Pull to refresh

Comments 385

UFO just landed and posted this here
Поддерживаю, только s/Maemo/MeeGo
UFO just landed and posted this here
Я бы в принципе нокию не купил, не то уже :(
да все упирается в цену. смотря сколько стоить будет.
Стоить будет много. Компании не маленькие, за имя придется платить тоже
— Вы бы купили «Волгу»?
— Ну, в принципе, если бы подкопить, подэкономить… но зачем она мне, с этими пристанями и пароходами?
Nokia, похоже, не перешла на Windows Phone 7. Она перейдёт на другую версию, более свежую. Какую — неизвестно.
пока они его сделают… у меня уже будет андройд.
Правильно — андроЙод ;-)
Один мой приятель до самого конца курса химии в техникуме упрямо называл «ионы» «йонами».
И писал в работах всякие вещи типа «йон водорода» и тп. В яндекс если вбить «йон» куча таких ошибок будет. А ещё истинные граммар наци всегда замечают, когда человек пишет «войн» подразумевая «воин».
Граммар наци замечают запятые и очепятки: о)
А что б раздражаться от «войнов» достаточно быть грамотным.
Меня больше всего раздражает, когда пишут глаголы с мягким знаком, когда он там не нужен, например «Нокия разориться».
Мне хватает одного слова: «ньюансы»… Как такое можно написать, о чём думали, с чем спутали?
Я бы и специально не додумался :D
А «будующее»? «Координально»?
Молчи! А то я сейчас плакать буду.
«Симпотично». Ничего личного.
Вообщем. А «низа что» и спеллчекер не подчёркивает.
Спеллчекер (или спелл чекер, или спелл-чекер? про орфографию даже думать не хочу :) ) много чего неправильного не подчёркивает, а много чего правильного подчёркивает, надеяться на него в сомнительных случаях — моветон, по-моему; максимум — опечатки грубые замечать. Вот в чём я готов однозначно признать преимущество проприетарного софта — реализация проверки русской орфографии и грамматики у MS (не важно кто автор, важно кто поставщик) куда лучше, чем у открытых продуктов.
Тут ни один не подчеркнёт, т.к. существует слово «низ».
Может привести пример полного предложения, в котором «низа что» без знаков препинания внутри не будет нарушать ни одного правила русского языка? Мне в голову не приходят.
Я могу: Учитель сказал ученику, что в словосочетании «низа что» «низа» пишется раздельно.
Я, как говорится, человек с врождённой грамотностью. Правил никогда не учил, но много читал в детстве [бумажных книг], просто визуально «фотографировал» слова.

Однако, именно вот этот мягкий знак ненавижу. Хотелось бы, чтобы он вообще никогда не был нужен (в «тся»). В грамматике много бессмысленных вещей, конечно, но эта меня особенно достаёт. Наверно, по той простой причине, что здесь моя врождённая грамотность, мой «фотоаппарат», постоянно даёт сбой (да и спелчекера достаточно умного не встречал).

Почему я постоянно должен проговаривать про себя вопрос «что делает?», когда пишу подобные глаголы? Читается одинаково, смысл не меняется — никакой информационной нагрузки ни по одному каналу восприятия. Ну и нахрен нужен этот аппендикс? Надеюсь, очередная реформа его отпилит. Язык должен развиваться естественным путём, чтобы там не говорили граммар наци и прочие наци.
«Нокия — разориться» — это приказ.
С одной стороны, склонен согласиться — пример со смыслом. С другой… вы сами-то хоть раз подобное слышали? :) А услышите — на слух различите?

Скажем так, вы меня убедили, что тонкие нюансы есть. Но различимы лишь они на письме, причём в большей степени мы будем полагаться на структуру фразы в поисках смысла, чем на мягкий знак. Сам ваш пример двойственный, вполне может играть роль контрпримера: фраза «Нокия — разорится» имеет мало шансов на существование. Тире полагается убрать, по идее, так ведь?

Язык — как горная река. Угловатые осколки, попавшие в поток, обламываются, обкатываются, полируются. Слова становятся гладкими и удобными. А в реку продолжают сыпаться новые камни с острыми краями. Язык никогда не станет слишком простым и бедным. При этом он постоянно должен упрощаться и что-то терять. Сетовать на это глупо, ведь новое всё прибывает и прибывает. Нельзя вечно накапливать всё более сложные правила, полезность которых часто весьма сомнительна. Если бы это «ться» действительно было так важно, оно бы не атрофировалось из звуковой речи, цепляясь лишь за письменную.
Неужели вы не встречали тех, кто говорит «разориться»? Причём, если это правильное употребление, то слух не режет, а если это «Нокия скоро разориться», то хочется взять и ...уебать
… то ли убить, то ли убиться… Но обязательно — «апстену»
Граммар наци негодуэ!
«Нокия, разориться!» — обращение выделяется запятыми :)))
У меня тоже взгляд просто запинается за эти тся/ться, даже когда оно написано правильно (( Но выпиливать такие вещи нельзя, во многих случаях смысл меняется капитально, знак показывает начальную постановку вопроса – что делает или что сделать, недавний пример в тему. Хотя, согласен, бывает, и сам ошибаюсь, но это лишь редкая опечатка или автозамена умной клавиатуры на телефоне.
Я ответил на недавний пример, что это в равной степени и контрпример. Мы не столько на мягкий знак полагаемся, сколько на контекст. В устной речи — ещё и на тон. Уж приказ от всего остального точно отличим :)

Вообще в нашей речи очень много двусмысленностей, связанных с одинаковым написанием или произношением, зачастую даже совпадает и то, и другое. См. выше: «отличим». Можно это понять и как «мы отличим», и как «он отличим». Это мешает? Очень редко. Контекст почти всегда позволяет выбрать… или показывает, что и выбирать не очень-то и нужно. Гораздо полезнее тратить своё время на построение фраз с понятным контекстом, чем на кодирование тонких граней смысла грамматикой (на мой взгляд, вот именно это и есть настоящий изврат и издевательство над языком).

Впрочем, я не филолог :)
Ага, а ещё я стараюсь писать букву ё :) И, действительно, например, «все» и «всё» могут сильно изменить смысл предложения. Зачем намеренно оставлять многозначность, если можно уточнить?
Могу лишь добавить, что оба эти слова настолько ёмкие, что очень часто употребляются в гордом одиночестве, и зачастую иного контекста просто нет, весь смысл заключён в одном слове.

Но вы завязывайте с таким откровенным выражением своего мнения, просто добрый совет. Это я вот «большой и толстый», мне эти… негативные вещи, о которых нельзя говорить на Хабре… как слону дробина. А вы нагуляйте-ка сначала жирок. А то мы тихо мирно беседуем, степенно так, с толком, с расстановкой, а по мне уже толпа граммар наци пробежалась :) Как бы и вас не зацепило. Кому нечего возразить, тот делает гадости за спиной. Увы, такова се ля ви :)
Я пишу только если эта многозначность возникает. Если она просто так понатыкана, глаз спотыкается.
Впрочем в изучении немецкого этот игнор умляутов мешает.
Зачем лишний раз задумываться может ли из-за пары точек (а по жизни для многих на хабре — из-за нажатия не той клавиши) возникнуть или нет неоднозначность, если можно не задумываться и писать сразу то, что нужно? Причём, правила хорошего тона требуют ставить «ё» везде (как минимум — в пределах предложения), если вы её хоть раз где-то поставили как раз чтобы избежать неоднозначности — иначе читатель, трактуя сначала всё по контексту, а потом нарвавшись на «ё», чуть ли не вынужден вернуться назад, чтобы удостовериться, что ни одну «е» он до этого не прочитал как «ё».
Иногда в приличных книгах даже ударение ставят на словах типа «что». Хотя, казалось бы, всегод один слок и ударение не нужено, но выделяется слово, потому что смысл может менятся, и то, что смысл нельзя передать знаками препинания, вынуждает добавлять ударения.
Вы это специально написали «слок»?
Вот такое происходит, потому что перестаешь читать книжки, а видишь текст только в интернетах. Да и мысль бежит впереди пальцев. Иногда такие слова удивительные получаются из-за этого.
Все-таки смысл фразы из-за мягкого знака меняется.
UFO just landed and posted this here
Пожалуйста, «чтоб» пишите правильно, вместе. Иначе очень мешает. Шмайсер чешется, понимаете?
UFO just landed and posted this here
Намочили, наверное, вот и чешется.
Да, в средние века было много войн ;)
На украинском, кстати, ион таки будет «йон»-ом :)
UFO just landed and posted this here
Иногда явно ошибочные (по правилам нашего языка, не по смыслу) переводы как раз точно передают замысел автора, режиссёра, исполнителя и т. п. Даже русские классики сознательно позволяли себе писать в нарушение правил русского языка, чтобы передать какие-то нюансы.
Или по аналогии с конкурентами Ай-ндроид
В большинстве случаев знакомые ответить не могли или говорили: А андроид лучше! — Чем лучше? — аээээнуэто… там игры есть!

