Comments 154
Да уж, Россия — страна чудес! Хотя под конец статьи всё же наметился положительный вектор развития.
МРК (Волгителекомы и пр., как понимаю) в последние несколько лет существенно увеличили абонентскую базу и улучшили качество своих услуг. Да и цены более привлекательные стали для клиентов. Но это европейская часть России.

Tier-3 и прочие — уровнем ниже (аля «УралСвязьИнформ»
А вот с УСИ всё хуже и меняться похоже не собирается. Местный траффик (внутри сети) платный, даже в соседних городах. Анлим 512 за 2000 р./месяц, при достижении 15 Гб ограничение скорости 128! Безумие, а альтернативы нет.
Будет, все будет.

В УСИ тоже есть очень вменяемый народ — я совсем недавно был в ваших краях и переговоры проводил с ними.
Ну как только появиться адекватный конкурент с нормальным предложением, так и УСИ сделает всё нормально. Пока нет конкурента — дерут три шкуры и рассказывают сказки про какой-то мифический кабель, который уже года три откуда-то тянут %)
А пока всё сводиться к этому:
Судак: „Мне все равно, вы все равно нам будете платить деньги “.
Что творится в РФ последние годы — я у меня нет культурных слов для комментирования :(
ЯНАО.
В ХМАО были такие же цены как у нас, пока не пришли конкуренты. У нас только в Ноябрьске более-менее нормальные предложения, но всё равно такие скорости и не снились. Пока нет конкуренции «доят» клиентов по полной. Ещё забыл сказать, что исходящая скорость не более 128 на любом тарифе.
Когда читал, не мог отделаться от ощущения, что ОПГ — это организованная престнупная группировка. Мозгом понимал, что нет, а интуиция всё равно настаивала…
по сути, разницы в этих терминах намного меньше чем хотелось бы ;)
у меня тоже такая же мысль проскакивала…
видно менталитет в СНГ такой.
ОПГ — это официальная аббревиатура или кулуарно-сленговая? :)
Мило. Помнится, уралмашевские в свое время ходили на выборы как Общественно Политический Союз — так ОПС Уралмаш фигурировал и в политических и в оперативных сводках ;)
Сначала подумал «а не страшно ли вот так вот обнародовать все это»?
Потом посмотрел профиль и понял, что не страшно :-)
А что тут страшного? В общем-то прописные истины известные любому связанному с телекомом человеку. Написано про это много, а сказано ещё больше, причём давно.
Угу, все кому надо — и так все знают ;)
Разве что выражения резковаты иногда у меня.
Резкие? Вы слишком самокритичны :)
Российские операторы отзываются обо всём этом в гораздо более нецензурных выражениях с указанием большого количества анатомических подробностей.
Очень интересная статья про наши Телекомы и закулисную игру топ-менеджеров с целью срубить бабла на пустом месте вопреки обычной логике и взглядов в будущее ради сиюминутной прибыли.
Спасибо!
Можете рассказать сколько стоит трафик для обычных серверов который стоят на M9 и других точках (collocation)? Не сколько берут хостеры а именно какова себестоимость?
Это зависит от аплинка у хостера.
Например, на сколько мне известно, у ГТ 300-500к за гигабит.
поправка — это не себестоимость, а цена по которой сам хостер может получить полосу у аплинка.
Это не зависимо от того куда идет трафик — за границу или российский?
да, это так называемый «транзит». кстати у Голдена отвратительное качество оного…
«понимает что VK не вечен — тенденции всем понятны, и то что контент нелицензионный имеет крайне ограниченный срок сущестования даже в России и СНГ — это понятно почти любому профессионалу рынка — засим есть активные поиски других трафико-генераторов»
А переход к 720p не меняет ситуацию? Условно, если вконтакте будут только клипы и прочий ютюбовский контент, но в HD — не окажется ли трафик таким же, каким был с фильмами-сериалами, но до HD?
я честно не понял вопроса ;)

если «вконтакте» будет ютюбовский контент — то зачем тогда «вконтакте»? трафик будет с ютюба…

