Comments 47
Камикадзе? Или решили слить ЕР, чтобы вывести ОНФ?
+1
Как не платили налоги, так и не будем, вот и все.
+9
WTF?? Это ж половину бизнеса убьёт, особенно малого! Это убьёт кучи мелких бухгалтерских компаний а так же зависимых от них! Они маньяки?? Экономику совсем порушить хотят?? Что за ересь?? Чем им аутсорс не понравился??
Или это просто жёлтая статья, и всё не так хреново? Потому что это полнейший бред, который приведёт к плачевнейшим последствиям в экономике во всей стране.
Или это просто жёлтая статья, и всё не так хреново? Потому что это полнейший бред, который приведёт к плачевнейшим последствиям в экономике во всей стране.
+9
Вот пока вместо того, чтобы толпой в 50к человек возле Думы у депутатов спрашивать «Это ж половину бизнеса убьёт, особенно малого! Это убьёт кучи мелких бухгалтерских компаний а так же зависимых от них! Они маньяки?? Экономику совсем порушить хотят?? Что за ересь?? Чем им аутсорс не понравился??», люди будут в интернете писать «WTF??!!11», оно так и будет продолжатся. В этом и есть разница между какой-нибудь Францией и Россией.
+11
Зачем стоять у Думы? Я людей масса работы, кроме того, всякие там забастовки — это силовой выбор, что как-бы совсем не комильфо для работников интеллектуальной сферы (почему — объяснять вроде не надо?).
А вот спрашивать у депутатов — двумя руками «за».
А вот спрашивать у депутатов — двумя руками «за».
-1
Именно из-за того, что «у людей масса работы и других дел, более важных, нежели отстаивание своих прав», из-за тех, у кого рассада на балконе сохнет, наша страна и находится в таком дерьме вечно. А депутаты это прекрасно знают и пользуются.
+10
И у кого спрашивать-то? Хабр они вряд ли читают. Можно конечно всем подорваться и сходить на прием к своему депутату, чтобы лично спросить. Но это будет аналогично «толпой в 50к человек возле Думы у депутатов спрашивать».
+1
Когда обладателей праворульных машин «обижали»(история с оптикой), автомобилисты выехали. Вполне себе айтишники, экономисты, юритсы и прочие люди «интеллектуальной сферы». И ничего, решение отложили на год до сих пор не принято. И все это без силовых методов и крови.
Когда вводили монетизацию пенсионных легот — вышли пенсионеры. Хотя, я уверен, это касается каждого. Ведь рано или поздно «все мы там будем». И родственники у многих уже на пенсии. «Не участвует в борьбе за пенсии тот, кто уже мертв»(с) Безусловно и тут есть исключение, если работаешь только в черную и получаешь эти отчисления на руки. Вроде получается, что ты вне системы, но для большинства это далеко не так.
Проблема новости возможно вас это касается в меньшей степени, т.к. это в первую очередь касается «бизнеса». Но бизнес(даже, если им не заниматся) — это рабочие места, так что проблема куда больше чем кажется(исключительно из текста новости, сам законопроект пока не удалось прочитать, сайт не открывался).
Спрашивать же у депутатов на Хабре, ну или в Твитере по сути бесполезно, им от этого спроса ни холодно, ни жарко. Проголосуют и даже не вспомнят. Закон «О Полиции», который так долго обсуждали в интернете, тому отличный пример.
Когда вводили монетизацию пенсионных легот — вышли пенсионеры. Хотя, я уверен, это касается каждого. Ведь рано или поздно «все мы там будем». И родственники у многих уже на пенсии. «Не участвует в борьбе за пенсии тот, кто уже мертв»(с) Безусловно и тут есть исключение, если работаешь только в черную и получаешь эти отчисления на руки. Вроде получается, что ты вне системы, но для большинства это далеко не так.
Проблема новости возможно вас это касается в меньшей степени, т.к. это в первую очередь касается «бизнеса». Но бизнес(даже, если им не заниматся) — это рабочие места, так что проблема куда больше чем кажется(исключительно из текста новости, сам законопроект пока не удалось прочитать, сайт не открывался).
