Finance in IT
Comments 59
+2
Текста много, мог пропустить ошибки, заметите — пишите в личку, буду благодарен.
+3
Учитывая техническую направленность многих читателей, стоит упомянуть mql(4/5), си-подобный язык позволяюший писать торговых ботов(и не только) для metatrader-a.
+1
Ну вообще вопросы управления торговыми системами и написания торговых ботов/скриптов скорее интересны трейдерам. Я же сразу подчеркнул, что ориентирую статью на начинающих инвесторов. Я и сам в трейдерских вопросах очень многого не знаю.

Но вообще звучит интересно. Если вы готовы написать интересную содержательную статью об этом с объяснением и примерами, то мы вас обязательно поддержим, чтобы вы смогли опубликовать её.
+1
Врядли смогу написать что-то актуальное, перестал увлекаться форексом и mql4 лет 5 назад. Но как хобби, должен заметить, интереснейшая штука.
0
[задумчиво] проверка NASDAQ на хабр-эффект…

не очень понятно про очередь заявок: насколько быстро она обрабатывается? есть ли временной лаг (а значит и возможная разница в цене) между подачей поручения и постановкой его в очередь и самой сделкой как таковой на выходе поручения из очереди? другой вопрос: это таже очередь что и для заявок, поданных в расширенные часы?
0
Если мы говорим про заявки покупки/продажи по текущей рыночной цене (market order), то они выполняются сразу же при поступлении. Если вы будете их подавать сами в торговом терминале, то лага нет. Если через поручения с голоса, то будет лаг, который выражается в том, что фразы вы не можете произнести мгновенно. Вы произносите заявку брокеру, он её на том конце забивает в торговый терминал, и она тут же выполняется.

Если вы за раз будете продавать или покупать очень большое число акций, то возможна ситуация, когда встречных предложений по этой цене будет меньше, чем вам нужно. Тогда часть акций купится по цене наилучшего предложения, а остальные по цене ближайшего следующего предложения. Но в итоге market order обязательно выполнится, причём сразу.

Если мы говорим про stop-заявки и limit-заявки, то они будут ждать в очереди до наступления оговоренных условий. Как только эти условия наступят они без задержек исполнятся.

Возможно, было бы понятнее, если бы я нарисовал и описал стандартный биржевой «стакан», где с одной стороны спрос (Ask) — заявки на покупку акций, а c другой стороны предложение (Bid) — заявки на продажу.
Но я решил, что это будет излишне усложнять повествование.
0
Кстати, об этом в статье не написано а сам я об этом и не подумал. Ведь действительно акции должен кто-то купить если ты хочешь их продать и наоборот.

Допустим я купил 10 000 акций Яндекса по 32 доллара за штуку потратив на это 320 000 долларов. Потом я подождал пока цена поднимется до 33,5 доллара и отправил заявку на продажу всех 10 000 акций. Что происходит дальше? Что если никто в этот момент вообще не хочет покупать акции Яндекса?

Или обратная ситуация. Я вижу, что акции Яндекса упали до 30 долларов за штуку и отправляю заявку на покупку 10 000 акций, но оказывается, что никто их продавать вообще-то и не собирается, по такой низкой цене то :)
0
Это рынок — если никто не продает — вы ничего не купите :)

В ликвидных бумагах правда такой проблемы нет — на средние объемы там всегда найдется и покупатель, и продавец.
0
Это не сходится с тем, что написал автор статьи: «Тогда часть акций купится по цене наилучшего предложения, а остальные по цене ближайшего следующего предложения.». Интересно, возможно ли такая ситуация (возвращаясь к моему примеру), когда 1000 акций купится по цене 32 доллара за штуку а следующее ближайшее предложения будет 40 долларов за штуку и я автоматом куплю на оставшиеся 288 000 долларов всего 7200 акций и возможно никогда их уже не продам по такой цене.

Или наоборот подам заявку на продажу по высокой цене, продам тысячу акций по этой цене а остальные 9000 уйдут за бесценок.
0
Тут стоит различать два типа заявок — рыночные (market) и лимитные (limit).
В первом случае заявка действительно соберет все что есть. В этом случае и по 50 долларов можно купить, если ликвидность рынка низкая.

