Pull to refresh

Comments 87

Возможно IPO Groupon'a станет отправной точкой взрыва очередного Интернет пузыря, но мне бы этого не хотелось
– Скажите, с какой целью берется плата?
– С целью капитального ремонта провала. Чтобы не слишком проваливался.
да, досточно расхожего слуха про «второй дотком» чтобы инвесторы держали ухо востро с целью вовремя соскочить. Еще не прошёл IPO, а инвесторы уже наверняка просчитывают, когда лучше выйти
Мне вот еще интересно, в случае провала Групона, что будет с локальными проектами подобного рода, которых развелось видимо невидимо в каждой стране
Если они и начнут закрываться, то не из-за Групона а по причине отсутствия эффективности для представителей бизнеса. А эти представители могут не особо интересоваться IPO Групона.

На сегодняшний день, как я понимаю, никто толком не знает, даёт ли реальный долгосрочный Профит бизнесу такое привлечение клиентов. По личным наблюдениям, в этой стране, 10 из 10 покупателей купонов — это охотники за халявой.
Согласен, сам так же покупаю у наших отечественных аналогов
Поддерживаю.
Помойму, еще ни разу не ходил повторно в те рестораны, которые давали скидку.
Ведь в этом же и идея — обычно у меня на них денег нету или/и жадно, а тут требуют денег меньше и жаба временно уходит.
В том то и дело, что обычно скидку дают более или менее дорогие заведения, туда постоянно не походишь
Честно говоря, я вообще не очень понимаю на что они рассчитывают. Я вхожу в слой общества, который не пойдет в кафе больше чем за 1000 на человека и не покупает дорогого алкоголя. Думаю, что таких как я большинство и только такие покупают купоны (мои родители могут позволить себе пойти практически в любой ресторан, куда захотят и уж точно они никогда не будут покупать купоны)…

Таким образом ЦА(целевая аудитория) ресторанов и ЦА сервисов групповых купонов практически не пересекаются. А значит, ИМХО, поставщику услуги невыгодно продавать купоны в свое заведение.
UFO just landed and posted this here
Извините, тут я прокомментировать не смогу. Машины у меня нету и не хочу.
Однако же могу сказать, что иногда на каком-нибудь kupiotpusk.ru бывают действительно привлекательные предложения.
Как пример, «Любой тур от 20-ти ведущих тур-операторов всего мира! Сэкономь 15%!». Теперь идем на www.tourskidki.ru, где можно получить скидку в 7-20% от цены тура. Без Групона и Купиотпуска. На любой тур. В любое время.
ответ прост
ресторанная наценка и так более 75%, что позволяет им делать такие скидки и не получать убытков
Ну мне как-то не верится. что в граблях хотя бы 50% наценка…
Я думаю, что скорее дело не в этом. Расход на еду у ресторана не очень велик. Если вы просите поменять еду, вам это сделают без разговоров.

Основная статья расходов мало зависит от количества посетителей: оплата работы людей и аренда помещения.
Поэтому каждый человек, который оставляет деньги — это уменьшение убытка.
Наценка на компоненты из которых приготовлено блюдо, и что?

Или же таки прибыль с блюда 75%, покажите где, и я открою там ресторан.
UFO just landed and posted this here
Вот про прибыль, при полном загрузе в 50%, я наверно соглашусь. только вот полного загруза никогда не бывает, понятно, что утром в будни на завтраки тока пару человек, а постоянные затраты никуда не исчезают (ну может чуть на официантах экономим)… А вот ваши расчеты мне не понятны :)

Предположим у вас была 50% средняя загрузка, групон сделал вам ее 80%, то есть увеличение загрузки на 38%.
А вот дальше я в вашем примере совсем не разобрался ;)
1) Групон увеличивает загрузку, то есть увеличивает переменные затраты
2) По сути клиенты которые пришли с групона, для тебя в убытке (мы же помним что наша прибыль 50%, а с клиента групона мы получаем на 75% меньше, то есть 25% убытка)

И как вы так разобрали 480 тысяч продаж, для меня остается загадкой, так как из загрузки 80%, 30% посетителей обошлись вам на 75% дороже, чем обычные посетители.
UFO just landed and posted this here
Есть ещё шанс, что кого-то эта ситуация заставит подумать и изменить бизнес-модель на более живучую. Хотя сам я верю в это с трудом.
есть шанс, что все это будет жить и дальше, т.к. прочно войдет в обиход, и бизнесы просто вынуждены будут привлекать клиентов таким способом, иначе все уйдут к конкуррентам.
Вот в этом есть ещё большие сомнения.

