Comments 125
«Один компьютера...»… аднака
Пособие для начинающих компьютерщиков дальнего севера.
«mutliseat» — это тоже такой юмор, которого я не понимаю?
Спасибо за замечание. Извините за такие досадные помарки. Исправил.
А какой именно пункт лицензии запрещает? Внимательно прочитал лицензию которую нашел (win xp pro sp2 eula rus), не нашел ограничения на количество одновременно работающих пользователей.
Да вот, неужели я не могу на виртуалке запустить ту же самую винду, что и на основном компьютере?
В виртуалке — не та же самая, а другая, отдельная инсталляция, на которую нужна отдельная лицензия :)

Но мультисит в майкрософте, по-моему, просто не учли, и прямо не указали, что нужна отдельная лицензия, ну а что не запрещено, то разрешено :) И на софте экономия получается — винда одна, офис один, фотошоп

У нас ради экономии на железе собираются ввести то ли тонкие клиенты, то ли вовсе терминалы, когда у пользователя только монитор и клавиатура с мышкой отдельные, а всё крутится на сервере, насилу отбились, и отдел разработчиков пообещали не трогать.
Ну во первых MS все прекрасно учли, а то что в XP нет поддержки официальной мультисессии, то это не значит что не нужно покупать лицензию, поверьте моему опыту. Я использую тонкие клиента от
Ncomputing
начиная от 1 до 5 клиентов, и лицензия на них обязательно должна быть, если не хотите проблем с ФСБ…
вот кстати отрывок из лицензии MS Такой режим лицензирования означает, что пользователь приобретает лицензию для каждого персонального компьютера или другого устройства, использующего программный продукт. Настольное приложение не может быть совместно используемым. Кроме того, оно не может одновременно использоваться различными устройствами. Необходимо приобрести лицензию для каждого устройства, так или иначе использующего настольное приложение или набор приложений
Если не чего не путаю то коробочная лицензия ХР допускает 2 независимые инсталляции. Идеология стационарника и ноута. А активировать одну копию можно только 3 раза. Говоря полноценно то ОЕМ лицензия допускает только одну инсталляцию. Многие правы запрещает это не значит что нельзя запустить, но с юридической стороны вопроса выглядеть также.

Для полноты замечу что на Терминальные сессии также нужны лицензии, думаю автор именно их и подразумевал в своем описании. В комплекте с серверной установкой допускается несколько подключений к терминальному серверу без покупки лицензии (ограничение на 3 сессии если не ошибаюсь). Эти подключения позиционируются как админский удаленный доступ, а не рабочее пространство. Для работы нужны лицензии, также не забываем что на покупной софт который стоит на сервере под терминальным сервером также нужны лицензии. Подробностей использования и примеры можно найти много.
Я в легком шоке от того, какую работу вы проделали.
Хабр — торт.
За счет таких статей.
Спасибо за такой комментарий. Очень приятно осознавать что людям не безразлична проделанная работа. Хочется верить что статья поможет сделать понимания linux проще для обычных людей.
Дисклеймер: не во имя троллинга. Да и работа продела большая, респект и уважуха.

Сомнение вызывает использование данного решения для офиса.
1. Что же это за фирма такая, и чем она вообще занимается (да и занимается ли), если не может себе позволить купить по железяке на рабочее место. Ибо совокупная стоимость владения состоит из цены на железо и даже софт далеко не в первую очередь.

2. А если вдруг фирма вырастет, и окажется что, прости господи (фигурально), нужен Эксченйдж? (Оставим за рамками вопрос об этом конкретном продукте, может быть и другая задача, требующая смены ОС).

3. А если админ уйдет из конторы, кто с таким счастьем потом возиться будет?

4. Кучу мелких проблем кто разруливать будет? Вам нужно на это свое время тратить? Ну не верю я, что такое нестандартное решение «просто тупо работает», а именно это и требуется от офисной техники.

С т.з. сисадмина я считаю использование данного решения в рабочем офисе неприемлемым. Слишком много ненужных для рядовых пользователей проблем. Оставляю за рамками ситуацию с айтишной конторой, где все четко понимали, на что идут.
>слишком много ненужных для рядовых пользователей проблем.
Да и для админа тоже лишние проблемы не нужны. Админство — оно про то, чтобы оптимально работало, а не про предельную экономию средств.
UFO landed and left these words here
В поддержке нуждается абсолютно все, даже айфон. По опыту использования.

Вы на вопросы не ответили, даже на 4 не по существу. Перед владельцем бизнеса стоит задача делать свое дело (производить, проектировать, продавать, управлять, строить, продолжите список), а не морочиться тем, что расширение фирмы уперлось в принятное на нищебродской стадии решение.
UFO landed and left these words here
Принимаем, что вы не троллите (ибо похоже). Принимаем, что задачи у фирмы типовые: организационные, почта, документы, интернет.