Если же вы будете использовать лимитную заявку — все будет иначе. В случае покупки — бумага будет куплена не дороже указанной цены, а продана не дешевле. Правда в этом случае гарантии исполнения всего объема нет. Сколько будет по этой цене — столько и пройдет.
0
Да, про заявки я понял, имел ввиду именно рыночные. Получается безопасней при покупке подавать лимитную заявку с ценой чуть выше текущей, чтоб с гарантией купить именно то количество акций которое хочется и не вляпаться. Или это не имеет смысла потому что на ликвидных рынках при среднем объеме вероятность большого скачка ничтожна?

Кстати, средний объем это примерно сколько?

Можно устраивать подставы на низко ликвидных рынках, оставлять лимитные заявки на продажу на малые объемы по высокой цене :)
0
На всякий случай я бы рекомендовал всегда использовать лимитные заявки, а для того чтобы она скорее всего исполнилась — ставить чуть ниже/выше рынка.

В яндексе каждую минуту проходят сделки на несколько тысяч акций. Так что скажем 30к$ абсолютно не проблема пристроить.
0
По поводу лимитных заявок по краям — так действительно очень многие делают :)

Единственная проблема — под заявку блокируются деньги, которые можно было бы потратить на что-то более полезное (вовсе ведь не факт что кто-то ударит по вашей заявке)
0
Да, действительно, чтобы продать акции, нужно, чтобы их кто-то захотел купить. И наоборот.
Но с ликвидными акциями, которые постоянно торгуются, всегда будет продавцы и покупатели. Если не по той цене, которую вы хотите, то по чуть худшей точно.
Поэтому считается, что рыночная заявка выполнится всегда, т.к. объёмы рынка обычно это позволяют. А вот лимитированная заявка (с указанной ценой) выполнится только в том случае, если найдутся встречные предложения именно по указанной цене или лучше. Лимитированные заявки выполняются не всегда, и это нормально.

Да и 10 000 акций — это капля в море. Суточные объёмы торгов по этим акциям гораздо больше. Поэтому подобный запрос не сможет создать невосполнимый дефицит акций, который вообще не сможет быть удовлетворён.
Хотя, говорят, есть крупные инвесторы, которые предпочитают вложить несколько млн. $ не в акции огромных компаний, а в акции относительно небольших компаний. Там это уже не капля в море. Это им позволяет получить там внушительный пакет акций, чтобы одними своими заявками по этим акциям значительно влиять на курс акций отдельной компании, что может использоваться в спекулятивных целях.
0
Прекрасный бизнес по-моему. При дневных колебаниях в полтора-два доллара имея менее 500 тыс. долларов можно в день делать по несколько тысяч.
0
Но как при этом держать себя в руках. Сейчас ко мне или обратился заказчик или не обратился и я на это слабо могу влиять а если все зависит только от тебя и ты знаешь, что если сегодня отдыхать то не заработаешь 5000 долларов, например ) В голове постоянно будут котировки, в наушниках радио с финансовыми новостями а в руках файненшинал таймс.
0
Присмотрелся к графику (это я все про Яндекс) повнимательнее, действительно, там шаг в две минуты и скачки небольшие. Так что более реально зарабатывать несколько сотен имея полмиллиона. А то и меньше.
0
Можно спокойно найти бумагу и с большими колебаниями. Проблема в другом — как вы узнаете что вот тут надо было купить, а вон там надо продать? :)
Смотря на график постфактум — кажется все очевидно.
0
Вот-вот.
Знал бы прикуп — жил бы в Сочи.
Разве что сгонять за «Спортивным альманахом» графиком котировок в будущее.

Хотя иногда можно знать о предстоящих изменениях курса акций заранее с высокой достоверностью. Один мой знакомый работал финансовым аналитиков в российском медиахолдинге «СТС Медиа». И он участвовал в подготовке финансовой отчётности компании. Поэтому он за день до опубликования этой отчётности уже знал, что у компании очень хорошие годовые финансовые показатели. Поэтому он без всяких сомнений вложился в акции компании (NASDAQ:CTCM), а на следующий день финансовые годовые показатели опубликовали, и цена акций действительно стремительно пошла вверх. ПРОФИТ!
Это называется инсайд.
0
Тут даже график котировок не сильно поможет :)
Как только вырастут объемы — рынок может и не выдержать :)

А за инсайд — ай-ай-ай.
0
Расскажите про ай-ай-ай. Если, например, сотрудник Apple успешно торгует акциями Apple, это уже повод для разбирательства?
0
Обычно есть разделение на законный и незаконный инсайд-трейдинг.