Вы не обижайтесь, но неграмотность в IT сейчас колоссальная! Многие покупатели смартфонов даже не знают «Что такое смартфон?» и очень удивляются, если узнают, что у них не просто телефон…
У Вас неправильные знакомые.
А когда у ваших знакомых спрашивали «А чем симбиан лучше?», они выкладывали диссертации на эту тему?
Они бывали двух типов:
— Что такое Симбиан?
— Симбиан лучше по причинам а, б, в и возможности подробной настройки функций х и у.
— Андроид лучше, чем Симбиан!
— Чем же?
— Чем Симбиан!
Если игры, то iOS — там всяко больше
Да забейте, ещё один безграмотный упырь :-! Надоели.
Пару дней назад купил Андроидфон взамен Nokia 5530. Доволен.
Ну и цена явно больше, чем те 5000-6000, которые сейчас за 5530 берут :)
Тогда брал почти за 10к, продал за 5к. Купил Samsung 5800 за 9.8к. Все равно доволен. В основном сподвигли новости, что Nokia отказывается от Symbian + OVI.Market там жутко скудный.
Ну, на Symbian3 OVI Store богатый — крути-нехочу. До конца ещё не доходил :) А Samsung 5800 — крайне слабая модель. Накопили бы хоть на Acer Liquid или взяли Б\У…
Возможно, про Symbyan3 не знаю, однако большинство сервисов выпускает приложения под IPhone\Android.
Liquid у нас дороже в 1.5 раза.
Меня вполне удовлетворяет выбранная модель, я в игрушки не играю, меня больше интересует текущая функциональность ОС и приложений.
Это в принципе и сыграло решающую роль при выборе + габариты модели.
(а всё потому, что тач-симбиан зарекомендовал себя секс-платформой с ужасным, нет, просто ппц каким кошмарный Carbide-UI.
Carbide-UI в нынешнем виде осталось жить пол года. В третьем квартале большое обновление.
Симбиан больше никого не интересует. А карбид опоздал с обновлением года, эдак, на три.
Вы прямо так за всех отвечаете про Симбиан?
Да бросьте, по сравнению с телефонами уровня 5800 любой андроидофон в ценовом диапазоне от 8к по приложениям, скорости работы, браузингу и проч. обставит их. Единственное — у 5800 и аналогов оч живучий аккумулятор и оч классный встроенный плеер, который лучше многих не встроенных на android'е.
В треде перепутались нокия 5800 и самсунг 5800.
Здесь все 5800 (в моём комментарии) относились к Нокиа.
В тему, ибо 5800 самсунг сравнивался с 5530, «младшим братом» 5800, с которой я так же могу сравнивать, ибо пользовался и ею, и аналогом самсунга 5800 — Лыжей оптимус уан. (по железу нокиа 5800 и 5530 — идентичны, как и вся их общая линейка — 434 мгц проц, 128 рам, аппаратный аудиодекодер, аппаратный видеодекодер, разница в мегапикселях камер и прочем барахле типа есть 3г — нет вайфая, нет 3г, есть вайфай и прочие извращения).
Ну опечатался я. Чего в карму то срать…
Проголосовал «Нет», и думаю так и будет. Андроид действительно рулит, не думаю что WP7 будет рулить так же.
Думаю, через год они уже будут называться «смартфоны Microsoft» :)
MsNokia с MsOvi в комплекте
Тогда не удивлюсь, если KIA Electronics начнет выпускать мобильники.
А я все еще надеюсь, что появится сравнимый по удобству с iPhone телефон. Нокия умеет делать телефоны которые звонят, а у Microsoft есть опыт разработки (как успешных так и провальных продуктов). Мне кажется Microsoft должен вернуться в Enterprise сектор.
Nokia умела. Но давненько уже не делает действительно хороших аппаратов. Со времен, пожалуй, n95.
Эх, выпустили бы «римейк» 95-го с минимальными изменениями (нормальной поддержкой карт памяти большого объема и чуть большим количеством памяти), я бы взял в качестве «просто звонилки».
Хм. У меня на n95 16Гиговая карточка очень комфортно себя чувствует.
У меня был n95. С точки зрения качества корпуса он уже был «не тот».
Вы судите по железу или в целом?
Учитывая сегодняшнее качество сборки Nokia и бедность по возможyостям WP7 не купил бы, но надеюсь на будущее развитие, так что проголосовал «Маловероятно».
А какая разница, кто будет его производить? Пока что у операционной системы WP7 нет каких-либо киллер-фич, которых не было бы у Андроида. Если они появятся — тогда поговорим, но производитель железа в выборе особой роли не играет — лишь бы был из верхнего эшелона, ориентироваться лично я буду по характеристикам.
А как же «она такааая красивая, эта винда»
У WP7 есть автоапдейт, чем не киллер-фича?
Хотя может и Андроид до этого дойдёт к выходу виндофона от Нокии.
Та ну… Может быть и фича, но не киллер это точно, так как войти в настройки и нажать проверить обновления — 5 секунд дела. Да и не все захотят чтоб смарт сам лез в инет и качал обновление (так как мобильный интернет не всегда безлимитный:)
Ага. зайдите в Android в настройки и обновите ОСь.
Зайдите в Андроид и обновите его (а не аппликухи в нём) на новое ядро, скажем.
Андроидофоны этим обеспечены (т.е. такая возможность имеется), проблема лишь в поддержке от производителя, получить хотя бы один апдейт уже хорошо :) Некоторые кастомные прошивки тоже обновляются на новые кастом-релизы через OTA. При этом приложения и настройки останутся нетронутыми.
Имеется, но не используется.
Пусть разово, но всё же используется. Если посмотреть на самых популярных производителей и модели, что приходят в голову, вроде все обновлялись: у HTC: Hero, Legend, Desire, у Samsung'а тоже обновления были. Даже SE выпустила обновления для линейки Xperia, что удивительно :)
При этом каждый вендор тянет в свою сторону, некоторые просто тянут, а некоторые так и не выпускают нормальных апдейтов. Сколько тянула моторола? Сколько тянул Самсунг с патчами для флагмана? А обновление до 2.2 у htc? В этом плане у WP7 всё немного лучше — обновления ОС приходят разом, для всех, как на десктопных Windows'ах.
Согласен полностью. У Мото и SE ситуация ухудшается тем, что они не дают прохода кастомным сборкам, которые часто являются даже единственным способом получить свежую версию системы. Я сам, например, давно обновил Дизайр до 2.3, чему очень рад. А, как понимаю, Nexus One до сих пор не получил официального обновления?
А последнее — так да, эт не просто удивительно, это уже можно ставить в ранг «чудо».
UFO just landed and posted this here
Речь про обновление ОС, у Андроида этого сейчас нет — нужно ждать милости производителя телефона.
У меня был кпк на PocketPC 2003. То, что его можно было обновить на 2003SE (когда уже 2005 была) было великой щедростью вендора. Такого как в айфонах (у меня андроид), что обновляют по несколько лет в новых вин мобайл можете не ждать, есть автообновление или нет.
В WM 2005 иначе организована работа с флеш-памятью. Далеко не все девайсы можно обновить с 2003 до 2005.
Не то, чтобы прям киллер-фича, но написание софта на .NET-совместимых языках меня лично очень прельщает. А также возможность продавать софт в Windows Phone Store без комиссии для студентов.
Это киллер-фича для разработчика. А простому пользователю что до того, что под него модно писать на .NET?
Потенциально много приложений из-за большого количества разработчиков, которым почти не нужно переучиваться?
А под Яву и Андроид мало?
Имхо, среди тех, кому интересны «казуальные» приложения, меньше. Java, всё же, прежде всего энтерпрайз сектор, а не «микроплатежи».
А как вам запрет использовать свободные бибилиотеки?
Зарутуют(задминистрятят?).
Это не запрет использование, это лишь отсутствие возможности загрузки в Маркетплейс под gpl-подобными лицензиями. Кстати, BSD, Apache MS-PL и им подобные разрешены.
Представь сколько быдлокодеров из-за ничтожного порога вхождения будет писать софт под мелкомягкую платформу. Не страшно? Мне вот страшно.

Проголосовал «Маловероятно». Вдруг что-то путевое выйдет, по крайней мере нокия вспомнит как правильно телефоны делать.
там надо 100 долларов в год платить, чтобы иметь возможность положить в стор
да и контроль в строе довольно жесткий

так что порог вхождения есть
Я имел в виду порог вхождения в .NET
А 100 долларов в год это не так уж и много, даже для быдлокодеров
И почему порог вхождения в .net по вашему мнению «низок»?
По мне не ниже чем в туже java, а учитывая что у MS ещё WCF, WPF, Silverlight, XNA и куча других технологий, это наоборот отпугнёт неопытных новичков.

И если говорить про бэдлокодеров помесь только андроид этим славится, кучей hello world'ов и другим мусором.
По-моему, потому что почти на каждую задачу у .Net (а вернее у MS) есть почти однозначный ответ в плане какую технологию использовать, по крайней мере я так считаю, хотя и не являюсь лет 5 уже активным пользователем её продуктов. Когда я попробовал (~2000 г.) изучать Java не как очередной абстрактный императивный язык just for fun, а как инструмент для решения задач работодателя, то столкнулся с неопределенностью, что выбирать в качестве «фреймворка» — в нескольких умных книгах на русском (доступа к инету у меня фактически не было, заграницей тоже не бывал) описывались совершенно разные «библиотеки» и подходы к созданию хотя бы GUI, не говоря об архитектуре.
Нет, не страшно. Чем больше программистов вообще, тем больше вероятность, что среди них есть и толковые. А отбирать приличные приложения от хелловорлдов будет сама Microsoft, так что вроде всё прилично.
Поправьте меня, но вы говорите, что чем сложнее писать программы под какую-то платформу, тем она лучше? О_о
Ах, как это высокопарно — «быдлокодеры».
На айфонах и ондроедах только элита программистов варганит мега сложное ПО типа энгрибирдс.
А у Андроида есть киллер-фичи, которых бы не было у WP7 (хотя бы анонсировано)? Не холивара для, батарея на стареньком кутеке под WM2003 скоро наверное сдохнет.
Не знаю насчет киллер, но например такая классная синхронизация с сервисами Google для меня важна… На WP такого точно нет и наверное не будет.
Как стороннее приложение вполне вероятно, имхо. Или у Google есть секретные API только для Андроидов?
Подчеркиваю: классная синхронизация:) Сомневаюсь, что кто-то кроме гугла сделает синхронизацию с их же сервисами лучше.
У меня даже айфон достаточно «классно» синхронизируется с гуглом. О чём вы говорите хоть?
Кто-то сделает, если они сами не доделают. До сих пор дни рождения както-то односторонне синхронизируются :(
Нууу… Контакты с гуглом я синхронизировал с гуглом аж через встроенный Actvie Sync в WM5 =) Кстати, фича ну оооочень пригодилась при переезде на андроид.
Письма тоже нормально синхронизировались.
Но да, нет той самой завершенности и прилизанности.
Помоему это у Андройда нет завершенности и прилизанности. UX на платформе просто ужасен, до прочтения гайдов абсолютно неясно что «вот здесь оказывается нужно потянуть сверху и вылезет большая панель с кучей функционала». Я не знаю, кто это проектировал, но вменяемо все выглядит только у htc. И то сомнительно.

