Ads
Comments 365
+8
Миф о обратной связи телекоммуникационных приборов рождён ещё в СССР благодаря КГБ. Помните привычку бабушек закрывать экран телевизоров тряпочкой?

Любой инженер занимающийся электроникой скажет, что это полная чушь.
+6
Про универсальные пароли к BIOS говорили то же самое.
UFO landed and left these words here
+10
после «1984» Оруэла не только тряпочкой хочется запастись :)
0
А можно поподробнее про тряпочку? Тенденция улавливается, но про корни такого явления мне ничего не известно.
+14
там при воздействии солнечного излучения люминофор выгорал. Или что то вроде того. Со временем покрытие лучше стало, а привычка осталась.
+3
И обязательно вилку из разетки вытащить, а то вдруг молния!
UFO landed and left these words here
+1
А почему бы и нет. У нас в городе такие случаи были не раз. А всё из-за того, что таще всего используются воздушные ЛЭП. Особенно одному району города не везёт, как крупная гроза, так оттуда несут бытовую технику в ремонт из-за вышедшых из строя блоков питания. Кстати, даже не обязательно прямого попадания молнии, иногда хватает наведённого электричества.
0
Есть такое.
Помню, когда жил в сельской местности, при подозрении на грозу отрубалась вся мало-мальски стоящая техника + антенну из телевизора вытаскивали. Это как раз тот случай, когда лучше перебдеть чем недобдеть.
На моей памяти был случай. Когда через некоторое время после окончания грозы, даже небо прояснилось, не слабо так шарахнуло. Поплатились все, кто успел включить технику.
+1
Разная нагрузка на фазах, отгорает ноль и привет любимой технике :) Было такое у меня, даже фумитокс сгорел.
0
Еще бытовало мнение, что он «облучает» и тряпочка спасет. Возможно из-за того, что кинескоп светился в темноте. К топику она отношения не имеет.
+7
Ну скажем так — некоторые основания у этих мифов были. Например вполне реально прослушивать помещение, если в нем есть обычный дисковый телефон «советского образца» или радиоточка методом ВЧ навязывания. Это я вам говорю как дипломированный инженер-электроник.
+3
Ну, можно тогда и с батарей или окон звук снимать :).
+3
С батарей — думаю не так просто. С окон — это сейчас, когда полупроводниковые лазеры стоят по 5 копеек за пучёк, стало просто.
+3
Лазер привередлив. Угол ловить трудно. А для качества надо расстояние большое. По батареям оч легко. Если на стояке кто-то музыку не включит. Тогда придётся искать японские сборки, и включать ту же песню, чтоб она вычитала :)
+18
Любой инженер занимающийся электроникой скажет, что тряпка в основном нужна была для уменьшения выгарания люминисцентных кинескопов, а также для защиты от пыли самого кинескопа и вентиляционных отверстий (слишком уж часто в те времена телевизоры загорались от этого). Причём здесь обратная связь?
-1
Любой инженер, занимающийся электроникой, скажет, что люминофор, предназначение которого светится от достаточно мощного потока электронов, от света как-то не очень выгорает. Так что тряпочка в этом случае, не нужна.
Так же этот инженер скажет, что вентиляционные отверстия на телевизорах не делались ни сверху, ни со стороны кинескопа (а закрывали именно так — сверху, свешивая на экранчик).
Инженер же по технике безопасности в ужасе схватится за голову скажет, что закрывание тряпочкой вентиляционных отверстий — это как раз и есть прямой путь к пожару, и телевизор скорее загорится именно от этого, а не от мифической пыли (вы же сейчас не закрываете телек тряпочкой? и почему он у вас до сих пор не сгорел? Откройте и удивитесь количеству пыли внутри).
Мне сложно представить чем руководсвовались бабушки, закрывая телек тряпкой, может просто для красоты, но вариант с «обратной связью» удивил, да — впервые такое услышал :).
+3
Экран электризуется@на него прилипает пыль. Поэтому и тряпочка.
+5
1)Когда телевизор стоил бешеных денег его срок службы пытались увеличить любыми методами. В любом случае люминофор выгорает под прямыми солнечными лучами (очень медленно, но выгорает). Вполне естественно что этого пытались избежать.

2)Мне очень жаль что ты никогда не видел вентиляции на телевизорах сверху. Поищи хотя-бы телевизор Садко или другие из того времени. А при попадании пыли между присоской(до 5 киловольт) и стойками при определённых условиях проскакивала искра и пыль загоралась как порох. Сам это видел. Позже конструктора конечно же свели вероятность такого развития событий к минимуму.

3)Не думайте что люди были такие тупые чтоб включать телевизор накрытый тряпкой.

И да, говорю вам это как радиоинженер и работник лаборатории основ телевиденья.
+1
1. А кто ставил телевизор под прямые солнечные лучи?? И выгорает он там, я так понял, от УФ? Дык стекло УФ задерживает весьма эффективно.
2. Мы на «ты»? Впрочем, ладно :). Не соблаговолите ли назвать источник информации, который доводил до сведения бабушек в деревнях необходимость закрывания телика тряпочкой? Кроме источника «другая бабка сказала». Особенно про сложные логические построения про присоску и искру. Нет, это слишком сложное объяснение. Садко не помню, видимо, его конструкторы были совсем уже гени… альными :(. Видел довольно антикварные телики с приёмниками прямого услиления унутре (да, да, был закрыт тряпочкой :). дырок сверху небыло.
3. ;) Именно так и включали. Тряпочку наверх с экрана задирали. И из розетки выключали когда не смотрели — «потому что облучает». Они не тупые, они просто не радиоинженеры и само электричество для многих из них было той ещё магией, не говоря о говорящих и показывающих ящиках.
-2
По мойму обсуждение уже перешло в холивар. Я не собираюсь Вам здесь что либо доказвать. На интересующие Вас вопросы вы можете поискать ответы в гугле или написать мне в личку.
+2
>между присоской(до 5 киловольт)
O RLY?
На переносных может и было пять, но на стационарных черно-белых обычно было 15, а на цветных — 25. Можно найти телевизоры и с большим напряжением.
0
Спасибо за поправку, конечно же ошибся. Максимальное напряжение на аноде кинескопа которое я видел 35 киловольт, естественно может быть и больше.
+3
Поверхность таких экранов электризуется и притягивает (наэлектризованную) пыль. Прикрывая экран тряпочкой, его защищали от пыли, а не себя от КГБ (по крайней мере моя бабушка).
+17
Ага, а ваш «выключенный» компьютер посылает личные данные, там тоже есть маленькая батареечка!
+3
АккумуляторБлок питания физически запитывает схему. А кнопка «power» — далеко не первый элемент в этой цепочке, иначе бы Вам не показывало выбор режима (на современных моделях). Это далеко не «hard» power-off с физическим размыканием контактов, а уже по сути «soft» power-off.
Выключайте ваши компьютеры из сети! И батарейку вынимайте! Гейтс/Джобс следят за Вами!
+1
А ещё можно с рубильника на площадке и о соседях позаботиться заодно!
+2
Смех смехом, а в один день, наша бухгалтерия обнаружила, что все ее компьютеры были включены до прихода бухгалтеров. За закрытой дверью. Шуму было…
Оказалось, что антивирус обновил базы — по сети можно послать сигнал на пробуждение компа.
+4
Если в биосе включено Wake up on LAN то да, или если они в режиме ожидания.
+3
У меня домашний сервер будит домашние компьютеры раз в день для бэкапа.
+1
В своё время были ещё более весёлые ситуации, когда компьютер самопроизвольно включался. Только потом до людей дошло, что виной всему модем и компьютер включался при входящем звонке :)
+2
В биосах компьютеров есть интересная опция, которая позволяет вам выбрать что делать при подключении компьютера к питанию. Тоесть когда вы воткнёте штекер в розетку, ваш компьютер автоматически может включиться если выбрать соответствующую опцию. Таким образом, при «передёргивании» рубильника ваш компьютер просто «рестартанётся».
+23
И не только… Эта батареечка внутри — огромная угроза для компьютера. Судите сами (текст на сером фоне):

По мотивам ///
-6
Бред, и развод. БП выдаёт только столько — сколько нужно. И программно его не заставить выдать больше. На лоха кароче.
-7
Да, и прога эта пашет при выключенном с разетки компе xD. Мудахакеры ёпт.
+7
«антивирус Каспервского»
Напомнило, как на зачете одна студентка выдала «антивирус Кашпировского». Было смешно.
0
Выключенный «кнопкой» телефон по прежнему дает сигнал, пусть не той интенсивности. Он просто не выключается на самом деле. По крайней мере так было три года назад, проверяли на разных телефонах. Что там на современных железе, фиг знает. Также фиг знает, что там реально за сигнал, что то членораздельное, или вроде старческого пукания.
А вот байки про работу при отключенном аккумуляторе — стыдно повторять даже бабушкам. Дважды стыдно думать про возможность работы телефона от батарейки для часов.
0
ууу. А ничего что RFID подразумевает запитку от большой антенны? (по сравнению с размерами чипа, при размерах того в миллиметры диаметр антенны измеряется в сантиметрах) Что расстояние даже в метр подразумевает увеличение размеров передающей антенны на порядок?
+1
я о том что при отключеной батарее сигнал подать можно, но я не думаю что кто-то не заметит этого)
+35
Блин, вроде технически грамотные люди собрались, а увлеклись какой-то антинаучной паранойей, стыд какой!
На примере телефонов «сименс» 5-и летней давности (х65-х75 серий) могу смело сказать, что:
1. Фактически аппарат в «выключенном» состоянии работает (работает application processor/power unit/on-chip sram, тактируется частотой 32кГц). В этом состоянии он занимается только контролем расхода батареи (периодически прогоняет ее «maintenance»), ожидает срабатывания таймеров nvm (будильника, например) и реагирует на сигналы с usb/rs232 порта. Все!
2. DSP/UMSK (передатчики/приемники/модуляторы gsm) полностью отключены и никак не используются, иначе, опять же, батарейке хана. Никаких «слабых сигналов» к базе не посылается!
Не буду утверждать, что так функционируют все сотовые телефоны, но функционирование аппаратов «сименс» сообщество на allsiemens.com/siemens-club.org изучило более чем основательно. Если кто-то из серьезных разработчиков-исследователей времен 2003-2005 годов с этих сайтов сейчас здесь присутствуют, то, думаю, они лишний раз подтвердят мои слова.
Так что прекратите разводить паранойю!
+2
>работает application processor/power unit/on-chip sram, тактируется частотой 32кГц). В этом состоянии он занимается только контролем расхода батареи

разве это AP делает, а PMIC (power unit)? как раз ap и должен быть отключен в первую очередь, его даже во время слипа всегда тушат.
+3
Собственно, говоря «application processor» в применении к сименсам я имею в виду не отдельный чип, а ту часть infineon pmb8875/76 (sgold), которая содержит arm-процессор (в отличие от dsp/umsk). Так вот в данном случае в режиме standby он работает на пониженной частоте (32к), гоняет таймеры, dram отключена, но работает on-chip sram, исполняется специально выделенный код бутлоадера. SGOLD в таком режиме жрет минимум энергии.
На все это можно было поглядеть в документации на tricore-контроллеры, инфа по которым была выложена на infineon.com (инфу по sgold в отрытый доступ, конечно, не выкладывали). Там и была описана логика поведения в таком случае. Может и сейчас чего лежит, давно не интересовался.
UFO landed and left these words here
+9
По поводу
(«абонент недоступен»)… («абонент вне зоны покрытия...»)<blockquote/> все просто: при выключении стандартным способом телефон посылает в сеть сигнал о выключении и соответственно ОПСОС знает, что телефон просто выключили, при пропадании сигнала — ну понятно.
+2
Т.е. если я дерну батарейку, при звонке мне будет ответ «Вне зоны»?
0
Если дернуть батарейку при исходящем звонке — могут получится совсем замечательные результаты: например тому, кому вы звонили при поднятии им трубки скажут «ваш абонент временно недоступен» :)

А сабж — невозможен. Не ИМХО. Кроме того, даже если бы существовала некая система связи, в которой это было бы возможно, мне совершенно непонятен смысл отслеживания выключенного телефона.
+1
В случае, если сигнал внезапно пропал, при звонке на этот номер сначала долго идут гудки, а потом только сообщается о невозможности дозвониться. Если человек сам отключил, то говорят сразу.
Тут еще, правда, примешиваются всякие навязанные услуги автоответчика, о которых некоторые владельцы и не подозревают. Или им…
+1
Все правильно. Когда телефон выключается кнопкой, он дерегиструет себя в сети, а если выйти из зоны доступа и выдернуть батарейку — сеть продолжает считать телефон активным либо до таймаута перерегистрации (раз в 6 часов телефон производит перерегистрацию), либо до неудачного пейджинга (при входящих звонках сеть изет телефон внутри последнего известного LA).
Именно пока проходит пейджинг вы слышите «пиии» — «пиии», а потом, когда он по таймауту заканчивается неудачно — «абонент недоступен»
0
Пиии-пиии во время пейджинга это какой-то странный оператор. Не подскажете, у кого так криво настроено?
0
Уже давно такого не слышал. Раньше помню было у NMT-шников почти всегда.
+3
есть девайс, измеряющий ЭДС радиосигналов (названия не скажу, так как интересовался этим лишь при выборе носимой радиостанции, в обзоре оных автор мерил выходную мощность и тюнинговал станции в сервисном режиме). так что, не так уж и трудно опровергнуть автора топика (: ИМХО, бруд.
0
Есть такие приборы, но измерения ими следует проводить только в лабораторных условиях при отсутствия других радиоизлучающих приборах, иначе результат исследований будет неверным.
Телефон при реально отключаемом состоянии ничего не излучает.
+4
Для проверки достаточно собрать клетку Фарадея. А собрать простенький детектор радиоволн можно и в домашних условиях, другой вопрос что надо знать что ищешь, ведь простеньким не просканируешь все частоты.
0
Ну частоты-то известны и зафиксированы в стандарте GSM.