Например, если сделка проводится накануне публикации фин. отчётности компании, и у сотрудника был к ней доступ, то в США за это можно присесть на несколько лет.
0
Ну вот как мне сейчас все представляется с первого взгляда, одна акция компании судя по графику стоит примерно 33 доллара. Значит если я куплю акции ниже этой стоимости а потом продам выше нее, то на этом заработаю. Разве не так?

Нужно создать две лимитных заявки: первая на покупку за 32,5 и вторая на продажу за 33 на 10 000 акций. Ну это грубо говоря. Скорее всего необходимо в прямом эфире следить за котировками и в нужное время… еклмн… я только что понял, таких умником очень много, поэтому каждую минуту такие скачки. То есть вообще непонятно что будет происходить с акциями и когда. И если ты сделаешь заявку на продажу по 33 доллара, то не факт что это случится. Равно как и не факт, что ты сможешь купить акции по 32,5 не смотря на то, что в этот день они продавались по этой цене.
0
Такой исход возможен, но может случится совсем не так:
Вы покупаете по 32.5, а потом цена падает до 30. Ваши действия? :)
0
Ну это не страшно, если на протяжении месяца или нескольких у акций средняя цена 34 то просто нужно несколько дней или недель подождать.

Проблема насколько я понял в том, что тяжело продать или купить по желаемой цене, слишком быстро все меняется.
0
Ну то есть если на графике показано что кто-то купил акции Яндекса по 32.5 это вообще не значит что ты мог бы их купить по той же цене и если кто-то вдруг в этот день продал 5000 акций по цене 35 это точно не факт что ты в этот момент смог бы продать их по этой цене.
0
> Нужно создать две лимитных заявки: первая на покупку за 32,5
> и вторая на продажу за 33 на 10 000 акций.

Если вы создадите limit-order на покупку 10 000 акций по цене $32.5, а текущая рыночная цена $33, то ваша заявка не будет исполнена пока рыночная цена сделок не дойдёт до указанного лимита $32.5 (а она может за день и не дойти до такой, если цены растут). Т.е. до этих пор вы их не купите.
А когда купите цена может опуститься ещё ниже $33 и в течение дня до $33 не подняться. Это значит, что ваш limit-order на продажу 10 000 по цене $33 может тоже не исполнится.

Вы что думаете, что как вы только выставляете limit-order, так цена на рынке сразу начинает двигаться в его сторону «по щучьему веленью, по моему хотенью»?
0
Нет, даже мыслей таких не было. Просто я видел что каждый день колебания были от 32 до 34 и решил что если выставить limit-order на покупку по 32.5 до гарантированно их купишь. Но сейчас уже дошло что каждая такая сделка это дело случая и не факт что если кто-то в этот день купил по 32.5 то и ты можешь купить по той же цене.
0
То есть грубо говоря если вчера Вася купил у Гены 20 мешков картошки по 1000 рублей за мешок это вовсе не гарантирует того, что сегодня ты сможешь тоже купить Гены 20 мешков той же картошки по той же цене. Примерно так?
0
Да. Каждый день есть предложения на продажу картошки по разной цене и предложения на покупку картошки по разной цене. Рыночная цена на карточку постоянно меняется.
0
Да, теперь все ясно. Я просто сначала как-то этот момент упустил, что кроме твоего желания купить нужен еще кто-то с желанием продать, причем точка зрения на цену должна совпасть. Весь процесс купли-продажи настолько обезличен, что это как-то упускается из вида.
0
Можно взлететь и покруче: www.google.com/finance?q=NASDAQ%3ATSLA&ei=kOI2UvjvIe3DwAOyDw

Это динамика курса акций Tesla Motors Inc. Отобразите изменение курса акций c 2010 по текущее время: тогда они стоили $17, сейчас — почти $170. Причем, значительное увеличение стоимости началось примерно с середины сего года. Можно предположить, что курс их акций будет только расти, учитывая общую тенденцию к «озеленению» средств передвижения и то, что компания Tesla Motors в этой нише одна из лидеров гонки.
0
Добавлю про пре-маркет.
В это время можно не только ставить заявки, но и совершать сделки. Не уверен как это происходит у местных брокеров, но скажем у interactive brokers есть специальная опция — fill outside regular trading hours.
С другой стороны — лучше ждать начала основной сессии — в пре-маркет значительно шире спреды, ниже ликвидность и возможны абсолютно неадекватные котировки :)
0
> другой вопрос: это таже очередь что и для заявок, поданных в расширенные часы?