Принимаем, что фирме нужен сисадмин (не айтишная). Вопросы задавайте сами, ответить тоже сможете. Намек: total cost of ownership.

Ответить можно с расчетами. Учитывая возможное развитие фирмы. Прошу.
Кстати согласен. Если таким образом сэкономить на нескольких рабочих станциях, то потом можно крепко попасть на оплату толкового админа, который это разрулит. А также, при проблемах с железом — ждет замены и ремонта уже не один человек.

Самое дешевое и оптимальное решение — это типовое решение. Экономия на стоимости пары (и даже, пожалуй, десятка) офисных системников, на мой взгляд, того не стоит.
Господа минусующие, а с чем вы не согласны? С тем, что типовое, хорошо поддерживаемое (на чем угодно, включая этерпрайзный Линукс) решение будет работать лучше и стоить в обслуживании дешевле, а также специалистов для его поддержки тоже можно будет найти проще и дешевле?

Аргументы будут, или только баттхерт?
UFO landed and left these words here
>Что же это за фирма такая, и чем она вообще занимается (да и занимается ли), если не может >себе позволить купить по железяке на рабочее место
Вероятно за этот снобизм Вас и минусуют. Если по пунктам:
1. Вероятно это личное дело руководства. Они как раз и имеют право считать свои деньги.
2. Если требуется задача, которая требует смены ОС — она ставится перед сисадмином, и потом решается. Предвидеть архитектуру системы на все случаи жизни не реально. Особенно если финансированием и «не пахнет».
3. Другой админ, которому первый сдаст дела
4. Тот же, кто и разруливает мелкие проблемы под другими осями (и даже айфонами). У кого это написано в штатном расписании.
>отличная работа проделана
Я это лично признал в своем комментарии. Эту точку зрения мы разделяем. Только эта работа — не про офис.
1. Обычная минская гос контора. Теоретически занимается наладкой разнообразного электрооборудования. Офисные сотрудники, по большей части, набираю тонны разнообразных бумажек в офисным редакторах. В фирме регулярно заканчиваются деньги, и когда брали нового человека денег не было, и компьютера ему тоже не было. Вопрос цены на софт не ставится вообще, из лицензионного только консультант+ и некая сметная программа.

2. Сейчас в фирме порядка 40 стационарных компьютеров. Уровень пользователей крайне низок. Большая часть параноики и очень важные документы в Excel скрывают трехзначным цифровым паролем. Все документы важные. Процентов 30 в управлении пенсионеры. Вопроса об Эксченйдж не ставиться. Контора раньше развалиться, чем вырастет :)
Это, по большей части, очень частный случай, который охватывает процентов 70% гос контор.

3. Сейчас я не работаю админом. Кто проходит мимо системника говорит примерно следующее: «Вай, какая у вас винда интересная, это семерка?». Админа брать не собираются, даже приходящего.

4. Проблемы были первое время. И такое решение именно «просто тупо работает». За последние пол года проблем не было. Ни одной.
Хотя, если признаться, я боюсь ставить любые обновления на систему. Ибо если что-то сломается, мучения будут долгими. Особенно не хочется лишать рабочего места сразу двух сотрудников.

Для небольших контор, решение вполне приемлемо. Про большие и грамотные, в плане IT, конторы сказать ничего не могу, к сожалению, с такими не сталкивался.
Труд проделан хороший. Я тоже начинал с небольшой конторы и думаю, что это хороший опыт: денег мало, четкой концепции ИТ нет, поэтому мозг придумывает различные интересные решения, Ваша статья — яркий тому пример. А не обновляетесь зря — лучше сделать образ системы и попробовать обновиться. Через полгода нужно будет поставить или обновить какую-нибудь программу, а в зависимостях будет полсистемы, которую нужно обновить, тогда косяков может быть намного больше. Хотя можно будет и руками поставить старую версию программы, тут уже Вам решать.
Спасибо. Труд и проделывался ради опыта. Обновления я не ставлю по большей части из-за того, что сейчас работаю в другой должности и в другом отделе.
Согласен что можно делать образ системы и обновляться. Скажем в тот же обед или после работы, чтобы не отвлекать народ от их работы. Это даже правильно.
>Хотя, если признаться, я боюсь ставить любые обновления на систему. Ибо если что-то сломается, мучения будут долгими.
>Хотя, если признаться, я боюсь ставить любые обновления на систему. Ибо если что-то сломается, мучения будут долгими.

>Хотя, если признаться, я боюсь ставить любые обновления на систему. Ибо если что-то сломается, мучения будут долгими. Ибо если что-то сломается, мучения будут долгими. Особенно не хочется лишать рабочего места сразу двух сотрудников.