Хотя параноконспирологи могут возразить, что производители GSM-чипов добавляют ещё один антенный контур на микросхему специально для прослушивания аппарата в режиме StandBy, чтоб никто не догадался.

При всём при этом я знаю вполне серъёзных дядек-бизнесменов, которые в переговорной достают из своих Vertu батарейки на всякий случай…
+1
Снятие батареи вполне оправдано, ведь прошивку можно поменять и микрофон встроить тоже можно. Тут всё упирается в деньги.
+1
Да уж… более изощрённо, как-то не подумал об этом =) Вам в спецслужбы идти работать )
0
как не парадоксально, но живые примеры таких штук видел.
Спецслужбы у нас таким вряд ли занимаются, в основном кулибины :)
+10
Пару лет назад, автоответчики операторов (по крайней мере у нас) выдавали разный ответ при выключенном телефоне («абонент недоступен») и телефоне вне сети («абонент вне зоны покрытия...»), однако теперь ответ одинаковый и провести эксперимент не представляется возможным.

Принцип тут простой, когда телефон выключается, то он, грубо говоря, отправляет на БС команду «я выключился», а если телефон вне зоны, то сеть пытается его искать, т.к. телефон пропал ничего не говоря. Это даже видно по тому, что сообщение «абонент недоступен» говорится сразу, а сообщение «абонент вне зоны» говорится после некоторой тишины.
0
Я это прекрасно понимаю и разделяю ваше мнение.

Мне интересен эксперимент «Спустился в подвал без сети — вырубил телефон — вышел из подвала — позвонил на аппарат». К сожалению, больше проверить нет возможности. хотя на 99.99% уверен, что будет вне сети.
0
Это равно случаю аппарат вне сети, поскольку телефон не предоставил оборудованию оператора инфы о выключении.
+12
1. Телефонный аппарат вызываемого абонента выключен или находится вне зоны действия сети:

В момент нажатия на кнопку выключения (или аварийного отключения по причине севшего аккумулятора) телефон посылает в сеть служебное сообщение IMSI Attach, которое говорит о том, что при поступлении входящих вызовов на этого абонента сети более не требуется осуществлять пейджинг по Location Area этого абонента.

2. Абонент временно недоступен:

С телефона был сдернут аккумулятор либо абонент оказался в месте без радиопокрытия (в подвале или урановых шахтах Плутона):

При поступлении входящего вызова коммутатор запрашивает в VLR идентификатор зоны расположения, в которой последний раз был зарегистрирован абонент (именно зоны расположения, которая может состоять от нескольких до сотен базовых станций). Затем по пейджинговым каналам всех базовых станций данной Location Area отправляется поисковое сообщение и ожидается ответ (приемник телефона просыпается пару раз в секунду, в строго определенное время — все абоненты данной LA разбиваются на группы и для каждой отводятся определенные «окна», в которых могут быть переданы их идентификаторы в случае поступления вызова). Процедура пейджинга осуществляется несколько раз (для страховки) и в случае если процедуру установки вызова осуществить не удалось (телефонный аппарат не ответил на пейджинг) вызов переводится на группу информаторов, которые говорят «Абонент временно недоступен».

Такова природа разных сообщений. В принципе, можно понять какое будет сообщение еще до его воспроизведения — если после набора номера длинные не появляются (т.е. пейджинг затягивается), значит абонент не выключал телефон, а просто находится гдето, где нет сети.

Если информатор воспроизвелся сразу после набора, телефон был выключен вручную (либо села батарейка), либо после попадания абонента в зону без сети прошло длительное время (измеряется часами, если абонент исчез и не отвечает на пейджинг/не перерегистрируется в сети по процедуре Location Update on Time) то он помечается как выключеный и пейджинг более не осуществляется в целях экономии радиоресурса.

Лично я не сторонник разных сообщений, это лишний раз запутывает абонента.
+5
В пункте 1 «Imsi Detach» конечно же, в 7ой строчке снизу речь о длинных гудках.

Извините, был напуган.
0
В принципе, можно понять какое будет сообщение еще до его воспроизведения — если после набора номера длинные не появляются (т.е. пейджинг затягивается), значит абонент не выключал телефон, а просто находится гдето, где нет сети.


Именно так! и как следствие из этого: если долгая пауза, а потом сообщение о недоступности — значит имеет смысл продолжать попытки дозвона, т.к. есть шанс что в какой-то момент телефон адресата таки поймает пейджинг. А вот если ответ о недоступности получен сразу — значит «названивать» смысла нет, а проще отправить СМС с отчетом о доставке.
+11
Выключенный телефон отследить и прослушать нереально.
Не верьте в сказки.
Исключение — телефоны с измененным софтом (выключение имитируется софтом, а телефон на самом деле находится в сети) или доп. Начинкой (как вариант жучек с питанием от батареи телефона вшитый в корпус телефона, или жучек взаимодействующий с gps чипом телефона).
Но все описанное мной на практике очень мало кем используется.
+2
Складывается ощущение что под выключением автор подразумевает спячку телефона (как это делает Win mobile при нажатии на кнопку питания) а не собственно отключение телефона.
+9
Поведение обычной кнопки выключения разное для разных девайсов и описывается программой в прошивке телефона.
0
С этим согласен. Но по сути аккумулятор физически запитывает схему. А кнопка «power» — далеко не первый элемент в этой цепочке.
0
Но случая работы gsm модуля при корректно отключенном питании кнопкой power (не считая нажатия на нее, которое приводит к блокировке экрана в wm и iOS) еще не видел и сомневаюсь, что он в коммерческих доступных девайсах существует.
В Украине, кстати, телефоны проходят сертификацию, и список тестов для получения сертификатов далеко не примитивен.
+5
а давайте вы возьмете схемы парочки телефонов, мануалы от их железа, посидите с «идой» над прошивками, а потом, через полгода исследований, будете закатывать на техническом ресурсе параноидальные истерики?
+1
Это здесь в дискуссии хабраюзера Муромца нету.
Он когда-то давно рассказывал, что есть возможность програмно отключить телефон так, что Джсм модуль будет работать, а внешне телефон для абонента будет выглядеть полностью выключенным (но на самом деле такого в реальных коммерческих прошивках нет — только в самописных)
+11
бред сивой кобылы ваши дискуссии — читать тошно.

да, питание на плату подается всегда, да, PMIC не выключен и имеет свой RTC, чтобы включить телефон по таймеру и хранить часы. красную кнопку и подключение внешнего питалова обслуживает тот же PMIC.

нет, пинать радиотракт на выключенном телефоне некому — управляющий процессор потушен в standby, не выполняет инструкций и (почти) не жрет батарейку.

да, телефон отключается до полного разряда батареи и есть теоретическая возможность еще какое-то время висеть в «партизанском режиме», но реальных примеров я не видел, да и смысла в этом мало — сдохнет очень быстро.

>Джсм модуль

нет такой штуки «gsm модуль». есть, условно говоря, два процессора в современном смартфоне — один (AP) прозрачные менюшки андроидом рисует, другой (BP) риалтаймовую операционку гоняет, которая, в том числе, радиомодулем управляет, еще есть DSP и собственно сам радиомодуль (RF) — достаточное тупое создание, которое само про GSM не понимает, ему просто говорят откуда слушать и куда вещать.

каких-то практических способов включить телефон по сигналу от радиомодуля я не встречал, равно как и бекдоров для удаленного снятия звука.
0
у старых Ericsson'ов, 3xx-7xx серий из 90х годов был такой прикол, что во время разговора можно было выключить интерфейс, но при этом полностью продолжал работать радиотракт, и вырубался только после завершения разговора.
скорее всего глюк прошивки, но имело место быть.
единственно что, за давностью лет не помню, GSM или DAMPS это был.
0
В DAMPS в виду его простого протокола, и не такие фишки можно было делать. Кто нибудь помнит популярный Nokia 5125i и *3001#12345#?
Там можно было спокойно получать смски чужого абонента и его звонки, правда нужно находится в пределах одной вышки, а они у DAMPS большого радиуса действия.
0
На моей старой NAMPSовой Мотороле DPC650 от питерской FORA в сервис режиме можно было также слушать любой канал и декодировать сигнальные сообщения :)
0
так и до NMT скатиться можно :)
и видимо вам в казани «повезло» с оператором — московский билайн-800 ко времени появления 5125 уже
использовал akey-защиту, и без знания этого ключика телефон замаскировать под другой немного нельзя.
+2
нене, akey был, но без него можно было получать чужие смс, входящие звонки (но ответить правда нельзя было). На эриксонах люди умудрялись включать прослушивание эфира и разговаривать между гудками без поднятии трубки, потом правда эта лавочку прикрыли, сократив время ожидания ответа до 30 секунд :)
-3
Уже давным давно многие производители сотовых аппаратов не скрывают «отключеного функционала», но и пользуются им. Выключение телефона без выемки аккумулятора равноценно переходу в очень глубокий режим энергосбережения. Телефон ничего не излучает, однако часы идут (ведь идут же?), будильник срабатывает (заведите будильник на минуту вперёд и выключите аппарат — будильник сработает и предложит включить остальной функционал!), сигналы принимаются. И вот БС подаёт спец. сигнал «АУ!» и если Вы не вытащили аккумулятор, Ваш телефон обязательно ответит «Я здесь». =)
+8
Хоть одного производителя или серийную модель подскажите (можно в личном сообщении). За 6 лет работы весьма связанной с терминалами в оператора ни одной не слышал. Думаю, что производитель такой модели при первом же замеченом случае такой работы потерял бы сертификацию на свои побелки.

Ага БС подает спецсигнал :)…
Почитайте немного, как устроена сеть сотового оператора, благо в интернете хватает литературы об этом. Можете почитать. Блоги людей, которые проработали инженерами в сотовых операторах немало лет, например тот же pro-gsm.info.