С другой стороны WP7, где два основных экрана, с которых есть доступ ко всему функционалу системы.

И да, ничего не тормозит. Я каждый раз буду вспоминать этот плюс, потому что я не понимаю, как можно говорить о «завершенности и прилизанности» у Android.
У меня андроид ни капли ни тормозит на девайсе купленном за 5500 =) По крайней мере, работает он намного плавнее тех образцов WP7, которые я видел. При этом стоит помнить, что коммуникаторы с WP7 ощутимо мощнее. А значит и дороже.

>«вот здесь оказывается нужно потянуть сверху и вылезет большая панель с кучей функционала»
Если по ней кликнуть — то она чуть чуть выползает и вполне логично предположить, что её можно потащить дальше =)
Вообще, через пару недель жизни с андроидом — перестаёшь представлять, что платформа на телефоне может быть другой.
Если вы о сторонних приложениях, то может и да, т.к. в маркетплейсе довольно много гуано. А сама ось работает абсолютно без тормозов (за 4 месяца не видел).
Ну голый андроид (в смысле без всяких HTC Sense, без всяких лаунчеров сторонних) тот ещё реактивный самолет и тормозить начинает только на микроволновках, будучи поставленным вместо NetBSD.
ПО тормознутого хватает, но в целом получить тормозящее приложение достаточно проблематично. А вообще, за почти год использования я пришел к выводу, что тормозят приложения, использующие нестандартные элементы интерфейса. Например, родной Gtalk вообще никогда не тормозит. А Jabiru начинает ощутимо притормаживать во время печати, если в диалогах накопилось много текста. Причина тому — использование костылей для реализации вполне примитивной вещи.
Выигрывает на однозадачности, будет странно, если при свободных ресурсах (а требования знаем) ещё и тормозить будет. Андроид даже на нормальном железе может дёргаться в некоторые моменты при большой нагрузке из-за фоновой работы по, которое вызывает GC в любой момент времени. На 2.3 ситуация сильно лучше, хотя в целом меня это сильно никогда не волновало, т.к. в целом скорость работы более, чем просто приятная.
Ни разу не видел андроид, у которого не было бы задержки при тачевом управлении. Работает — да, но не идет ни в какое сравнение с ios и wp7.
Ну, понятие «тормоза» и даже «задержки» у каждого своё, что-то меня парит, но не это (либо на моём железе это не так заметно). Опять же, до 2.3 в официальном баг-трекере очень популярной была проблема занятости CPU при взаимодействии с экраном, критичнее всего это проявлялось в играх. В версии 2.3 в этом направлении было проделано много работы, но, к сожалению, эта версия доступна для очень малого количества устройств. iOS умеет очень даже сильно торомозить на всём неактуальном железе, тоже не идеал. WP7, к сожалению, в реках не держал, а в эмуляторе не запустилась :(
у нас разные понятия о том что тормозит, видимо:)

у меня, например, нексус с — тормозил
айфон 3gs — тормозил
а вот hd7 — нет
Не холивара ради, у меня тормозит на легенде — не всегда, но бывает часто задумывается (2.2). На работе пощупал WP7 — летает, удобна. Куплю, когда IE9 портируют. Андроид, если честно, утомил постоянным «нет места», хотя у меня на SD 16Гб, маркет отваливается, часто некорректно обновляет приложения (если они перенесены на SD), и вообще интересуют официальные апдейты, их уже у HTC не допросишься.
Семь бед, один ответ — Google Nexus S. Внутренняя память 16 Гб, аппарат от Гугла — так что обновления всегда будут выходить быстро и вовремя.
+1 за Nexus S. Быстр сволочь. С момента покупки ни одной проблемы у меня не было.
Глянцевый? Закапайте.
Я думаю это решаемая проблема, если уж очень не нравится пластик. Вот такой goo.gl/usauZ силиконовый кейс за $4. И смотрится нормально, и решает проблему глянцевости, и крепко держится в руке goo.gl/OxicP

Не нравится это решение? Я думаю умельцы из китая или кореи скоро уже сделают для него задние крышки из софт-тача. В любом случае, я телефон не для понта беру и пусть он лучше будет весь исцарапанный, чем отсталый.
Пускай он будет весь исцарапанный, отсталый, но чтобы решал те задачи, которые я согласен решать ценой девайса, который приходится носить в кармане. Для девайса, который я готов носить в сумке у меня и круг задач расширится, ему придётся сильно поработать, чтобы окупить своё ношение (пока не представляю как), но вот от девайса в кармане с экраном даже 800х600 мне FullHD без тормозов точно не нужно, как и 3D видео со 100 fps, да и вообще не уверен, что мне видео на маленьком экране нужно, как и 6-канальный звук, как и определение моего местоположения с точностью до метра, скорости до м/с, а ускорения до мм/с2.

Я телефон не для продвинутости беру, а для удобного решения своих задач. Судя по обзорам, современные продвинутые телефоны могут решать мои задачи, но вот удобством при этом не хвастают.
Согласен, именно поэтому больше в сторону HTC смотреть не хочется с их дохлыми аккумуляторами. Как можно решать задачи, когда аккумулятор еле держит 1 день? Вот продвинутось конкретно мне нужна, ибо она напрямую влияет на мои дела. Даже такая простая операция как добавление нового контакта (что часто приходится делать на ходу) часто вызывает конфузы и неудобства из-за легких подвисов интерфейса, что проистекает из слабенького проца моего HTC Hero, часть мощностей которого еще и Sense сжирает. Именно поэтому Nexus S без всяких оболочек, с SuperAMOLED дисплеем (меньше жрет, чем SLCD и AMOLED), с неплохим аккумулятором 1500 мАч, да еще и с Android 2.3, в котором улучшили эффективность энергопотребления — идеальный вариант. Впрочем, достаточно взглянуть на видеообзор как всё «летает» в нем.
Присоединяюсь, пускай и со своим Дизайром, но тоже с амоледом и 2.3, хоть и аккумулятор пусть меньше чуть. До сих пор считаю эту модель лучшей у HTC, всё же я как-то лоялен к этому производителю – лишние проблемы не создаёт, как некоторые — благодаря этому, соответственно, и количество пользователей немалое, и прошивки на выбор всегда :)
Вы действительно думаете, что лёгкие подвисы интерфейса при вводе и записи пары сотни байт возникают из-за слабенького процессора, а не перегруженности интерфейса? Или считаете, что от имеющегося интерфейса нельзя отнять ничего без ущерба для удобства? Мне вот за 15 лет использования электронных устройств с функцией «контакты» (ака «адресная/записная книжка») не показалось, что удобство их использования кардинально увеличилось, несмотря на возросшие за это время на порядки используемые ресурсы. «Гламурнее»? Да. Удобнее? Не сказал бы…
Ну не знаю… нащет верхней полосы догадался сам:) Был приятно удивлен.

Зато плюс как минимум HTC Sense — 6 рабочих столов. Как по мне — очень удобно. Может и не полная завершенность, но огромных минусов не вижу.
Попробуйте использовать сторонние рабочие окружения — launcer'ы, такие ка ADW или launcher pro
Вас может удивить их возможности настройки под себя, скорость, ну и конечно же количество рабочих столов
UFO just landed and posted this here
Насколько смог быстро нагуглить «Tethering» — это тспользование телефона в качестве gprs/edge/3g/cdma модема для ПК. Неужели её может не быть в трубках среднего и высшего ценового диапазона?
Современные смартфоны — это не функционал, это — «качественный user experience». Если в смартфоне нет какого-то функционала — «There's an App for That» :) Если же даже приложения нет, то такой функционал «никому не нужен» :) В конце концов, для функционала есть функциональные телефоны (feature phones). Как-то так…
Смущает большое количество кавычек, то ли неизвестные мне цитаты, то ли сарказм? :-/

Но, по-моему, если железо или «ядро» ОС не позволяет использовать радиомодуль как модем (нет API к модему, нет API к USB/Bluetooth/..., нет возможности выставить права приложению и на то, и на другое, и т. п.) то никакое app не спасёт, без «хакерской» прошивки. Одно дело, если действительно решили, что почти никому не нужно, но кому нужно напишет/скачает прогу, другое дело если запретили такой функционал по каким-то высшим соображениям.
Сарказм, да, т.к. я не сторонник такого подхода. There's an app for that — крылатая цитата от Стива Джобса. «Фича X (многозадачность, MMS, тысячи их) не нужна» — тоже его. Любтели всяких ограничений любят использовать их в качестве аргументов.

