Comments 105
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Очень даже с вами согласен!
Кто-то хочет положить лапу (в Украине) на лакомый кусочек…

Webmoney могут назваться — интернет-эквайрингом и все идут лесом… :-)
Ясно, что если захотят прихапать, то ни куда не денутся…

Печальная тенденция в Украине :-(
Вообще-то они поступили умнее: не называются электронными деньгами или платежной системой. WM просто отображают в своей базе данных наши гражданские отношения.

Или люди не имеют права вступать в гражданские отношения (занимать друг-другу деньги, к примеру). Или не имеют права фиксировать кому чего они должны и кто им сколько должен?

НБУ, похоже, этого никак не поймет…

Нужно либо гражданский кодекс менять и запретить людям финансовые отношения на гражданском уровне (только через банк), или…
А у нас теперь все чем не умеет пользоваться господин президент вне закона. Блогеры сразу после выборов побывали в СБУ, налоговый кодекс чуть не прибил инеткоммерцию, сервера баз данных ГосСертификации вывезли ломом, вот теперь Вебмани. Что следующее? ) Так скоро глядишь останемся с калькуляторами, дай Бог что не со счетами деревянными.
наш презик продвигает сloud — сам того не понимая :)))

Зы
кто с России плиз не минусуюйте, кто с Украины и понял — убейте минусами
UFO landed and left these words here
та тут не причем умения Ёлки.
Вебмани в Украине хотят задушить. Так как есть у наших депутатов свои платежные системы…
И задушат ведь…

Вот смотришь на такое и думаешь: а может, лет через 30, к власти придет поколение, которое хотя бы что-то в новых технологиях понимает и хоть к какому-то модерну тянется? А потом понимаешь, что фигушки, не те, кто сейчас стартапы создают или хотя бы «молодыми городскими профессионалами» являются к власти придут, а та золотая молодежь, что скорее Vertu без операционной системе себе купит, чем смартфон… так что лет 50 ждать, не меньше.
Обычно те кто увлекается технологиями не тянется к политике, имхо.
обычно может быть, но встречаются исключения! мне например интересна политика и если бы была возможность, то я бы занимался как раз вопросами информатизации и т.п.
Когда человек говорит, что ему интересна политика — это повод присмотреться к нему повнимательнее…
вопросы информатизации не относятся к политике абсолютно :)

Политики у нас это те, кто даже закончив в техническом вузе факультет информатики с красным дипломом — не могут установить винду.
У меня одногрупник такой. Сейчас депутат одной из раённых рад. Вся жизнь у него — тусево и пьянки с другими политиками, членами партии и тд. Именно таким образом они повышают свой статус в партии, получают новые должности. Где потом ничего не понимая в предмете берут взятки, на что опять тусят и получают новые должности.
А тем временем могут без проблем выкинуть пластиковую бутылку на ходу из автомобиля…

Короче если вы надеетесь что у нас в стране поменяется власть к лучшему — надейтесь :)

может действительно будут исключения… только их или выгонят или расстреляют на охоте. Если палки в колеса ставить будут.
в России есть подобная организация РТД, которую интересует политика и технологии
+100500. Знаком с представителями молодёжного парламента Калужской области. Они почтовый ящик себе завести не умеют. И там большинство таких. Тех, кто представляет себе, чем блог отличается от форума, по пальцам можно пересчитать.
думаю придут раньше, яппи уже хорошо наполнили отечественные мегаполисы, осталось чтоб кто-то «очень хорошо поднялся»…
Политики — такие же пользователи, как и основная часть населения. И разбираться в технологиях они скорее всего будут так же, как и большинство.
вопрос не в том, что новая технология, а в том что деньги проходят мимо заинтересованных лиц
в бюджете на всех не хватает. надо искать источники. а тут столько денег и без налогов
UFO landed and left these words here
Вообще то об этм начали говорить как минимум два года назад(если не раньше).
И кстати приватбанк с вебмани не работает(но через api можно сосздать собственный обменник и даже зарабатывтаь на этом, что многие и делают).
В целом ситуация держится уже давно, и главное неудобство что нельзя пополнить/вывести вебмани через официальные фин. учереждения. Хотя я как то слышал что вроде бы у вебмани был договор с каким банком о партнерстве(названия банка не помню, из мелких, возможно его больше нет). В то время они его заключали как раз для легализации.
В общем не стоит начинать лишней паники, ситуации уже не первый год.
Ну, деньги чудесным образом выводятся с Webmoney на карты украинских банков через ООО «Укргарант», есть такая организация, с которой пользователь вебмани заключает договор о выводе денег на карту. Это считается официальной работой WMT?