Очередь заявок на покупку/продажу одна. В расширенные часы просто «стакан» заполняется выставленными limit-заявками. А все пришедшие в расширенные часы заявки (включая market order) выполнятся с началом торгов.

Ещё я упомянул, что брокер может кэшировать заявки на своей стороне, чтобы клиенты из России их смогли подать даже не в расширенные часы биржи, а в удобное для себя время. Это уже другая очередь, она существует за пределами биржи только в рамках записей самого брокера.
0
благодарю, кажется начинаю немного разбираться…
вышеупомянутый стакан относится к акциям одной компании, правильно?
и кстати, будет ли правильно/уместно вместо длинного «относится к акциям одной компании» говорить «относятся к одной позиции»? термин «позиция» используется самостоятельно в подобном значении?
0
> вышеупомянутый стакан относится к акциям одной компании, правильно?

Да. По каждой ценной бумаге свой независимый «стакан» (он же очередь заявок на покупку/продажу).

> термин «позиция» используется самостоятельно в подобном значении?

Термин «позиция» в трейдерском сленге используется в словосочетании «длинная позиция» и «короткая позиция». И в других значениях его лучше не использовать, чтобы не вносить путаницу.
0
спасибо.
у вас замечательная способность объяснять буквально на пальцах, очень в тему обложка под заголовком, как чайник говорю.
)
+1
Мне тут сообщили, что после прочтения моей статьи даже можно смотреть телеканал РБК, и при этом будет понятно что-то больше, чем просто предлоги в предложениях…
По-моему, это успех ;)
+2
Замечательная статья, спасибо автору. Но упор в основном сделан на работу с российскими брокерами по «кипрской схеме». У наших брокеров свои приколы — не всегда прозрачные и понятные комиссии, выбор программ ограничен буквально парочкой более менее нормальных вариантов, причем только в версии под наш любимый виндовс. Опять же российский брокер — это посредник посредника, лишнее звено в цепи, лишние заморочки.

А меж тем, есть вариант торговать через западного брокера напрямую.

В свое время, на стадии выбора брокера, я выбрал именно такой вариант. Решил работать напрямую с адекватным буржуйским брокером. Плюсы для меня — полная прозрачность и софт. Есть американский брокер, есть его счет в американском же банке, так же нет никаких налогов, только в добровольном порядке) Абсолютно прозрачные и понятные комиссии (не жлобят вобщем, например, за обслуживание счета или любую другую услугу, схожую по сути с этой, не берут ни цента), при этом комиссии не маленькие, в целом такие же как у большинства. Ну и отличный софт, что немаловажно для меня — кроссплатформенный.
Кстати, телебанк втб24 приятно удивил — переводил сумму брокеру прямо с сайта, никаких бумажек и походов в банк. Платеж прошел уже на след день.
Выводил средства так же легко, на счет телебанка, деньги поступили через два-три дня.
К сожалению, пока забросил это дело, нет свободных средств -). Кстати, при неактивном счете, мой брокер его не закрывает, не берет никаких коммиссий, и даже дает возможность получать котировки в реальном времени, хотя на счете осталось буквально пару баксов -)
0
А не хотите написать пошаговую инструкцию как выбрать и начать работать напрямую с западным брокером?
0
ой, я бы с удовольствием, но не хватает 3 плюсика в карму -) а троллить по коментам, чтобы заработать плюсиков, у меня что-то не получается))
0
Ну так вы пишите статью.
А потом обращайтесь напрямую к тем людям, кто участвует в обсуждении этой темы, и кому эта статья, вероятно, будет интересна. А уж там поддержат.
0
> Решил работать напрямую с адекватным буржуйским брокером.

Для многих начинающих инвесторов из России такой вариант будет отпугивать наличием языкового барьера.

