Pull to refresh

Comments 41

Во многих пунктах увидел своих клиентов. Ценные советы.

Не все такие явные были, кроме разве что п.10.

Тоже «Вы же профессионалы» — все согласовывали, дизайн, что как будет, шло время, уж не знаю что случилось, но то что сначала понравилось в итоге «не принесло удовлетворения» заказчику. Кое как, но отделались.
Простые ответы на сложные вопросы :)

1. Нарисуй мне кунгуру!
Рост продаж хотят практически все – самое время предложить SEO и контекстную рекламу и начать зарабатывать больше денег. Причем ежемесячно!

2. Изобретатель
— Ответа не знаю

3. Коллективный разум 4. Времени нет, начинайте уже!
Поэтапная работа со 100% предоплатой каждого этапа и закрывающими документами которые должны быть подписаны.
Грамотный договор страхующий вас.
Как добавочный вариант – почасовая оплата

5. Дорого!
— Меньше цена – меньше объем работы. Заказчик отказывается от части фич и сложных модулей.
— Как вариант, короткие итерации или почасовая оплата. Заказчик будет видеть во что обходится каждая лишняя хотелка.
«Хотите сделать все синеньким» — без проблем 3 часа работы – ХХХ рублей. А, вы уже передумали!? Ну и правильно, и так хорошо.

6. Зануда
Пиксель-хантинг – стоимость верстки увеличивается на 50%.
Поддержка экзотических браузеров + 50% к цене верстки.
— или почасовка, «оптимизировал в FF1 – 60 минут, — ХХХ руб.

7. Торопливый кисель
— предоплата каждого этапа
— почасовка
— короткие итерации
— закрывающие документы

8. Не, давайте по-другому
— не знаю ответа

9. Конечно, решать будет генеральный, но его вы никогда не увидите
— предоплата, грамотный договор, поэтапная разработка, закрывающие документы (кажется я начинаю повторятся)
— или почасовка

10. Вы же креативщики, придумайте! Я же плачу вам деньги, делайте!
— почасовка с короткими этапами. Т.е. нарисовали эскиз показали клиенту, он не принял, еще эскиз и т.д.

11. «Я делаю проект для себя»
— почасовка с большой ценой часа. Все ваши капризы за хорошие деньги.

13. Уже через месяц!
— Поэтапная развитие проекта. На каждом этапе мы имеем работающий проект с определенным кол-вом фич. Новые фичи добавляем на новых этапах. В общем, гибкие методологии.
_______________________________________________
Вместо выводов

1. Предоплата каждого этапа
2. Грамотный договор страхующий исполнителя
2. Почасовая оплата на основе нормочасов. Т.е. мы заранее прописываем все типовые работы и показываем их стоимость клиенту.

Например:
1. Отрисовка иконок в интерфейсе. Один размер иконки – 90 минут (1 иконка)
2. Создание базовой раскладки страницы.
2.1 На базе 960gs. В зависимости от числа областей на странице 20 минут – 1 область (шапка, основной контент, область тизеров, область похожие статьи, подвал)
2.2. Обычная трехколоночная таблица с включаемыми и выключаемыми боковыми колонками) единой шапкой и подвалом – 3 часа (фикс дизайн), 5 часов (резиновый дизайн)
и т.д.

Все что не пронормируется мы оцениваем на базе фактических часов с короткой разбивкой
Т.е. делал модуль 10 дней – это не правильно.
Правильно:
1. Проектирование модуля на базе рисованных интерфейсов – 2 часа
2. Написание Т.З. на модуль 1.5 часа
3. Действие NNNN – 1 час.
4. Действие NNNN1 – 2 часа
и т.д.
Каждое действие не менее 30 минут и не более 2 часов. Все это пишется при создании Т.З. на конкретный модуль или разработку
В итоге, разработка становится прозрачной не только заказчикам, но и собственному начальству. Нормирование помогает регулировать оплату сотрудников. Т.е. если создание базовой раскладки – 3 часа, талантливый верстальщик сделал за час, а неумеха за 8 часов, за эту конкретную работу получили одинаково.
Нормирование и короткие (от 30 мин до 2 часов) этапы разработки позволяют сравнивать производительность сотрудников, разбивать работы (и сотрудников )по категориям сложностей и давать простую работу начинающим, а сложную с большей ценой нормочаса опытным.

Вы в самом деле все это используете на практике?:)
Правильно:
1. Проектирование модуля на базе рисованных интерфейсов – 2 часа
2. Написание Т.З. на модуль 1.5 часа
3. Действие NNNN – 1 час.
4. Действие NNNN1 – 2 часа
и т.д.