Во-первых, бизнесу надо сильно подсесть на купоны — а для этого нет никаких серьезных предпосылок. Да, сейчас это «модно», но какой процент потребителей приходят по купонам? Какова отдача купонных акций в сравнении, например, с собственными акциями/конкурсами компаний (учитывая, что в последних они ещё и прокачивают известность своего бренда)?

Во-вторых, 50-90% скидки для компании в большинстве случаев — работа в убыток. Тут уже просто чтобы выжить нужно НЕ поддерживать купонную модель, что наверное в скором времени и начнут делать некоторые компании.

Рынок формируется не только потребителями, но и продавцами. Конечно, все бы мы хотели платить за товары и услуги в два раза меньше. Но если это невозможно, люди будут платить по старым ценам.
бизнес под давлением всеобщего купонирования начнет снижать издержки и ухудшать качество услуги, возможно.

По сути купоны — это вид демпинга
UFO just landed and posted this here
Я же опрос проводил недавно, больше 50% от тех, кто пользуется купонами, совершенно точно не пойдут опять туда же за полную стоимость. Ещё 40% затрудняются ответить, и меньше 10% собираются.
Ну точно не процветание :) если свалится такая махина как групон, то доверия к локальным проектам не будет тоже
Провал.
Потому что масса таких проектов делалась на продажу или для привлечения инвестиций.
Мне кажется, если вы уж провели работу по сбору информации из различных источников, то в целях объективности стоило бы привести и альтернативные точки зрения, к примеру:

stevecheney.posterous.com/why-groupon-is-worth-25-billion-dollars
blog.yipit.com/2011/06/05/6-widespread-groupon-concerns-that-are-unfounded/
dondodge.typepad.com/the_next_big_thing/2011/06/groupon-new-customers-or-devastating-discounts.html
> В прошлом году прибыль компании росла темпом 22000%
о_О
Здесь автор несколько погарячился, когда говорил, о росте прибыли. Судя по его же таблицам это не прибыль, а доход, т.е. полученные средства БЕЗ вычета затрат и налогов.
Весь бизнес по продаже купонов сегодня начинает источать стойкий запах безвыходности, даже несмотря на очень крутые показатели роста: 13575% в приросте прибыли по-сравнению с предыдущим годом, несмотря на то, что в текущем закрыт только первый квартал отчетности — компания уже успела «заработать» $644 миллиона. В прошлом году прибыль компании росла темпом 22000%, сделав «прибыль» на уровне $713 миллионов.

Просьба исправить, так как речь идет не о прибыли, а о консолидированной выручке. Долго пытался понять, как компания, получающая прибыль, остается в минусах
собственно говоря, это уже свидетельствует о качестве статьи и весомости аргументации
Кстати не факт, я вот вообще считаю иначе:
Компания может иметь прибыль даже с учетом всех налогов, но просто вкладывать её всю без остатка в рост + даже привлекать немного кредитных. То есть это максимально быстрое развитие с постоянным сигналом как в старкрафте «no enough minerals». Но это и правильно.
А второе, выводы насчет пузыря тоже могут быть неверные, что компания продает? Она продает купоны, на самом деле она продает разовые точеные акции различных компаний. Это по сути посредник и витрина презентаций. На что расчитаны эти купоны? На мгновенный пиар и привлечение внимания покупателей к своему продукту. Этот продукт могут и вообще бесплатно раздавать, но когда ты что-то купил путь даже за копейку, это уже создаете у тебя ощущения ценности и ажиотажа. Поэтому не вижу никакого пузыря, это промо-площадка, с которой групон стрижет купоны с обеих сторон, за возможность провести акцию в рамках его сайта, и за возможность в этой акции поучаствовать со стороны пользователя.
*точеЧные промо акции различных компаний.
Речь идёт о том, что эти промо- акции неэффективны, и проводятся компаниями в убыток себе, и в пользу лишь групону. А тот свою «пользу» тратит на маркетинг, оставляя позади разочарованные компании и зарабатывая лишь на новых, ещё не разочаровавшихся.
Не являюсь поклонником «купонных компаний», но успех Groupon в будущем будет во многом зависеть от того что они нового смогут придумать и предложить для улучшения доходность их клиентов.

