Comments 121
Вот здесь развернутая дискуссия на эту тему, к общему знаменателю так и не пришли. Предложите свой вариант, если он есть, конечно.
Раз уж не пришли, почему бы не записывать «tethering» вместо «тетеринг»? Слово «тетеринг» всё равно не является переводом, но притом засоряет «почти омонимами» общее пространство имён, производных от «тетеря», «тетерев», «тетёрка».
Пока не перешел по паре ссылок не мог понять, что речь идет об использовании мобильника в качестве обычной точки доступа. Раз уж начали использовать такой термин, самый адекватный вариант, имхо, «тезеринг».
Въ дореволюціонной необрѣзанной орѳографіи я записалъ бы «теѳерингъ».
Это даже к лучшему, тетерева можно сделать маскотом этой функции:) Типа птица вольная, куда хочу, туда лечу:)
Там дискуссия не пойми о чём. Функция называется маршрутизация. Вы когда к маршрутизатору со встроенной точкой доступа подключаетесь вы же не «тетеритесь» с ним.
Смотря какой маршрутизатор. С некоторыми очень дого приходится ~териться =)
Я, конечно, не особый знаток, но у вас там запятой и точки не хватает.
> Придираться к тем, кто придирается, — особое удовольствие.
И да… Это действительно удовольствие… в квадрате.
Вообще-то, запятая там не нужна, т.к. тире ее заменяет. Такие конструкции бывают прямой речи:

— Оксана, — сказал Парфенов и добавил, — вы так хороши сегодня!
Тире там разбивает основное предложение на 2 части, а запятая отделяет придаточное предложение от основного.
Я руководствуюсь параграфом 176 отсюда:
www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=tire
Мы тут с Mew в почте уже обсудили. Вот выводы:

Правило 176 я применил не верно, но всё равно запятая нужна. Потому что:
Мы имеем основное предложение, в котором тире разделяет подлежащее (глагол «придираться») и сказуемое (существительное «удовольствие»):
«Придираться к тем — особое удовольствие»
При этом в предложении имеется сложноподчинённое, которое должно выделяться запятыми с обоих сторон.
Т.о. одна запятая должна ставиться перед тире, и она будет явно отделять сложноподчинённое предложение от сказуемого в основном.

В качестве пруфлинка: booference.pochta.ru/punct_xxviii.html
Самый-самый низ. Самый-самый последний абзац.
Как они определяют, что пользователь пользуется Tethering'ом? Это разве не как с роутером дома — никто не знает, сколько через него компьютеров выходит в сеть. Так и тут, как оператор определяет, что пользователь серфит с компьютера, а не с телефона напрямую (ну, за исключением очевидных вещей, как торрент, например, хотя кто будет качать торренты через телефон в роли роутера — по крайней мере мне бы это в голову не пришло).
Можно отслеживать дерективы передаваемые браузером в сеть(ОС, браузер), и на их основе опеределять, колдует юзер или нет.
Это тогда надо пакеты послушивать на предмет наличия юзер-агента, а это противозаконно.
Так там не китайцы сидят и логи tcpdump-а читают. Для Deep Packet Inspection производятся аппаратно-программные комплексы, главное потом это связать с биллингом чтобы выставлять счет за разный трафик. Вот киевстар это внедряет и ниразу не палится.
Ни разу не противозаконно.
У меня в эксплуатации есть железка которая на лету умеет анализировать http заголовки и на основании этого анализа можно оценивать трафик как угодно. Хоть url поштучно считать, или количество отправленных писем.

Более новые железки умеют анализировать содержимое пакета, с их помощью пытаются угнетать Skype с мобильных сетях.
И покупаются эти железки за деньги пользователей, которых и будут потом ограничивать… Все как всегда…
Нет. В моей практике вводили только стимулирующие предложения для абонентов.
Примеры.

Такой сервис давал казахстанский Tele2 перед новым годом. И доступ к сайту электронного правительства бесплатен.

Мобильная опера сотрудничает с операторами. Сейчас в Казахстане билайн предоставляет доступ к серверам оперы по заниженной цене в виде услуги.

Российскую практику к сожалению не знаю.