Вот тут в принципе все мои страхи и подтверждены.

А почему все-таки не бездисковые станции?

И да, за саму работу респект и уважуха реальные, я не для галочки сказал.
В моем понимании чтобы делать бездисковую станцию надо минимум два сервера, один в работе, второй в резерве. И ставить сервер логично на десяток бездисковых клиентов, не один же.
Из требований, пришедших на ум, необходим как минимум админ на целый день (я работал на пол ставки).
1. Мне кажется, во вступлении все доступно описано.
2. Т.е. linux десктопы не для крупных компаний?
3. А для этого и существует документация и howto, которое опубликовал автор.
4. Где здесь нестандартное решение? Если в использовании kdm вместо gdm в Ubuntu, то да.

Плюс к тому, если решение будет востребованным, то можно написать скрипты и даже графический интерфейс для легкой настройки этого добра.
Вот напишут за деньги, будет поддержка — тогда я сам на такой вариант внимание обращу.
«Уважаемый Иван! Слушайте „Валенки“ и не выёбывайтесь!» — Вы это хотели сказать?
Интересно было почитать для понимания того, как это в актуальном linux работают все связанные с multiseat механизмы — но решение очень далеко от энтерпрайз. Как по надежности, так и по затраченным усилиям на инсталляцию и поддержку. Например, после замены железа это все опять придется точить напильником.
Если хочется дешево — хороший выбор — тонкие клиенты, особенно в виде LTSP.
Не нужно валить в кучу enterprise и малый бизнес.
Для небольшой компании в которой максимум 3-4 компьютера для бухгалтерии и внутреннего учета, вполне себе решение (если речь про linux).
Администратор приходящий (нет регулярных затрат), софт практически весь бесплатен, за антивирусы ежегодно платить тоже не нужно.
И само решение вполне себе проработает 5+ лет, без кардинальной смены железа. А для малого бизнеса 5+ лет — это срок.
В первый год закрываются больше половины новых компаний, так зачем заведомо платить больше?
А другой половине фирм? А если там эти самые 5 компьютеров, на которые все завязано, а админа сбила машина, что с фирмой будет? Я знаю подобный реальный случай с умершим админом. Но там решение было типовое, разрулили быстро и не за баснословные деньги.

Другие аргументы я выше привел. Бизнес на то и бизнес, что нужно это предусматирвать, отмазка что, мол, иногда и рак на горе свистнет — она не канает. Берем риск потери сисадмина в таком случае и видим, что он таки превышает стоимость нескольких несчастных сеэкономленных железных ящиков.

Фирма это понимающая шансов продолжить свое существование более полугода имеет больше.

Никогда не нужно экономить на спичках, потом в лучшем случае придется громко клясть такую-то матерь.
А что собственно тут особенного, что другой приходящий админ (не школьник, не аникейщик) не справится?
Купить при крайне необходимости еще один системник? Документы переписать? В статье кстати упомянут сервер для хранения.
Речь о малом бизнесе. Никакого IT. Да хотя-бы подушки они вышивают бисером. Сейчас масса ИП где в штате 5 человека от силы, зачем им каждому по компьютеру?
Если нет массовой розницы или постоянного перемещения мат. ценностей, то документов у такой фирмы за пару лет хорошо если сотня наберется.
Приходящий не справится, под винду то грамотного эникея (!) найти сложно, админа еще сложнее. Под линукс — хуже. Я искал и под то, и под другое.

А если приходящий справится, то будет сильно дороже — выигрыш в цене исчезнет.
А где легко то? В других городах России ситуация аналогичная или хуже, в других странах — не знаю.
Я делал multiseat на 4-е рабочих места на основе Debian 4. Были две видеокарты ATI с Dual-DVI, 2 PS/2 клавиатуры (Linux может и такое), 2 USB клавы, 4 USB мыши. Использовал gdm, 4 копии X.org и Xephyr. Работало, но лучше туда не лезть, решение далеко не user friendly.
Есть коммерческое решение — Userful, на 2 компьютера бесплатен.
Я начал с Userful. В основном чтобы убедиться, что такое вообще возможно. Затем захотелось иметь графические эффекты, тем более компьютер планировался под СAD (очень простой), и для этого понадобилось делать с аппаратным ускорением.
Сейчас с DualHead картами интересная ситуация, в системе они видны как одно устройство, а более старые карты видны были видны как два устройства.
Есть патч ядра и libdrm от airlied.livejournal.com. Он позволяет для каждого выхода карты создать свое dri устройство в /dev/dri/. Каждый X сервер запускается с указанием переменной DRM_DEVICE_PATH (DRM_DEVICE_PATH=/dev/dri/renderD128 Xorg :0 -layout seat1), которая используется в libdrm.