Написание данного документа — 5 часов и XXXX рублей. :)

Автор топика предлагает не работать с такими клиентами, а Вы методы защиты при работе с таким клиентом. Это немножко не то. Хоть я с Вами и согласен на 100%, но сам предпочитаю от такого клиента отказаться.

Пришел к этим же выводам. Не все, конечно, получается реализовать, но прогресс есть.
Этот комментарий, мне кажется, надо перенести в пост.
Большая часть моих мыслей это переложение на ИТ идей ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ КОНСАЛТИНГОВОЙ фирмы «Триз-Шанс»
www.triz-ri.ru/themes/method/management/ (простите за ссылки, кармы не хватает нормальные сделать)

Для меня знакомство с их сайтом и форумом — настоящий переворот в представлениях о мотивации персонала, создание эффективного бизнеса, подходам к рекламе и т.д…
Я весь их форум перечитал до постов 2001 года выпуска :) Очень здорово прочищает мозги и помогает найти простые ответы на сложные вопросы.

Заинтересовавшиеся могут начать с этих материалов:
Дневник выздоравливающей фирмы… www.triz-ri.ru/themes/method/management/management10.asp

Что нам стоит дом построить. Оптимистическая статья о типичных производственных проблемах. www.triz-ri.ru/themes/method/management/management14.asp
хорошие советы, хотя соглашусь в последующим комментатором, что автор предлагает с такими клиентами просто не работать, чтобы нервы сэкономить.

мысль про разбиение тасок на короткие маленькие задачи, короткие итерации — очень так эджайл :), исходная спека здесь просто позволяет скоуп зафиксировать.
только у вас уже уровень денежный, вы говорите не как проект делать, а как правильно выстроить финансовые отношения в случае использования такой методологии.

хороший материал написать web-design agile monetary manifesto — как брать деньги с заказчика в эджайл разработке сайта. ждем интересную статью :)
Какой тут эджайл? Это обычный таск-мэнеджмент. Если у вас много разработчиков и вам нужно знать чем они занимаются, такое планирование придется делать даже если вы по водопаду работайте.
Хороший план ни когда не повредит :)
«Если бы я слушал своих клиентов, мне бы пришлось дать им более быструю лошадь»
Генри Форд

При этом заказчик ни в коем случае не должен думать, что вы отказались от него.

Отказались от кого? Заказчика или проекта? Если проект говно — лучше так и сказать: «Василий Семёныч, ваша идея говно и ничего из неё не выйдет», чем мямлить что-то себе под нос, уходя от вопросов. Нужно быть честным с клиентом.

«Гораздо лучше, чтобы люди остались довольны, воспользовавшись чужим продуктом, чем остались раздраженными, используя ваш»
Rework
Если проект говно — лучше так и сказать: «Василий Семёныч, ваша идея говно и ничего из неё не выйдет»

Тоже весьма тонкий вопрос. Чтобы было понятнее, под словом «ваша идея», буду понимать то, что и как клиент просит сделать(сайт, баннер и тп). Приходит, значит, клиент, и просит «сделать ему красиво». При этом он долго и упорно рассказывает, что он хочет получить. Выслушав, говоришь ему «получится плохо». Обосновываешь, почему. Но он не желает слушать. Вы отказываетесь от работы. Клиент идет к вашим конкурентам(у которых, вполне возможно, уровень намного ниже вашего) и они делают ему все, что он захочет! И клиент счастлив! Но что в итоге? В свете клиента — вы кучка непрофессионалов, которые не могут сделать то, что хочет клиент, а ваши криворукие конкуренты — супер круты! Вон, как красивенько получилось!
Тогда вежливо объяснить клиенту что ему лучше обратиться к вашим конкурентам. В этом случае клиент останется хорошего мнения о вас и будет говорить «Я как-то обратился к тем ребятам, а они вместо того чтобы крутить мне яйца, сказали где могут сделать то что мне нужно».
К тому же, от такого сотрудничества убытка больше чем прибыли, об этом рассказывается в статье, об этом говорится в книге Rework. Как отказать клиенту — индивидуальный стиль каждой компании, я полагаю.
Чувствую здесь какую-то подмену понятий. В «Rework», да и у Форда говорится о своем продукте/проекте и необоснованности менять его в угоду всем. Здесь же подразумевается продукт/проект клиента. Понимаете в чем я?