суть не в качестве контента, а в том на «вконтакте» он чаще всего (наверное) ворованный / нелицензионный — и музыка и видео.
«Ютюбовский» не в смысле «заэмбедденный с ютюба», а в смысле «как и у ютюба, легальный и в то же время востребованный».
и где они его возьмут? с мейжорами договорятся? учитывая то как себя VK ведет на рынке — чрезвычайно вряд ли, с мейжорами надо долго и упорно договариваться — годами.
Гм. Трейлеры фильмов, рекламные (в том числе любимые пользователями вирусные) ролики, большая часть музыкальных клипов — это все промо-материал, правообладатели которого только рады будут, если он будет размещен везде, где возможно. Любительские видеосъемки вида «бросим ментос в газировку» их авторы сами загружают. Какие-то небольшие фрагменты телепередач вряд ли вызовут претензии со стороны правообладателей, даже если с ними никакой контракт не заключен. Если вспомнить самые популярные в рунете ютюбовские ролики (от «Магадана» Василия Обломова до недавнего «Елена Малышева и член»), получается, что все их можно без проблем с законом загрузить вконтакт.
это не тот контент чтобы делать _такой_ трафик.

трафик делает прослушивание музыки (почти вся нелизцензионная) и просмотр фильмов (та же история)

трейлеры и прочее — это ну рутюб и ютюб.

понятно, что весь трафик не уйдет с VK — но передел будет точно.
Если мыслить абстрактно, то без договоренностей с западными мейжорами просто нет смысла пытаться что-то делать, да? ;)
нет, почему-же. Вконтакте это прекрасно демонстрирует! Можно вообще поощрять пиратство и будет счастье.
VK сейчас истерично пытается собирать деньги любыми способами.
Facebook is coming, google тоже подбирается, суды начались над пользователями…

Я думаю «прекрасно» это понятие очень растяжимое ;)
Суд вообще мифический. Какая-то показуха после заявления министра.
Фильм, конечно, весит тяжелее трехминутного ролика. Только, во-первых, у роликов может быть больше просмотров (фильмы многие качают из торрентов — ролики смотрят только в онлайне, фильмы смотрят не каждый день — ролики каждый), и, во-вторых, как сказал в самом начале, сейчас постепенно все переползает на 720p, а разница между роликом в HD (текущая ситуация) и фильмом в SD (старая ситуация) уже не такая громадная.
К тому же вконтакт уже договаривается с отдельными правообладателями, какой-никакой легальный контент, но будет.
К тому же база пользователей продолжает расти.
Вопрос такой: да, без фильмов трафик просядет, но не окажется ли так, что это будет возврат к объемам трафика годичной давности, а не полное обрушение?
Будет передел, но про полный уход трафика с VK я не говорю.

Что реально произойдет — посмотрим, в конце концов — конкуренция всем на пользу, да?
спасибо за статью. интересные факты проскакивали.

p.s. знакомая у вас фамилия и имя, только не пойму где встречал.
я недавно в краснодар приезжал общаться с ЮТК. не там ли? ;)
нет, я к ютк не имею отношения. и не думаю что физически встречались. у меня такое ощущение что по почте встречал. только домен у почты другой был :). Возможно и вообще путаю, с кем то.

У badoo 100 лямов благодаря небезызвестному facebook. Или я не прав? ;)
фейсбук помогает, но десятки миллионов были набраны когда еще фейсбук аппликейшн не пахло даже.
Тех кто считается баду пользователем из фейсбука приходит примерно 10к человек в день. То есть вы не правы.
Ну я уже готов согласиться, что не прав. По рассказам старожилов баду, они там как минимум год. Но ведь я не знал, когда баду появился в фб. Поэтому и такие выводы :)
Первое что появилось в Баду от ФБ — импорт фотографий — примерно год назад, потом сразу же появилась кнопка — войти использую ФБ аккаунт. Ближе к лету появилось полноценное приложение и encounters, и вот в декабре релизнулся FriendQuiz, но люди регистрирующиеся во Friend Quiz не считаются пользователями Баду. Только если они сами пойдут в другие разделы.
Классные у Badoo сниппеты в гугле:
Badoo – Знакомства в городе Россия
badoo.com/dating/russia/
Очень интересно! У вас там целый мир, который нам как конечным потребителям совсем не виден.