Недавно настроил на ноуте. Карта mobility radeon x2300. Arch linux x86_64. Патч ложится на ядро 2.6.35 не совсем гладко, нужно поправить в паре мест. В патче также захардкожены номера выводов карты. У меня сразу появились устройства renderD128 — для экрана ноута и renderD129 — для DVI выхода (а нужен был VGA).

Плюсы:
— Ускорение работает для двух рабочих мест;
— видео, флеш проигрываются нормально;
— можно играть вдвоем в игры (quake3 — рабатает) :).

Из проблем:
— пока не получилось настроить kdm для запуска двух серверов (запускаю руками). Проблема в передаче переменной X серверу DRM_DEVICE_PATH в kdmrc (может кто подскажет).
— при нажатии Alt+Fn (без ctrl) переключается на консоль на обеих рабочих местах и вернуться назад нельзя (может како-то параметр X сервера может это предотвратить?). С ctrl — понятно что тоже переключается.
«при нажатии Alt+Fn (без ctrl) переключается на консоль»

Удалите пакет console-cyrillic.
Проблема оказалась в параметре "-sharevts". Его нужно указывать только для одного X сервера, а я указывал для обеих. console-cyrillic, в данном случае, оказался не причем.
Буду знать. У меня такая проблема с единственным сервером решалась именно удалением пакета.
Огромное спасибо — удаление пакета помогло, после смены сеанса.
А то было уже не смешно — alt+F4 — и tty4 сразу же. Два дня не мог понят что происходит.
Потом узнал что это — виртуальные консоли и все такое, и что это не иксы падают, а текстовая консоль, что их 6 штук и прочая.
Еще раз спасибо.
Спасибо за такую полезную информацию. Очень полезно. Добавлю в свой пост.
Упс, ограничение на размер поста достигнуто О_о Добавил очень кратко.
скажите, а для NVIDIA такое «не прокатит»? Windows дает расширить раб. стол на второй видеовыход, значит и в nvidia «две» видеокарты?
Теоретически можно подобным образом изменить nv или nouveau драйвер (http://airlied.livejournal.com/72187.html#t459515).

Кстати, научился запускать два kdm (а не 2 X сервера одним kdm). Каждый, потом, стартует свой X сервер. Для этого нужно:
— запустить 2 kdm, передав путь к разным конфигам /usr/bin/kdm -config /usr/share/config/kdm/kdmrc1 & /usr/bin/kdm -config /usr/share/config/kdm/kdmrc2 (по дефолту используется /usr/share/config/kdm/kdmrc)
— В конфигах должны быть разными параметры PidFile. Например PidFile=/var/run/kdm1.pid и PidFile=/var/run/kdm2.pid
— Ну и соответствующие DRM_DEVICE_PATH для каждого X сервера.
Неплохо! А kdm откуда запускаете? из /etc/init.d?
и, пользуясь случаем спрошу: как в xorg.conf ПРИНУДИТЕЛЬНО указать разрешение и частоту на данном раб месте?
Section "Screen"
 Identifier    "Screen0"  #Collapse Monitor and Device section to Screen section
    Device        "Device0"
    Monitor       "Monitor0"
    DefaultDepth  16 #Choose the depth (16||24)
    SubSection "Display"
        Depth     16
        Modes     "1024x768_75.00" #Choose the resolution
    EndSubSection
EndSection