Очевидно что такие компании не могли появиться и так быстро расти без благодатной почвы — ранее скрытого рынка услуг с высоким ROI (уровнем доходности) и недостатком рекламы.

Groupon попал прямо в точку, генерируя невероятно большой поток покупателей в сжатые сроки. Но бизнес ещё не научился эффективно принимать привлеченных таким образом покупателей. Поле для оптимизации тут очень большое. Вспомните, контекстную рекламу — ей тоже не сразу научились пользоваться эффективно. Да и сейчас компании которые в первый раз пробуют контекст без привлечение специалистов, зачастую просто попадают на деньги. И не всем вообще он подойдет — не всё ищут в интернете, многие покупки совершаются импульсивно. Тоже самое и с купонами. Кто то из компаний попробует и откажется после первого раза, а кто то научиться извлекать из них прибыль.

Любая новая идея будет воспринята в штыки пока не докажет своей эффективности. А инвесторы это те люди которые готовы рискнуть с новой идеей. Что из этого получится — покажет только время.
По моему, им как минимум нужно бы пересмотреть процентные ставки, узаконить скидки от 10%, правда с каким-нибудь сдерживающим механизмом, чтобы все рекламодатели не выставляли мин. процент.
UFO just landed and posted this here
логика проста… вы можете пустить медийную рекламу потратить на неё деньги и надеятся на её эфективность или направить рекламный бюджет чрез групон и получить 100% эфективность и возможо если ваш товар хорош — постоянных клиенттов
UFO just landed and posted this here
Зачем вам делать скидку 80%? 50% достаточно.
UFO just landed and posted this here
Откуда вы взяли -25%? Наоборот, вы получите +50% стоимости купона.
UFO just landed and posted this here
«скидка 50% значит купон стоит 50 рублей»

C чего вы взяли?

Товар стоит 100. Скидка 50%. Значит, 50 вы получаете при покупке. Купон может стоить 10-20 (обычно так). Т. е. вы еще получаете 5-10. Т. е. получаете 55-60 при цене 100.
Загляните на groupon.ru
Там продаются купоны по цене в 30-50% от цены товара/услуги, и обещается, что по этому купону Вы получите 100% услуги/товара, без дополнительных оплат.
А, извините тогда, я привык к купонным сайтам, которые работают по другой системе. Там купон = скидка, а сумма заказа не фиксируется.
Нет, тут верхняя сумма тоже не фиксируется, но купон всё ж даёт право на получение услуги на заранее оговоренную большую сумму. Хочешь больше — конечно доплачиваешь.
Да, я же говорю, привык когда скидка на всю сумму.
так и не понял из статьи, что эта контора делает. статья наполнена словами «бабло, баксы, миллионы», потому будет интересна экономистам, а никак не ИТ-шникам. да и вообще, при чём тут хабр?
Потому что куча людей здесь спит и видит, как создаёт аналог групона, нахлобучивает инвесторов и покупает себе ламборжиню.
Макс, ну куда тебе ламборджини, ты же на ней зимой будешь _под_ сугробами кататься =)
Так я и не стартапер :)
А ламборжиню у нас один чудик, говорят, купил. Может он и трассу построит :)
Компания Yipit, являющаяся конкурентом Groupon на рынке США
Yipit — это не конкурент Groupon, а агрегатор сайтов скидок в США, как наш kuponator.ru в России
Кстати интересно было бы узнать долю выручки от неактивированных купонов. У нас народ как до этой халявы добрался, стал просто сметать все предложения, многие не успевают просто ими вопсользоваться.
На моем счету пока что только один не использованный купон. Вот сейчас вспомнил что еще один экспайрится завтра. Эх…
и у меня один купон точно пропал. Думаю не сильно ошибусь, если предположу, что каждый кто регулярно пользуется купонами хоть раз этот купон не активировал. Это же огромные деньги из воздуха!
Если все верно, то те кто продал свои компании групону при его расширении в новые страны не прогадали :) (ex. darberry)
> И все бы ничего, если не принимать во внимание тот факт, что Groupon… до сих пор остается убыточной