Почему кто-нибудь из наших олигархов не построит межконтинетальную инфраструктуру класса tier-1? Насколько я понял это очень выгодно и сулит сверхприбыли.

P.S. Вы в курсе, ЮТК еще долго будет драконить такими сверхвысокими ценами конечных пользователей и когда к нам на Кубань придет счастье? :)
Годы строительства, cверхсложные работы по прокладке по дну океана кабелей, десятки тысяч сотрудников…

Поверь — нефть «пилить» куда быстрее и выгоднее ;)

ЮТК оставили двойственные впечатления, но в целом явно начали шевелиться с приходом конкурентов…
Уверен, что скоро будут существенные сдвиги.
ну, из другого региона появилась компания которая тянет «руки» (каналы ;)) )

в самом ЮТК жаловались что конкуренты начали прессовать, хотя это всем на пользу.
это вы имеете ввиду электроком корнями из рязани и ногами с ростова?

На рынке xDSL — конкурентов нет/можно не брать врасчет, а вот по ETTH в спальных районах уже есть конкурунты, самый крупный КубТелеком.
ЮТК создали впечатления очень живой компании в отличие от Сибирьтелекома.
«Почему кто-нибудь из наших олигархов не построит межконтинетальную инфраструктуру класса tier-1?»
Потому что тупо кочать нефть или доить потребителей в сто раз выгоднее — капитальные и умственные затраты минимальны, ROI чудовищный.
Цены постепенно снижаются. Последнее снижение 1 февраля, правда в виде так называемых «акций», но на то у них есть причина.
Tier-1 — это меж-континентальные глобальные операторы с оптикой (своей обычно) на дне океанов и терабитами трафиков. Но в исключительных случаях (обычно от сотен мегабит) продают трафик напрямую.
Насколько я знаю, продают траф на прямую если речь идет о нескольких десятках гигабит, и более.

Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит.
Вот вот, а потом попробуйте объяснить юзеру, почему у Вас сервер с tier 1 трафиком стоит 300$ в месяц, а например, в Нетдиректе $60

За статью спасибо! Кратко и по сути :)
«нескольких десятках гигабит, и более.» — нет, это не так. вполне можно даже 100 мбит купить, что впрочем достаточно дорого и невыгодно. Начиная с гигабита — совершенно вменяемые цены.

Речь про Европу и США, в России из Tier-1 реально мало кто присутствует (Telia-Sonera разве что, но они tier-1 с некоторой натяжкой).
это не так. вполне можно даже 100 мбит купить
«большие» tier 1 с такими объемами не работают, на примере Level 3.
Но с Cogent«ом на таких объемах уже можно начинать работать.
если бы я лично не договаривался с level3 на пару сотен мегабит — я бы вам поверил :D
если нужен LV3 в Европе реально — можно пообщаться.

Цены кстати можно ну очень неплохие сделать.
Telia предлагалась нам:

> Option 1:
> Committed traffic: 500M with burst up to 1G
> OTC: 1.500,- EUR
> MRC: 2.760,- EUR (5,52 EUR/M)
>
> Option 2:
> Committed traffic: 1G fix
> OTC: 1.500,- EUR
> MRC: 3.480,- EUR (5,52 EUR/M)
Максим, а чем Вы занимаетесь, что у вас такие данные и встречи? Если не секрет. Я как понял имеете отношение к Иннова?
С Инновой мы расстались в агрессивном режиме, я там полтора года CTO был :)

Занимаюсь «от и до» построением сверх-высоконагруженных проектов — техническая и зачастую бизнес части (в области договоренностей с операторами, поставщиками оборудования и прочим), в разных компаниях в разном виде — от консалтинга до активного вовлечения в процессы и управления оными.