Подсказала wiki.archlinux.org/index.php/Xorg
Сам не проверял.
Мы сейчас мультисит делаем в школе.
Спасибо за статью. Так же дополнительная информация есть в этой ветке форума. Автор там написал хороший мануал по мультиситу. Обобщил почти всю информацию, что есть в сети.
Было бы очень интересно узнать как оно у вас сложиться и все проблемы с внедрением.
На ветку с форма я натолкнулся уже после. Там наиболее полная информация по multiseat на русском языке. Я надеюсь что автор включит и мои наработки в следующую версию.
Я старался написать очень подробно и доступно даже для начинающего пользователя. Когда я делал систему сам, то столкнулся с проблемами, которые остаются за кадром классических HowTo по multiseat. Но их то все-равно надо решать.
Пытались сначала тоже сделать на 10.04, но с карточками nvidia x.org падает с ошибкой по которой ничего толкового не нашлось, кроме багрепортов. Поэтому поставили 10.10, но там есть глюки. Иногда компьютер не выключается. Приходится жать «ктрл, алт, дел». Ну и из гнома не выключается, а только завершается сеанс. А выключается уже через KDM. А так нормально.
Я там сам не работаю (в школе этой), но уже две недели (а то и больше) компьютерный класс стоит и дети работают нормально как мне сказали. Особых жалоб вроде не было от учителей.
Не выключение из гнома, это та самая связка ConsoleKit и PolicyKit. Если не править политики, то вместо выключения оно сваливается на KDM.
Работали там тоже приходящим админом, или школа сама такое захотела и нанимала вас? Не в курсе что из специализированного софта используется для обучения школьников?
Странно, вроде настроивал ConsoleKit и PolicyKit как у вас написано. Может где ступил… Если буду там ещё — проверю.
Меня туда пригласили. Школа как то узнала, что где-то (вроде в Чебоксарах) так работают только с Win и захотели тоже, но под Linux. Сами не смогли и попросили меня.
Я там поставил «стандартный набор»: Wine, Gimp, Inkscape, Blender, Lazarus, Scribus + плюс пакеты из Edubuntu. Надо было ещё пакет какой-нибудь математический поставить (только сейчас в голову пришло). А что они используют реально из этого — не знаю. Соответствующий работник там есть. Просто знаний у него не много ещё. Но он осваивается. Поставил на других компьютерах AltLinux. Вообще у нас в городе управление образованием спустило план «60 на 40»: 60% машин должно быть на Linux и на 40% они готовы раскошелиться на Винду (понятно, что это в основном парк административной части).
Может в 10.10 еще есть что-то помимо ConsoleKit и PolicyKit.
Я то уже и забыл что в России требуют лицензии на все, у нас все не так.
Если будет возможность, попросите того человека, может статью напишет про особенности со всеми проблемами. Информация очень полезна будет для других людей, внедряющих это в школах. Может пойдет в массы и появится уже допиленная до multiseat Ubuntu из коробки.
Последние абзацы про дружественность — истина. Сколько людей за 40-50 были пересажены на убунты и прочие линуксы с Виндоуз — столько перестали бегать с вопросами «что», «почему» и «как». Спокойной работают себе с офисными приложениями, скайпом и гуглосервисами.

Спасибо за статью.
сколько? почему у меня не получается нормально поскайпить и гуглосервить, я намного больше знаю и умею чем ваши люди
я намного больше знаю и умею чем ваши люди
О, ещё один безапелляционно ставящий себя выше других. Какие они забавные. Только фразы «жалкие людишки» не хватает.
я ничего не говорил про выше других, просто знаю и умею намного больше тех людей в том что касается вопроса. могу например сам установить уебунту и скайп в ней настроить. вот только работает все это плохо и никакие гуглофорумы не помогают. дома за 4 года 3 компьютера сменилось и на всех наблюдался сильный 12309. почему в венде такого нет, даже в ворованной?
зы lurkmore.ru/12309
Вы слишком много знаете. Линукс — он только для домохозяек.

:]
Может быть просто стОит допустить вероятность того, что Вы не имеете достаточно информации о людях, об образованности и умениях которых Вы сделали выводы?
У многих без проблем получается нормально «поскайпить» и «гуглосервить», может причина Вашей проблемы в Вас?
Можно про задачи поговорить. Реальная задача.

Реальная фирма на 10 рабочих мест. Приходится много работать с документами, включая MS Office всех версий. Предложите решение на Линуксе, где в прайсах и таблицах верстка ехать не будет, а люди не будут меня дергать на предмет «а щито это за кнопочко». Предложите — я сделаю все, чтобы внедрить.
Еще заодно предложите для другой фирмы резалку траффика на линуксе, с квотами. Можно платную, с ценой.
Прозрачный squid с гайками, например. Или iptables с другими гайками. Гугл ответит, если захотите (http://www.torrent-invites.com/seedboxes/80552-howto-implementing-bandwidth-quota-traffic-shaping-your-dedicated-seedbox.html, как вариант).

Вы по ссылке ходили? >If you have a dedicated server leased from OVH or Leaseweb, chances are it came with an upload bandwidth quota that varies depending on your signing plan.

Я тестировал все доступные (какие нашел, включая платные) и готовые (это в продакшене важно, думаю можно не объяснять почему) дистрибутивы и решения по NAT с квотами на Линуксе.

Получилось либо а) дорого, что для маленькой фирмы неприемлимо, например в том же Untangle дают дорогую подписку, а как купить один раз я не нашел, либо б) бесплатно, но неудобно или криво и, что важно, очень важно (!), без нормальной документации. Это тоже принципиальное требование. Примеры — Stargazer или SAMS.
Я по ссылке ходил. Вам методология нужна или конкретное решение?

Вы поставили задачу без конкретики — получили методологию. Дальше можете включать инженерное мышление, а можете потребительское.

Мне вот интересно, когда люди поймут, что в правиле «Хорошо — Легко — Бесплатно — любые два пункта на выбор» можно выбрать все три пункта только при условии, что в сообществе open source уже кто-то вложил в это деньги?