Там, кстате, и о этой теме есть немало чего интересного.
0
Модель у которой будильник срабатывает когда аппарат выключен? Записывайте: Nokia E72, Nokia 2323c, Philips Xenium X100. Это те, что у меня сейчас по квартире лежат. При том, будильник срабатывает даже тогда, когда телефон выключился в следствии того, что батарея якобы села. Плюс, В Nokia 2323c нет внутренней маленькой батарейки для сохранности часов и прочего. Вынул аккумулятор — время сбилось. Аккумулятор наместе — часы отсчитывают время как положено, включен телефон, выключен телефон, заряжена ли батарея, «села» ли. Чтение ресурсов с разбором документации подготовленной официальными лицами ничего не даст. Поможет только более-менее приличный по времени тест на отлов подобных сигналов, а это оборудование, время и нервы. Можете сколько угодно намекать на параною, но факты есть факты: телефон в выключеном состоянии работает, т.к. отдельной микрухи на будильник и календарь НИ В ОДНОЙ МОДЕЛИ НЕТ, а значит за срабатыванием следит основная его логика.
+1
времени и сложного оборудования для тестов не нужно. Возьмите сервисные мануалы на телефон и тестер обычный китайский. И меряйте напряжение в нужных цепях, узнаете, подается питание на радиоблок или нет…
-5
Т.е. теперь мы уже не утверждаем, что телефон выключен, а отодвинулись до утверждения «радиоблок обестачивается»? =) Какую чувствительность обеспечивает доступный на рынке не специализированный «китайский» тестер? И какого минимального уровня напряжения достаточно радиблоку, чтобы не передавать, а всего-лишь «слушать эфир»? Пассивные антены — не? =)
+1
зависит от модели телефона, достаточно посмотреть по схеме, куда идет нога от кнопки включения. Схемы есть в сети! Что там с радиоблоком, тоже можно посмотреть, и поизмерять!
+3
Поверьте, китайский тестер ловит даже микротоки человеческого тела, а активная антенна никак не станет пассивной. RTFM
-1
Как уже упомянулось выше, радиоблоку достаточно слушать эфир в пассивном режиме, даже без подвода питания (колебательный контур), но для ответа ему потребуется питания — вот тут как раз и разговор про подключенный аккумулятор.
+3
Ему потребуется питание как минимум для того, что бы:
— усилить сигнал
— демодулировать его
— определить, что этот сигнал подается именно этому аппарату
т.е. в принципе, приемник должен быть полностью включен всегда. Как тут уже предлагали, можно взять банальный китайский тестер и померить напряжение на радиомодуле.
Далее, сеть как-то должна знать, где находится телефон (дабы знать, с какой антенны, какой БС посылать ему сигнал). Что бы сеть знала где телефон, у него должен быть включен ещё и передатчик.
Дальше продолжать? :)
-1
Речь не обязательно о БС, можно и по принципу с RFID.
0
Я вообще-то довольно тесно работаю с RFID. Обычно карточка начинает работать с 5 см, максимум с 10. Если сильно извратиться, можно завести пассивную карточку с 1м. Но я бы не хотел долго находиться около такого считывателя :)
Активные карточки (с батарейкой, ага) теоретически могут считываться с 10 м.
Но! Вы не видели те антенны, которые используются в карточках. Это даже не антенны, это натурально катушки трансформаторов. Маленькие, только :) Запихнуть незаметно такую антенну в телефон — гиблое дело.
Иными словами, если вы научитесь передавать электричество хотя бы на 1км (привет от Теслы), вам незачем будет заниматься прослушкой телефонов. Это будут делать для вас другие люди :)
Ещё вменяемые идеи будут? :)
0
Только активные, с собственным питанием. И 100 м — это в условиях прямой видимости, без препятствий. Здания, стены, мебель сократят это расстояние на порядок.
Кстати, пассивный RFID-тэг даже размером с кредитку, будучи вложеным в телефон не считывается, даже если положить телефон прямо на антенну, — аккумулятор экранирует. Проверено лично, на ISO15693-тегах (13.56 МГц). С активным будет то же самое.
+2
Вообще-то я имел в виду модели, где при выключении телефона кнопкой выключения в соответствии с инструкцией, телефон уходит в «очень глубокий режим энергосбережения» без отключения приемопередаточных модулей. О моделях с автовключением от будильника давно извесно (даже триум ария 10 годичной давности умел это делать (наверное один из первых с такой функцией)).
Давайте сравним потребление энергии моделя приемопередатчика и потребление, нужное для поддержания работы часов в телефоне. Наверное, отличаются раз в двадцать.
А для проверки — зарядите батарею телефона до 100% заряда, выключите телефон. Через две-три недели включите и проверьте величину заряда, если батарея села не больше 5-10% можете смело считать, что приемопередатчик был обесточен.
0
вы не думаете, что есть «железные» часы и таймер, которые могут специальным образом будить процессор? По поводу батарей, есть же еще саморазряд. Повторюсь, есть схемы, есть мануалы, телефоны легко разбираются и тестируются.
-2
Схемы телефонов или микросхем? Многие из них не разглашаются. Схема для СЦ — это далеко не инженерная схема (имеется в виду принципиальная схема).

Откройте схему к старому телевизору времён 90-х, там есть принципиальная схема, пойдите в СЦ — посмотрите схему к современному аппарату — там «детализация» до уровня микросхем, самой же принципиальной схемы микросхемы — нету.
+2
да сейчас все практически делается на типовых микросхемах.
Я не думаю, что во всем мире, большая толпа гиков и независимых специалистов не смогла бы обнаружить такие вот закладки. Есть модели телефонов попроще, есть посложнее для реверс инженеринга. Если бы была возможность заставить просыпаться телефон от радиосигнала, да еще и с пассивной антенной, в условиях города, то этим могли бы пользоваться и ОПСОСы, сделав это частью протоколов сотовой связи. Ок, если вы считаете что имея аппаратуру, можно это все обнаружить, скажите как, я могу получить доступ к специальной аппаратуре
-9
Так же. Тестером, толко не «китайским», а профессиональным высокочувствительным прибором. Нужно зарядить аккумулятор и вставить в укомплектованый SIM-картой телефон. К тестеру подключить систему оповещения (на предмет отклонения показателей от их отсутствия). И забыть о этой системе на два — три месяца. Ведь, если сигнал «Ау!» есть, он может подаваться не через регулярные промежутки времени, а только тогда когда кого-то вычисляют. Хорошо бы в этот момент находиться там, где людей таки частенько ищут, какой-нибудь криминально активный район города, скажем. Как-то так, я думаю. Но Ваш скепсис, извините конечно, не внушает. Ведь из Ваших высказываний явно видна позиция, мол, «нет ничего подобного и всё тут». Вот если бы организовалось сообщество людей с обоих сторон и провело крупномасштабные исследователи, собрав 10 — 20 таких стендов в разных населённых пунктах планеты…
+6
криминальный район, кого то вычисляют? Вы смеетесь? Мы сотрудничаем с ребятами из местного РУВД, в том числе по вопросу сотовых телефонов (ни один раз выступали в качестве экспертов).
Вы бы знали, сколько гемороя для них взять распечатку звонков абонента, а уж всякие поездки по городу со специальным оборудованием с красной точкой на экране ноутбука, обозначающею местонахождение преступника, это из разряда фантастики.
Откуда у вас такая уверенность, стесняюсь спросить. Понимаю, что фантазия может напридумывать все что угодно. Но факты?!
-6
РУВД? Вы смеётесь? Если технология есть и она до сих пор не известна, то РУВД явно не имеет к ней доступа. Имело бы — знали бы ВСЕ. Берите на пару уровней выше. А по поводу уверенности — это не уверенность, это логика:
1. Телефон с аккумулятором внутри будучи «выключеным» работает.
2. Прослушивание эфира может быть «пассивным» (без сколько-нибудь заметных энергозатрат).
3. Если «таймер» может включать телефон чтобы Вас разбудить, что ему мешает переключить радиоблок из пассивного режима в активный на отправку короткого «Я здесь»?
Т.е. теоритических преград для подобного НЕТ. Наоборот, есть куча косвенных признаков, что такое вполне может иметь место быть. И я склонен предполагать, что так оно и есть. Если, в соответствии с модным трендом, оценивать уверенность в процентах… увереность равна где-то 80 — 85%.
-3
Ваш коммент ниже, не содержит контраргументов к сказанному здесь. Впрочем как и к сказанному мной там. =) У вас изменился стиль изложения мысли. Вы начинаете нервничать или сильно устали.
+2
То есть, Вы хотите сказать что в каждом телефоне вшит не только «жучок», но и бэкдор для обхода пин-кода сим карты, ведь для регистрации в сети опсоса надо сказать опсосу кто ты, или тебя пошлют куда подальше.
PS Кстати на счёт китайского, хочу Вас огорчить но «суперкрутые» айфоны делают в Китае(о ужас!).
+7
Нет, в каждом телефоне стоит скрытая симкарта специального виртуального конспиративного оператора, который существует на деньги спецслужб всего мира.

Когда абонента нужно прослушать, телефон регистрируется в сети при помощи этой самой специальной карты и передает все что видит и слышит вокруг куда следует.

Потом эти данные забирают спецслужбы и оплачивают роуминговый счет.

Вообще, нужно устроить массовые демонстраци, ведь на оплату роуминга спецслужбы тратят наши налоги!!!
+2
На 911 и другие подобные номера можно звонить без пинкода и без симкарты вовсе.
+1
это всего лишь требования международных норм безопасности, заложенные в стандарты сетей сотовой связи
+1
>бэкдор для обхода пин-кода сим карты

зря смеетесь — есть такой бекдор.

в старых мотороловских трубках есть функцию «тихого ребута». если телефон лежит в кармане и операционка внезапно ловит панику, то он уходит в ребут, не передергивая сим-карты и после ребута регистрируется в сети без ввода пин-кода.
0
SonyEricsson'ы тоже. Лично я считаю эту фичу хорошим тоном (на наличие всевозможных багов в прошивке сейчас закрываем глаза).
0
А регистрируются ли они в сети или прорсто ререзагружают часть оболочки не убивая соединение с сетью?
0
>А регистрируются ли они в сети или прорсто ререзагружают часть оболочки не убивая соединение с сетью?

перерегистрируются — там действительно честный ребут, просто PIN-код *уже введен*
+4
Телефон ничего не излучает
Согласен, не излучает.

однако часы идут (ведь идут же?)
Да, идут.

будильник срабатывает
В большинстве телефонов — да.

сигналы принимаются.
А вот это обоснуйте, пожалуйста.
UFO landed and left these words here
+3
радиомодуль может использовать для передачи любые частоты окромя тех которые есть в стандарте gsm и тд?
мне кажется, что нет
+4
>ну хорошо представьте на миг что с новой прошивкой для вашего любимого телефона «падает» код

для начала, представьте, что этот код еще нужно написать. под тыщи разных устройств, половина из которых никогда в жизни не умела толком обновляться по воздуху.

>1) Получен спец сигнал с БС или другого «маячка»

кем получен? кто определил, что это спецсигнал? выключенный бейсбэнд процессор, запитанный от эльфийской магии магия?

>2) Определяем местоположение ( GPS или по БС )

а gps и rf-тракт gsm внезапно были разведены на два разных процессора, на включение второго не хватит батарейки.

>4) отправляем в эфир на нестандартной частоте ( для пущей убедительности )

а сеть оператора, построенную из говна и палок на бушных железяках «перепрошить» не забыли?
+1
Мне честно говоря лень ввязываться в бессмысленные многостраничные дискуссии. Просто скажу, что стандарт GSM предельно стандартизован (десятки производителей сетевого оборудования, коммутаторов) и сотни если не тысячи производителей телефонов. БС не может послать какой-то там «спец сигнал».

Никакого маячка телефон принять не сможет, т.к. в нем нет радиочасти для сего деяния.

На нестандартной частоте отправить также ничего не сможем по причине отсутствия радиочасти для нестандартных частот.