Всегда открыт для новых проектов, но никогда не смешиваю конкурентные бизнесы (проф. этика)
Мать моя, сколько откровений за единицу времени, дамы в неистовстве кидают трусики на сцену :)
«откровения» это только для неучастников рынка в принципе.

в любой индустрии есть свои закулисные истории ;)
Пока не могу сказать, но мы уже готовы к запуску.

Поверьте, поймете сразу :)
Только пусть на нем будет нормальный русский язык, а не такое у; бище как на badoo.
Будет — это проект для СНГ первоначально.

Badoo — проект который для России практически не продвигается (рынок не очень интересен)
Судя по Linkedin нас собираются удивить новым проектом связанным с музыкой, фильмами и книгами.
Ну что же, ждем с нетерпением :)
Ну 80Гбит за полгода для России это как то очень маловероятно. С учётом качества каналов до той же сибири.
Для этого проекта — вполне реально.

Пока нет смысла спорить — запустится, поймем :)

p.s. Трафик вконтакте уже давно перевалил за 100 гбит (и сильно перевалил).
BTW — у ТТК с каналами до Сибири все прекрасно. Хоть до Китая…
Полностью сменился менеджмент и техкоманда.

Если надо с чем-то помочь — могу подсказать ;)
Да мы уже устроились. Хоть и в пинаемой Синтерре. И вполне довольны.
Мы уже устроились в пинаемой Синтерре. Вполне довольны.
Судя по отсутствию места в московском Цоде, таких много.
ЦОД синтерры — это очень громко сказано :)

То что они народ в Iteco размещать начали — другой разговор (там твердый Tier-3), но намного проще и лучше с самим Айтеко было договориться.

Качество каналов синтерры — скажем так, если в Иннове клиенты начинали массово ругаться на связь в игрушках — то очень часто оказывалось что трафик идет через Синтерру.

Если честно — мое личное мнение — один из самых плохих операторов в России, c очень разношерстной сеткой. Зачем оно сдалось Мегафону — для меня загадка.
Странновато. Мэил.ру и Рутуб заставил там всё серверами. Значит их устраивает.
Мы про цод на мичуринском?
Мейлру и Рутюб далеко не только там заставили все ;)

Да, мы про этот так называемый ЦОД (на самом деле — просто самоделка Синтерры, которая изначально чисто под свои цели делалалсь).

Новые этажи ЦОДа они сделали из офисов :D
Ну собственно говоря питание за полтора года не пропадало ни разу, связь тоже стабильна, вентиляция там работает. Не знаю сколько Tier, но претензий за достаточно длительный период не було.
Везение не бесконечно.

У меня вон дома сервер тоже аптайм пару лет ;)
а вы мнение о синтерре по представителям московским судите (имеется ввиду менеджмент и технарей)? просто доводилось общаться как с московскими так и с ЮФОшными…
Да ребята там вполне неплохие, вот только качество сети от этого лучше не становится.

ЦОД приемлем если он не единственный для вашего проекта ;)
Будет наверное :)
Вдохновение и хорошее белое вино — что еще нужно? ;)))
Интересно очень. А трафикогенераторы типа VK, которые так ценны, платят своим операторам связи дешево, или же наоборот, им еще и приплачивают, за то что они создают спрос на каналы с этим оператором?

И немного непонятная вещь. С одной стороны трафик стоит денег (большинство хостеров берут за него деньги, потому что сами вынуждены платить). С другой — оператору самому выгодно чтобы самые тяжелые (по трафику) проекты были у него. Но раз так — было бы логично появление каких-то «агрегаторов», альянсов хостеров, с сайтами от «хоумпейдж моей кошки» до ленты.ру, которые бы в сумме давали больше трафика, чем VK. И тогда для всех сайтов этого агрегатора трафик бы стоил гораздо дешевле. Почему этого нет?
Потому как даже контентогенерящие проекты платят приличные деньги за каналы. И собственно бойкот РТкома другими операторами был из за демпинга для VK.
Дык. Есть-же агрегатор уже :)
www.dataix.ru, там и яндекс и мейл.ру и рутуб, потихоньку развиваемся. Планируем в самаре еще узел открывать