У вас же потребительский взгляд на жизнь. И для себя с ним вы уже определились.
Ну или ломайте этот взгляд, вложите деньги, обязуйте администратора настроить всё, как надо с помощью бесплатных инструментов и написать документацию, выложив её в общий доступ. Или заплатите разработчикам за GUI для настройки бесплатных инструментов и выложите уже этот GUI. Да, коробочных решений в мире альтернативного ПО мало, но вы или не задавайте риторические вопросы с целью раскатать собеседника или сделайте сами что-то для решения проблем с коробочным софтом.

Я так понимаю, что вы в итоге решили свою проблему. Это хорошо. А то, что вас не устроили имеющиеся инструменты — это не проблема всего мира, и уж точно не проблема пльтернативного ПО :)
Вы путаете инженерное мышление и решение типовой задачи. Инженерное мышление — оно немножко не про то, все основные компоненты из которых строится что-то новое должны быть обкатаны, документированы и стандартизированы.

То же, что предлагаете вы — изобретение велосипедов. И при этом обвиняете меня в потребительском взгляде на вещи. Сравнить ваше предложение можно с предложением фирме, которой нужен сайт-визитка, свой движок написать, или найти людей, которые напишут. Можно. Но будет а) дорого, б) неподдерживаемо, в) с вероятностью 95% хуже, чем имеющиеся обкатанные решения.

Что касается ваших предложений про бесплатные инструменты — насколько реально все вот так взять и настроить, и главное, сколько это будет стоить в совокупности.
Главная мысль еще раз, кратко.

Админство фирмы (да и не только) — не про игры с технологиями и не потакание жлобам и нищебродам руководителям, админство — оно про то, чтобы все работало. ВСЕ. РАБОТАЛО. В том числе со всеми другими системами.

Админство фирмы, оно не про, что «ой а вот я тут 100500 конфигов написал для маленькой конторы, я невъебенно крут и похеру, что кроме меня никто в этом не разберется».
Я прекрасно понимаю, что такое «управление большими системами».

Просто вы пришли в тред и начали от хвоста разматывать змею из клубка. Вместо внятной и конкретной постановки задачи вы начали злиться, размахивать топором и кричать «опенсурс, ты сволочь, потому что не подходишь к моим задачам».

Сам же пост о том, что с помощью определённых средств опенсурса человек решил конкретную проблему и решение его оказалось удачным. Если у кого-то найдётся поставленная задача, аналогичная той, что была у автора — теперь найдётся и решение.

Проблема в вас, а не в опенсурсе. И решать её вам, а не другим людям.
Я нигде не говорил, что проблема в опенсурсе. Я говорил, что конкретное решение неудачно для _офиса_. Бездисковые станции с сервером на той же убунте были бы а) лучше, б) не дороже.
От вас же не было чёткой формулировки глобальной цели, для которой ваша конкретная задача нужна. Не было конкретных требований к задаче. Как тут можно говорить о типовой задаче? Типичная инженерная, уж извините.

Я обвиняю вас не в потребительском взгляде на вещи, а в потребительском взгляде на предметную область. И это совершенно нормальный подход для любого человека, принимающего решения, связанные с решением реальных финансовых задач. Извините, я не хотел, чтоб вы посчитали это негативной характеристикой.

Про бесплатные инструменты — увы, существует лишь методология их применения. Ну и никто вам не даст гарантий их работоспособности, за исключением вас самих, один раз их попробовавших.

И я не предлагаю изобретать велосипеды. Я предлагаю вам решить, строить ли велосипед или покупать готовый, но на квадратных колёсах.
Согласен со всем кроме квадратных колес. Квадратные колеса, как правило, у бесплатных решений. Даже за опенсурс в конечном счете имеет смысл платить, выгоднее получается. Уж извините.
Пост-моментум.

Знаете, вот я прочитал ваши комментарии к данному посту — и они похожи на тонкий троллинг. Понимаете, вот сразу бросается в глаза тот факт, что вы в теме. Что-то умеете, знаете и способны сами разобраться в предметной области, особенно с гуглом.

Зачем тогда вы задаёте провокационные вопросы и обвиняете кого-то в баттхёрте? Вы бы сами могли отлично разрешить поставленные вами задачи, если бы потратили немного своего времени. А вот такая постановка вопроса «предложите резалку трафика» в контексте предыдущих комментариев — это банальное неуважение к другим людям, потому что так вы опосредованно хотите заставить людей потратить их время вместо вашего, да ещё и воспользовавшись доведённой до вас информацией в целях дальнейшего троллинга.

Если всё не так и ваши вопросы действительно не имеют в качестве подоплёки троллинга или иной религиозно-боевой причины — то извините меня за подозрения. Но пока вот так.
Вы меня неправильно поняли, это не троллинг. Это основанное на опыте (сам таким был) понимание того, что самопальное проблемное решение хорошо только для самого админа, его прикручивающего. Компанию со своим штатом разработчиков, естественно, не берем.