В этом нет ничего странного, Amazon был точно также прогрессирующе убыточным, по моему, около семи лет, пока не «набрал массу» и не стал приносить прибыль. Последовательная убыточность это довольно нормальная ситуация в мире бизнеса, и опытные инвесторы это знают.
Во-первых, это разные бизнесы. Во-вторых, предполагается, что инвесторы также знают, что только 10% бизнесов перестанут быть убыточными, и только половина из оставшихся станут прибыльными.
Отличный аналитический обзор! Даже в мыслях небыло намёков на пирамиду, но если разобраться — действительно, как по сценарию…
Если все так плохо, интересно, почему они отказали гуглу в покупке, ведь неплохую сумму им предлагали.
Вероятно, потому что рассчитывают собрать и проесть инвестиций больше, чем предлагаемая сумма покупки. На самом деле, больше интересно зачем Гуглу покупать Групон.
Потому, что Гугл наверняка львиную долю хотел кинуть в развитие, а не на выкуп долей учредителей. А уход основателей так вообще был бы запрещен на многие годы (Гугл предпочитает покупать людей, что делают проекты, а не сами проекты), тогда как, судя по всему, они долго в Групоне оставаться не планируют (раз так активно продают долю).
UFO just landed and posted this here
У меня не однозначное отношение к модели. Т.е. в текущей ситуации (в моей картине мира) — это лохотрон.

Но потенциально сервисы группонов могут вырасти в аналог аукционов в контекстной рекламе. То бишь поставщики на сайте подают заявки на проведение акций, модераторы модерируют и далее аукцион между поставщиками за место на главной/в рассылке. Для этого, очевидно, нужна популярность. На популярность сейчас работают орды продавцов, которые позже могут быть уволены.
поставщиками за место на главной/в рассылке.

Они наоборот это прошли уже. Сейчас сразу много предложений, а было только одно на день.
А раз прошли — значит это не прибыльно, а все хотят расти как групон.
Понятно. Но по большому счету — группон с точки зрения поставщика является таргетированной базой для рассылок с высоким доверием к ней со стороны подписчиков. На этом можно зарабатывать. Но о других деньгах уже речь будет, само-собой.
лохотрон для бизнесменов. Но неиллюзорный профит для обывателей
Обзор хороший, и тоже думал долго на тему того, чем с группоном все закончится. Я имею в виду для бизнеса.
В течении максимум года-двух, после кончания расширения, надо будет им придумать что то новое. новый формат какой то предложений.
Видел всего один раз интересное и реально хорошо просчитанное предложение: чашка кофе по безумной скидке в кондитесркой. То есть чашку эспрессо вкусного и обалденного ты получаешь почти даром (по нынешним ценам), а вот всякие плюшки/довески (если хочешь) можешь докупить. Атмосфера способствует, уровень обслуживания приличный, все крайне вкусно.
Это единственный случай, когда запомнилось место и осталось желание туда сходить даже без всяких купонов, хотя итоговый чек в этом месте былотнюдь не маленьким для «пары чашек кофе», т.е. и бизнесу это было в «плюс». :)
Я как-то разочаровался во всей этой купонной теме, когда среди предложений 100% занимает всякая муть типа фотосессий, танцклассов, косметических процедур и еда в мажорных ресторанах. Раньше там хотя бы иногда проскакивали всякие движняки типа парашютов, багги по пересеченке, гидроциклов, зорбов и прочего, сейчас как ни зайду — ничего интересного нет. А на самом групон.ру еще RSS отключился пару месяцев назад.
Купоны работают при одном факторе — хорошем качестве услуг. Купонные компании сейчас агрессивно наращивают базу партнеров порой в ущерб их качеству. В итоге, я покупая купон, покупаю услугу качеством на порядок ниже. Чем если бы пришел «с улицы» и без купона.

