своей спецификой. Но это не интересно, это не цепляет, потому — заговор, армяногрузинский ботнет с апдейтами и линейка с запускатором в детонаторе ядерной бомбы.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.