Что касается причины зарезванного функционала, то их две основных. 1. Меньше функций на выходе дают долгоживущй девайс (Симбиан прекрасно совмещает функционал и время жизни девайса от батареи, но ввиду плохого UX (и неправильного маркетинга Нокии) хорошие качества ОС в глазах потребителей ушли на второй план). 2. Функции искуственно урезаются в угоду операторам и другим участникам экосистемы — издателям, разработчикам и прочим правообладателям.
UFO just landed and posted this here
>>Отсутстсвие Tethering, причем ничего про это дело не слышно.
Есть во всех девайсах (насчет Dell точно не знаю), но она будет доступна после правки реестра (MFG где есть или специальный provxml) и установки драйверов на компьютере.
>>Локализация хромает еще, но этот вопрос решается понемногу.
Т.е.? Она отсутствует вовсе, разве что русская клавиатура есть на 4pda.ru. Во второй половине этого года будет.
>>Браузер только ИЕ.
Со своими задачами справляется на ура, хоть и сделан на движке IE7, в будущем посадят на IE9. «Плывущих» версток я не заметил (не часто лазаю на нем в интернет, благо интернет у нас дорого). Огорчает разве что отсутствие флэша, для просмотра сериалов онлайн (YouTube приложение есть в маркете, присутствует даже с поддержкой HD).
>>Нет пока многих musthave программ, типа скайпа, и врядли появятся в ближайжее время.
На XDA есть скайп клиент, без голосового общения (с текущими возможностями нереализуемо).
>>С VPN тоже вроде ничего нету.
Это точно, может с Mango обновлением сделают 9я возлагаю на него больше надежды).
>>Хотя джейлбрейк и анлок тоже немало времени пожрать могут :)
С WP все просто, поверьте :) А если есть в наличии аккаунт разработчика, то он вообще не потребуется! (можно попросить друга с таким аккаунтом зарегистрировать девайс).

Если у вас есть айфон, то конечно смысл покупки отпадает :) А вот я хотел уже давно заменить свой потрепанный WM девайс (не сочтите за майкобоя, уж очень привлек Silverlight, все же надо как-то окупать стоимость девайса :D ). Мне в целом подходит, т.к. от коммуникатора требуется только позвонить, написать смску, полазить в интернете, проверить почту и главное послушать музыку. Ну еще и в свободное время в Doodle God поиграть :)
Господа минусующие, прошу обосновать такой наплыв агрессии в мою сторону! Я дико извиняюсь за то, что забыл написать ИМХО, но все же прочитав комментарий все бы было очевидно.
Первый день на хабре что ли? :)
>Tethering
Выкиньте это слово, его придумали идиоты которым лень разбираться, что такое роутинг/маршрутизация или NAT.
Не купил бы, так как владею «гуглофоном» и полностью им доволен. не думаю что WP 7 чем-то заинтерисует.
UFO just landed and posted this here
Старый фанат Симбы и Нокии, но после перехода Нокии к ВП7 я лучше возьму Андроидфон
переход с симбиана на андроид страшен. только первые 1,5 недели.
потом радуешься :)
Я после перехода иногда скучаю по BayanICQ :(
я уже 10 лет не знаю слова icq.
O_o я десять лет назад его вообще не знал.
Родной Gtalk — это джаббер. Транспорты спасают, если оно того надо.
Приходится перебиваться старым добрым Jimm через эмулятор, и иногда Мобильным Агентом.
Аналогично по MobileAgent. Отличный мессенджер, потому что:
1. Поддержка ICQ, Jabber, Mail.Ru Agent — все контакты в одном приложении.
2. Удобный настраиваемый интерфейс.
3. Jabber-конференции.
4. Полноценная передача файлов — иногда нужно срочно отправить или получить некоторые фотографии.
Проголосовал за «маловероятно», т.к. пока нет планов совершать такую покупку, как смартфон. Хватает телефона, если будет прогресс в аккумуляторах, можно будет присмотреться и к смартфонам.
Да уж, как скакнули телефоны/смартфоны вперед, а аккумуляторы вызывают только грусть.
У меня такое впечатление, что разработка новых аккумуляторов является намного более востребованной, чем наращивание гигагерц и ядер. Патент в этой области — настоящая золотая жила, когда все компании хотят выпускать продукцию только на твоих аккумуляторах.
Интересно, разработки ведутся то? В смысле ведутся настолько же, насколько необходимо?
только сегодня читал новость про патент Яблочников про какую-то разработку для аккумов.
если из wm7 сделают нечто хорошо отлично взаимодействующее (синхронизируемость, легкое портирование приложений и т.д.) с десктопом — да.
на данный момент — нет.
Если при подключении к ПК под Линуксом функционал «связки» (синхронизация и т. п.) не будет обрезан по сравнению с Виндовс, то вполне вероятно при прочих равных. Собственно какая ось на телефоне мало интересует, главное чтобы всё что нужно работало как нужно.
Нет, не купил бы — мой 7-летний Nokia 7610 меня полностью устраивает. Более того, он всю жизнь был в чехле и, если его достать, то от нового только что купленного не отличим.

Два месяца назад поменял аккумулятор — еще 7 лет протянет, как минимум.
можете минусовать сколько угодно. но моя nokia 6670 тоже уже 5 лет живет. сменил аккум в том году и еще будет жить долго. neubivaemiyPhone
Единственное почему купил бы смарт с wp7 это ради потыкать платформу, если опустить тот момент что она от многими ненавистной ms, то в этом плане она довольно интересна.

Nokia до некоторого времени делала хорошие телефоны и я очень надеюсь что они продолжат их делать, это была единственная фирма чьи телефоны я покупал и рекомендовал, но точно не купил бы новые поделки с wp7. От nokia ушел на телефоне e63, взял смарт на android, но 63им до сих пор пользуюсь.

В общем из чисто академического интересна купил бы, но в качестве рабочего инструмента точно нет.
занятно, что же я такого страшного сказал, что народ не поленился и плюнул в карму?
Это же хабр :) Не парься.
Нет! Чисто из политических соображений, но «НЕТ».
Win для меня как ярмо — уже так натерло шею, что видеть его еще и на телефоне — не хочу.
Себе бы не купил, а вот кому-нибудь вполне. Мне кажется, оно будет просто хорошо работать(качественный звук, карты, казуальные игрушки и приложения) и, соответственно, меня не будут доставать с разными вопросами :-)
Хотел бы проголосовать за вириант «Зависит от конкретной модели смартфона и её цены, а так же от роста доли WP7 на рынке и числа приложений».
Т.е. для меня Нокия просто производитель, на одном уровне с другими. WP7 — третья на рынке ОС, если её доля вырастет, с интересом посмотрю в её сторону. До этого использовал IOS, которая надоела ограничением в 1 модель телефона и разными iTunes, но в целом хороша. Сейчас использую Андроид, который в целом тоже хорош, но тормозит (2.2 на Galaxy S) и батарею съедает до вечера. Если WP7 лишена перечисленных недостатков и не имеет других сущестсвенных, почему бы нет, по крайней мере предубеждения к мобильным OS от MS у меня нет, когда-то давно использовал WM4 и WM5.
До этого использовал IOS, которая надоела ограничением в 1 модель телефона...

Серьёзный вопрос: а как может ОС надоесть одной моделью телефона? У вас что их (телефонов), несколько?
Да, телефонов несколько, но имелось в виду не это. Айфон хорош, но он не даёт того богатсва выбора, которое есть у моделей на Андроиде. Например, мне кажется экран размером 4-4.3` удобней, чем 3.5`.
UFO just landed and posted this here
Я имел в виду не по текущей доле, а по значимости, перспективности и сответсвию меня ЦА, котрая у RIM — американский корпоративный сектор, а не российские гики. Да, показатели все субъективные, но если не делать субъективный отсев, можно вспомнить ещё кучу систем: Симбиан, WebOS, Баду…
Да, блекбери со своей планшетной осью порадовали, да и WebOS выглядит бодренько. Вполне возможно что эти оси скоро смогут составить конкуренцию андройдам и йосам.
За американский корпоративный сектор не скажу, но по впечатлениям от жизни в Голландии у Блэкбери второе место по количеству телефонов после Эппла. А андроид в основном у гиков. Статистику не смотрел, но на улице\в транспорте очень часто глаза все эти римы встречаю.
Но глаза, глаза-то статистикой не проведешь :) Интересно, как она собирается. Может быть действительно на канадские кирпичи просто чаще взгляд падает из-за их непохожести на большинство прочих телефонов. Но продукции блэкбери действительно много. Хотя в последние месяцы активно андроиды рекламируются, забирают рынок конечно.
Скорее всего, статистика посещаемости ресурса(ов). Если в инет не ходить, не ходить на сайты, где есть счётчики, ставить блокираторы счётчиков\рекламы и т. п., то в статистику не попадёшь.
Статистика как раз и говорит о том, что за последние 2 года (2009-2010) в Голландии продано:

55.27% — айфоны
15.36 — симбианы
14.91 — андройды

Внимательно статистикой пользуйтесь
А это откуда? Ссылки-то прикладывайте.
По вашей же ссылке. Только период 1/2009-12/2010
StatCounter не ведёт статистику по продажам. Тем более, какой интерес в том, что было два года назад? Данные здесь и сейчас куда актуальнее.
Сори. Оговорился. Там действительно статистика не по продажам, а по использованию в нете
2 года назад Android телефонов толком еще не было (процитирую Nokia CEO Stephen Elop:
«The first iPhone shipped in 2007, and we still don't have a product that is close to their experience. Android came on the scene just over 2 years ago, and this week they took our leadership position in smartphone volumes. Unbelievable.»)

Лучше брать продажи например за последний месяц. В США продажи Android устройств ~60% от всех смартфонов. Unbelievable.
Продажи — это конечно важно. Но люди смартфоны покупают в среднем на 2 года. Т.е. те люди, которые сейчас купили Андроиды в ближайшие 2 года вряд ли купят еще один Андроид. Поэтому пока рынок насытится этими гиковскими смартфонами — продажи Андроида будут заметны невооруженным глазом.

Доля рынка Айфона, Блэкбери и Симбиана падает — рынок насыщен. Но их статистика тоже была довольно радужной в начале их жизненных циклов.