Так что не все однозначно.
Мобильная опера сотрудничает с операторами. Сейчас в Казахстане билайн предоставляет доступ к серверам оперы по заниженной цене в виде услуги.

А для этого разве нужен «Deep Packet Inspection»? По-моему достаточно отдельно билинговать по IP назначения.
Нет. DPI для этого не надо.
Но в реальности правила настраиваются в одном месте.
Это не является доказательством, на мой взгляд, т.к. юзер-агент можно подделать в тех или иных целях. мало ли какой у пользователя юзер-агент выставлен и почему. В суде (скажем, оператор подал в суд на юзера, или отключил, а юзер за это подал в суд на оператора) более или менее грамотный юрист такое доказательство разобьет в пух и прах, пригласив на дачу показаний независимого IT эксперта.
Специально поставил в мобильном браузере, чтобы он определялся сайтами как десктопный. Достали тупые урезанные мобильные версии сайтов, которые загружаются автоматически и не так просто поменять на нормальную.
По поводу скачки торретов на телефон — это одна из первых идей которыми я занялся, после покупки аппарата на андроиде. Хотел пренести скачку на телефон что бы избавиться от шума в комнате ночью. Отказался от этой идеи т.к. телефон очень быстро нагревался, при активном использовании Wi-Fi: боялся сдохнет.
ну вот и я об этом же) если телефон греется от серфинга в мобильном браузере, то уж о торрентов может и сгорит ненароком ) да и представьте себе, сколько будет проходить переиндексация в случае чего ) мне кажется процессор мобильного будет это делать еще медленнее чем процессор на роутере.
Я в своё время качал торренты на Нокии 5800 — тоже грелся и очень быстро садился аккумулятор, но ничего вроде, жив был (пока не потерял).
Ну, аккумулятор — это понятно. Можно и к сети подключить пока качает… Но я рисковать не стал :)
Могу предположить каким образом оператор может узнать используете ли вы Tethering.
Есть TTL, когда пакет проходит очередной узел он уменьшится миниум на 1. Оператор на первом хосте увидит, что TTL уменьшена и поймет, что вы используете телефон в режиме точки доступа.
Собственно, как и интернет провайдер знает, стоит ли у вас роутер :-)
Спасибо, не знал такой тонкости.

Однако также будет, если подключить компьютер напрямую а в интернет ходить из виртуальной машины в VirtualBox/VMWare/etc. Так?
Это уже зависит от того, как сконфигурирована сеть на vm. Если в режиме bridge, то посредника вроде не будет(не могу пояснить, ибо не знаю, как это работает, а видел только результат), если nat, то получается для vm выделяется подсеть и появляется промежуточный узел => TTL измениться
Я это веду лишь к тому, что какие бы претензии не предъявил оператор к абоненту, ото всего можно отбиться. Почти невозможно удаленно, без непосредственного доступа к оборудованию абонента в момент серфинга достоверно указать, как происходит серфинг и нарушает ли пользователь условия соглашения.
на роутере можно изменять значение TTL, так что, да — вы правы.
А если телефон используется как модем — то никак. Чаще всего именно так и подключают.
Подправиь TTL это пара пустяков, был у нас умный провайдер, таким образом избавлялся от роутеров и сеток за ними.

Кстати, если телефон подключен как модем, то соединение поднимается на компьютере, и хопс-лимит в пакетах уже компьютерный.

И еще, разные оси имеют разные ТТЛ по-умолчанию, не удивлюсь, если среди телефонов творится такое же безобразие.
мне кажется что TTL может не уменьшаться, обычная точка доступа вообще говоря маршрутизатором не является… TTL могут уменьшать устройства работающий на сетевом уровне… Точка доступа же работает на канальном…
Думаю по TTL пакета. Андроид — это линукс, у линукса ttl по умолчанию 64 у виндов 128, даже если получится так что интернет раздается по wi-fi линукс устройствам на выход ttl будет <> 64
Я качал! :) На самом деле просто переехал на новое место жительства, пока искал подходящего провайдера — использовал телефон в качестве замены примерно неделю. Оказалось, что и торренты держит и в каком-нибудь Starcraft II лагов нет. Был приятно удивлён.
Очень бы неплохо было добавить информацию для тех, кто не в курсе, что такое — этот ваш tethering…
Я уже и сам нагуглил. Это, кстати, называется понятным русским «точка доступа».