Вы бы хоть книжки почитали, желательно на импортном языке (начните с gsm communications handbook), вникли в суть, устроились бы на работу в сотовый оператор (сначала в колцентр, потом каким-нибудь младшим инженером в в департамент радиосети, потом дослужились бы до нач группы/отедела или даже вице-президента по технике и все вопросы отпали бы сами собой.
+3
почитайте про real time clock (RTC), en.wikipedia.org/wiki/Real-time_clock
создана аж в 1984 году — отдельная микруха, в которой «идут часы», может питаться от отдельной батарейки, обычно в ней есть функция примитивного будильника
даже в bios обычного компьютера есть функция будильника

поставить RTC в телефон, чтобы он будил его даже если телефон выключен как нечего делать
если телефон перепрошить, чтобы он при «побудке» не подавал видимых признаков жизни, то это решает задачу прослушки «выключенным» телефоном
но имхо массово ни один вменяемый производитель не будет рисковать репутацией
+2
Добавлю: современные микросхемы RTC потребляют около 500 наноампер, а часовой батарейки им должно хватать на 10 лет.
+5
>отдельной микрухи на будильник и календарь НИ В ОДНОЙ МОДЕЛИ НЕТ

простите, а вы дофига знаток схемотехники телефонов? к сожалению, для вашей параноидальной истерики, такая «микруха» там очень даже есть.
0
Ребят, он всё равно Вам не поверит — паранойя это болезнь такая.
+2
ну… если человек не верит фактам — тогда пора лечить электричеством.
-1
Электричеством нужно лечить людей:
— которые в штыки воспринимают любое мнение отличное от их собственного;
— которым обязательно нужно занять крайнюю бескомпромисную позицию;
— которые искренне воспринимают свои голословные заявления как свершившиеся факты;
— которые начинают пытаться оскорблять и обсмеивать людей с ними не согласных;
— и т.д. и т.п.
Шапкозакидательство — примитивная стратегия убогих людей. Я нигде не называл свои слова истиной. Я склонен так полагать. Вопрос топика звучит «кто какого мнения» и я своё озвучил. Ваша же свора накинулась на него как инквизиторы на ведьму. Я читал доводы противоположной стороны и приводил контраргументы. И что, если не нашлось ни одного человека, который смог бы моё мнение изменить? Да тут тупо никто не располагает нужным знанием. Зато все не терпят иного мнения. Я готов отнестись к своей позиции критично и даже привёл метод исследования которое меня переубедит! За неимением доступа к полным принципиальным схемам. Нет, коммент с ним старательно равняют до уровня прилетевшего НЛО. А почему? А потому что вам не интересно доказать или проверить свою позицию. Вы априори считаете себя неебическими суперсуществами которые не могут ошибаться. И вот это — болезнь для лечения электрошоком.
+5
>искренне воспринимают свои голословные заявления как свершившиеся факты;
>Да тут тупо никто не располагает нужным знанием
>За неимением доступа к полным принципиальным схемам.

а почему это вы считаете, что моя позиция не подкреплена изучением мануалов, принципиальных схем, прошивок и непосредственной работой с железом телефона?

>Нет, коммент с ним старательно равняют до уровня прилетевшего НЛО. А почему?

потомучто вы хер с горы, несете чушь и не разбираетесь в вопросе абсолютно, а мое мнение подкреплено знанием, опытом и лично наблюдаемыми фактами.

>которые начинают пытаться оскорблять и обсмеивать людей с ними не согласных;

действительно, идите-ка вы в жопу
-1
> потомучто вы хер с горы, несете чушь и не разбираетесь в вопросе абсолютно, а мое мнение подкреплено знанием, опытом и лично наблюдаемыми фактами.

Вот и все ваши многочисленные аргументы. Жалко вас. Пока-пока.
-1
>Вот и все ваши многочисленные аргументы

то есть факты вам неинтересны? ну ладно.
-2
Вы больны. У вас явный когнитивный диссонанс. Посыл в жопу у нормальных людей принято считать окончанием разговора. Обратитесь к врачу, возможно у вас шизофрения или что ещё. А были бы у вас факты отличные от приведённых вашей толпой ранее — вы бы их уже показали.
0
>отдельной микрухи на будильник и календарь НИ В ОДНОЙ МОДЕЛИ НЕТ
Сомнительно. Микросхемы RTC дешевы и эффективны. Их часто ставят в любую электронику, в которой есть часы.
UFO landed and left these words here
+1
Вообщето Вам говорят об этом:
Уже давным давно многие производители сотовых аппаратов не скрывают «отключеного функционала», но и пользуются им.
А не о будильнике, ну да ладно.
+9
да блин, берем телефон, берем в интернете сервисный мануал на него, схемы, берем тестер и проверяем потребление выключенного телефона в разных цепях.
+16
а сторонники теории заговоров скажут, что телефон ждет команды только каждую третью пятницу после полнолуния, а все остальное время ничего не потребляют. Получив же команду он…
В общем фантазия людей безгранична, фанатикам ничего не докажешь.
+2
Пускай уточнят по какому каналу команда приходит? Дата и время как синхронизируется (а то жертва может постоянно дату устанавливать в понедельник, дабы не слушали :))
0
С большого спутника, построенным по секретным разработкам Теслы, который пучком может послать по воздуху электричество и запитать любой телефон даже без батарейки через радиотракт. Вот.
0
Ценность отслеживания местоположения раз в неделю невелика, записываются все перемещния (на включённом). Поэтому берём тестер…
+1
Основной вопрос: что понимается под «выключением». То, что была нажата кнопка выключения и экран погас, может не означать полного выключения вместе с GSM модулем.
+2
gsm модуль уж точно выключается, у нас в СЦ в таком режиме проверяется потребление тока телефоном, нет ли где повышенного. Если 0 миллиампер значит все в порядке…
0
mA — это всего-лишь 10(-3), есть ещё и µA 10(-6). Ещё меньшие токи, рассматривать нет смысла.
+16
Вы знаете, как сделать GSM-модуль потребляющий при передаче микроамперные токи?
Срочно патентуйте — озолотитесь :)
-3
Речь идёт не о передаче. В ПК, тюнерах, телевизорах, DVD, муз.центрах есть режим, известный как Stand-by. Банальный пример, система, потребляющая в штатном режиме 400Вт, в дежурном может потреблять до 5Вт (~1%), при этом система отзывается на команды с пульта ДУ.
+3
ну уж в процентном отношении мерить это бессмысленно. Есть же свои пределы. Нужен усилитель сигнала, который тоже кое что хочет кушать. Взять тот же GPS, почему усилителю нужен ток, относительно большой, между прочим
-7
Где источник сигнала GPS, а где ближайшая сота? БС может подать сигнал такой мощности, что его вполне себе хватит без усилителя.
+2
сейчас смотрю на радиосинхронизатор и думаю, почему интересно приемник нужно держать включенным, и никто не догадался сделать принцип, который вы описываете? Там расстояния небольшие, порядка 30 метров.
У мобильных телефонов есть конструкция антенны, это скрыть невозможно, ее просто видно, есть схемы цепей, которые отвечают за радио. Обеспечить скрыто возможность запуска телефона (не важно до полного включения или нет), думаю достаточно проблематично. Есть тысячи моделей телефонов, подумайте об этом… Тут такой общемировой сговор должен быть. А китайские подделки? Их инженеры тоже об этом думали и это все реализовали?
-5
Не сговор, а соглашение. Инженеры китайских подделок? О_о Они не разрабатывают логику, они «заимствуют» логику у тех кто выпускается на их заводах.
+5
Бред несёте. Схемы «китайцев» и оригиналов отличаются как внутренности кукурузника и боинга.
0
обвязвка может и отличается, а базовые чипы все те же самые
ну не будет никто строить свой процессор и писать обработчик протоколов GSM и прочих, если можно взять готовый чип с соседней фабрики за 5 копеек

другое дело, что там внутрь напихано производителем, это конечно огромный вопрос, есть же в GSM полицейские функции
+12
В его вселенной GSM БС можно ловить детекторным приёмником — о чём тут говорить :)
ldv290384e либо троллит, либо адски неграмотен в техническом плане.
В обоих случаях, не стóит тратить силы на объяснение элементарных вещей.
-6
Идите лесом. Пинг от БС может приходить не кодированым, а банальным и голым как от дедовских раций. Это Вы похоже наивно пологаете, что если БС GSM, то всё, что она может отправлять — это сугубо данный формат кодирования сигнала. Частота для пинга может быть вообще отличной от несущих.

Вашей группой не высказано ни одного веского довода, только:
1. «Это миф о КГБ» — это конечно же серьёзный аргумент;
2. «Никак нет!» — см. выше;
3. «Бред» — см. выше;
4. «Не верте в сказки» — см. выше;
5. «Почитайте… сайт» — с офф.документацией, ага;
6. «Возьмите мануалы» — манулов нет, есть инструкции где снимать данные которые вам положено снимать, а подробных схем устройства конкретных чипов нет НИГДЕ;
7. «Посмотрите на энергопотребление» — энергопотребления не требуется, что бы поймать некодированный сигнал ахеренной мощности на заранее известной волне;
8. «Скажите как это обнаружить» — сказал и разговор сразу ушел в русло троллинга на тему паранои и фантазий;
9. «Фантазия людей безгранична» — это конечно же серьёзный аргумент.

Зато за неименеем более веских аргументов или неуменеем их изложить накидали минусов. Самое забавное, я то Вас понимаю. Но конкретных доказательств той или иной ситуации нет, а Вы столь категоричны. Ай-яй-яй.
+18
Вашей группой не высказано ни одного веского довода

Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами.

Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей.
Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах интернетах [поправка YasonBy], каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в прошлом.

© Бертран Рассел
+12
Отнюдь.
Опровергнуть существование чайника невозможно.
Доказать его существование — вполне, достаточно продемонстрировать.

Аналогично, Вам никто не сможет доказать, что всемирного заговора GSM-производителей не существует. С другой стороны, Вы можете легко отстоять свою точку зрения, продемонстрировав, что отключённый GSM-телефон (с заводской прошивкой) принимает, обрабатывает, а может даже и отвечает на сигналы с БС.

Только доказательства должны быть проверяемыми, вот это:
[...] Есть куча косвенных признаков, что такое вполне может иметь место быть. И я склонен предполагать, что так оно и есть. [...] увереность равна где-то 80 — 85%.
в качестве аргумента не подойдёт :)
-7
То, что все ваши слова точно так же не подходят в качестве серьёзного аргумента я уже продемонстрировал выше. И бросте эту тролльскую привычку решать за других. Если habrahabr.ru/blogs/infosecurity/112449/#comment_3599226 будет выполнено независимой экспертной коммисией, я поверю.
+10
Вы совершенно правы, мои слова не содержат ни одного серьёзного аргумента.
Более того, они вообще аргументами не являются, — у меня не было цели опровергнуть Вашу гипотезу о заговоре GSM-производителей, поэтому что она нефальсифицируема в принципе.

Единственный аргумент — высказывание Б. Рассела про чайник, которое показывает, что в подобной ситуации опровергнуть Вашу гипотезу невозможно. Вы же, судя по всему, не собираетесь доказывать её принятыми в науке методами.

Таким образом, предлагаю свернуть дискуссию ввиду бессмысленности.
-18
Вы очень унылый тролль. Опытный метод предложенный мной вполне научен. И это очевидно даже сквозь кучу вашей словесной воды. Пока-пока.
+12
Троль как раз не он, а ты.
Как можно быть настолько тупым, чтобы спорить не зная ничего про предмет спора.
+5
Вам никто никаких доводов не приводит, потому что впадлу в комментарии расписывать половину курса радиотехники и схемотехники из университета, который людям на лекциях по нескольку лет рассказывают.

Вон только kAIST старается по доброте душевной вам что-то описать, а вы его не слушаете.