Если я правильно понял, то для контент-генератора у вас трафик бесплатный и неограниченный (?.. в обе стороны(in/out)? и за границу тоже?), оплачивать надо только стойки/места в стойках и железо, а потребление трафика — чем больше, тем лучше?
Для контент генератора бесплатно и неограниченно :). Но это не интернет провайдер а Internet Exchage, собственно траффик раздается только подключенным к нашей сети. Потребление траффика — чем больше тем лучше. По стойко-местам и железу как с датацентрами договоритесь. Могу порекомендовать парочку датацентров которые уже подключены, но это реклама будет :)
Не понимаю логики, по определению Тиер1 — общемировой оператор, который покрывает весь мир. Но почему ни одного Тиер1 оператора нет в России? Или наша страна чёрная дыра? Есть мнение, если хотя бы один Тиер1 оператор дойдёт до Москвы, то всяким ОПГ конец.
Tier-1 в России как бы есть — та же Телия-Сонера, но на самом деле внутри России им просто нечего делать — плотность населения очень низкая по сравнению с размерами страны, да и законы выживания тут не способствуют…
хорошо, тогда я могу покупать весь трафик у этой Тиер1 Сонеры и мне не страшна ОПГ, так?
Кстати, как вы считаете, кто должен платить и кому — контент операторам или операторы контенту? Я так понимаю VK сейчас продаёт свой трафик, и почему-то не идёт по пути свободного обмена на IX (на примере яндекса, гугла). В ОПГ сейчас есть какой-нибудь ценный контент? Мыло, одноклассники и прочие?
ОПГ страшна не только контентом, а то что у них очень много «частников».
Да, можно сливать на телию, а она будет на ОПГ — и бегать это будет через стокгольм.

Многие так и делают, тот же VK имеет включение с телией.
Мне кажется ОПГ развалится, когда оттуда выдернуть последний значимый контент. Я вот не пойму, почему VK-мыло.ру-одноклассники не могут свободно пириться. И опять таки, не забываем про других участников, тот же МТС строит общероссийскую сеть на основе Комстара и Евротела. Кому будет нужен трафик ОПГ? А говно-трафик (торренты) можно и через Европу сливать.
ОПГ на грани развала и доживает (IMHO) буквально последние месяцы.

Пириться контентщикам — я в свое время пытался сделать это (и создать контентный ОПГ для борьбы с провайдерским ОПГ), но везде начинают играть интересы…
Мыло.ру, насколько я знаю, слезла с голды… остались одноклассники и вроде как больше ничего ценного в ОПГ нет.
«Российская Digital Sky Technologies (DST; владеет, в частности, Mail.ru, ICQ) продолжает консолидировать активы в преддверии IPO. Компания стала владельцем 100% социальной сети „Одноклассники“, выкупив долю основателя Альберта Попкова и 25% в компании Forticom (принадлежит 60% ООО „Одноклассники“).»
Платить должны все, и это должно быть взаимовыгодно — это нормальный / здоровый рынок.
Вы часом Телефонику с Телией-Сонерой не перепутали? А то как-то я слабо верю в ея тайр-уанность.
Я поэтому и написал «с натяжкой».

Телия — у них есть линки в США и сами они в США тоже есть, что позволяет говорить о как бы tier-1.

en.wikipedia.org/wiki/TeliaSonera

«TeliaSonera International Carrier (AS1299) is a tier 1 carrier.»
Вопрос в том что она в списке tier-1? Ну если не в курсе — то это один из реальных монстров, и намного больше Телии-Сонеры.

В Латинской америке например практически единственный оператор который накрывает весь континент — Телефоника, в США они много имеют коннективити, про Европу вообще молчу…

Так что я правда опять же не понял вопроса.
Дык я и спрашиваю, откуда про Телефонику сведения? Пруфлинк там какой или чего. Я не спорю, что она большая, но как-то от вас первогослышу про нее тайр-1.