У пользователей от такого решения в 95% случаев лишняя головная боль и простои.
Вот вы сейчас с какой стороны баррикад? Со стороны потребителя решений или поставщика?

Под потребителем я подразумеваю компанию, которой нужно решение для того, чтоб цели, необходимые для решения определённых задач, были достигнуты с минимальными краткосрочными и долгосрочными затратами.

Под поставщиком, думаю, нужно понимать некое лицо (физическое, юридическое ли), которое заинтересовано в поставке решения для достижения целей заказчика с минимальными своими затратами и максимальной (своей) краткосрочной и долгосрочной прибылью.

Почему мне интересно? Да потому что у вас в комментариях уровни задач и решения не согласуются. А это очередной повод опасаться провокаций, простите.
Если что — под задачами я тут имел в виду глобальные, стретегические задачи. Из которых выходят цели, для достижения которых необходимо решение тактических задач, которым мы все (за небольшим исключением), собственно, и занимаемся.
И еще это понимание того, что бизнес это держится не на IT-энтузиастах, компы это средство а не цель, лучше переплатить, чем потом страдать.
Можно нормально автоматизировать процесс создания прайсов и выгружать их в PDF. Можно вёрстку упростить. Можно причесать зоопарк версий.

Реальные заводы и фирмы на 100+ человек при наличии воли руководства безболезненно переводятся на альтернативные платформы. Другое дело, что если у вас воркфло намертво завязан на инструменты, предложенные фирмой Майкрософт косметикой документов, а не решением поставленных задач (или косметика — тоже задача), то тут всё упирается в экономическую целесообразность. Может и нет смысла переводить деньги на линуксы.

А примеры можно? Желательно с обоснованием того, что на Линуксах реально выгоднее, и в чем эта выгода кроме денег заключается (меньше простои, удобнее админить, проще поддержка). Кроме религии.

Опять же, крупные компании со своим штатом разработчиков, готовым внедрять собственные, заточенные по конкретное предприятие, решения — не берем.
Давайте вы сами займётесь этой работой.

Я не собираюсь доказывать слону, что я тоже слон. Свяжитесь с компаниями-поставщиками решений из разных лагерей, переговорите с их представителями. После этого попросите у них открытую информацию о клиентах и пообщайтесь с компетентными представителями этих клиентов. Тогда у вас в голове соберётся достоверная картинка со всеми объективными, субъективными и экономическими оценками.

Не в решениях выигрыш, а в подходе. Наверняка же вы это сами понимаете.

А с подходом «дайте примеры» вы, к сожалению, похожи на школьников с небезызвестного ресурса linux.org.ru.
Я к сожалению видел достаточно примеров, где на том же линуксе все было настроено ужасно криво. Ну вот получается так. Дело вероятно в том, что на линуксе сделать криво — проще. Не имею ввиду, что линукс хуже, но в винде все гвоздями прибито.
Берете OpenOffice, конвертируете все ваши документы в odf/ods и получаете рабочее решение без проблем с версткой. Возможность кому-нить отдать/получить в формате MS сохраняется. Скорее всего у вас офис 2010, значит обучение по переходу 2003-2010 вы уже проводили, проведите обучение по переходу на OpenOffice, ей-богу там меньше отличий.
Однозначно автору респект. Он владеет магией вуду и имеет в наличии большой такой бубен с бубенцами. А если серьезно мы тоже думали перейти на бездисковые системы, но к счастью не перешли.
UFO landed and left these words here
Первоначальный компьютер — 569$.
Дополнение для второго рабочего места — 225$
225/569*100%=39,5% грубо говоря 40% плюс погрешность расчета…
Спасибо поправил.
UFO landed and left these words here
Отличная статья! Кстати, для Linux существует специально сделанный бесплатный multiseat на два места: userful.com, больше 2 мест все платное.