А все остальные, кто хоть немного в теме, забили и сидят попкорн жуют с довольной лыбой, наблюдают как вы тут сверкаете талантом.
+24
Походу пробивоны. Вычисляют где мы.
Нездоровая канитель, нада мобилы вырубать, нас могут по ним пропасти.
Знают-не знают, ты чё думаешь, там лохи сидят?
Батарейки тоже отсоедините.
Чё ты жути нагоняешь?
Да ладно, Рама, реальная маза, труба всё равно сигнал даёт.
к.ф. Бумер 2003 (с)
з.ы. Видео не найти ((
UFO landed and left these words here
+9
такое чувство что сотовые телефоны это пришельцы из космоса и все сервисники которые занимаются их ремонтом зазомбированы чтобы не открыть страшный секрет что в телефонах прячется атомный реактор с передатчиком, а ещё искусственный интеллект кнопки power и лазер-убийца в камере.
+13
pro-gsm.info/

Конкретно ваш вопрос:
pro-gsm.info/spying-legend.html

Но чтение остального упреждает остальные «городские мифы», как то:
* Можно ли определить местоположение телефона при помощи триангуляции?
* Легко ли самому стать Большим Братом?
* Что проще согреть телефоном — уши или яйца?
* Действительно ли стоимость SMS — 7000% от его себестоимости?
* Какова стоимость системы Тотального Прослушивания Всего и Всех?
-6
1. Прочитайте заголовок этого топика.
2. Перейдите по приведённой вами ссылке.
3. Прочитайте заголовок той статьи.
4. Ваши слова «Конкретно ваш вопрос» — ошибка.
Тут про прослушку никто не говорит, там никто не говорит о определении местоположения.
5. Будте внимательнее в стремлении показать своё искусство сарказма.
+6
Что скажете про автономный режим на смартфонах? (Его ещё называют Режим полета)
0
Он есть и на телефонах, сам телефон информирует, что «все сеансы отключены».
+4
Полностью отключает радиомодуль. Причём двойным отключением — программно и снятием питания с передатчика. На многих телефонах режим может быть включён принудительно внешним сигналом. В этом режиме телефону запрещено что-либо излучать, что проверяется тестами FCC.
+1
Ну зачем же Вы так, теперь автор не сможет утверждать что это нельзя проверить в «домашних» условиях.
0
Да пусть смеются, Автор респект! Лично я уверен, что если не хочешь быть прослушанным — вынимай батарею. Однозначно скажу так, если кто-то хочет скрыться вынимай батарею, собьется возможно время, потратите пару секунд, но зато быть уверенным что через телефон не прослушают. Думаю внутренней батареи не хватит на радио передачу…
-5
Мой товарищ, который работает в специальных службах всегда вынимает из трубки аккум, если разговоры начинают касаться щекотливых тем. Можно назвать его параноиком, но он говорит, что только так можно на 100% отгородиться от слежения через мобильный телефон.
+16
Этого недостаточно. Еще надо шапочку из фольги на голову надевать.
UFO landed and left these words here
0
Именно этого он и боится — модифицирована ли прошивка или встроен «жучкок» — питание, как правило берется от аккумулятора устройства.
+10
А еще ФСБ пускает через розетку отравляющих газов!
А по телевизору, если оставить его ночью включенным, зомбируют спящих граждан и передают секретные приказы!
Чо я, конечно, не лох, я в курсе, сосед рассказывал.
+5
Эта история — баян, спецслужбы установили в их мобильные телефоны радиомикрофоны с питанием от аккумулятора телефона.

Никто прошивки не модифицировал.
0
Интересно, как они физически добрались до телефонов? Если добрались до телефонов — могли бы и лацканы пиджаков микрофоны зашить… При чем здесь (гипотетическое) слежение через мобильники?
0
Телефон выгодно отличается от лацкана пиджака тем, что его всегда носят с собой :)
UFO landed and left these words here
0
Есть приложения для смартфонов, которые делают аналогичные вещи и для этого не обязательно быть каким-то техником в спецслужбах.
UFO landed and left these words here
+1
Между прочим Нокия и Моторола выпускали специальные телефоны с модулем прослушивания для спец-служб. Это как бы спецтехника — банально по дискавери посмотрите, там в некоторых передачах про мафию об этом упоминают. И что это доказывает, кроме того что можно сделать специальный телефон, заточенный на прослушку?
0
Напоминает историю, как киношникам запретили показывать преступников в перчатках, потому что (якобы) после подобных фильмов снизилась раскрываемость через дактилоскопию.

Я к тому, что по телеку могут показывать что угодно — к актуальным методам оперативной работы это всегда будет иметь такое же отношение, как новости про британских ученых к реальной науке.
0
Смешно. А у нас в это время принимают закон о нелегальности скрытой записи взяточника на видео.
UFO landed and left these words here
0
Именно этого он и боится — модифицирована ли прошивка или встроен «жучкок» — питание, как правило берется от аккумулятора устройства.
+9
Вспоминается история про девочку которая забывала выключать утюг и сильно по этому поводу парилась, ей доктор посоветовал носить его с собой. Вот и ваш товарищ решил пойти по пути наименьшего сопротивления, не заморачиваясь по поводу технической возможности/невозможности прослушки, он обеспечил себе максимальный душевный комфорт минимальными средствами ;)
+7
Слышал много таких историй, одного не могу понять — ну почему эти люди настолько тупы, что не допускают возможность установки закладки прямо в батарею?
+13
а батарею надо, как колоду карт в казино, каждый раз использовать новую, нераспечатанную
+11
Часто езжу поездом домой: на половине пути нет сигнала, если сотку не выключить — в попытках поиска БС она полностью сядет, если же выключить сразу по отправлению — будет полностью заряженной. Думаю, что если бы были попытки связи с БС, то она садилась бы даже в выключенном состоянии.
+15
Не стоит метать бисер перед свиньями — автор не владеет темой разговора, и пишет на основании статей в жёлтой прессе. А упоминании автором «Комсомолки» как авторитетного источника уже перемещает статью в ХаброЮмор.
+1
А как же «срочно в номер»? Милиционер же откусил голову младенцу? :)
+1
Телефон, между прочим, штука умная. Чем хуже принимаемый сигнал от базы (или его вообще нет), тем больше дровишек подкидывается усилителю, дабы увеличить мощность передатчика, и тем самым аккумулятор садится быстрее.
+2
Кроме того, при отсутствии сети телефон вынужден не просто слушать нужный канал в нужный момент времени, а перебирать частоты каналов и переключать диапазоны, что увеличивает энергопотребление в десятки раз по сравнению с ситуацией, когда телефон находится в зоне обслуживания.

А если это CDMA телефон, батарейка в поиске садится еще быстрее — он не только сканирует каналы а еще пытается выделить полезный сигнал, что отнимает значительные вычислительные ресурсы. Например, скайлинковский телефон без сети высасывает батарейку чуть ли не за ночь.

Честно говоря, я так и не смог понять принцип свертки/развертки сигналов в CDMA системах, воспринимаю как магию :)
+6
Разве сложно замерить, испускает ли выключенный телефон радиосигналы? Если не испускает, значит, запеленговать невозможно.
+11
параноики не верят экспериментам, опровергающим их убеждения
+3
Может напишем «Разрушителям мифов»? и ответ был бы готов )
+2
На них может оказать давление Теневое Правительство (с). Так что не доказательство.
UFO landed and left these words here
+6
Ты сейчас испортил целую теорию :)

ЗЫ. Впрочем, настоящего параноика такие пустяки не останавливают.
+2
Очевидно чтоб мониторить выключеный телефон он должен регулярно подавать сигнал «я здесь», в противном случае (если бы был какой то сигнал чтоб разбудить аппарат), оператору пришлось бы передать такой сигнал со всех своих БС по всей стране, а это крайне затратно должно быть. Теперь если оставить выключенные телефон около работающей колонки то можно убедиться что никаких помех нету. Думаю можно и более точными тестами убедиться что сигнал не передается регулярно (померить напряжения).

И ещё — слушать можно всех да, но если прикинуть сколько стоит лично вас лично вас, окажется что вы не стоите таких денег в большинстве случаев.
-1
И не просто подавать, а там целый протокол обмена есть.
+3
Знакомая контора занимается «поиском жучков», у них есть и сканеры и спектроанализаторы, и куча софта к этим девайсам, которая выискивает «подозрительное». Точно могу сказать, что N70, N73, N95, SE k790i (больше ничего под рукой не было) в течении 3-х часов в выключенном состоянии на частоте от 30МГц до 2,4ГГц ничего не излучали.
0
Тогда получается, что инициатор всё-таки сама сеть. Такой вариант обсуждался чуть выше.
+1
Это так же тупо, как утверждать, что спецслужбы удаленно роются на жестком диске выключенного компьютера на основании того, что в выключенном состоянии у него тикают часы и в биосе можно настроить включение в определенное время.

Отследить выключенные немодифицированные программно или аппаратно телефоны невозможно.
+6
Прочитал форумы по ссылкам, там сплошной ад. Такое ощущение, что современному поколению просто забыли установить мозги.
+1
Миф. Есть люди которые истово верят в теорию всемирного заговора, как тот суслик во время Куликовской битвы -чувствует, что что-то происходит, а понять не может.) И аргументы о наводках на динамиках, расходе аккумулятора и вообще корпоративном имидже операторов на них вряд ли подействует.
0
Зачем помещать телефон в кастюлю, если можно вынуть аккумулятор?
+1
Так же еще можно носить с собой свинцовую коробочку, 100% сигналы не пройдут, только вот с весом коробочки беда, но зато на какая уверенность будет! )))
0
Как минимум — можно от гопников отбиться, так что польза от коробки таки есть :)
-11
Не знаю точно, возможно ли прослушивать с выключенного телефона (со вставленным аккумулятором), но то что такой трюк возможен с телефоном в режиме ожидания это 100%!
+8
— Доктор, у меня ничего с женщиной не получается.
— А сколько вам лет?
— 80.
— Ну, так что же вы хотите?
— А у меня есть приятель, он всем говорит, что добивается большого успеха с женщинами.
— Ну, так и вы говорите, говорите, говорите!
-7
Мне искренне жаль, что у Вас друзья которым нельзя доверять. Можете срывать за это злость на моей карме дальше.
+6
Мне очень жаль, но ваши друзья из гувд вводят вас в заблуждение. Карму вашу никто не трогал.
-3
А что скажете по поводу того, что оператор может предоставить по запросу распечатку текста разговоров за какой-то интервал времени?
+2
Распечатку SMS — легко, их можно хранить месяц-два.
Распечатку разговоров — только в случае если данный номер был под наблюдением через СОРМ. И это делает не оператор, а спецслужбы, у которых есть удаленный доступ через интерфейс СОРМа. Оператор даже не знает, что они там делают.
0
так сохраняют разговоры все сплошняком за какой-то период, или не сохраняют?
технически реализуемо, но денег оператору это будет стоить прилично…
+2
Я что-то непонятно написал? Оператору не нужны ваши разговоры, у него куча других проблем — тысячи базовых станций, аренда их площадок, придумывание каких-то услуг для абонентов и т.д.

Разговоры пишутся через СОРМ спецслужбами. Грубо говоря, у них на Лубянке есть такая коробочка, на ней можно набрать номер абонента и все разговоры будут записываться. При этом записи из прошлого никак не достать, их нет.

При этом не забываем про пропускную способность, грубо говоря разговоры сотни абонентов записать можно, а вот всех — это фантастика.

Вообще, если спецслужбы проявляют интерес к вашему номеру или вас беспокоит возможность его прослушивания — значит что-то в этой жизни вы делаете не так и пора задуматься о смене рода деятельности.
-1
Ты не написал что такое СОРМ, вот он наверно и не понял.
СОРМ — Система оперативно-розыскных мероприятий. Устонавливается на основании Закона «О связи» и приказа Министерства связи № 2339 от 9 августа 2000 г.

Есть конечно уловки обойти эту систему, но если вы сможете сделать это, беспокоиться о прослушки телефона вам не стоит :) Хотя современные СОРМ ставят на каждую базовую, и у некоторых операторов она вшита в оборудование.

Относительно прослушивания телефона в отключенном состоянии, то там 2 варианта. Физический, устанавливается закладка и раз в 3 часа она отправляет пакет информации, как правило подпитывается параллельно. Вычисляется либо положить на радио и слушать сигнал 3 часа. Либо как тут уже было сказано отрубить телефон и проконтролировать батарейку. Неточность возникает из-за малого потребления питания. Телефон много откидывает на экран и сигнал. А она кидает сигнал на маленькое расстояние. Так что нужно ещё и приёмник где то рядом искать. Что косается программного, то это обновление прошивки и её модернизация. Как обнаружить? Обычно она кидает через интернет, если интерне счёт ползёт вверх, это признак.

П.с. если вы обычный гражданин, вас если надо и без телефона прослушают, по батареям :))
-1
Кстати модифицированные прошивки лежали на форумах. Смс они перехватывают точно! Думаю заставить телефон включиться и не подать сигнала ей по силам.

Хотя статься напоминает парною. Но если боитесь, выкиньте телефон и уезжайте в Сибирь :)
0
ну вот не надо, помню еще кампанию против первого СОРМ
0
Компании были, а толку. Ввели же. СОРМ-1 это вроде ещё в 95 или 97 году. По поводу телефонных разговоров. А СОРМ-2 направленна на интернет.

Прослушивать они имеют право с санкции суда, если я не потерялся в пространстве.
А вот распечатку переговоров и данные, дают и без неё.

