Pull to refresh

Comments 67

Очень хорошая, хотя и утопическая статья. В теории всё верно, но в практике всегда появляется проклятый человеческий фактор.
UFO landed and left these words here
Вы прекрасно пишите. Одно удовольствие вас читать. Спасибо.

Единственно последний пример с купальниками XIX века не удачен. Они так были устроены вовсе не из-за заботы о приватности.
Разве? Я вроде проверял во многих местах — везде пишут, что все было так закрыто ради соблюдения приличий. Да и зачем еще? От Солнца прятались?
Соблюдение приличий и приватность совсем разные понятия, продолжая аналогию с одеждой даже если бы сейчас изменился климат и круглый год была жара люди не стали бы ходить без трусов, потому что этого требует соблюдение приличий, а не необходимость в тепле, а такие купальники надевали не чтобы обеспечить приватность, а потому что иное одеяние противоречило тогдашним представлениям о нравственности.
суть то та же — «чтобы пальцем не показывали», «чтобы из стада не выгнали», «чтобы камнями не закидали» и т.п.
Нет суть совсем другая. Как верно заметил топикстартер, сущность приватности в создании покрова личной безопасности:
Мы боимся, что другие причинят нам ущерб, зная наши секреты. Украдут, засмеют, ударят туда, где больнее всего.


Функция нравственности – в поддержании душевного здоровья. Нам с вами уже не ведом тот описанный классиками трепет, который охватывал мужчину девятнадцатого столетия при виде обнаженной лодыжки, локтя, плеча. Чуть ли не полностью обнаженные тела демонстрируются нам двадцать четыре часа в сутки: с газетных лотков в метро, с рекламных щитов, с экранов телевизоров. Они действуют как яркие вспышки света, плохие духи и камеди клаб. После столь интенсивного и жесткого воздействия вы перестаете различать тонкие оттенки цвета, запаха и юмора. И тогда для того чтобы вызвать в мужчине нормальные, естественный ответ на женщину все чаще приходится прибегать к жестким декаденсным практикам: к ролевым играм, специальным приспособлениям, стимуляцией порнографией и химическими средствами. Сладостратие включается в сферу обыденного, необходимого, подобно наркотику для наркомана. Как справедливо заметил в одном из своих романов маркиз де Сад, «в конечном счете последним прибежищем
сладострастия становится преступление».
Человек по своей природе — весьма шизофреническое существо. Чувство стыда или вины живет в голове в виде голосов родителей, воспитателей и других авторитетных взрослых из нашего детства. Другие когда-то причинили нам ущерб в ответ на наши действия, противоречащие нравственности. С тех пор мы привыкли избегать некоторых тем в разговоре, скрывать наготу и так далее. Так что сущность морали как раз в «создании покрова личной безопасности», чтобы те самые голоса из детства снова нас не наказали. Это мало чем отличается от боязни, что тебя осудят окружающие.

А «нормальный, естественный ответ» на женщину гораздо сильнее зависит от индивидуального уровня развития, чем от количества наготы вокруг. Кто-то при виде обнаженной женщины думает только о том, чтобы её «за жопу помацать», а кто-то вдохновляется на создание Венеры Милосской.
(ответ Ingolmo)
По вашему получается, что животные должны бы давно вымереть от хронического нестояка :) На самом же деле «нравственность» — это общественная религия, не более и не менее. А религия, как известно, — для бедных ;) И задачи у «нравственности» соответствующие — если человека подавать на половой тематике, то дальше с ним можно делать всё что угодно — хоть патриота, хоть потребилетя, хоть примерного семьянина из него выращивай. Нет человека драйва — нет проблемы.
UFO landed and left these words here
Ни в 19м, ни в 18м веке нагота не была табуирована. Каждый кто хоть раз бывал в Эрмитаже, Третьяковской галерее или хотя бы просто открывал альбом с репродукциями живописи тех веков мог в этом убедится.

Про прайваси вообще разговор отдельный.
UFO landed and left these words here
Ну вот видите как причудливо устроено ваше мышление. Вы сначала постулируете наличие табу, потом обнаруживаете его нарушение и из этого выводите двойственность морали. Простая в общем то мысль о том, что под запретом на самом деле была не нагота сама по себе, а грех, вам в голову не приходит.