Я вообще никогда не понимал заявлений типа: «мы в этом году/месяце/неделе/дне/часе продали больше всех ..., значит мы лидеры на этом рынке». Значение имеет сколько людей пользуется ..., а не производная от времени и, тем более, не вторая («за прошлый год объёмы продаж выросли на 100500% — в прошлом году продали 1, в этом 1000»). Продажи, их рост и темпы этого роста имеют значение только для прогнозистов, инвесторов и прочих, ориентирующихся на будущее. Тому, кому нужно здесь и сейчас поиметь свой профит интересны только текущие абсолютные цифры.
Значение имеет сколько людей пользуется
Для кого? Для компании-продавца самый интересный фактор, имхо — суммарная прибыль от продаж, если они сумели заработать на N аппаратах столько же, сколько другие — на 10N — они уже молодцы.
Для потребителя, для поставщика допуслуг и аксессуаров…
Для потребителя в чистом виде «количество того, сколько людей пользуется» важно разве что в ключе упомянутых «поставщиков допуслуг и аксессуаров» (ну или в ключе известной рекламы про «кто не в Прада — тот лох»).

С поставщиками же допуслуг и аксессуаров несколько сложнее: для них важно не только общее количество проданных товаров, дополнением к которым будет их товар/услуга, но и «склонность» их владельцев к покупке, которую «первично» оценивают ещё и по основным рынкам продаж. Грубо говоря: если девайс А продан в числе миллиона экземпляров, из них 9/10 в США и Европе", а девайс Б — в числе пяти миллионов, но из них на рынках США и Европы всего 0.05 от всего количества, то сложно говорить о том, что для поставщика допуслуг девайс Б однозначно выгоднее — надо сильно смотреть на саму допуслугу.
Больше 10 лет пользуюсь телефонами Nokia, но похоже, что их фанатом я быть перестал. Ответ — Нет, планирую перейти на Андроид.
Вполне вероятно => Почему бы и нет?
Маловероятно => Зачем?
Есть еще вариант — я не собираюсь покупать смартфон до тех пор, пока будет возможность купить обычный телефон, который умеет звонить и имеет простейшую камеру. Больше мне от карманного прибора ничего не нужно.
Вполне вероятно, что купил бы. Считаю, что из нокии и майкрософта сильный союз может получиться. В любом случае было бы не плохо, если у них удастся сделать чего-то реально крутое, а иначе зачем бы они это все начали?
Все зависит от того, насколько популярна и производительная будет платформа.
У меня нет предубеждений и «веры» в определенную ОС.
Дайте маркет, дайте качественные приложения на все случаи жизни, дайте поддержку и удобные средства оплаты, сделайте качественный и удобный интерфейс — и вы получите айфон — и я куплю это.
в топике про wp7 разговоры только об андройде)
многие, действительно, расстроились, что Nokia перешла на wp7
я в том числе
вероятно, это одно из условий сотрудничества с майкрософт
Казалось бы, причём тут Андроид…
По статистике этого опроса большинство не купили бы WP7, так что это вполне логично.
То, что сейчас представляет собой WP7 — не хочется. К тому же, скорее всего, будет много проблем под linux. А то, что производителем будет nokia ничего не значит. Думаю, тот же HTC будет предпочтительнее.
Ну я почти угадал результаты голосования, хотя надеялся, что оптимизма у аудитории больше.
Проголосовал за «Нет». Сейчас являюсь пользователем гуглофона от HTC, думаю попробовать телефон-4 от Apple, исключительно из-за качества приложений на iTunes. Все же андоромаркет — одна большая печалька.
UFO just landed and posted this here
Во-первых пока никто из производителей так и не выпустил нормального клавиатурника. Я конечно понимаю, что сейчас в моде сенсорные экраны, но я что-то засиделся со своей Е90.
Во-вторых WP7 лично для меня выглядит несколько странно, в буквальном смысле этого слова. Аляповатые иконки и надписи не влезающие в экран, для меня выглядят как привет из прошлого (или линукса). Хотя вроде бы это у WP7 фича такая?
Да, фича.

Что у Вас за прошлое такое, где что-то куда-то не влазило?
Простите, из настоящего.

Судя по минусам, у кого-то это сравнение вызвало сильную попаболь.
После открытия окно вроде открывается полностью, но программы из Linux часто не ограничивают изменение масштаба. Когда под Windows установка игр проходит на весь экран и многие окна просто не уменьшить или не закрыть, что мешает многозадачной работе.
Меня тоже это отталкивает, столько свободного места пропадает зря
UFO just landed and posted this here
Тогда может быть HTC 7 Pro?
Клавиш вроде бы поменьше, но клавиатура выглядит достойно.
Да, замечательный вариант, спасибо за наводку, буду гуглить. Есть еще что-нибудь подобное?
Эх, что-то в продаже его не найти. Да и везде упоминается CDMA-версия.
Т.е. до нас еще не добралось? Или уже и не доберется?

З.Ы. Какая в WP7 используется кодировка, не хотелось бы проблем с кириллицей.
У нас он врядли скоро появится — пока нет даже клавиатуры с кириллицей, но поддержка языка должна быть, да и раскладку можно поставить.
По мне так Zeus — очень отличный клавиатурник. А главное — компактный, если с остальными сравнивать.
Спасибо, но опять же, 39 клавиш. Нормальной русской локализации на такой клавиатуре не дождешься. А компактность меня вообще мало интересует :)
А что нужно нажимать, чтобы набрать цифры?
Alt если зажать, то набираются желтые/синие символы. Раскладка переключатся одним пальцем (Alt+Ru(Ъ))
Единственное, жалко, что у клавиш небольшой ход, замерзшими пальцами тяжело тактильно ощутить нажал ты кнопку или нет. Ощутил я это впервые позавчера на ветру в Москве после 20 минут ожидания на холоде без перчаток.
Ясно. Я в перчатках набираю :)
А для перчаток я специально очень долго искал телефон с таким экраном… Он не емкостный ^_^. Если честно — я так и не понял какой. На пальцы он реагирует вполне адекватно. На ногти-фильтр сигареты-стилусы тоже прекрасно.
>>надписи не влезающие в экран, для меня выглядят как привет из прошлого (или линукса).
Это не баг, а фича!
Да, купил бы. Потому что WP7 самая перспективная ос на рынке, с уже не тормозящим интерфейсом, автообновлениями, отличной платформой для разработчиков. Это реально классная и интересная ось, а весь «критичный» для хабрасообщества фукционал (копирование/вставка, мультитаск) будут уже к середине года.

Нокия? У них часто классный дизайн.
Не тормозящий интерфейс из-за жёстких требований к оборудованию. Андройдофоны с железом такого класса работают очень приятно. А автообновление, чувствуется, добавит много головной боли производителям, что может отбить желание выпускать модели на WP7
Я не уверен, что у Вас есть достоверная информация о разработки обновлений для WP7, поэтому думаю, что обсуждать это неуместно. Скажу лишь, что эти обновления будут, и будут на постоянной основе. Для пользователя именно это — главное.

По поводу «андройдофоны с железом такого класса работают очень приятно». Держал в друках парочку таких приятных девайсов. Да Бог мой, откройте любое видео! У андройдов постоянное странное подвисание при работе с UI. Причем ничем это не исправляется.
Даже все новые прототипы, которые показывали на недавней выставке, обладают этим недугом.

Взгляните на ios. Там нет этой проблемы. Как и на wp7. А это, между прочим, очень важно: с телефоном должно быть максимально приятно работать.
Позволю себе с вами не согласится в той части, что в iOS на аппаратах Apple не имеется таких вот подвисаний — имеются!
Если использовать свежую версию iOS на несвежем девайсе — то да, могут быть. На момент выхода девайса текущая прошивка для него работает почти идеально, как правило.
Какие-такие подвисания? Пользуюсь андроидом на самом дешевом 200 МГц процессоре и не наблюдаю подвисаний, которые бы раздражали, ЧЯДНТ?
В каком видео, full HD что-ли?
разве кому-то из пользователей хрома автообновления добавляют головной боли? а у мс побольше опыта в разработке не вебовских приложений, чем у того же гугла
Если драйвера будут совместимы, то голова будет только из-за недополученной прибыли с продажи новой модели.
Меня нокия вечно бесила своим интерфейсом. Ну не нравится мне симбиан, и все тут, какая-то иррациональная нелюбовь. А вот вид WP7 по каким-то опять же иррациональным причинам доставляет…
Ответил «Вполне вероятно» по нескольким причинам:
1. Потыкать новую и незнакомую мне платформу (со всем остальным имел дело iOS, WM6.5, s40, s60, уже больше года использую android 2.*)
2. Если Nokia удастся сделать недорогие, но достаточно мощные смартфоны в плане железа, при этом не глючащие, не глянцевые как Samsung, из качественных материалов
3. Если Nokia не станет распыляться на широкую линейку таких смартфонов, а сможет предоставить пользователям разумно ограниченную линейку смартоф, скажем 2-3 аппарата в средней ценовой категории и 1-2 аппарата в высокой ценовой категории

Nokia, на мой взгляд, способна сделать действительно недорогие, качественные, массовые смарты, если подойдет к этому так как следует.
Nokia еще знают как производителя качественных трубок. Для большинства пользователей не важно какая там в трубке ось. А MS сделала очень хорошую ось. Думаю при должном насыщении рынка трубками с WP7, люди к ней потянуться.
Хм… Как мне кажется, 3-5 моделей это не то, что ждёт рынок от Nokia+MS. База (условно говоря «мать») может быть одна, ось тоже, а вот «камень», «мозги», «видео», периферия, а, главное, корпуса :) вполне могут быть разные под разные ЦА.
Как мне кажется вот тут-то и вмешается MS.
У MS достаточно жесткие требования к железу для WP7, это раз. Исходя из этого можно считать, что смартфоны с WP7 ну никак не попадут в категорию 6-8 т.р. Скорее всего их стоимость будет 8-12 т.р. — ср. цен. катег., 12-18 т.р. — высокая. И это конечно все очень радужно я себе представляю, действительность окажется куда менее позитивной.
Во-вторых, сейчас линейка телефонов и смартфонов от Nokia выглядит как ?*;%*"№… Черт ногу сломит, прежде чем разберется, что ему выбрать под свои нужды. Ну никак нельзя и дальше вводить своих пользователей в такое заблуждение. Нужно очень четко и наглядно позиционировать свои трубки, а это значит стильно, мало и точно бьющее в цель.
Ну, что нишами WP7 у Nokia будут только аппараты средней и высокой ценовой категории вроде было сразу заявлено, низкая остаётся симбиану.