Просто по российским меркам телия в качестве примера тайр-1 выглядит куда как вернее. Вот и спросил, не ошибка ли. А там, если вы настаиваете — да ради бога.
Ох уж мне эта википедия, да еще испанская. Везде-то она первой ссылкой. В uk-версии, наверное, BT называют Tier-1, в немецкой DT, во французской FT и т. д. :)

Ну ладно, я без претензий. Просто на самом деле первый раз столкнулся с тем, что ее тайр-1 назвали. Вижу уже, что есть еще люди, кто так считает. Особенно сама телефоника. Ну и дай ей бог здоровья.

Просто пример источника, на который не стыдно ссылаться: as-rank.caida.org/
Если бы я лично не работал с телефоникой и не знал деталей, я бы не стал писать.

Они твердый tier-1, и я как раз удивлен что на эту тему есть сомнения (скорее к телии-сонере можно вопросы задавать на эту тему ;) )
Ну, если с зажопсктелекомом достаточно долго поработать и узнать детали, тоже недолго счесть его тайр-1.

Вообще, так, если по-серьезному, то единственный формальный критерий тайр-1 — это отсутствие аплинков.

Может даже оно и так в случае с телефоникой. Но даже если нет, то я на все согласен )
Ну, дефакто четких критериев на самом деле нет и каждый сам себя называет tier-1

Про аплинки — и верно и нет… Телию «ловили» на том что аплинк у нее был (а может и есть — можно копнуть), но при этом tier-1 она еще как продолжает считаться

Кстати, Телия — очень-очень вменяемые тоже.
МРК являются «дочками» не Ростелекома, а Связинвеста, который в конце 2009 года стал владельцем контрольного пакета Ростелекома. Поэтому откуда ни возьмись объявившиеся тесные отношения Ростелекома с МРК — это вовсе не потому, что он «„внезапно“ обратил внимание на свои МРК», а потому что Связьинвест стал им командовать.
Как горшок не назови ;)))
Править можно до бесконечности, глобальных противоречий с тем что написал — не вижу.

Спасибо за уточнения!
Отличная статья, всегда интересно читать специалистов! И как я раньше не интересовался этим? =)

Пользуясь случаем: меня всегда удивляло как провайдеры уровня tier-1/2 ведут логи трафика, ведь это же огромные объемы данных?! Может быть вы и в этой области владеете информацией?
По «секрету» — далеко не все и ведут… :D

Надо считать загрузку канала, но не сохранять данные «внтури» трафика — это уже могут делать Tier-3 у себя…
Насколько я помню, в момент создания ОПГ РТкомм уже не был «дочкой» Ростелекома (РТ). Он какое-то время был дочкой Синтерры.
Где-то в середине 2008 РТ купил Рткомм и поднял с ними пир, Рткомм был отдепирен от ОПГ.
Признаки развала ОПГ начались с середины-конца прошлого года. РТ поднимает прямые пиры с участниками ОПГ.
>Что вы думаете? BGP, волшебный порошок, juniper srx 5600, и мы их (golden / корбина / прочие) поимели с добрыми улыбками. И до сих пор имеем. Добро побеждает зло.
Таки вы добились бесплатного пира? На наге Володин с опгшниками долго мусолили эту тему и потом всё как-то сошло на нет.
Нет, не добились.
Но на каждый болт есть свой гаечный ключ — который и применили.
Кстати — там как раз был пиратский линк на гигабит, но праведный Володин его рубанул ;)
<hr />
Ориентировочные цены общемировые на трафик — около 27 евро за мегабит в «лоб» и при талантах выбивания — около 7-9 евро за мегагбит. В США почти так же но цены в долларах.

Как-то дорого… Можно и за 5 найти.

Качественный Tier-1 за такие деньги только если от 10 гигабит и выше.
Если речь про Cogent — то там и дешевле можно ;)
Если слух, что Cogent скоро придёт в Россию, в Москву из Финки. Интересно, что тогда будет с магистральным рынком и опг? =)
Да ничего особо… На запад и сейчас можно дешево ходить через RETN.
А внутри россии у когента нет ничего и вряд ли будет…
> Добро побеждает зло.
Когда же, наконец, это произойдёт в моём подъезде… :(
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.