Просто, неплохо бы в статье хоть в скобочках написать, о чем идет речь.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Не совсем понятно, что с tethering'ом, который встроен в android 2.3 по умолчанию?
А, я все время забываю, что у них телефоны с контрактами продают. Да, там действительно могут быть изменения в прошивке.
В Канаде, как я написал ниже. Берётся разовая плата за tethering в 5 CAD за месяц, на некоторых планах.
Но у нас планы 25 CAD — 512Mb (+5 за tethering)/ 30 CAD — 1GB / 60 CAD — 6GB
Много не накачаешь, плюс покрытие 3G очень плохое
Да, вы правы, просто у меня был Hero с 2.1, а потом сразу нексус с и я не успел заметить, что в 2.2 добавили эту фичу :)
Маленькая ложка дёктя от Rogers: цена за tethering 5CAD разовый плятёж за месяц, если использовал
не знал, что провайдер может заблокировать приложение на маркете 8-\
Какое ещё приложение из маркета? Тетеринг встроен в сам андроид 2.2, а в 2.3 так ещё и SIP встроен, что сотовых операторов тем более взбесить должно, по идее.
на контрактных телефонах в США tethering может быть выковырян из прошивки, или переработан так, что автоматом будет врубать тарификацию доп. услуги, или еще как-нибудь.
Ай, совсем забыл, что бываю андроид-телефоны отличные от гуглофона, который в принципе никем не лочится и не модифицируется.
Nexus S в США продается с контрактами от T-Mobile и Sprint — не исключено, что там также есть ограничения и прошивка отличается от европейской и азиатской.
S не покупл, а One легко отвязывался от оператора и перепрошивался стоковой при желании. Со стороны телефона ограничений принципиально не было (условие гугла). Может, что в контрактах на эту тему было прописано нехорошее, не знаю, у меня билайн, мне проще.
Nexus S продаётся с контрактом, но полностью освобождённый от всех локов: ни сима ни прошивки.
Там даже нету приложение и обой от оператора. Сам такой собираюсь брать через пару недель.
ну тем не менее, очевидно, что T-Mobile и Sprint не позволят бесплатно даже на нем пользоваться tethering'ом.
Вероятно да, в UK вроде тоже не берут. Хотя многие операторы до сих пор грозят пальцем за скайп-over-3G.
с качеством 3G в Торонто про Skype/SIP можно забыть… задержка начинаеться после 30 секунд разговора. Хотя нам обещают LTE сделать в след году. Вот тогда наверное начнётся вся война
Просто операторы не умеют дружить со скайпом. В некоторых странах есть оператор Hutchison 3G — у него скайп звонки вообще бесплатны, но с использованием собственного клиента, который соединяет звонки через шлюз. Очень удобно! Страны: Великобритания, Гонконг, Италия и еще несколько.
В Таиланде есть такой оператор DTAC. Никакого 3G, только GPRS-EDGE. Поразило качество связи по Skype. По сути дела на острове, в горах разговор только первые 3-5 секунд притормозит и всё. Разговариваю часами. Ну и точка доступа из моего Galaxy Tab отличная получается. Никто, ничего не режит. Это у нас запасной стабильный канал связи. Тарифный план — безлимит за 20 евро. Как показатель стабильности связи — езжу по острову и слушаю интернет-радио на ходу. Тоже без проблем.
Завидую, белой завистью.
Пробовал написать ответ с моего Magic через 3G/HSPS — 10 минут грузилась входная страница, не дождался. С радио иногда везет и его получается послушать с качеством 64-96 kbps.
А чем радио слушаешь не подскажешь? Может это дело в софте?
Локация — остров Ко Панган. Я не гарантирую за весь Тай, но на Пангане всё ок. Правда когда ночью ехал автобусом из Бангкока, через пол страны — по Скайпу тоже много разговаривал — без проблем. Скайп-стандартный, радио TuneIn Radio ну и само собой — Pandora. ну и тематические Raggae Party By mix.dj например.
А Пандора разве работает где-то кроме Штатов? Или это какая-то другая Пандора?
Они там вообще офигели уже.
Мда, вот такой наш андроид свободный((