По-моему, чтобы занять место лидера и нужно множество моделей, учитывающих «хотелки» множества пользователей. Удовлетворить всех одной универсальной моделью, мне кажется, не реально. Другое дело, как быть со сторонним софтом, чтобы он гарантировано нормально работал на разных по ресурсам моделях хотя бы в однозадачном режиме.

Удовлетворить всех одной моделью как раз таки реально, за примером ходить далеко не надо — это успех одной единственной трубки — iPhone.

У Nokia и сейчас огромная линейка продукции… Но ведь что то не так, раз они уходят от Symbian.

Пример Nokia как раз очень показателен в том плане, что в современных условиях уже не достаточно предоставлять просто большую линейку продукции, аппараты на любой вкус. Нужно удивлять дизайном, фишками, штучками-дрючками и т.д.
Необходимо концентрировать силы и возможности. Тогда будет получаться действительно отличный продукт.
Знал, что про iPhone вспомните :) Но, по-моему, его успех какой-то неправильный с точки зрения ТТХ железа и прошитого ПО, большую роль сыграла мода (маркетинг или «само»?) и «экосистема».
Именно поэтому и вспомнил. Большинство из нас здесь и сейчас, отвечая на вопрос топика, исходят из своих технических познаний, своей гиковости, профессиональных качеств… и только в последнюю очередь моды на то или иное. НО! Давайте не будем забывать про остальных людей. Вот они то основная ЦА. Они выбирают по моде. iPhone — модно, его успех закономерен.
Не разу не слышал от знакомых, которые собираются покупать телефон/смартфон/коммуникатор (а также ноутбуки, ПК, ТВ — в общем, наверное, многим на хабре знакомо :) ) и советуются со мной, вопроса «а это модно?» :) Скорее наоборот, когда на вопрос «а вот об айфоне каком-то даже по телику говорят», я отвечаю: «в руках не держал, но судя по общей инфе, в основном просто мода и удобство покупки программ (не для России, в терминале, вроде, не заплатишь)», говорят: «Нафиг тогда, мне не перед девочками или избирателями выёживаться».
Когда у меня спрашивают, то тоже не употребляют этого слова. Мода — это не сам факт употребления слова «мода», это то, что у всех на слуху… это то, что у всех на виду. iPhone именно такой.
Меня на самом деле радует тот факт, что iPhone еще не всех пользователей «проглотил», в том числе ваших знакомых. И хорошо что есть мы, те кто может подсказать или направить знакомых к тем устройствам, которые им больше всего подойдут и будут удовлетворять все их потребности.
К моему сожалению большинству будет достаточно именно iPhone в силу простоты его использования. А в некоторых случаях его возможности даже избыточны. Но людям хочется то, что у всех на слуху и у всех на виду.
Да, от «имиджевой зависимости» у некоторых знакомых выть хочется.
«Имиджевая зависимость» страшная штука. Вообще пытаюсь привить своим знакомым иммунитет к этому делу. Очень часто в разговорах я стал слышать такие вещи: "… он пришел на встречу с Mabook Pro..." "… Он разговаривал по iPhone..." и другие упоминания брендов и марок (техника Apple здесь в качестве наиболее яркого примера). Стараюсь объяснить, что нет необходимости упоминать такие тонкости, это не более чем ноутбук, не более чем смартфон… Иначе получается, что люди ставят себя заведомо ниже своего оппонента в социальных рамках… А в бизнесе это проигрышная позиция…
UFO just landed and posted this here
Неет.
Больше склоняюсь к Android-девайсу. Свою Ноклу продавать собираюсь.
Все равно через пару годиков андроид плотно сядет на рынок, будет множество приложений и будут они конкурировать с яблофонами, тем самым занимая большую часть мобильного рынка.
Нокла с WM будет не столь популярна. И я не куплю её лишь потому что она «Nokia»
Купил бы. Если бы Android и iPhone OS не существовали.
Купить? Не купил бы. Пользоваться в плане «подарили» — точно пользовался. Интересная система + вендор, который давно зарекомендовал себя как более-менее приличный производитель.
Если он будет удовлетворять всем моим требованиям, то да.
мой вариант:
— уже купил, всем вокруг советую

Айфоном и андроидом пользовался, да.
ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РЫНКУ И УВИДЕЛ МАКОВОДА В МАЙКЕ «ЭППЛ», НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ «НЕ ЛЮБЛЮ АЙФОН», ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО 3310, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В НОКИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО НОКИЯ 3310, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР НОКИЯ!!! пацаны ебашьте андройды, хтц, самсунги, айфоны, угорайте на гигах, любите свою Семью, пацанов и Симбиан! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! 3310!
Как ты, блин, умудрился запустить Symbian на 3310?
А зачем мне пусть супер-пупер-меганавороченное устройство на WP7 (и на Android тоже кстати), но которое не доживает до вечера, превращаясь в кусок пластика? Тенденция с энергопотреблением не радует. Читая обзор LG сегодня — офигел: «Если девайс не трогать, он проработает 12 часов». Занавес.
Поддерживаю Ваше мнения, но хочу заметить, что живучесть не так сильно зависит от програмной платформы. Пока большинство производителей клепает коммуникаторы, живущие по дню, есть коммуникаторы на WM6.5 живущие от одной зарядки 16ч разговоров/720ч в ожидании. (пусть не будет рекламой — philips v816). Вот это действительно выше всяких похвал.
UFO just landed and posted this here
На новых симбах заявлено оч хорошее время работы
Да добавить еще несколько гипотетических вариантов.
С грустью смотрю на свою трубку, где господствует WM 6.5, а до того господствовал WM 6.0… Выбрал «нет». Больше я на такое не подпишусь.
Между WM 6.5 и WP7 нет практически ничего общего, кроме слова Windows в названии. Она ближе к iOS.
Поэтому лучше уж WM6.5, там хотя бы можно проги ставить свои
Поэтому лучше уж WM6.5, там хотя бы можно проги ставить свои
Сразу чувствуется человек, который ничего не знает о WP7
Это вам так кажется. Между Win 98, NT, 2000, Vista, 7 тоже ничего общего нет. Как и между IE 6, 7, 8, 9.

Однако я вижу четкую тенденцию нагибания пользователя в самый неожиданный момент и в самых интересных местах. Уже сейчас мне интересно на сколько близка поддержка современных Web-стандартов для WP7. Мы снова будем бороться со новыми «старыми» «тонкостями» много лет? Способен ли WP7 открыто предложить свою полатформу для сторонних продуктов? Или снова мы будем сражаться с встроенным органайзером, шелом, приложениями для телефона, sms и т.д.? Будет ли он также классически виснуть и потребуется ли его периодически перезагружать?

Я не знаю на сколько романтично вы настроены, но я вижу у MS стабильный бизнес, построенный на проблемах. И эти проблемы кажутся не возникшими, а скорее созданными. Они даже сервис-паки начинают делать сразу после выпуска продукта.

Я же не против, купите себе этот телефон, ради бога. Но мой выбор оставьте мне.
Могу сказать по собственнному опыту: wp7 самая стабильная смартфонная ос, из тех, что я использовал.
А я использвовал, по работе (плотно) — айос, андроид, баду, сумбиан.
За месяц использвания — ни одного зависания, подвисания и вообще непонятного поведения.
WM 6.5 тоже примерно месяц работает стабильно, если использовать только базовый набор возможностей. Надо копать глубже. Я так понимаю, приложений список пока не радует и особо тестировать нечего. Поэтому я даже не знаю с какой стороны предложить проверку.
Какие приложения для смартфона Вас радуют?
Вот простой список:

— навигация от навител (по той простой причине, что нужны карты)
— карта от ДубльГис (там отображаются самые новые дома на карте, даже новостройки)
— яндекс.карта (пробки, аварии)

Вообще все эти карты бы объединить конечно… было бы супер. Далее:

— календарь (с грамотным оповещением) и синхронизация с календарем Google.
— задачи (удобным списком с чекбоксами, сроками и оповещением) и синхронизация с RTM.
— тетеринг (для раздачи мобильного интеренета на нетбук, планшет)
— связь (icq, skype, jabber, twitter)
— почта с gmail
— evernote
— dropbox
— диктофон (с хорошим управлением и гашением экрана)
— читалка для fb2 (желательно со словарем)
— словарь с произношением и транскрипцией
— плеер (для мызыки и аудиокниг)
— радио
— KeePass (для хранения паролей)
— приложение Webmoney (для расчетов)
— управление финансами (с синхронизацией с десктопом)
— управление контактами (с синхронизацией с контактами Google)
— браузер (сайты смотреть)
— google reader
— клиенты для социалок
— поиск в google

Собственно это все, что мне очень нужно для счастья сейчас.

И в дополнение мне нужна перспектива:

— приложение для поиска товара в интернете по фотографии, названию товара
— быстрый обмен контактами и данными с другими людьми
— быстрый обмен данными с другими устройствами (нетбук, десктоп)
Мне только скайпа не хватает, да яндекс-карт, все остальное на месте: почта, гугль ридер клиент, твиттер, бразуер, офис, пдф ридер, читалка.
Между Win 98, NT, 2000, Vista, 7 тоже ничего общего нет.

Вы серьезно?