Про прайваси, повторюсь, разговор отдельный и длинный.
UFO landed and left these words here
Строго говоря есть большая разница между понятиями табу и греха. И у христиан греховна не плотская любовь, а похоть и бесстыдство. А Кама-Сутра в действительности не сборник поз для секса, а трактат о взаимоотношения мужчины и женщины. Иудеям запрещено ростовщичество, но иудаизм — националистическая религия, по отношению к неевряем запреты не действуют. Опять же пост — это не табу. Нарушение поста не влечет никакого наказания, более того в определенных случаях нарушения поста приветствуется.

Но речь не об этом, а о том что тезис о том что нагота была под запретом неверен. Осуждался грех. В живописи женская нагота лишалась одушевленного носителя, снимались отягощения похоти, поэтому становилось возможно любование красотой. В нашей культуре эпохи упадка красота и похоть перемешиваются, причем так, что второе иногда перекрывает первое до неразличимости, единственной задачей становится — провокация чувственности.
UFO landed and left these words here
Для того чтобы понять в чем разница нужно прежде узнать разницу между полинезийским верованиями и христианством. Полагаю, что википедия — не самый лучший источник по религиоведению, равно как и хабр не совсем подходящее место для подобных диспутов. Если вам правда интересно, можем продолжить в личке.
UFO landed and left these words here
Дело не в том, что одно «нелепый запрет», а другое «рационально обоснованная норма». Критерий рациональности в данном случае вообще не имеет значение. Полинизийское язычество и христианство — это очень разные структуры с разными типами категорий и разными способами мышления. Понятие «греха» и «табу» устроено очень различным образом, имеют разное происхождение и разные последствия. Сравнивать их, разумеется, можно до известной степени. Но нельзя отождествлять.

UFO landed and left these words here
Еще раз. Понятия, которые вы отождествляете, относятся к разным структурам. Соотвественно выводы, которые вы получаете из ложного отождествления, тоже неверны. Дело не в том что каким словами называть, а дело в том что вы переносите характеристики одного феномена на другой.

Если вы считаете, что вики — серьезное доказательство, а наличие сотни единомышленников — верный признак правоты, то мне остается только развести руками. Если же вас действительно интересует заявленный вопрос, то я по-прежнему приглашаю вас продолжить разговор в личке. Полагаю, что религиоведческие и культурологические диспуты не совсем уместны в этой ветке.
UFO landed and left these words here
Вы не волнуйтесь, ветка старая, сюда давно никто не заглядывает, только мне, как автору топика, на почту сыпятся ваши комментарии — так что это почти как в личке. А мне пока интересно, кто кого переспорит :)
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
«Получается что-то среднее между котенком и танком». :)
Границ приватности, как и самой приватности — не существует.
Полностью согласен!
Именно поэтому не могли бы вы подсказать номер, expiry date и CVV2 код вашей дебетной карточки с ненулевым балансом?

Irony
Если вы любезно сообщите своё постоянное место проживания, я обяазательно передам эту информацию при личной встрече.
Про отсутствие приватности LeniH вещал. Зачем такой бред от других требовать?
По-моему, достаточно честный, хотя и совершенно неравнозначный обмен.
UFO landed and left these words here
В дополнение к предыдущему , предлагаю вам также организовать онлайн-трансляцию того, как вы занимаетесь со свой девушкой/женой сексом. Вам ведь, судя по всему, скрывать нечего, а мы с удовольствием посмотрим.

Также можно рассматривать неравномерный доступ в информации корпораций и пользователей. Например, если я переписываюсь с кем-нибудь по почте о гостиницах, то Гугл с рекламодателями может мне подсказать, а мои знакомые — нет.
Честное слово, вы хороший писатель, Илья.
У вас есть свой некий неповторимый стиль.
Я почувствовал, что это ваша статья где-то в начале текста, дочитав до конца и взглянув на автора, я убедился в этом.
Илья, не думали заняться параллельно со своей основной работой, ещё и написанием книг на подобную тематику?
Думается мне, у вас талант.
И издательство в карман не постоит за достойным вознаграждением.
Да и реализовать себя можно.
Когда я читаю такие статьи, мне становится безумно жалко, что гиков в мире очень мало, и из-за этого анонимные сети типа i2p, perfect dark и пр. пока находятся в зачаточном состояния. F2F — светлое будущее человечества, и только оно.

Не хочу я расслабляться и получать удовольствие от того, что Большой Гу всё обо мне знает. И не буду, по возможности.