Для винды есть тоже масса вариантов.
Мое мнение, что для офиса лучше терминального режима нет ничего.
Правда виндовые терминалы дорогие из-за TS CAL + CAL, но если внедрить на базе Linux, то и дешевле и оборудование «не мощное» можно задействовать.
Кстати, как современные терминалы с графикой и видео работают? Приемлемо?
Нужно всегда проводить на месте «исследование» и понять кто с чем и как работает и тогда внедрять ту или иную технологию. Если люди занимаются линейным видео монтажом может и не стоит внедрять терминалы, но если основные программы — текстовые редакторы и электронные таблицы, то выгода очевидна.
Микроскопом тоже можно забивать гвозди… но зачем?
Спасибо, статья интересная, но только как теория, либо как вариант для собственной небольшой компании где ты и директор и админ. На практике все хуже. У меня вот 100+ юзерских рыл, которые линукса в жизни в глаза не видели. Если оставить за бортом проблемы дрессировки этих макак, то в любом случае будет проблематично самому бегать к каждой из физических рабочих станций чтобы что-то допилить, а держать штат админов в среднего размера компании никто не станет, максимум студента на треть ставки возьмут, который больше поломает чем сделает. Ну и самое главное, админ меньше всего заинтересован в экономии бюджета компании, мы должны обеспечить для себя наиболее комфортное существование, а как известно, сложности возникают там, где пытаешься упростить.
Некрасиво написали. Пользуйте виндовые варианты: Астер, BeTwin, FriendlySeat. Дешево и сердито.
Про бюджет я лично не согласен. Нельзя не считать деньги и бюджеты. И выделенное нужно использовать с умом. Внедрения open source позволяют с толком подать и свою работу — четко и в цифрах. Экономия при улучшении сервиса это всегда здорово. И повод для премии :).

Зачем бегать к каждому я не понимаю — есть удаленное подключение для решения большей части вопросов. Я искренне надеюсь, что локалка у вас есть, и пользователи не сидят на компах, которые без сети.
Кстати, такая штука как multiseat используется даже в Институтах!
Только под названием «Змей Горыныч», есть обзорная статья на Комьютерре
И даже патчи к ядру для реализации. Только хочу напомнить, это было в 2002 году :)
Сейчас смотрю все намного проще.
Ой, какая древность… Я в свое время статьи собирал по этой теме, т.к. работал в компании, которая специализировалась на подобном софте. Накопал кучу всего.
Отличная статья, сохранил ее в отдельный файл, думаю пригодится когда нибудь.
За пол года технических проблем по вине пользователей не возникало.


А какие-либо проблемы возникали, к примеру, при обновлении системы?

Однажды после обновления xorg начал падать. Я долго пытался выяснить как так получилось и откуда, пока случайно не обратил внимание на свой промах. В самом начале пробуя все подряд я скачал не родное ядро и поставил его. Его версия была чуть выше чем ядро из комплекта убунты и поэтому грузилось именно оно. Возникал странный внутренний конфликт. Удаление ядра восстановило работоспособность системы.
Сейчас система не обновляется из-за возможности ее выхода из строя. Не очень хочется лишать двух человек рабочего места, пусть даже и на пол дня.
— «Не, мужик, я не понял, где видеокарта?»
— «Кто обидел драйвер?»
:-)
Начальник отдела или фирмы сильно пожалеет, когда Вы, как работник, занимающийся этой настройкой уйдете на другое место.
Придет новый человек и угробит куеву тучу времени, чтобы понять как Вы сэкономили порядка 100-200-300 $.

Если смотреть на статью как теоретическое пособие, да еще подкрепленное практической реализацией -супер.
Но если посмотреть с другой стороны — на фирму, которая делает деньги и не может себе позволить обеспечить работников офисным железом, да еще реализующую такие вот решения для обеспечения своей же деятельности… Брррр… Бегите оттуда.
К сожалению реальность немного другая. Я пока еще работаю там же, но наладчиком электрооборудования. Человека на должность сисадмина брать не планируют.
С фирмы в ближайшей перспективе планирую бежать, пока набираюсь опыта.
Эти конторы платят по $100. Заплатят сисадмину $100, а уж он за месяц разберётся.
… и настроит на ещё полгода систему.
Ну даже обезьяну можно научить…
Вопрос в другом — в какую сумму выльется месяц простоя.
Да ни во сколько — судя по описанию это госконтора. Они скажут: «А у нас ничего не работает, приходите завтра» и будут сидеть и пить чай.
А если серьёзно, то откуда ему взяться, месяцу? Если будет админ с доступом в инет и с, хотя бы, поверхностными знаниями linux-а — хватит нескольких дней на настройку.
И как показывает практика, как только начинает что-то гореть, найдут всё! И новый комп, и сисадмина, и винду, если никто в линуксе не понимает.
«Людей очень смущает отсутствие антивируса в системе.»
Установите антивирус Попова :)
Спасибо. Настроил с двумя видеокартами от nvidia (6100 встроенная, 6600 — PCI-E)-работает.
промахнулся с ответом (см. ниже). А вообще сейчас жду с китая USB-видеокарту и PCI-карту radeon (я готов далеко пойти в этих извращениях с линуксом — присоединяйтесь!)
Просто уже в 4-х местах «внедрил» решение на Aster (windows) — но в 2-х местах реально перейти на linux.
проприетарные, nvidia. Нормально завелось, сейчас буду пробовать на одной видеокарте radeon (она видится в системе как два устройства, поэтому, надеюсь ядро патчить не надо будет)
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.