Но то что все станции должны быть готовы к установке по необходимости оборудования прослушки это факт. Я рассматриваю СОРМ ни как волшебный ящичек устанавливающийся на оборудование, а как систему, в неё же входят и организационный моменты.
0
Так у нас давно уже нельзя сертифицироваться без установки интерфейса к СОРМу. Так что если провайдер или мобильный оператор работает, значит СОРМ у него есть.
0
Аналогичного мнения, так что компанию против СОРМ не понял.
0
масса разговоров проходит через ряд центральных узлов, кроме наверное локальных, в пределах районов города
то есть нужно охватить не так уж много точек, чтобы иметь возможность сохранить большую часть потока
разговоры между городами, регионами, странами вообще идут через единичные узлы, их наверное точно стоит писать целиком (что как оказалось, и делается в штатах)
коробочку на лубянку тащить смысла нет, а стоит поставить прямо на площадке оператора, поэтому и пропускная способность здесь значения не имеет, а только затраченные средства, но финансирование в последние годы вроде улучшилось
другое дело, что потом вылавливать что-то во всей этой куче наверное трудновато, потоковое распознавание с голоса у нас не развито

вот и интересно стало насколько плотно у наших все пишется, ну да ладно, никто ж этого не скажет ))
0
А что там писать? откуда, куда, во сколько, сколько длился разговор. Ну можно ещё прописать номер станции с который был связан телефон. Учитывая ёмкость современных HDD. Да и тем более оператор сам записывает эти данные для себя. он же считает за услуги сумму. И пару лет она у них хранится.
0
Про выключенный кнопкой Power телефон, если он не был спецом модифицирован, обсуждать действительно нечего. А вот что меня например действительно интересует — это сервис Locator в Google Maps Mobile: если обращали внимание, перед закрытием программы она спрашивает: «продолжить отображение вашего местоположения?». И я сам убедился, что при положительном ответе — мое местоположение на карте обновляется, даже если я это моб. приложение больше на телефоне не запускаю! Что это — в памяти остается еще какой-то незаметный модуль, типа GoogleUpdate.exe на ПК, который продолжает периодически по GPRS отсылать Гуглу инфу?
+2
Ну да, современные телефоны как бы многозадачные, какие сервисы там только не крутятся. Но оставлять закладки для сцеслужб производитель не может, потому что это достаточно легко обнаружить можно будет, и компания просто напросто потеряет свою репутацию.
0
да, просто в фоне хрень висит какая-то.

Самое противное в этом, что батарейку жрёт, хотя ничего вроде не запущено.
Я долго догонял что надо сделать, чтобы избавиться от этого, пока не обратил внимание, на какой же именно вопрос я отвечаю при выходе из программы :)
0
Воспользуйтесь любым вменяемым менеджером процессов и увидите много нового для себя)
Если я правильно удмаю, то у Вас Андроид, а в нём очень своеобразная система работы приложений в фоновом режиме)
0
Да, если под LBS понимается Google Geolocation API. Оператор в этом участия не принимает.
0
Попараною за компанию.

Вспомним сколько времени обычный без наворотов мобильник может работать в режиме «не говорим». Очень долго.

Как можно понять — выключен телефон или нет, если экран погашен, на кнопки не реагирует, светодиодами не светит? Да никак.

Какую долю мощности батареи отбирает деятельность пользователя? А какую телефон тратит просто лежа пассивно?
Часть отвечающая за разговор, за сами звонки совершенствуется десятилетиями. Энергии сейчас она потребляет просто крохи, а батареи сейчас стали мощностью побольше.

Вы готовы проверить
1. за сколько сядет «в ноль» телефон которым просто не пользуются
2. телефон выключенный
3. на сколько сядет просто батарейка от такого телефона вытащенная из аппарата

Если 2 и 3 не равны или не дайбог 1 и 2 равны — продолжаем заниматься конспирологией.

ps. Чисто технически ничто не мешает изображать телефону, что он выключен но продолжать работать.
Чисто по жизни такое будет всем давно известно — слишком много людей с этим бы вынуждено было сталкиваться по работе. Остаются специально приготовленные аппараты — но нас это уже не касается.
+2
>Как можно понять — выключен телефон или нет, если экран погашен, на кнопки не реагирует, светодиодами не светит? Да никак.
Сейчас передо мною блок питания с индикатором, сколько потребляется миллиампер. Когда наши инженеры (сотовые телефоны ремонтируем тоже), выключают телефон и видят что осталось какое то потребление, то они не делают вывод что кто то там сверху палит, они делают заключение что телефон неисправен! И ремонтируют, пока это потребление не исчезнет.
И да, мы смеемся над статьями, где пишут что если ваш телефон начал неожиданно быстро сажать батарейку, то вас прослушивают. Основная причина это коррозия. Подержали телефон мокрыми руками, попала влага, образовался конденсат — вот вам и токопроводная коррозия, которая сажает батарейку, даже если телефон не включен.
+2
>Как можно понять — выключен телефон или нет, если экран погашен, на кнопки не реагирует, светодиодами не светит? Да никак.

в вашей версии вселенной еще не придумали измерительные приборы?
-1
А вы наверно их в быту все время применяете? Осциллограф в каком кармане держите? А дозиметр? Тоже может понадобиться.

Понятно ведь написано не про условия лаборатории.
0
Если меня что-то беспокоит, я начинаю изучать природу этого явления.
+2
Как можно понять — выключен телефон или нет, если экран погашен, на кнопки не реагирует, светодиодами не светит? Да никак.

Эксперимент 1: Находим дома в мешке с радиодеталями диод и микроамперметр, подключаем их друг к другу. Берем телефон, звоним куда-нибудь и подносим нашу конструкцию к телефону. При удачном стечении обстоятельств сантиметрах в 10 микроамперметр зашкалит.

Эксперимент 2: Находим дешевые активные колонки, берем телефон и звоним куда-нибудь, подносим телефон к колонкам. Так как у большинства дешевой техники отсутствуют ВЧ фильтры на входе, излучение передатчика телефона будет принято антенной, затем во входных каскадах НЧ усилителя колонок будет продетектировано и мы услышим характерное TDMA хрюканье «хрюк хрюк хрюк».

О чудо, мы доказали возможность обнаружения работы передатчика телефона при помощи подручных средств!!!

P.S. Оставленный на колонках включенный телефон будет раз в полчаса-несколько часов вызывать хрюканье на пару секунд, но не переживайте, это не происки КГБ, а всего-лишь Location Update on Time (истечение таймера Т123).
0
Дополнение к эксперименту 2 — в качестве антенны будут выступать провода, выводы и дорожки печатной платы этих колонок.
0
Это скорее аргумент за, а не против. Вы давно «хрюк хрук хрюк» из колонок слышали? Я наверно года два точно не слышал. Мощности уже не те, что лет пять назад были. А CDMA и в 2000 году не мог зажечь брелок с led-ом, которые было модно одно время вешать на телефоны и они помаргивали во время разговора.
0
ps. Когда истерия началась — смотал катушку и «слушал» телефон выключенным и включенным. Ничего подозрительно не наслушал.
0
Вот сейчас поднес к колонкам, хрюкает. Наклейки на телефоны GSM 900/1800 со светодиодами до сих пор выпускаются, в темноте будет видно при любой мощности.

CDMA не мог зажечь, потому что там частоты другие и передатчик работает в постоянном режиме.
+1
Бред. Если радиомодуль выключен, то никто ничего не узнает. А радиомодуль однозначно выключается при выключеном телефоне.
Или автор имеет утверждать, что радиомодуль включен? Т.е. вот прямо процессор выключен, а связь с GSM есть?
Во-вторых, что за бред про телефоны, которые включаются по будильнику? Это тут причём? Ну стоит там отдельный чип которых, включает телефон и что? Как это связано с возможностью обнаружения выключенного?
+5
UPD 7. Рекомендую к прочтению информацию про «Открытый колебательный контур». В теории, аппарат может быть в режиме «прослушивания» частоты, и при получении заданной команды выдавать ответ малой мощности.
Берд. Сам придумал? По-порядку:
1) Что значит «прослушивания» частоты? Какой частоты? Какой базовой станции, какого оператора?
2) Какой «ответ малой мощности»? По какому протоколу? GSM сложный протокол обмена, так просто там не ответишь.
3) Какой «малой мощности»? Посмотрите на мощность необходимую для ответа по GSM — она ваттами измеряется. Чудес не бывает, чтобы база услышала ответ на фоне шумов — нужно развить очень не слабую мощность на антенне.
4) Ну и наконец, причём тут «Открытый колебательный контур». В каком случае, на каком расстоянии и при какой подводимой мощности он работает? Идите учить физику.
+1
Тссс, не мешайте :)
Человек заглянул в учебник и открыл для себя основы радиосвязи :)
Конечно, «основы радиосвязи» звучит не так внушительно и интригующе как «информация про „Открытый колебательный контур“», но если продолжит читать — сам всё поймёт.
-1
Банально, почитайте про RFID. Метка без батареек, миниатюрная и имеет уникальный идентификатор.

При чём тут GSM вообще, вопрос о возможно пеленгации выключенного телефона. Это может быть банально 2-3 микроавтобуса со спецоборудованием.
0
RFID? И антеннами по 50-100 метров для пеленгации в радиусе километра?
0
Это к слову о передаче сигнала без питающего элемента. К теме прямо не относится.
0
О возможности пеленгации в принципе? Специально доработанного телефона? Или телефона, купленного в магазине без всяких доработок? Не передёргивайте.
+3
UPD 2. Стандарт GSM предусматривает, что аппарат (во включенном режиме) периодически даёт/принимает сигнал, т.к. это необходимо для переключения между сотами.
Что требует включённого радиомодуля. А он выключен. Во-первых, этого требуют правила — в самолёте и в больнице радиомодуль должен быть выключен ПОЛНОСТЬЮ. При выключенном телефоне он тоже должен быть выключен ПОЛНОСТЬЮ. Иначе никаких FCC телефон не пройдёт. А они все прошли.
+1
P.S. Для тех, кто ставит минус. Лично для Вас, уважаю Вашу точку зрения, но мне абсолютно безразличен рейтинг топика и то, выйдет он на главную или нет. Вопрос на просторах интернета открыт, и однозначного ответа на него нет. Поэтому и была создана тема на ресурсе, где есть технически грамотные люди, способные высказать своё мнение.
Однозначный ответ есть — выключенный телефон ничего не передаёт. Учите физику. И минусы за это. Это, как если бы кто-то ничего не понимающий в двигателях сгорания, начал рассказывать о том, что машина приводится в движение святым духом и если трижды перекреститься, то экономишь на 20% больше бензина при 20% большей скорости. Нефиг разглагольствовать на темы в которых ничего не понимаешь.
-1
А ты не думал что радио модуль телефона реально может быть выключен, но только на передачу. А прием как был, так и остаётся. А при поступлении спец сигнала, радио модуль включается на передачу. И тогда все проверки пройдутся запросто. Простой пример: Жучки с детектором голоса (схема проще не куда). Пока голоса нет — они ничего не передают, как только появился голос, так включается передатчик. К тому же для принятия спец команд особо и питания тратить не надо, передатчики сотовой связи относительно мощные и энергии передающего сигнала хватит для простейшей обработки (аналоговой). Пример — диод + часть трубки старого телефона, всё подключить к заземлению и антенне и можно на холяву слушать радио Маяк. И не нужны никакие источники питания. Также можно и с сотовыми делать, тем более что сейчас микроэлектроника дошла до таких высот, что потребление питания минимальное.
+1
Почитайте учебники по стандарту GSM, телефон не может сутками что-то там слушать, ничего не передавая. Даже несколько часов не сможет.
0
А причем тут стандарт GSM? Телефон имеет приемник и передатчик и схему обработки сигнала и следовательно он может принимать и предавать сигнал какого угодна вида (в силу своих возможностей), а GSM — это лишь одна из реализаций этих функций. Я и говорю что сигнал на включения может быть не GSM природы, а какой-нибудь другой. Возьми автомагнитолу, там принимается сигнал и с фазовой модуляцией и с частотной и с прочими.
Или более убедительный довод — Сотовые многие имеют радио приемник, который принимает сигналы от обычных радиостанций и эти сигналы приходят в аналоговом виде и к GSM не имеют никакого отношения, но при этом то телефон их нормально обрабатывает.
0
>предавать сигнал какого угодна вида (в силу своих возможностей)
И? Знаете, для работы с gsm 900 и 1800 по железу даже отличается. Тем более, нельзя GSM телефон заставить работать с CDMA и дела даже не только в прошивке. Так что антенны НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ!
>Сотовые многие имеют радио приемник, который принимает сигналы от обычных радиостанций и эти сигналы приходят в аналоговом виде и к GSM не имеют никакого отношения,
А вы не подумали что это не относится к GSM никак, там совершенно другой приемник и антенна. Так же и с bt и wi fi, на все разные антенны!
+1
Есть теоретические разработки о передатчиках на основе Software Defined Radio (когда передатчик представляет собой некий широкополосный синтезатор управляемый очень мощным компьютером), вот они могут работать на любом стандарте (если забыть об антеннах), который определяется управляющей программой.