HelloWorld'ы и всякую хрень они из Маркета не удалят, нет, а вот приложение закрыть по запросу оператора — всегда пожалуйста.
Андроид-то свободный, а вот опсосы его ограничивают как только могут.
~13 копеек за первые 4Гб, и по ~27 за последующие у ATT — по российским меркам даже приемлимо, и это я как понимаю без ограничения скорости.
у ATT ограничение скорости включается после 5Gb. на сколько точно режут, не скажу не знаю.
Нашёл докумен от T-Mobile / Windmobile для канады насчёт среза:

… if you exceed 5 gigabytes of data usage within a calendar month, we may slow your speed… to a maximum speed of 256 kilobitsper-second for downloads and 128 kilobits-per-second for uploads…


Как видно, после 5Гб скорость срезают до 256/128кб
Нам бы ихние тарифы… Хотя с мобильным интернетом ситуация исправляется потихоньку
У нас же Билайн ограничивает до 32 килобит при исчерпании мизерного лимита в 15мб/сутки.
>при включении tethering средствами самого iPhone с пользователя взималась (и взимается) плата в 20 долларов США за месяц

Про это ни разу не слышал. Т.е. если я включу в настройках «Личная точка доступа», то Apple будет снимать с карты $20?
Не Apple, а оператор, я так понимаю. Скорее всего iPhone передает ему значение переключателя тетеринга. Включил — деньги списались.
Э… А разве десять лет назад было невозможно через сотовый телефон предоставить доступ в интернет кучке компьютеров из локальной сети?

По-моему, схема довольно-таки проста и незамысловата:
1. Подключаем сотовый телефон с настроенным интернет-доступом к компьютеру в локальной сети организации (или дома).
2. Создаём на компьютере коммутируемое (модемное) подключение «GPRS-интернет».
3. На компьютере включаем маршрутизацию (на Windows запускаем ICS — Internet Connection Sharing).
4. Другим компьютерам в локальной сети назначаем этот компьютер в качестве основного шлюза (default gateway).
5. Пользуемся коммутируемым доступом в интернет всей компанией (семьёй).
Я вот тоже ничего не понял, я ещё во времена модемного инета стал сидеть через GPRS, подключая телефон проводом, странно что отдельные GPRS-модемы придумали только года через 2 или 3 года.
Тут всё происходит по воздуху — телефон становится беспроводной точкой доступа (Wi-Fi по-нашему).
Когда деревья были большие, а вайфай в телефоны не встраивали, всё написанное двумя постами раньше можно было сделать и по воздуху тоже — через блютуз. А ещё ранее, опять-же по воздуху можно было сделать через IRDA (ИК). Тут не в отсутствии проводов дело, а в том, что маршрутизация осуществляется на самом телефоне, а не на подключённом к нему компьютере или роутере.
То есть указанные в теме программы, которые блокируются, призваны сделать из самого телефона беспроводной роутер (NAT). Понятно.
> Когда деревья были большие, а вайфай в телефоны не встраивали

А потом пришел Стив Джобс со своим айфоном, назвал это дело тезерингом и разрекламировал как клевую фичу за $20 :)
UFO landed and left these words here
Слушайте, я что-то не понял, а какой им профит от запрета?
Вроде бы, если человек сидит с ноута через мобильный и-нэт, то он скачает гораздо больше, следовательно заплатит больше — разве операторам от этого плохо?
Моё предположение:
Там же в основном услуги пакетами продаются.
5 гб траффика на месяц, допустим. Если сидеть только с телефона — то, скорее всего, клиент и половины потратить не успеет, а заплатит как за всё. Профит.

А если он начнёт траффик раздавать на другие устройства…
Да я бы ещё больше потратил)
Всё равно фигня какая-то, какая им разница откуда я в интернет выхожу, я же за данные плачу в любом случае. Вообще впервые слышу обо всём этом, я даже предположить не мог, что где-то это запрещают.
В Штатах некоторые провайдеры ещё все хотят отдельные тарифы на p2p ввести.