Как личный пример из недавнего. Фотосессия на 3 часа — 1400 рублей вместо 10000 рублей. Не ожидал ничего фантастического, но:
— снимала девушка почти без опыта, сразу было видно;
— получили около 150 фото плохого качества;
— написав в студию по поводу качества снимков, получен ответ типа «из этих 150 вы можете выбрать 5-6 хороших фото»;
— на жалобу в купикупон — ноль реакции;
Где профит? Купикупон — получил бабло за купон. Фотостудия — в плюсе, ибо неопытный фотограф на день стоит недорого. Я, как потребитель, остался недоволен. Я приду еще раз в это фотоагентство? И да, заказывал у креативной группы «Alexander Gagarin». Очень нерекоммендую.
Даже качество услуг не гарантирует возврат. По моему эффективно продавать купоны, как тут писали выше, компаниям не на полный чек, например, на время когда кафе не загружено продавать купоны на кофе (а не на весь счет), или из моего примера, мы покупали купоны на пейнтбол, да там было 60% скидки на 200 шаров + обмундирование, но мы компанией купили еще 4 коробки шаров (правда там они тоже шли чуть дешевле чем без скидки, но что то в районе 20%), в итоге пейнбол в не сезон (зимой) получает прибыль даже с тех кто пришел по купону, пусть прибыль меньшую, но это не сезон… ну и так далее…
Так дело не в возврате! Вам понравилось на пейнтболе — вы посоветуете друзьям. Это как SMM — рекомендация друга. Вы бы и не знали о таком хорошем кафе/боулинге/пейнтболе, если бы не пошли туда по скидке. А вот обратная сторона купонов — отношение к людям по скидке. И это большая проблема, особенно у нас в России.

Да народ просто хавает халяву, не более.
Тот же пример — мороженое, которое стоит 100 рублей за шарик (очень вкусное и полезное), берут плохо. По Групоновской скидке в 70% берут очень охотно. Но мало кто будет брать когда скидочная акция закончится, потому что хоть и вкусно, но для большинства все так же дорого.
Возможный фейл групона пагубно отразится на всем рынке групонных сервисов. Если они действительно делали все, что описано в статье, то они убили рынок. Но бабла подняли — молодцы)
Профессор из упоминавшийся в статье Rice Business School в начале мая выпустил еще одно исследование на тему эффективности работы Групона на примере конкретного отдельно взятого бизнеса. Краткий вывод: Групон можно есть, если его правильно приготовить.
Вы что-то неправильно поняли.

«Но 75% и выше, на которые упирает Groupon»

Обычная скидка выходит менее 50%. 50% сама скидка — половина стоимости купона. А не плюс.
Из любого бизнеса можно сделать пирамиду, а вложения в расширение — не самая плохая трата.
Главная задача купона показать, что есть такое, что человек еще не пробовал и без купона не попробовал.
Для примера, в Москве есть сеть кафе под названием Бискотти. (С купонами мы с женой вообще стали чаще ходить в разные кафе) Только там нам запомнилось обслуживание, несмотря на наличие купона.

В противовес можно поставить другое кафе, куда мы купили купоны. Там нас хамски послали, сославшись на отсутвие мест, хотя свободные места были. Что мы сделали? Правильно, пошли в Бискотти, поскольку там не хамят.
Интересно, это только мне одному кажется, что групон — это не часть пузыря, это и есть пузырь?