Пока в железе созданы SDR приемники на таком принципе — широкополосный высокопроизводительный АЦП. Я видел такой приемник до 30 мегагерц, для работы он требовал компьютера с процессором не ниже P4.
0
CrestaTech выпускают программные приёмники до гигагерца и обещают выпустить до 1.6 ГГц.

Программные FM-передатчики на основе VGA-выхода видеокарты энтузиасты делают вообще без какого-либо вмешательства в железо.
0
Интересно, сколько такой стоит?

Про VGA неудивительно, там ширина должна быть большая на высоких разрешениях.
0
Радиоприёмник без гарнитуры в практическом большинстве случаев не работает, т.к. гарнитура играет роль антенны.
+1
Крайне ненаучный вывод!
Чтобы хоть самый скромный знак передать БС нужно не просто послать сигнал, а совершить целый обряд (протоколы не зря придумали). Чтобы совершить этот обряд должны быть запущены DSP/передатчики/модуляторы и весь радиотракт. Запущены все время они быть не могут — слишком много едят энергии, иначе нет смысла от выключения. Разбудить их для основного процессора тоже целый обряд — все равно что чихнуть во сне: и сам проснешься и жену разбудишь. В этом случае потери заряда батареи также будут весьма велики, на это никто не пойдет. Да и FCC, как тут неоднократно замечают, такой аппарат не сертифицирует.
+2
Да что ж такое с вами твориться :)
Если я сейчас сделаю фотографию выключенного с телефона, подключенного с специальному блоку питания, на котором будет гореть потребление 0 мА, вы убедитесь что телефон выключен? На прием ведь тоже есть затраты энергии, усиление сигнала и все такое
-4
А по твоему часы в телефоне каких хером идут? Энергию из космоса получают что-ли? Или обработка будильника выключенного телефона — тоже энергию берет их неоткуда? Не неси чушь.
0
почитайте комментарии, тут про это писали неоднократно, не хочется повторять это снова и снова…
0
Ест он батарейку, ест. Но отнюдь не на передачу сигналов, я уже писал выше.
+2
Т.е. нужно допустить, что в массово выпускаемых чипах (в большинстве?) есть закладки о которых обычные производители не знают? Или знают, но массово молчат. Включая китайцев с их китайскими телефонами? В психушку — сдаваться. Сказать, что внесезонное обострение паранойи.
К тому же для принятия спец команд особо и питания тратить не надо, передатчики сотовой связи относительно мощные и энергии передающего сигнала хватит для простейшей обработки (аналоговой). Пример — диод + часть трубки старого телефона, всё подключить к заземлению и антенне и можно на холяву слушать радио Маяк
Пример — если лошадь пнуть, то она бежит быстрее. Куда мне пнуть автомобиль, чтобы он быстрее ехал?
Какая мощность нужна для ответа базовой станции? Какая энергия поля у пользователя? Какая мощность развивается на антенне телефона. Пока не определитесь хотя бы с порядками этих величин, так и будете выглядеть дикарём и неучем. Если бы энергия поля была бы достаточной для ответа, то Ваши мозги уже бы изжарились. Хотя, судя по этой ереси…
+2
Статья конечно из области фантастики для параноиков, но написано красиво! С табличками с картинками с используемой литературой. Основательно готовился автор, прямо дипломная работа. Интересно было почитать спасибо!

«Психиатр нам не нужен. Мы и так знаем, что наш ребенок со сдвигом.» Гомер Симпсон
+3
Ой сколько параноиков недоучек собралось. Читаю — и просто ржу под столом. Даже до будильника с часами добрались…
+2
по сути я как инженер по сотовым телефона скажу так своё имхо:
1) батарея если на телефоне села и тело выключилось = это не значит что батарея села полностью. Исключительное число телефонов выключиться когда батарея на 90-05% села. Но не на 100%. Это связано во первых с особенностями батареи, во вторых — для подпитки некоторой логики телефона, типа часов, будильников, планировщиков. Логика базовая как часы «монтана», но по сути может дури хватит собрать инфо о входящих сигналах, и при случае подачи питания полного — это всё отпульнуть на БС. Но! Тут уже было как то сказано — если это формально всплывёт — считай что этого бренда на рынке — не было. А поскольку параноиков дофига — то рано или поздно — такое всплывёт. Отсюда вывод на текущий момент: Крайне маловероятно что это будет применено.
+2
>часов, будильников, планировщиков.

rtc, rtc и rtc

>собрать инфо о входящих сигналах

входящие сигналы — это что такое?

>при случае подачи питания полного — это всё отпульнуть на БС.

в той же мотороле pcap как раз сам и включает питание.
вот куда он что-то будет запоминать при его-то мозгах и как он мимо MCU что-то «пульнет» — уже из области сказок. там соединения-то физического между pcap и rf нету никакого.
0
Ну да, смысл рассуждать и ссылаться на какие-то источники, тут требуется человек который хорошо разбирается в сотовой электронике (кто занимается ремонтом сотовых) и чтобы он проверил как сотовый обрабатывает данные в выключенном состоянии. Чтобы разобрал телефон и осциллографом проверил каждый участок схемы. А так смысла рассуждать нет.
С таким же успехом можно сказать что при выключенном телефоне, можно использовать его передающую часть с обход процессора и данные передавать в аналоговой форме, а не цифровой (тем более что схема аналогового передатчика настолько проста, что в телефоне их можно не заметно разместить в большом количестве)
+6
UPD 6. На Античате народ тоже пишет, что телефон «пингуется», даже выключенным.
Что за бред? Как именно «пингуется»? На заборе тоже написано.
У меня стенка вот «пингуется». А стул «возбуждается». А компьютер «посапывает». И что это всё значит?
0
Читай выше: Всё это может быть. Выключенный телефон = не значит на 100% выключен. Это просто режим stand-by.
+1
Так и почитайте выше, что значит этот режим, и что при это работает а что не работает. Вы специально это не замечаете?
0
FCC как проходить будем? Разряд батареи куда денем? Радиомодуль у нас, таки, включен или выключен? И ещё пара вопросов, но даже не хочу говорить, т.к. не поймёте :)
0
В этом режиме технически можно сделать всё что угодно. Вплоть до запуска 2й микро ос для выполнения до задач по обеспечению работы аппарата.
+3
Паранойя (др.-греч. παράνοια — безумие) — психическое расстройство; паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром).

Данное психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.

ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя
-2
Достаточно взять комп в ждущем режиме, ведь он тоже особо не подаёт признаков жизни (на современных мат платах), но при этом никто почему-то не лезет утверждать что он выключен на сто процентов. Ведь все знают что и память продолжает подписываться и другие компоненты работают, только в слегка другом режиме.

К тому же в выключенном телефоне часы продолжают идти, значит хоть какие-то действия микропроцессор/или другая микросхема всё таки выполняют. А если в сумме добавить обработчик будильника+времени, который потом может дать сигнал на включение телефона, то кто мешает делать простейшую аналоговую обработку сигнала, и затем включить не сам телефон, а только передатчик
+3
Вот пока не разберётсь с «какими-то» действиями и «какими-то» микросхемами лучше молчите.
0
У нас при въезде на некоторые военные базы заставляют вытащить батарейку из телефона, просто выключенный не канает.

А лет 8 назад у меня был случай, когда я совершенно точно выключил телефон, через некоторое время мне на него пытался дозвониться приятель. Сказал, что звонков не было, но мою беседу он слышал совершенно замечательно. Причём для подтверждения он примерно рассказал мне о чём и с кем я говорил. Узнать о этом разговоре он ни от кого не мог.
+1
В одном городе, одна девочка… и задушила девочку, её маму, папу и собаку. Значит не выключил телефон или кнопка нажалась. Учитывая, что многие телефоны включаются той же кнопкой, что и трубку снимают ничего удивительного ничего нет — кнопка залипла.
0
Да нет, тот случай мне запомнился. Телефон совершенно точно был выключен, беседа была достаточно личная и я несколько раз проверил аппарат.
+2
А у меня в кармане как-то раз телефон сам звонить начал, представьте…
0
Вот даже не знаю что ответить. Серьёзно воспринимать комментарий не получается, а если отвечу то что думаю, то мигом наполучаю минусов в карму поскольку посмел не оценить остроумие комментирующего.
0
А вот я такой комментарий совершенно серьёзно воспринимаю.

1. Однажды у меня в кармане телефон разрядился, выключился из-за этого, включился и три раза неправильно ввёл пин-код.
2. Моя бабушка раз в неделю веселит меня случайными звонками среди ночи, когда она только хочет включить подсветку, что бы посмотреть время. На её телефоне Motorollа клавиатура разблокируется таким уродским способом, что она сама не в состоянии это сделать, потому блокировкой клавиатуры и не пользуется.
3. Помню одного чувака, который на сименсовских форумах изливал десятки страниц желчи на тему того, что отправить СМС слишком легко, и его телефон регулярно так делает в кармане, а автоблокировкой клавиатуры он пользоваться не будет, так как его бесит каждый раз её разблокировать.
0
Случаи разные бывают, согласен.
Я описал свой случай. Моделировать похожие ситуации интересно, но для меня это бессмысленно, я очень хорошо помню свои действия.
+3
>Я описал свой случай.

Нет, вы его не описали. Вы не рассказали, как именно выключается и включается ваш телефон (одна и та же клавиша или разные, удержанием или простым нажатием, что ещё делают эти клавиши), включены или нет были ввод пин-кода и функция «подтверждение включения», были ли у вас установлены какие-нибудь звуки на включение, выключение и поиск сети и слышали ли вы их и могли ли не услышать, как именно вы проверяли состояние аппарата во время беседы, был ли звонящему известен номер телефона вашего собеседника и т. п…

>я очень хорошо помню свои действия.

Не всегда стоит доверять своим воспоминаниям, вы всего лишь человек: часто детали, которые глаза не видят, мозг достраивает самостоятельно, а построенная в воображении картина событий способна заместить в памяти реально произошедшую. Это абсолютно нормально.
0
А у нас в первый отдел запрещено входить с пейджерами, они тоже передают 24 часа в сутки?
-1
Как минимум, в 2011 году пейджер звучит подозрительно :) Я могу сказать зачем они это сделали, но ответ опять заминусуют. Я уже тут отписал :)
+6
Подборка апдейтов доставляет полным игнорированием сведений, не вписывающихся в теорию автора.
+1
Давайте уже подведем итог:
>Определение местоположения отключенного телефона: миф?
Миф!
0
Да бесполезно тут итоги приводить. Я фигей, такой бредовый топик с пруфлинками на обсуждение этого вопроса пользователями мэилрушечки и высказываниями школоты с античата набрал столько плюсов…
0
Ты что? Там же ещё и «Комсомолочка»! Как Вы можете не доверять этому научному журналу?!
0
Ну, семантически, таки, — не миф. Отключенный — не означает «не запитанный», а всего лишь переведённый схематическим элементом — «ключом» в состояние, отличающееся от обычного функционирования (тут, опять же, можно спорить, какой режим является для телефона режимом обычного функционирования: ожидание входящего звонка в кармане или рисование красивых буковок-циферок).