Спрашивать же у депутатов на Хабре, ну или в Твитере по сути бесполезно, им от этого спроса ни холодно, ни жарко. Проголосуют и даже не вспомнят. Закон «О Полиции», который так долго обсуждали в интернете, тому отличный пример.
+2
Ну так развелось, понимаешь, независимых и мобильных. Эти же будут голосовать не так, как директор скажет. И не пойдут челом бить перед патриархами всякими.
+1
Запретить ЕР проще чем запретить Аутсорсинг.
+8
Сначала закон «О национальной платежной системе» с наездом на Visa и MasterCard, теперь аутсорс. Что дальше будет?
+2
Не надо паники. Самый криминальный абзац звучит так:
«3. Организации по содействию в трудоустройстве населения, в том числе негосударственные, не вправе заключать с лицами, ищущими работу, трудовые договоры с целью передачи (предоставления) их для использования их личного труда другим организациям или индивидуальным предпринимателям.»
Там конечно есть еще куча всего интересного, но к аутсорсу как таковому отношение имеет мало.
«3. Организации по содействию в трудоустройстве населения, в том числе негосударственные, не вправе заключать с лицами, ищущими работу, трудовые договоры с целью передачи (предоставления) их для использования их личного труда другим организациям или индивидуальным предпринимателям.»
Там конечно есть еще куча всего интересного, но к аутсорсу как таковому отношение имеет мало.
+9
А можно цитаты под кат вставить, а то сайт не открывается
0
Из интересного:
1. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции, в случаях, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен, либо отношения, связанные с использованием личного труда, были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, но впоследствии были признаны трудовыми.
2. Когда в соответствии с трудовым договором работник производит работу не для лица, заключившего с ним договор или фактически допустившего работника до работы, а для обслуживаемого этим лицом по договору гражданско-правового характера юридического лица или индивидуального предпринимателя, работодателем по этому трудовому договору признается юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, для которого производится работа, за исключением случаев, когда организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель по гражданско-правовому договору подряда, выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, возмездного оказания услуг, перевозки или транспортной экспедиции заключает с работником трудовой договор в целях использования его труда для исполнения обязательств, принятых исполнителем на себя по этому гражданско-правовому договору. В этих случаях работодателем признается организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель
3. Трудовой договор считается заключенным также в результате фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции, в случаях, когда трудовой договор не был оформлен в письменной форме, либо отношения, связанные с использованием личного труда, были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, но впоследствии были признаны трудовыми в соответствии с частью четвертой статьи 11 настоящего Кодекса. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а в случаях, когда отношения, связанные с использованием личного труда, были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, но впоследствии были признаны трудовыми, – не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми
4. В случае отказа в заключении трудового договора лицу, фактически допущенному к работе без ведома или поручения работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), ему должен быть возмещен моральный вред, причиненный введением его в заблуждение допуском его к работе ненадлежащим лицом. При этом размер возмещения не может быть меньше, чем размер причитающихся ему выплат в связи с работой, произведенной им в интересах юридического лица или индивидуального предпринимателя после указанного фактического допуска.
Ну и про штрафы два абзаца. Для крупного бизнеса штрафы смешные — от 50к до 100к рублей.
5. Уклонение от заключения трудового договора, в случаях, когда отношения, связанные с использованием личного труда, фактически являются трудовыми (имеют признаки трудовых отношений, установленные трудовым законодательством), но оформляются договором гражданско-правового характера или не оформляются каким-либо договором, а также в случаях, когда использование личного труда осуществляется путем фактического допущения работника к работе без ведома или поручения работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции –
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц – от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
1. Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции, в случаях, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен, либо отношения, связанные с использованием личного труда, были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, но впоследствии были признаны трудовыми.