Или снова мы будем сражаться с встроенным органайзером

Скажите, вы держали девайс с WP7 в руках? Видели, как там сделаны органайзер, sms, контакты? Судя по вашим заявлениям, мне кажется, что нет. Мне довелось попользоваться и WinMobile, и Symbian, и Android, и WP7, и iOS. Среди них самым удобным и отзывчивым оказался интерфейс iOS, но WP7 уверенно занимает второе место, находясь в световых годах от того, какой user experience предоставлял WM.

Но ваш выбор, разумеется, остается при вас.
Абсолютно серьезно. Предлагаю вопрос закрыть. Вы не поняли, меня не интересует отзывчивость. Я вполне доволен задумчивостью WM6.5, а любой современный телефон на порядок отзывчивее, чем мне требуется. Я говорю о системе в целом и политике компании. Как правильно сейчас отмечают — дело в экосистеме. У MS она всегда была нагибающей.
ИМХО WP7 уже не обгонит Android и iOS по количеству и качеству софта. Тем более, на нём нету нативной разработки и портировать на него с других мобильных платформ тяжко. Поэтому ближайшие пару лет я бы не посоветовал покупать WP7 вообще никому. Оно ещё может вообще никогда не взлететь или взлетать очень медленно.
Ну а лично я не намерен заносить деньги тем, кто меня огорчает так, как Microkia, когда кругом столько других ОСей и производителей железа, которые исключительно радуют (более или менее).
Спорный момент. MS делает большие ставки на студентов-программистов: в учебных заведениях, сотрудничающих с Microsoft, бесплатно выдаются практически все программные продукты (за исключением Office), а также упомянутая мной выше политика поощрения студентов, пишущих софт для WP7. Инструменты есть, возможности есть, целевая аудитория — одна из самых активных, так что я практически уверен, что софта будет очень много.
И что напишут эти студенты? Новые 1000 «fart applications», теперь для WP7?
Реально ценный софт пишут компании, а они думают о кусках рынка, защите инвестиций и т.п.
Ну да, со свалкой андройд сравнивать в количественном эквиваленте что-либо — вообще гиблое дело.
А вот по вопросу качества еще посмотрим, для американского рынка уже есть достаточно софта для приятной работы с телефоном. Пожалуй только skype не хватает.
Почему вы считаете, что у WP7 ситуация будет другая? Тем более, в свете сообщения предыдущего комментатора:

> MS делает большие ставки на студентов-программистов
Простите, в том же аппсторе столько говна, которые максимум ставишь и сносишь сразу же. А в маркете анроида просто помойка какая-то. Поэтому не количеством едины.
Качественное обычно составляет некоторый % от количества.
Вот Стив Баллмер наймет студентов за копейки и сразу WP Store будет полон классных приложений. Ага-ага.
Не наймёт, а пообещает, что денег с них будет брать минимум и даже не возьмёт ничего за право писать.
Пообщался я тут с разработчиками мобильного ПО. Очень вероятно, что и без того некосмическое количество новых качественных приложений на Android начнет скатываться еще сильнее. Не желают андроидоводы платить денег, conversion rate мизерный. Громче других об этом Rovio сказали.
А смартфон в наше время — это хорошие приложения плюс имидж. Нокия привносит в WP7 хорошую имиджевую составляющую. Уверен, WP7 получит свою долю — и долю немалую.
Проффесиональные аналитики делают еще меньше ставок на Win пользователей. Что и говорить более 90% домашних ПК в мире используют пиратскую (ворованную) версию Windows.

Более менее к «платить за программы» научил только лишь Apple, и то за счёт ценовой политики на железо (бедный не купит продукцию Apple).
Ну и, конечно же, ссылки на статьи «профессиональных аналитиков»?
Буду рад почитать разных аналитиков. Те, которых знаю я, говорят, что ПОКА у WP7 наивысший conversion rate trial-to-paid по сравнению с Android и iPhone.
Знаете, меня вот Андроид (Дизайр) научил покупать программы, это действительно приятно! :) И вот на маке есть Стим, там я тоже игры покупаю! Почему? Потому что есть возможность! А когда возможности нет по разным причинам, начиная от простых (нет карты для оплаты) и до более серьёзных (Маркет не разрешает совершать покупки в определённой стране), то тут, в общем-то, они (как пользователи, так и те, кто там повыше) сами себе злые буратины. Мало кто захочет танцевать вокруг мобилки, чтобы отдать(!) деньги, если проще сходить на ближайший форум и накачать всего что надо и не надо ))
Я к чему? Обеспечьте пользователей возможностью купить, и многие да купят. Ну стыдно же не купить действительно толковую игру за 30р пользователю аппарата за 30т.р.
Rovio даже и не пытались продавать что-либо под Android. Как они могут делать выводы?
они посмотрели на рынок и сделали выводы.
Rovio — это они, может, не подумавшее сделали. Лично я бы купил Angry Birds, т.к. реклама раздражает и заслоняет игровое поле, а цена смешная.
купил бы если бы одновременно:
прекратился выпуск iphone (или они стали бы совершенно безобразными)
железо в аппарате nokia было бы в 1,5 — 2 раза мощнее конкурентов
под платформу wp7 было бы выпущено куча недорогих интересных игр и приложений

впрочем это все вместе представляется маловероятным.
Вроде бы даже последнего пункта достаточно. Зачем мощнее железо, если и так не тормозит (предполагаем, что интересные игры и приложения таки хорошо работают)?
Когда же эта смартфономания, охватившая мир, наконец кончится и кто-нибудь сделает красивый, удобный, малофункциональный телефон, что бы просто звонить и юзать смски?
Староват слегка. Я вот сижу и жду третий год, пока кто-нибудь, та же Нокиа, сделает телефон:
1) Металлический качественный корпус
2) Хороший дисплей
3) Громкий динамик
4) Мощная антенна
5) Фонарик
6) Без камеры (хотя тут кому как)

И всё, счастье придёт :)
Металлический корпус это больше бизнес телефоны.
Фонарик там вряд ли будет :)
Честно не встречал такого сочетания.

Для себя выбрал nokia 3109+китайский светодиодный фонарик.
Корпус только не металлический. Но пока держится.
ну если без первого-второго пункта(хотя непонятно, что такое хороший дисплей), то нокиа 1200
Если убрать требование о фонарике и «без камеры», то вы описали 6700.
Уже не сделают, Ericsson и Siemens закрылись, Nokia и SE начали выпускать «конкурентные» модели (с мелкими косяками, исправляемыми в следующей модели), а корейцы в принципе на такое не способны.

Сам хотел купить Siemens ME45, но везде только обновлённая версия с сомнительным качеством, левой батарейкой и зарядкой.
Таких телефонов в свое время массу наделали. Моему 8й год уже и только-только задумался сменить на что-то более современно. Потому как именно звонить он умеет отменно, а мобильный интернет у нас такой, что и пользоваться им особо не хочется.
В настоящее время, когда под WP7 практически нет нужного софта — хотя бы Dropbox, Evernote — точно нет. Через года два, если появится хороший софт — возможно
Терпеть не могу нокию.
Терпеть не могу виндос.
Нет, не купил бы, однозначно.
Впринцепи воспоминания о Нокии хорошие, да и это телефонный виндовс вполне серьёзно смотрица, но как говорится пока не увижу и не пощупаю уверенно говорить ни чего не буду!!!
Тем не менее говорите, да ещё и с кучей ошибок.
UFO just landed and posted this here
Купить — не купил бы, но пользоваться не побрезговал бы.

Для повседневной работы с телефон обычному пользователю какая разница? Даже с тем учётом, что телефон покупал целенаправленно именно с андроидом, не вижу в Вин7м ничего страшного.

Хоть и видел Вин7м только на презентациях, но уверен, что большинство мнений предвзяты по отношению этого симбиоза Нокии и Микрософта.
Судя по тому, как к устройству относится Dell, то я бы не рискнул его покупать. Столько оплошностей допустила компания, что диву даёшься.
Как они относятся к устройству?
У меня нет никаких предрассудков и принципов относительно производителей и операционных систем. Поэтому если будет хороший аппарат — почему бы и не купить.
нет. с MeeGo или андроидом — да. Нокиа сделала плохой выбор с точки зрения лояльности.
Интересное дело. Я не большой любитель андроида, но я не мог и представить даже, что Нокия ввяжется в сделку с МС. Поэтому, когда сдохнет моя Н900, мне придется выбирать между Андроидом и ПалмОС. А ведь согласитесь, как было бы прикольно, если б Нокия взяла и снюхалась с ХП и ПальмОС, раз уж они так не хотят/не успевают делать свою систему. В мире создался бы очень симпатичный баланс из трех систем, окончательно задвинули бы майкрософт в угол на рынке мобильных ОС.
Так и будет троевластие. Или даже четверо — если хп таки вытянет свой вебос на приличный уровень. Хотя я что-то сомневаюсь, в смысле, потенциала у них много, а вот интересно ли будет кому-то из сторонних разработчиков будет тратить на неё время, когда его можно потратить на иос, андроида или вин — вопрос.
И с какой радости M$ будет в углу-то отсиживаться?
не купил бы ни под каким предлогом, даже за бесплатно.
меня нокиа с симбиан и маемо устраивает.
UFO just landed and posted this here
я был фанат нокии очень много верени, до тего момента когда себе купил 5800, после года работы ( ну перегружался он и зависал не часто, но было) — он стал просто перезагружаться когда я вхожу в контакты. и все )

меня растраивает пока только qt это реально легенда живая, если похерят будет большой траур.
90% народу еще даже не держали в руках мобильник на Windows Phone 7, а уже огорчаются по поводу будущего детища Nokia + MS

ИМХО когда выйдут устройства, тогда я пойду посмотрю и выберу то что будет на данный момент мне удобнее.
Я отвечу так — если бы я покупал смартфон с WM7, то это был бы Nokia. Однако WM7 меня не интересует
UFO just landed and posted this here
Отличный опрос, ответы ДА\НЕТ показывают два враждующих лагеря, а ответы «вполне вероятно»\«маловероятно», показывают наиболее объективных людей, т.е. 50\50 реальная цифра.
Сейчас видимо модно говорить плохо о WP7 и восхвалять другие мобильные ОС.
Интересно, сколько из ругающих WP7 его попробовали :)
Хабр давно превратился в пристанище «ананистов».
Создавать тут подобное голосование — абсолютно бесполезно.
КЭП, вы сегодня в ударе )
Куплю однозначно после появления локализации.