Я тоже этого не понимаю — продаётся простая вещь, траффик. И человек должен иметь право тратить его так, как захочет.
ну p2p ведь сильнее нагружает канал, чем веб-серфинг, да еще и в обе стороны, так что это еще хуже, чем video-on-demand (ну, это пока там тоже не внедрили p2p)
Чего тут непонятного, oversell называется. Продали 100гигов трафика в надежде что никто не выкачает, а в реальности есть всего 60гиг и те заканчиваются.
По умолчанию с операторской прошивкой AT&T (Andoid 2.2.1) мой HTC Inspire 4G (в миру HTC Desire HD) имел в настройках tethering с поддержкой 2х устройств. Однако при попытке включения предлагали активировали активировать чудо-услугу за нескромную плату. В Интернете полно способов использования tethering'а без установки программ или рутования.

Окончательным же лекарством от жадности стали рутование, анлок и народная прошивка с XDA, которые, помимо прочего, увеличили число подключаемых устройств до 8ми и продлили жизнь батареи на 40%.

Итого коммуникатор можно использовать для подключения к Интернету в общей сложности до 10 устройств (1 устройство через USB tethering, в этом случае коммуникатор будет ещё и заряжаться).

Непреодолимым «железным занавесом» для мобильно интернета в США пока служат только «лимитный безлимитный» трафик и отключённая поддержка голосовой связи Skype в сетях 3G/4G.
Пожалуй, самое забавное – это факт того что люди до сих пор удивляются что опсосы и прочие посредники всё про них знают. Я понимаю, что 0.3% пользователей сотовых сетей действительно знают как вся эта бодяга функционирует, а ещё 2-3% обладают необходимыми теоретическими знаниями. Но предполагать что опсос, находящийся между источником и потребителем информации не сможет или не будет слушать траффик для определённых своих нужд — вершина наивности, граничащая с феерической глупостью.

Все же знают, что big brother is watching you. Почему они считают что оператор сотовой связи не будет драться за каждый доллар с абонента?

Любая операционная система позволяет настроить входящее впн-подключение. В случае винды — это полтора десятка кликов мышью под руководством встроенного хелпа. На гуи-линухе типа убунты наверняка не сложнее. Даже если будет самое слабое шифрование, то информация уже будет защищена в достаточной степени, чтобы при возникновении последствий в виде счёта за tethering натянуть опсоса на кукан в полный рост за незаконный доступ к данным.
UFO landed and left these words here
Как уже было сказано выше, телефон со стандартной прошивкой сообщает опсосу о включении функции tethering. Если же телефон не отчитывается, то опсос вычисляет умника по заголовкам и прочим признакам, что не незаконно, так как не является посягательством на личные данные. Однако, если трафик зашифрован, то его вскрытие возможно только по решению суда, так как шифрование однозначно указывает на нежелание объекта быть подслушанным. Впн телефоном поддерживается штатно, поэтому опсос не в состоянии идентифицировать источник данных
Вы вопрос не правильно ставите, надо интересоваться почему оператор ставит какието ограничения на устройства которые могут обращаться к соединению.

Вообще оператор может определить в каком устройстве используется соединение только по косвенным признакам, всё что генерит ПК может генерировать и любое другое устройство.
«мой рояль — куда хочу, туда и ставлю»
Опсос вправе назначать какие угодно условия использования своих сетей, пока эти условия не противоречат закону.
Тогда он должен и сам доказывать что сеть использовалась в непредназначенном по условиям устройстве.

>то опсос вычисляет умника по заголовкам и прочим признакам, что не незаконно, так как не является посягательством на личные данные
Я ваш конверт с письмом вскрою и посмотрю какие вы там чернила использовали, законно или нет?
И опять же, заголовки можно подменить, поэтому и доказательствами они никак не могут быть.
«Заголовки» — это то что написано на конверте, а не внутри него, если уж говорить метафорами.

Подмену заголовков в состоянии осуществить мизерное количество пользователей, относительно общей массы. Существенно более меньшее, чем даже количество людей, способных поднять VPN по инструкции к своей ОС.