Да и насчет хорошего мнения после отсылки к конкурентам, то же спорно. Если я прошу у бармена «Кровавую Мэри», а он мне начинает рассказывать, что в это время дня, фиг мне а не «Мэри» и он мне может сделать только «Мохито», ибо он профессионал и лучше знает. А если я не согласен, кабаков вон до дури — я вряд ли останусь в восхищении. А другой вариант, что я соглашусь и выпью «Мохито», но только при тех условиях, что я у него завсегдатай, он меня действительно хорошо знает и я доверяю его мнению. С каждым клиентом все очень индивидуально.
пожалуй вы правы в обоих абзацах
> «Василий Семёныч, ваша идея говно и ничего из неё не выйдет»

Василий Семенович в этом ответе услышит, что его назвали идиотом и при любом дальнейшем сотрудничестве вместо того, чтобы искать качественного исполнения работы он будет искать возможность доказать своё превосходство над вами.

То, что определенный проект у заказчика гавно, не значит, что у них не может быть других, адекватных проектов или что вы с этими людьми не столкнетесь в других ситуациях и других компаниях.
Нормальной студии часто выгодно потерять проблемного заказчика на ранних стадиях переговоров, пусть даже у него в будущем возможно будет десять таких же проблемных проектов.
«Ваша идея — говно» и прочие формы «ваше то-то, ваше это плохо/не годиться/не будет работать/получиться не красиво» совершенно не годятся в общении с клиентом.

Человек всегда очень болезненно воспринимает негативную оценку его суждений. Таким подходом вы его уязвите. Хотя вы может будет на 100 правы, но это эффекта нужно не добьетесь.

Гораздо результативнее сказать что-то вроде:
«Вы правы, Василий Семёныч, это отличная идея. И я думаю что это будет работать так как надо в такой-то ситуации. Это очень неплохо, что вы так хорошо осведомлены о своих нуждах и так в этом хорошо разбираетесь. Нам будет с вами легче работать и мы быстрее найдем общий язык. Позвольте мне рассказать о компании Х использовала такую-то идеи и ее продажи выросли на 300%, почему бы нам не воспользоваться тем что безусловно работает и проверено? Пожалуйста, подумайте об этом еще раз.».
Вот какой момент часто еще встречается. Приходит клиент и говорит «Хочу зеленый фон, фиолетовый текст, желтые заголовки и чтобы по экрану прыгали милые пушистые котятки». Объяснения, что получится ужасно, он слушать не хочет. «Я плачу вам деньги, я делаю сайт(рекламу, баннер) для себя, я хочу именно так и точка!». Машешь на это рукой и делаешь то, что просит клиент. Клиент, радуясь как ребенок, оплачивает проект и довольный уезжает. Но через неделю(месяц, пол-года) является этот разъяренный клиент и брызгая слюной, начинает кричать, что сделали ему полную лажу, что клиентов нет, реклама не работает и т.д. На резонные аргументы, что сделано было то, что он просил, клиент не реагирует. Вы же профессионалы! И действительно. Налицо отвратительный, «не работающий» проект, сделанный в твоей конторе. Как ни крути — ты виноват. Хотя, всего-лишь делал то, что просил клиент(клиент же всегда прав!). Как быть в таких ситуациях — трудный вопрос. Я, например, когда просят сделать подобное барахло, прошу написать отказ от претензий. Но, естественно, далеко не все на это идут.
О том что «клиент всегда прав» должны думать лишь клиенты
Не браться за проект, очевидно.
Вы для себя решите — вы «голова» или «руки».
Ну знаете разницу, да? Руки делают то, что и как им скажут, голова же сама решает вопрос «как».
Если руки — берите почасовую оплату и подписывайте отказ от отвественности.
Если голова — спросили желаемую цветовую гамму и взяли предоплату. Любые попытки клиента объяснить «как» пресекаются на корню.
Если уж сделали как просил идиот, НЕ СТАВИМ наше имя внизу страницы!
Реальный результат работы с п. 11: «Вы виноваты в том, что, будучи такими профессионалами, не смогли убедить нас не заставлять вас делать то, что мы заставили вас сделать»
Не знаю почему, но чаще всего у меня возникают проблемы с п3 и п9. Почему-то «ответственный» человек один, но «принимающий» — совсем другой человек, с совершенно своим пониманием ситуации, и этот же «принимающий» ничего конкретного не скажет, пока не посоветуется с такими же, как он.
Не пробовали оговариать сразу, кто будет принимать?
А что оговаривать? «У генерального нет времени, он будет только принимать готовую работу, а я(менеджер по продажам/сисадмин/уборщица) буду с вами работать по сайту.»
inlanger правильно сказал. Хотя бывает вообще так, что ты понятия не имеешь, кто принимает решения. Порой это узнать нельзя, даже напрямую спросив.
Представьте, дает шеф одному из своих менеджеров задачу «Нужен сайт. Занимайся.». У менеджера глаза горят. Власть, ответственное задание! Естественно, в агентстве он скажет, что решения принимает он. А чуть что случись — «директору не понравилось».
UFO just landed and posted this here
Вопрос от знакомого менеджера: «А что делать, если все клиенты такие?».
UFO just landed and posted this here
Блин! Был у меня один такой клиент, в декабре 2009:

Пункты:
4. Времени нет, начинайте уже! (надо сделать еще месяц назад!!! предыдущий исполнитель кинул!!!)
5. Дорого!
6. Зануда. (пиксельхантинг во всей красе)
9. Конечно, решать будет генеральный, но его вы никогда не увидите (так всё и было)
13. Уже через месяц! (еле успели запустить до НГ)

т.к. был кризис — я согласился, но лучше б не соглашался, нервов было потрачено немерянно, а проект так и заглох после запуска. см. новости.

Вот он кстати — oooformika.ru, дизайн не мой, не ругайте, а уже был нарисован в фотошопе и утвержден ГЕНЕРАЛЬНЫМ!
Основная фишка сайта была — выпадающие списки справа + забить каталог.

Под конец я им вообще сказал — идите на Х… достали. Реально достали тупостью. Но все-таки потом завершил, предварительно забрав оплату.
Ну вы даете) Обычно люди. которые имеют любое отношение к подобным «творениям» — стараются об этом умолчать и всячески откреститься, а вы тут взяли и ссылку дали на всеобщее обозрение. Никто ж разбираться не будет, дизайн вы рисовали, верстку делали или баннер влепили на сайт
Я не открещиваюсь потому-что новых клиентов не ищу (уже есть постоянные) + занимаюсь своими проектами, поэтому всё это пройденный этап, соответственно пофиг.
А я советую не парить мне мозг и сразу идти к студентам. Дешево и сердито. Но этого на первый раз хватит. Как созреете на большее — приходите, всегда рады помочь.
Просится продолжение под названием «как побороть собственную жадность», ведь именно поэтому многие зачастую и вписываются на работу с подобными заказчиками.
Мне б пораньше научиться говорить твёрдое «нет» и не переживать. Нервы дороже. :)
Самое хорошее в статье — это вывод. Потому что он конструктивный.

Насчёт «дурацких» просьб клиента: мой опыт говорит, что за каждой такой просьбой обязательно стоит что-то помимо личных амбиций (за редчайшим исключением), и это что-то надо отыскать. Тогда и волк будет сытым, и овцы останутся в целости и сохранности. Вот такое, например, часто случается у нас в работе:

— Хочу яркий зелёный шрифт и побольше в заголовке!
— Судя по всему, вы считаете, что заголовок сейчас недостаточно виден. Хотите усилить акцент на нём, чтобы он лучше читался?
— Да!
— Как вам вот такие варианты (предлагаете грамотные варианты усиления акцента)?
— Отлично, беру вот этот.
Не знаю как у остальных разработчиков, но похоже что 70-80% клиентов подходят хотя бы под один из пунктов. Каждый по своему представляет проект и кто-то «играет шрифтами», «хочет свой», «желает сделать синеньким» и т.п. Лучший вариант — это когда говорят: «Мы вам доверям. Вы профи. Сделайте как нужно!», — но это бывает крайне редко.

--В качестве выводов--

Я считаю что работать можно почти с каждым типом клиента. Просто нужен свой подход и свои методы. Если такового не будет — думаю что заказов будет тоже не много.

Конечно, некоторых клиентов нужно отсеивать, но это зависит от принципов вашей работы.

Например у меня был клиент, который «нарисовал кенгуру» для огромного портала (если еще обычные сайты — ничего страшного). На переговорах он показался вменяемым. Согласился с моим ведением, а потом пошло-поехало. Начали рисовать макеты проекта: он видит свое, высказать мнение не может, мои предложения отвергает.

Его сообщения и описание проекта (он считал его полноценным тз по началу) можно выставить как «признаки БОЛЬШОГО КЕНГУРУ». Я упорно работал с ним. Выполнял все его пожелания, постоянно спрашивал про каждую строку и картинку в ТЗ, после чего мне заявили:

«Вы знаете, у нас уже все сроки прошли! Вы ничего не умеете — я хочу вернуть деньги».

В общем после этого я не работаю с «кенгуру и их большими проектами». Маленькие «кенгуру-проекты» еще допустимы.

Sign up to leave a comment.

Articles