Тут где-то на Хабре проскакивала замечательная цитата, не смог её, правда, найти. Мой вольный пересказ с английского:
Меня очень волнует проблема интернета и детей. У меня тоже есть дети, но, к счастью, пока ещё маленькие. Но я очень боюсь, что через пару лет они начнут задавать мне неудобные вопросы. Например, такие: папа, а где ты был и почему ничего не сделал, когда уничтожили свободу слова в интернете?
Очень хорошо написано, прекрасная стилизация и логика в изложении, право, это редкость.
И есть над чем подумать.
Пишите еще;)
Ну, читать всё-таки тяжеловато. И как-то очень категорично автор выражается. Такую манеру любят всякие сектоводы. Прям новый мировой порядок какой-то. Брррр!
UFO landed and left these words here
Добро пожаловать на Хабр :) Но вы бы лучше вместо надевания рясы всё-таки выработали менее пугающую манеру письма. Вот вроде правильные вещи пишете, а как-то читать не хочется — очень много категоричных обобщений, пафоса какого-то что-ли… Помните, что барон Мюнхгаузен говорил про серьезное лицо?
UFO landed and left these words here
Доступ к записи закрыт!
У вас нет доступа к данной записи

Вот тебе и приватность.
UFO landed and left these words here
Мне кажется с приватностью/контролем есть еще одна проблема — мало кто понимает на себе последствия применения контроля в реальности. Точнее не видят или не понимают результата.
Есть например такой большой фестиваль, как «Нашествие». У фестиваля есть форум. В 2009 году на входе на досмотре зверствовал ОМОН. Смотрели всех и долго. На форуме волна стонов про досмотры.
Год 2010 — досмотр стал мягче. Зато форум пестрел рассказами о воровстве и различными предложениями, вроде тщательного досмотра на выходе.
Может это скорее о пресловутой «свободе» (в том числе и в интернете), а не о приватности. Но мысль, надеюсь, понятна.
Написано здоровое и интересно, но на ближайшее время — утопия. И, наверно, еще пару десятков лет точно о приватности не забадут.
О ней не забудут вообще никогда, ИМХО. Просто будет меняться ее граница. А это происходит довольно постепенно. Примерно, как за последние полтора века уменьшалось количество одежды на пляжах. Когда-то вид руки выше локтя считался чуть ли не порнографией, и дамы тщательно закутывались. А с другой стороны, в средние века многие знатные дамы не стремались позировать для портретов топлесс. Так что это непрерывный и запутанный процесс.
Ну как минимум по некоторым направлениям стоит подумать, а что же мы пытаемся «защитить» и каким образом. Речь скорее не о полной отмене приватности, а о том, что в наше время может являться таковой, а что давно уже де факто не является, и защищать надо совсем другое — возможность нормально жить в условиях такой открытости (для общества, привыкшего к приватности, это представляет собой серьезный вызов). И соответственно как будут меняться социальные системы в ответ на эти состоявшиеся уже технологические изменения. Это важно безотносительно того, собираетесь ли вы быть субъектом этих изменений или подчеркнуто в них не вмешиваетесь (но они вас в любом случае затронут).
Вы очень хорошо сформулировали главную мысль статьи, какой я её видел, когда писал. Спасибо!
Красиво, но к сожалению мир без преступности это утопия, а коль скоро в информационный век преступность так связана с личными данными то невозможно их не защищать. С одной стороны никто не хочет чтобы мошенники использовали их личные данные в своих целях, с другой стороны многие и сами могут быть подвергнуты преследованию (например за раздачу нелегального контента), поэтому не хотят быть легко доступными, поэтому полная открытость возможна только в идеальном обществе где все люди практически святые, но что это будут за люди, биороботы?:)
Ну почему святые? Просто некоторые вещи могут перестать считаться плохими или постыдными. Я, пока не придумал, какую картинку поставить в начале топика, хотел дать эпиграфом строчку из Иосифа Бродского — «Между прочим, все мы дрочим». Всё относительно, сто лет назад купание на любом современном пляже посчитали бы не менее развратным, чем самая разнузданная оргия.
Вы сегодня в неповторимом ударе (-:
Второе Вам спасибо за приятную статью и интересные, здравые мысли.
Да, разумеется, защита по принципу Неуловимого Джо — самая надёжная. Но это только если есть гарантия, что ты этим Неуловимым Джо будешь всегда. Вы упускаете тот момент, что информация в сети никуда не исчезает. Даже если на сегодняшний день внешняя среда для вас благоприятна, кто может гарантировать, что это не изменится?
исчезает, да ещё как… Даже веб-архив не в состоянии всё спасти…
По закону подлости, исчезает нужная информация, а всякая гадость остается навечно: )
Сабж рассматривается в The Transparent Society Дэвида Брина.
я никогда не буду слушать советов людей, которые говорят, что хотят иметь как можно меньше секретов.
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.