> так же нет никаких налогов, только в добровольном порядке

При работе по «кипрской схеме» тоже можно не платить налоги. Однако, в любом случае это будет нарушением закона, какой бы брокер ни был. Российское налоговое законодательство совершенно чётко предписывает платить налоги в российскую казну всем, кто проживает основную часть времени на территории России, даже если доход при этом получен за пределами России, и даже если ты сам не являешься гражданином России.
0
вы цитату не полностью привели) у меня был смайлик в конце фразы насчет налогов) естественно, налоги нужно платить, чтобы не было беды.
а по поводу яз. барьера, возможно и так. Но биржа и трейдинг — это такая область, где без знания английского начинающему инвестору придется нелегко в любом случае, даже если он будет работать через российскую контору.
0
UPD: Отредактировал статью.

Changelog:
1. В раздел «Несколько вводных фактов и определений» добавлены пункты (7,8,9) про эмиссию/эмитента, IPO и листинг/делистинг.
2. Информация про АДР вынесена из раздела «Несколько вводных фактов и определений» в отдельный добавленный раздел «Неамериканские компании на биржах США» и изложена более подробно.
3. Добавлен раздел «Очередь заявок на сделку. Стакан торгового терминала» с информацией про «биржевой стакан», спред и ликвидность акций.
4. Исправлены найденные опечатки.
0
Спасибо за ссылки. Гы-гы, акции Сони упали почти на 300 баксов.
0
> акции Сони упали почти на 300 баксов.

Где вы такое увидели?

1) Акции сони на токийской фондовой бирже: в феврале ~3000 иен, сейчас ~2000 иен
Разница примерно 1000 иен (или $12.5)

2) АДР на акции Сони на Нью-Йоркской фондовой бирже: в феврале ~$36, сейчас ~$25
Разница примерно $11

Но при росте/падении курса важнее не абсолютное изменение, а процентное. Для одних акций $10 — это всего 2%, а для других это все 50%.
0
www.google.com/finance?q=TYO:6758
11 мая они стоили 2339, а 7-го июня уже 2015.

Прошу прощения, с валютой действительно ошибся. Думал что всё продается в долларах.
0
Вы невнимательно читали статью. Там в начале написано, в каких валютах ведутся торги на биржах.
0
А можно просто работать в одной из компаний, акции которых торгуются на вышеназванных биржах. Если будешь себя хорошо вести, компания тебе сама всё оформит и подарит сотню-другую своих акций.
0
Спасибо — получилось чётко и конкретно!
Пара комментариев:
1) «На каждой фондовой бирже торговля ценными бумагами ведётся в валюте той страны, в которой находится биржа.»
Насколько я помню, на бирже РТС в секции Classica котировки в долларах США. Да и сам индекс РТС тоже к долларам привязан.
2) «Цена акции корректируется вниз (уменьшается) на сумму объявленного дивиденда в экс-дивидендный день»
Вот этот момент непонятен. Как можно принудительно изменить котировку? Ведь цена акции определяется рынком (спрос-предложение)?
0
1) По поводу биржи РТС не в курсе. Возможно, это некое исключение. Тогда следует читать «На каждой фондовой бирже торговля ценными бумагами обычно ведётся в валюте той страны, в которой находится биржа».
2) Корректировка — это не принудительная замена курса. Это просто название естественного рыночного явления, т.е. просто констатация закономерных процессов, которые обычно происходят на рынке в данной ситуации. Т.е. "обычно цена акции корректируется вниз (уменьшается) на сумму объявленного дивиденда".
0
Если тут кто-то ещё есть: что будет с твоими акциями и счётом у брокера если ему придётся прекратить работу (брокерская фирма закрывается)?
+1
Деньги на счету брокера не застрахованы, так что их можно будет получить только по общей процедуре для кредиторов организации-банкрота (т.е. очень сложно или никогда). А вот принадлежащие вам ценные бумаги останутся закрепленными за вами и их можно будет перенести в депозитарий другого брокера без потерь. Вывод: максимум активов следует держать в виде ЦБ, и стараться длительное время не держать крупных сумм денежных средств на счете брокера.
0
Подскажите пожалуйста, при покупке/продаже через брокера в США, являясь резидентом РФ где нужно платить налоги?
В США или России? Что делать, если брокер в США сразу при получение денег за продажу акций забирает часть на уплату налогов?
Существует ли возможность перевода акций со счета одного брокера (например в США) другому (например на Кипр)
И еще один вопрос: возможно не совсем по теме — какой объем валюты пришедший с брокерского счета из США в Россию может вызвать вопросы со стороны валютного контроля? (Знаю что раньше это были суммы свыше 600 тыс руб в валютном эквиваленте)
Only those users with full accounts are able to leave comments., please.