2. Когда в соответствии с трудовым договором работник производит работу не для лица, заключившего с ним договор или фактически допустившего работника до работы, а для обслуживаемого этим лицом по договору гражданско-правового характера юридического лица или индивидуального предпринимателя, работодателем по этому трудовому договору признается юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, для которого производится работа, за исключением случаев, когда организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель по гражданско-правовому договору подряда, выполнения научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ, возмездного оказания услуг, перевозки или транспортной экспедиции заключает с работником трудовой договор в целях использования его труда для исполнения обязательств, принятых исполнителем на себя по этому гражданско-правовому договору. В этих случаях работодателем признается организация или индивидуальный предприниматель – исполнитель
3. Трудовой договор считается заключенным также в результате фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции, в случаях, когда трудовой договор не был оформлен в письменной форме, либо отношения, связанные с использованием личного труда, были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, но впоследствии были признаны трудовыми в соответствии с частью четвертой статьи 11 настоящего Кодекса. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а в случаях, когда отношения, связанные с использованием личного труда, были оформлены договором гражданско-правового характера или возникли без оформления каким-либо договором, но впоследствии были признаны трудовыми, – не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми
4. В случае отказа в заключении трудового договора лицу, фактически допущенному к работе без ведома или поручения работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции (часть вторая статьи 67 настоящего Кодекса), ему должен быть возмещен моральный вред, причиненный введением его в заблуждение допуском его к работе ненадлежащим лицом. При этом размер возмещения не может быть меньше, чем размер причитающихся ему выплат в связи с работой, произведенной им в интересах юридического лица или индивидуального предпринимателя после указанного фактического допуска.
Ну и про штрафы два абзаца. Для крупного бизнеса штрафы смешные — от 50к до 100к рублей.
5. Уклонение от заключения трудового договора, в случаях, когда отношения, связанные с использованием личного труда, фактически являются трудовыми (имеют признаки трудовых отношений, установленные трудовым законодательством), но оформляются договором гражданско-правового характера или не оформляются каким-либо договором, а также в случаях, когда использование личного труда осуществляется путем фактического допущения работника к работе без ведома или поручения работодателя, его уполномоченного на это представителя или иного лица, выполняющего от имени работодателя какие-либо организационно-распорядительные функции –
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, – от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц – от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
+6
Почитал изменения, которые они хотят внести.
Основной упор делается на то, что любые отношения должны быть оформлены на бумажке, что бы если что можно было с этого еще и налоги взять :-)
Нельзя будет нанять, к примеру монтажников, и заплатить им наличными просто так, без оформления бумажек. Для юриков там до 100к штраф.
С другой стороны применяться это будет в основном в небольшим компаниям, которым сотку потерять не очень приятно и иногда очень неприятно.
Есть даже такой пункт: Иностранные работники имеют равные с гражданами Российской Федерации права в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, в том числе в части оплаты труда, режима рабочего времени и времени отдыха, охраны труда, защиты от дискриминации в сфере труда.
Вот я не поверю, что всех приезжих разнорабочих оформят на договорной основе.
В остальном ничего страшного, как работали за кэш с монтажниками, бухгалтерами и сисадминами аутсорсными, так и будем работать.
Основной упор делается на то, что любые отношения должны быть оформлены на бумажке, что бы если что можно было с этого еще и налоги взять :-)
Нельзя будет нанять, к примеру монтажников, и заплатить им наличными просто так, без оформления бумажек. Для юриков там до 100к штраф.
С другой стороны применяться это будет в основном в небольшим компаниям, которым сотку потерять не очень приятно и иногда очень неприятно.
Есть даже такой пункт: Иностранные работники имеют равные с гражданами Российской Федерации права в сфере трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений, установленные трудовым законодательством и иными актами, содержащими нормы трудового права, в том числе в части оплаты труда, режима рабочего времени и времени отдыха, охраны труда, защиты от дискриминации в сфере труда.
Вот я не поверю, что всех приезжих разнорабочих оформят на договорной основе.
В остальном ничего страшного, как работали за кэш с монтажниками, бухгалтерами и сисадминами аутсорсными, так и будем работать.
+12
т.е. если хоть в одной вакансии я найду «только граждане РФ» — можно смело снимать нотариально заверенный скриншот и идти в суд?