Собственно, вся это мифология возникла из-за того, что множество современных смартфонов нажатием кнопки «вкл-выкл» переключается из активного режима в «софт-офф», состояние ожидания, для которого уже обсуждаемый «миф» является фактом. При этом акт перевода аппарата в состояние ожидания невежественные и суеверные люди воспринимают как «надёжное выключение».
0
Возьмите любой телефон. Включите диктофон и пишите пока не сядет батарейка. Надолго вам его хватит? — Это к вопросу о прослушке.
Єксперимент два. Берём дешовый телефон с aGPS, смотрим точность, видим обычно +-200 м. Достаточно этого для знания что клиент в даном секторе площадью 1 км., а за городом то и все 20 будет — достаточно. Достаточно ли для того чтобы запеленговать точное расстояние — НЕТ. А теперь добавим отражение и затухание сигнала при разной застройке и погоде то понимаем что задача триангуляции с лучшей точностью на существующих технологиях нерешаемая.
А всего то включить немного мозги и инженерный подход. И да упоминать Комсомолку в качестве иссточника, вы бы ещё на Вангу сослались.
-1
Речь в данном треде не идёт о запредельной точности и о чём-то кроме, собственно, определения. Факт: в «софт-офф» смартфон активен для сотовой сети и можно определить его примерное расположение.
+2
А зачем так стараться разубедить тех, кто не хочет быть разубеждённым?
Оставьте людям их паранойю, может им без неё скучно будет.
Так что да, ребята, вас прослушивают и отслеживают. Каждую минуту и секунду. Они всё знают про вас! Где вы, когда, с кем и во сколько. Выбросьте мобильные телефоны, компьютеры. Холодильник тоже. Кто знает, чего там в него спецслужбы напихали? И никакого интернета! И вообще, прочь из города, в тайгу\пустыню\прерию. Только собственноручно сделанный каменный топор даст вам слабую гарантию того, что его никто не будет прослушивать.
И шапочку из фольги не забудьте. А вдруг пролетающий мимо спутник-шпион поймает излучение вашего мозга?
0
Про выключенный телефон не скажу, но про включенный напишу. Было это в 2003-2004, когда МТС пришел в питер и объявил «центоляву». Количество халявщиков превысило все пределы, и сеть глючила. Периодически наблюдался такой эффект — при звонке на мобильный вызываемый телефон включал передачу вука от вызываемого к звонящему. На самом вызываемом телефоне вообще ничего не отображалось — он был в состоянии Idle.
Было ощущение, что сеть глючила, и подключала звуковой тракт в направление вызываемый-звонящий. Причем сам владелец вызываемого телефон ничего не наблюдал — ни сигнала вызова, ни необычного поведения телефона. После этого я убежден, что вполне возможно осуществлять прослушку GSM телефонов без ведома владельцев.

Да, телефоны были Моторолы и Эриксоны.
0
Вот именно, всевозможные глюки имеют право на существование. У меня довольно давно был случай, когда небезызвестный, думаю, многим, оператор life:) странным образом перепутал собеседников — я слышал как какая-то женщина объясняла кому-то что-то про сельское хозяйство, и человек, которому я звонил, тоже слышал не меня. К слову, в то время у данного оператора были явные проблемы с распределением нагрузки на сеть, что выливалось в постоянные глюки.
0
Описанный вами глюк можно объяснить проблемами на старом проводном коммутаторе. Но когда вызов идет с трубы на трубу, да еще и через цифровые коммутаторы оператора…
0
Возникает вопрос, насколько они были цифровыми =)
Дело в том, что в то время вводилась халява «0 внутри сети» и все резко начали звонить. Я считаю, что всему виной кривая прошика базовых станций, которой срывало крышу при высокой нагрузке. А нагрузка была высокой — по вечерам можно было не дозвониться и после 30 минут попыток.
0
Помнится в 2005 на МТС, можно было позвонить по какому-то номеру и удерживая цифру, услышать чей то разговор :) Но наблюдалось это вроде в паре регионов.
+1
Upd6 про ачат. На ачате специалистов, которые работают/ли в операторах/вендорах (платформ или телефонов) несколько (не более 6-ти).
Они над разделами о прослушке тихо смеются, и практически на эту тему ничего не пишут — устали :)
-1
Статья бред конечно.
>UPD 4. Современный телефон (как правило) — мощное приёмно-передающее устройство
Спасибо, поржал. Все дело в дырах.

А проверить очень просто.
Модулированный GSM сигнал слышно в звуковом диапазоне как помехи. Кладете свой мобильник перед входом усилителя (активных колонок). Несколько раз в час услышите ответ БС. Теперь выключаете мобильник и пробуете это же услышать.

ЗЫ: В самолетах не даром при взлете просят выключать мобильники а не выдергивать из них батарею.
0
стаканчики есть такие для переговорных, ставишь туда мобильник, и если он вдруг излишне активизировался, то сканчик начинает жужжать и ходуном ходить ))
0
По поводу Upd4: не знаю, как кастрюли и холодильники, но внутри микроволновки сигнал точно не ловится, проверено на 5ти моделях телефонов 3х операторов
+2
+228 за безграмотную чушь с «авторитетными» ссылками на mail.ru/КП/ачат? Не торт.
0
И разговор уже отходит от основной темы местоположения, в прослушку :)
+1
вот и мне странно. Топики из обсуждением прослушки методами фейковой соты, мониторинга эфира с помощью телефонов за 15 долларов и кракена куда меньше плюсовали.
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
0
надоело читать. потому, могу повториться.

а как вам «идея» с немного «другой стороны»:
дано:
— телефон в софт-офф
— _принимает_ некие сигналы из сети, но НЕ отвечает (софт-офф же)
— не говорит, что он… да вообще не говорит в сеть, но принимает.
вопрос:
— как прослушать «что было в это время».

возможное решение:
послать «сигнал» на «Начало Записи Диктофона».
после «некотрого времени» или «когда место закончилось» — прерывается запись
и, соответственно, «что было в это время»(как в вопросе).

телефон возвращается в повер-ОН, уже самим владельцем.
И, о чудо, посылает азписаный сигнал на/в (в принципе с «управляющими сигналами» можно прислать) «куда-то».
PROFIT????
+3
От лица сообщества мотофанов могу точно заявить — на телефонах моторола (2.5G поколения как минимум) в выключенном состоянии ничего передаватся и/или приниматся не может впринципе, их прошивка (программный код) изучены вдоль и поперек, об этом можно почитать на сайтах мото-сообществ.

Так-же достаточно плотно занимался копанием кода радио-части телефонов HTC и прочих MSM7xxx, в них так-же радио-часть полностью выключается при «софтварном» выключении питания. таким образом, если исключить возможность присутсивия на плате некого мифического чипа, который бы полностью дублировал функционал радио-модуля (что бред), то любая передача данных в выключенном состоянии исключена :)
UFO landed and left these words here
+2
>Технически реализовать это не так сложно как тут в основном пишут

достаточно просто внутри телефона засунуть еще один телефон — всего делов-то.
0
Кто ж спорит, что в штучном варианте, при необходимости — это реализовать можно? еще как можно. мало того, на том-же MSM это вполне можно реализовать без переделки железа, чисто софтом. в режиме мин потребления писать звук, потом включать радиотракт и пакетно скидывать. без внешних признаков «жизнедеятельности». но это все — спец-средства, не поточная продукция. На обычных-же телефонах, продаваемых в магазине (из перечисленных мной производителей) — это невозможно.
С прочими моделями знаком не сильно близко, ручатся не буду.
0
Да не будет никто так делать. Дорого это очень. Представьте вы узнаёте что клиенту нужно поставить прослушку за день до этого, напишите прошивку для неизвесного проца. Нет и никто так не делает.
Проще всунуть в телефон таблетку передатчик. Для органов вообще указать пальцем оператору на нужного клиента(в идеале по предявлению ордера).
Ну и каноничный ресурс pro-gsm.info/spying-legend.html
UFO landed and left these words here
0
У жены бабушка тоже как-то позвонила жене и рассказала, что для того, чтобы быть здоровыми, надо при нашем-то количестве компьютеров каждый вечер открывать форточку на полчаса и проветривать помещение от радиоволн. В газете вычитала.

Не поленился, взял два своих мобильника, Nokia 6310i и HTC Desire, вырубил и воткнул самописец на питание радиочипа. За три часа питание не подавалось, так что чисто физически никаких шансов включиться по сигналу свыше у обоих телефонов за эти три часа не было.

Итого, включение, как минимум, оперативное — полный миф для этих двух экземпляров (ага-ага, мы можем утверждать, что в Австралии существует как минимум одна овца, черная с одной стороны).

С другой стороны, попробуйте сравнить хотя бы даже финансовые затраты на разработку, внедрение и соблюдение секретности и неразглашения, с одной стороны, и, ну пусть, по самому дорогому жучку с цифровой скоростной передачей и питанием от изотопной батарейки на каждого, кем заинтересуются соответствующие (то есть не РОВД точно, и даже не рядовое ФСБ) органы. Перевес будет явно не в сторону всемирного заговора на тему мобильников.

Это не отменяет возможности воткнуть в мобильник все, что угодно, включая изготовление подобного, но с жучком, похожего до степени смешения (с нужными арапинами итд), и оперативную его подмену. Но это разовая и НАПРАВЛЕННАЯ акция, а не всемирный заговор.
0
Про выключенный это вряд ли там есть какие-либо сигналы, а вот насчет Airplane mode могу рассказать интересный случай. Была такая бага в телефонах motorolla. При включенном airplane mode — телефон мог принимать почту по GPRS. Ее естественно зафиксили и в продакшн она разумеется не попала, но меня в тот момент удивило, а почему бы не сделать полное отключение радиомодуля? Хотя, возможно, в продакшн юнитах есть и полное отключение, а в тестовых его оставили для более легкого тестирования остальных частей ПО телефона (но я лично сомневаюсь). С другой стороны крайне вероятно, что я обратил на это внимание на промежуточном релизе в котором не был выключен радиомодуль еще, но который будет отключен позже.

P.S. iPhone в Airplane mode довольно частенько (не всегда!) серьезно жрет батарею. Тоже вряд ли из-за радиомодуля — скорее из-за бесконечных циклов в встроенных программах. Ибо:
1. Впервые мной обнаружено это было с 3.0 прошивки.
2. Разрядки не бывает если включить Airplane и перегрузить телефон (именно в такой последовательности!).
0
О какой модели моторолки речь? если о P2K (старые, не-линуксовые), то там как такового BP отдельного нет, все на одном проце, и L2-L3 для GSM и собсно UI. Насчет управления питанием именно радиотракта — точно не помню, но помойму оно не отключается отдельно явным образом.
так что это просто косяк был, не все таски связанные с радио остановили — вот gprs и дышал…
0
да и писал человек с н-летним опытом работы в оператора, причем именно с профильным опытом.
0
Вынимания батарейки из телефона для того, чтобы не «пробили» местоположение, сразу навевает воспоминание о фильме «Бумер»
0
Если бы выключенный телефон с батарейкой пинговался бы, то это и был бы режим ожидания.
6 лет в Бауманке я изучал радиоволны, и могу с уверенностью утверждать, что любое излучение от трубки можно определить «подручными» средствами.
0
Думаю, тут — www.digiscan-labs.com/gsm-safe-case.html вы получите ответы на свои вопросы.

Я на всякий случай процетирую:
«Spy phone» (подслушивающийGSM-телефон) – это GSM-телефон, который автоматически поднимает трубку при звонке с определенного номера и при этом не дает сигнал и не меняет изображение на дисплее. Практически любой телефон может быть перепрограммирован хакерами или заменен идентичной моделью с «прошитой» секретной функцией, после чего прослушивание ваших разговоров не становится проблемой, т. к. ваш телефон всегда возле вас. Остается только набрать ваш номер с определенного телефона. При этом контроль может вестись из любой точки мира (где есть покрытие GSM).Интернет-магазины пестрят объявлениями с полными изделиями: NOKIA 8850,8310, 8290, 8250, 8210, 7250, 7210,6610, 6500, 6100, 3390, 3350, 3330,3315, 3310, 2100...SIEMENS М50, С55,S55 и т. д. Таким образом, угроза использования «Spy GSM phone» на сегодняшний день является реальной.»

Никакой тотальной прослушки ЛЮБОГО телефона нет.
0
Я вот вспомнил про брелки, которые почему-то пропали с рына в середине 2000-ых. Помните были такие диодные лампочки, которые около телефона моргали, когда улавливали СМС или звонок, т.е. нужную частоту? Я думаю это был бы лучший способ проверить посылает ли телефон сигналы при выключеном питании.
Only those users with full accounts are able to leave comments.  , please.