Нравится или нет тамошним онолитегам но WP7 придет и придет надолго. Как минимум в тройке ОС она будет второй по рынку.

1. Офис. Самая полная и работающая синхронизация с Outlook. Десяткам миллионов людей, активно пользующихся аутлуком такая фича нужна.

2. Интеграция с XBox. Единый акканут XBoxLive это килерфича для игроманов. Еще плюс интеграция с кинект — самым быстропродаваемым гаджетом к консоли. Аналогов платформы (телефон + консоль) просто нет. Кто в аппсторе самый продаваемый? Птички «за доллар»? Не смешите тапки — серьезным игрокам там делать нечего. А у синтеза консоль-телефон-единый аккаунт большое будущее как и вплане профита так и в плане фич.

3. Очень продуманная работа с разработчиками. Платформа только выходила а в наличии уже была полноценная среда разработки, пласт документации и семплов. Коммунити растет как на дрожжах. Можно ухохатываться над танцующим Балмером но «Developers!Developers!Developers!» — это Правильно! Правильно! Правильно!

Да, Майкрософт до сих пор имеет стереотип «ребят в пиджаках». Приятно быть гиком в джинсе и футболке и вообще Думать Иначе. Но реальность штука жестокая ;)

За Нокию можно только порадоваться.

Задатки хорошие, вы правы, вот только бы они их осилили реализовать как надо, а не как обычно!
"Самая полная и работающая синхронизация с Outlook" — Вы видимо не в курсе, как работает синхронизация WP7 с Outlook. Чтобы выполнить эту простую процедуру, Вам придётся установить специальный аддон (Hotmail Connector) к вашему Outlook, после чего вы сможете синхронизировать контакты… нет, не с телефоном, а с вашим Live-аккаунтом, на котором всё хранится. Учитывая, что Windows Phone не поддерживает бизнес-стандарт обмена контактами vCard, а поддержка контактов на sim-карте ограничивается возможностью их импорта на Live-аккаунт, без наличия интернета синхронизировать контактную книгу не получится. Добавлю также, что на Live-аккаунте есть негласное ограничение в 1000 контактов и, соответственно, это максимум, который вы получите на телефоне с WP7.
Я думаю речь шла больше об Exchange, нежели об Outloook. Аутлуком без эксченджя пользуются наверно какие-то единицы процентов.
А с ним действительно все ок, почта, контакты, каледнарь все работает идеально.

И с шарепоинтом он кстати тоже уже отлично интегрируется.
Хмм… то есть все не так радужно как было с ActiveSync? Чтото не верится.
Очень плохо. Маркетологам надо бить по рукам за это. Не совсем понятно как синхронизовать таски, заметки и прочее??? Тоже через Лайв?
нет, не купил бы. imho последняя nokia, достойная внимания, n900
… с продажами менее 100 тысяч за 5 месяцев. Нужны объяснения, почему они так больше делать скорее всего не будут?
n900 — это скорее устройство для гиков, как и e70, которой пользовался 5 лет. такие устройства не будут хватать подобно горячим пирожкам [а производителям не выгодно выпускать такие устройства]
но за что мне нравилась nokia, так это за то, что они не боялись экспериментировать выпуская необычные телефоны/смартфоны
Экспериментировать можно, когда деньги есть, а у Нокии они ещё не скоро появятся. Хотя, гики — это такие люди, которые и на виндовый телефон могут Maemo загнать, так что, наверное, можно и не выпускать отдельное устройство, а просто не сильно препятствовать переустановке системы на текущих.
Вопрос только, кто эту Maemo развивать будет. Надежды на «сообщество» маловато как-то.
Посмотрим что и как. Для начала понаблюдаю за тем, что из себя будет представлять девайс на MeeGo. В том числе, в плане цены. А там, я не исключаю покупки девайса на WP. Я внимательно наблюдаю за развитием событий.
Сообщество хабрахабр не купит, андроид «по-любому лучше». Спросите на Маил.ру.
UFO just landed and posted this here
Не куплю. Если бы продолжили развитие MeeGO, то подумал бы. Android тоже мне не нравится. Смотрю в сторону HP с webOS, RIM BB и Apple iOS
Опрос составлен не очень корректно, 1й и 3й вариант в таком контексте одинаковы

На данный момент:
1) 18
2) 44
3) 20
4) 18

И что бы это был не только яркий заголовок у опроса, логичнее рассматривать как:
1 + 3 => 38 Купил бы
2 => Нет
4) 18% Маловероятно, но не исключаю

Отсюда уже видно совсем другую картинку, что на самом деле половина сообщества относится с оптимизмом к такому сотрудничеству Nokia & ms, а не только сильно выделяющийся столбец нет :)

* ведь порос поставлен «купили бы вы», а не «купите»
Именно, потому ответил «маловероятно», т.к купил бы из интереса. Но на вопрос «Купите?» отвечу строго «нет». Оптимизм из-за условного наклонения и просто из интереса к новой платформе.
Куплю с вероятностью 80%. Потому что хочу железку, в которой имеется нормально организованный, единый интерфейс. В отзывах на андроидфоны постоянно вижу «естественно, что предустановленный софт — фигня, в маркете множество замечательных ланчеров/звонилок/менеджеров контактов/etc». Только я на своем WinMo все нервы себе истрепал, подбирая менеджер контактов и звонилку, которые бы нормально друг с другом интегрировались, чтобы ни при каких условиях не вылезали дефолтные. Не хочу я больше игрушки «сделай сам».
Удивительно, что вы используете «большую» Windows. Ещё более удивительно, что вы ушли на него с Ubuntu. Я бы понял, если бы вы с такими взглядами перешли на MacOS (собственно заглянул к вам в профиль, чтобы убедиться, что вы маковод :) ).
Как это ни парадоксально, но та же самая Ubuntu давала мне даже лучшую интеграцию всего со всем, чем Windows 7, пусть иногда не совсем из коробки. Я, например, до сих пор тихо восхищаюсь функции «открывать протокол/файл при помощи указанной команды», чего в Win7 нету. Видимо, я высказался не вполне корректно. Я не имею ничего против настройки, но эта настройка должна быть удобна и доступна, или пусть уж ее вообще не будет. Иначе возникает логика вида «архиватор у нас хреновый, но это ничего, все могут скачать сторонний», а чтобы файлы из проводника открывались в новом архиваторе, приходится страшно шаманить (имею на все том же Windows Mobile)
Вот потому-то я и сказал, что удивительно. Если вы любите интеграцию и единообразность приложений, то мне удивительно почему вы перешли на Window… Я бы понял, если бы на MacOS, по слухам там даже лучше чем под Linux+X — хотя бы нет выбора между GNOME/KDE (не говоря про менее популярные WM и DE) и нет необходимости тащить, утрируя, пару-тройку сотен метров библиотек и прочих зависимостей, а то и DE полностью, при выборе софтиники размером, как кажется, в пару килобайт.
Зато каждая софтинка держит эту либу в себе, разрастаясь по весу как пузырь )) Говорю, как маковод: тот же VLC под мак весит в два раза больше, чем под вин, а смотреть на размер популярного IM-клиента вообще страшно )) Хотя — да, интеграция и независимость :)
То ли я чего-то про Маки не знаю, то ли вы меня неправильно поняли. Я о том, что при установке в GNOME маленькой программы под KDE, она вытащит за собой пол KDE, при этом интеграция и единообразность будут несколько, имхо, не полноценны, что не удивительно, DE разные не только внешне. Про Маки я думал, что уж UI для прог под него делают только «нативным», а если портируют софт из вин/никс, то первым делом приводят в соответствие к style guide тот же UI, причём не отрисовкой его методами, аналогичными GDI в винде, а более высокоуровневыми командами.
Я к тому, что в маке вместо зависимостей все либы просто будут лежать внутри приложения :)
Сейчас у того же VLC, или, например, Оперы всё нормально, но раньше первый использовал (вроде) GTK+, другая тоже как-то иначе, лишь внешне «скин» был подогнан. Сейчас всё полноценно.
Другой пример: если NetBeans приведён к нормальному виду, то у Eclips'a и IDEA везде универсальный интерфейс, к чему я привык (это даже хорошо, что на всех платформах программа выглядит так же), но всё же несколько чужеродно.
Грубо говоря, Эппл решила избежать проблемы «dll hell» практически отказавшись от разделяемых библиотек? Плюс вся единообразность интерфейсов, что я вижу на скриншотах, обусловлена не использованием стандартных API, а реализацией style guide с нуля в каждом приложении? Ну, пускай, не с нуля, а со сторонними фреймворками/библиотеками?
Ну, всё не так плохо, как могло показаться )) В системе отличный набор библиотек (помню, как в какой-то гаме пришлось вырезать комплектную либу и ссылать её на системную, чтобы она запустилась как надо, заодно и вес уменьшился значительно), интерфейсы проектировать достаточно удобно, многое уже сделано за пользователей и даже за разработчиков. Программы, выполняющие установку, могут и в систему либы покидать, но обычно установка заключается в переносе пакета в папку приложений, поэтому чаще все либы и прочие ресурсы находятся внутри пакета. Так сказать, не избавились от dll-hell, а спрятали его внутрь, не забыв рассортировать.

Articles