0
Спасибо dabu за разьяснения.
Автор, исправь, а то желтова-то…
p.s. А сайт не открывается
Автор, исправь, а то желтова-то…
p.s. А сайт не открывается
+3
Я не читал изменяемые статьи — только пробежал глазами поправки. Если судить по тексту поправок, то запрет будет касаться ситуаций, когда вместо оформления трудового договора работника вынуждают создать ИП и заключают договор с этим ИП. А самая первая поправка запрещает заниматься аутсорсом не всем подряд, а только тем, кто содействует трудоустройству граждан, то есть кадровым агенствам и биржам труда.
Так что чилл аут, господа, аутсорсокапец откладывается.
Так что чилл аут, господа, аутсорсокапец откладывается.
+3
Вот я ИП, легальный, белый и пушистый. Из-за пидорасов с их педерастическими законами теперь крупные заказчики будут думать, а не придет ли потом выродок-вымогатель и не начнет ли докапываться до того, что они со мной (ИП) договор заключили.
+3
Блин, не ссыкотно отвечать всем имуществом?
0
Договоры правильно надо прописывать, работать с проверенными контрагентами и выполнять свои обязательства.
К слову, у ООО есть такая штука, как «субсидиарная ответственность».
К слову, у ООО есть такая штука, как «субсидиарная ответственность».
+3
То что вы вынесли в заголовок называется Аутстаф (Out staff — заштатный специалист), аутсорсинг же это заказная разработка ПО у стороннего юр лица.
+4
Разъясню:
Аусторсинг. Компания А хочет программу и заключает договор с компанией Б, сотрудники компании Б сидя в своем офисе пишут программу. Или не выходя, т.е. обязательно находясь на своем рабочем месте, настраивают удалено сервер и так далее. Крайний случай временно выезжают на территорию компании А.
Аутстаф. Компания А занимается подбором персонала и нанимает в свой штат сотрудников и по дополнительному договору с компанией Б эти сотрудники А работаю в офисе Б.
Именно оформление в штат одной компании и фактическое нахождение в офисе другой и запрещает данный закон.
Аусторсинг. Компания А хочет программу и заключает договор с компанией Б, сотрудники компании Б сидя в своем офисе пишут программу. Или не выходя, т.е. обязательно находясь на своем рабочем месте, настраивают удалено сервер и так далее. Крайний случай временно выезжают на территорию компании А.
Аутстаф. Компания А занимается подбором персонала и нанимает в свой штат сотрудников и по дополнительному договору с компанией Б эти сотрудники А работаю в офисе Б.
Именно оформление в штат одной компании и фактическое нахождение в офисе другой и запрещает данный закон.
+1
Что-то я думаю, что как всегда отменят, а потом разрешат… а счастья то сколько будет.
Они становятся предсказуемыми habrahabr.ru/blogs/mass_media/119078/
Они становятся предсказуемыми habrahabr.ru/blogs/mass_media/119078/
-1
А потом запретят в фирмах сотрудников, которые не являются родственниками владельца. Как в Белоруссии, чтобы зажать средний и большёй бизнес.
-1
В ЕР видать совсем не осталось нормальномыслящих. На кол их.
0
то есть подработка для нищих студентов вроде меня, в том же СТО (Студенческий Трудовой Отряд) уже будет вне закона?, извините если не в тему.
0
Устроим хабрареволюцию!
0
Больше похоже, что пытаются ввести фриланс в легальное поле, как когда-то и было обещано Медведевым чуть ли не просьбе фрилансеров. То есть фрилансер (не ИП), работая по «гражданско-правовому договору» (в аське договорились) де-юре становится штатным работником, что не есть хорошо для заказчика (отчётность, белый МРОТ как минимум, соцвыплаты, больничные, отпуска и даже декреты). Заказчику становится проще работать с ИП, а ещё лучше с юрлицами. А не хорошо заказчику — не хорошо и фрилансеру.
+1
Sign up to leave a comment.
«Единая Россия» запретит аутсорсинг?