PS: хоть убей не представляю себе ситуации, когда iOS/Android программа вдруг захочет представиться Internet Explorer'ом.
>«Заголовки» — это то что написано на конверте, а не внутри него, если уж говорить метафорами.
Вот именно, а ими являются IP и TCP заголовки — то что написано на конверте.
HTTP заголовки туда никак не входят (тем более там содержится личная информация). Да и трафик HTTP никакда не ограничивается.

>Подмену заголовков в состоянии осуществить мизерное количество пользователей, относительно общей массы.
Это опять же ни о чём не говорит, оператор никак не сможет доказать что каналом доступа пользовались с не разрешённого устройства если он не будет стоять за плечём.
Понятие «персональные данные» довольно чётко отражено в законодательстве. Один из немногих действительно стоящих законов в море отечественного говнозаконничества.

Если бы в HTTP-заголовках было что-то, позволяющее однозначно идентифицировать их отправителя, то каждый первый сайт должен был бы проходить сертификацию на соответствие стописятвторому ФЗ.
А то что вы относите к персональным данным версию браузера, локаль и прочую подобную информацию, которая, как правило, используется лишь для того чтобы показать контент в наилучшем для посетителя виде — это ваши личные карнавальные тараканы.

Мне эта дискуссия всё больше напоминает поговорку про «хитрый болт с левой резьбой». Предлагаю закончить.
Причём тут персональные данные? Вы про тайну переписки знаете?
омг… а причём тут тайна переписки?
покажите, обработка каких данных из нижеследующих справочников по заголовкам может быть юридически истолкована как нарушение каких-то прав и свобод?

en.wikipedia.org/wiki/List_of_HTTP_header_fields
www.opennet.ru/docs/RUS/tcpip/

Тайна переписки обеспечивается средствами защиты. Если вы про голому smtp кому-то что-то отправили, то это не стало новостью дня не потому что опсос/провайдер бдит тайну вашей переписки, а потому что ваша переписка его не интересует.

таки всё.
>покажите, обработка каких данных из нижеследующих справочников по заголовкам может быть юридически истолкована как нарушение каких-то прав и свобод?
Всех. Если уж вам нужно именно какойто заголовок, то Cookies как раз под это дело подходят.
Вам же не понравится если я буду смотреть что вы там передаёте, так почему провайдерам разрешено (как это вы считаете)?
>Тайна переписки обеспечивается средствами защиты
Этож где вы такое вычитали? Значит если вы не шифруете свои телефонные разговоры, то я могу безнаказанно вас подслушивать?
>ваша переписка его не интересует
Он в неё лезть права не имеет, вообщето.
Это теория. ВОт кто бы первый выиграл судилище… Прициденты есть?
Извлечением данных из зашифрованных потоков занимаются организации, по умолчанию уполномоченные делать это. Провайдеру услуг дешевле проигнорировать и понести убыток в 200 долларов в год, чем оплачивать труд армии юристов по 200 долларов в час каждому.
О да… опсосы видимо все коллективно после смерти в ад попадут, где за всё ответят!
Автор довольно запутано рассказал про цены. Даже я, являясь абонентом AT&T, не смог сразу же в них разобраться из статьи. Итак, касаемо AT&T — дата планы для смартфонов без тетеринга
200 Мб в месяц—$15
2 Гб в месяц—$25 ($10 за каждый дополнительный Гб)

с тетерингом:
4 Гб в месяц—$45 ($10 за каждый дополнительный Гб)
T-Mobile USA взимает плату за tethering в размере 15 долларов в месяц, включая 5 ГБ в пакет.


У меня T-Mobile USA. В безлимитный пакет интернета включено 5 гигабайт на скорости 4G, выше — 2G в месяц. С телефона интернет раздаётся на ноутбук, никаких допольнительных денег не плачу.
tethering, тетеринг, тезеринг… блин, выражайтесь по русски! «режим точки доступа» или «режим роутера»!
Насчет «жадны везде и всюду»: живу в Австралии, количество жалоб на операторов мобильной связи примерно равно суммарному количеству жалоб на все остальные компании в стране вместевзятые. Сети постоянно перегружены (даже ночью), поддержка сидит в Индии, биллинг обновляется с опозданием в 48 часов, а часто и вовсе падает, и т.д. Услуги не навязывают, но от этого не легче.
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.