Нет, конечно, я понимаю, что подобная схема организации групповых покупок имеет экономическую ценность и на ней можно зарабатывать. Но во-первых, можно ли с уверенностью говорить, что бизнес-модель такого заработка уже сформирована и присутствует исключительно в групоне? Что групон станет на этом рынке № 1, а не № 0 подобно многим замечательным бизнес-идеям, которым в первый раз не повезло с реализацией? Они действительно четко осознают, как следует обращаться со скидками и какие новые рынки они открывают, а где их продвижение может быть даже вредным, или главное лишь бы нахвататься побольше, не разбираясь? Что-то все это напоминает 1990-е, и вовсе не в лице Amazon или других выживших и развившихся до веб 2.0, а именно классический клинический случай доткома.

Во-вторых, масштабы. В последнее время только и слышно: групон, групон, групон, групон. Что, некуда больше инвестировать? Я же говорю, схема в общем вполне жизнеспособная, но как можно сравнивать это с Amazon? Amazon принес миру интернет-коммерцию как таковую, изменил самые основы представлений о рынках, их масштабах и разнообразии. Поэтому он стоит миллиарды. А что дал и что способен дать групон? Какой такой фундаментальный прорыв он совершил, чтобы просить за него 10- или 11- значную сумму? Это просто хорошая инновация в торговле, но это не переворот, не потрясение ее основ при переходе от физического магазина к виртуальному, от обслуживания отдельно взятого мегаполиса с окрестностями до всей планеты. И даже такое видение следует еще грамотно реализовать, что в условиях накачки глупыми деньгами становится все сложнее. Неужели инвесторы не понимают, что вкладываться в уже выстрелившую звезду может быть уже поздно? Что, в мире только один стартап остался? Раньше надо было думать. А тепеть — извольте поискать что-нибудь более свежее. Иначе всем будет больно и неприятно. Конечно, не до такой степени, чтобы задеть все ИТ, железо и прочий хайтек, как тогда, но тоже мало хорошего.
UFO just landed and posted this here
Продавец автомобиля не может заставить покупателя проходить обслуживание только у него. Гарантийное обслуживание покупатель может производить в любом официальном дилерском центре марки, негарантийное — это должно пройти несколько лет. Возможно, вам нужно купить машину, чтобы узнать, как это работает.

С некоторыми марками и дилерами и так скидки дают, например дилеры БМВ. Но никто и никогда не даст на дорогой товар скидку в половину стоимости для покупателя, не говоря уже о 75% снижении дохода для продавца.

Варианты с дотацией на гаджеты (возьми бесплатно девайс и плати за услуги) не работают в России, в США это всё схвачено мобильными операторами, куда никакой Групон не влезет.
А откуда мне помнится, что корни подписей типа «купон купило ХХХ людей, акция состоится» в том, что без набора критической массы организатору не получается оптового эффекта, и он от акции отказывается?

Мне по началу думалось, что в сервисах типа GroupOn речь идёт о тех ситуациях, когда если критическое количество купонов продано, организатор рассчитывает остаться в плюсах — когда траты на каждого нового пришедшего участника не велики или нулевые, а акция становится возможна лишь при внесении сразу довольно крупной суммы, как при организации концерта или оптовой закупки. Все кто пришёл и заплатил сверх той критической суммы — дают организатору прибыль.

Нынче случилась полная профанация этой здравой идеи, потому как купоны стали раздавать для рекламы, а не для получения оптовой скидки. И акции же такие, что критической массы не подразумевают в принципе! И «Акция состоится!» — объявляется при первом же участнике, а то и заранее. Профанация.
Прочитал на одном дыхании. Хороший стиль написания текста. Перед глазами проплывали воображаемые черно-белые фотографии Великой Депрессии

image
Мне такие сервисы как клиенту нравяться, если они чисто играют. У нас в Казахстане уже их столько развелось. Выходят и с инвестором чтоб рынок занять до Групона. Посомтрим что будет дальше.

Я тоже думаю что компаниям вечно предоставлять скидки в 50 % не выгодно, самое то 10 % на долго срочку
Sign up to leave a comment.

Articles