Можно и просто привязать карту на соответствующей странице Webmoney, но там вроде работа через биллинговую систему Visa/Mastercard ведется.
я вывожу через banking.ukrgarant.com на свою визу классик (есть возможность просто на банк счет или экспресс-переводом) без доп комиссий хоть 1 грн…
У Укргарант есть договор с первичной дебиторской организацией (банком). Когда ты передал деньги в WMT то по сути образовался дебет. Чудесного вывода нет. Ты как бы возвращаешь деньги себе на карту и все.
При передачи прав средств банку у него перед человеком образовывается дебиторская задолженность, когда эти средства выводит другой, то получается что просто человек 1 передал эту дебиторскую задолженность банка второму человеку. Примерно вот так, т.к. я сам не финансист, то возможно где-то могу ошибаться
Это как раз понятно. Тут интереснее украинского юриста послушать. С точки зрения пользователя, кредиторская задолженность — это актив, получая который, у лица образуется доход (увеличение экономических выгод в результате поступления активов), который, по идее, должен облагаться налогами. Налоговая вполне может интересоваться, как получены активы, и заплатили ли за них налоги.
Тьфу, перепутал. Я имел в виду, что обратная по отношению к банку. Конечно, для пользователя она дебиторская, а для банка кредиторская. Спасибо, что поправили.
>Сложно предположить, что может случиться, если Webmoney вдруг объявят вне закона…

Ничего не случится, максимум уберут свой офис в Украине, хотя пользователям будет абсолютно все равно законным признали или нет.

НБУ просто опомнился, а почему бы не брать бабки и с этой системы…
Кто-то хочет, чтобы WMT начали делиться с государственной казной.
Ожидаем закон, который говорит об обязательной уплате налога 10% с каждой операции, к примеру. Им же не сложно.
Думаю, системе это особо не повредит, а вот пользователям системы придется так себе…
Это как раз-таки и пугает. Ведь если подумать, то доступных альтернатив не так и много, и ничто не мешает прижать их тоже…
Да, альтернатив действительно очень немного, к сожалению =(
Вот никогда не пользовался вебманями и прочими недоденьгами…

Объясните мне, чем это лучше обычной кедитки привязанной к реальному счету в реальной валюте? Оплатить можно много вещей и достаточно секьюрно. Если нужно принимать оплату с кредитки, то тоже не проблема через агрегатора или процессинговый центр, если обороты достаточно большие. Конечно, там будет свой гемор и комиссии, но это будут реальные финансовые транзакции подтвержденные реальными платежными документами от клиента или агрегатора. И в случае каких-либо споров вопросы по таким транзакциям решаться будут быстрее.
С каждой операции это перебор, но вот заставить платить с каждой операции вывода подоходный налог (для физ лиц) — вполне могут, более того, наверняка, для этого даже законы менять не нужно будет, просто более строго следить за их исполнением, дать ВебМани, например, статус налогового агента (или как у вас называется).
Вообще говоря, вы и так должны платить с каждой операции вывода, раньше этот вопрос уже обсуждался на Хабре. Платить или не платить то, что сняли — ваше дело, но в один прекрасный момент могут придти дяди из налоговой. Конечно, это в случае, если вы выводите напрямую на свою карту в украинском банке =)
WMT зажал процент НБУ, зато их решили взе****… Я думаю когда WMT пришел на Украину все было решено
Проблема будет только в вводе/выводе средств, хотя это можно будет легко сделать через хороших человеков:)
Если что идем на майдан…
Только через хороших человеков — это для фрилансеров, а бизнесам, которые обналичивают через УкрГарант, нужна надежность, уверенность, регулярность, а не 100 WMU выводить на счет. Тем более, что УкрГарант — это не какая-то там контора, которая просто вводом/выводом занимается, а это т.н. гарантийное агентство, которое поддерживает ликвидность WMU в системе. Если банки откажутся обслуживать счета УкрГаранта, валюта потеряет ликвидность и курс WMZ/WMU может улететь далеко. У кого WMU на кошельках — могут потерять деньги. Так что проблема есть и если ее WebMoney Transfer не решит с НБУ, могут быть последствия.
Видимо, статья написана на основании своих собственных впечатлений и переживаний (видно по орфографии и типографике).

Ничего не могу сказать против автора — видно, желал изложить свои переживания… Но, разве НБУ неправ?

Тупо WebMoney что такое? Некое ООО из РФ. Кто из пользователей сервиса реально знает, с кем он вступил в сделку? Реально, ребята, ругаетесь на банк, а знаетете, что на своих счетах вы имеете не деньги, а некие их заменители. Обналичивая деньги, вы продаёте эти заменители, покупая RUR или USD на WebMoney, вы покупаете у них эти заменители…

И, вот теперь, почему банк должен работать с неким ООО, не предоставляющим финансовых услуг. И, тем более, банк Украины — с фирмой иностранного государства…
Отчасти Вы правы, но не везде. В Украине WM представляют украинские юридические лица, я не говорю о учредителях, у меня нет такой информации. По поводу сделок с WM — ситуация неизвестна только с физ. лицами. Юридические лица, которые принимают WebMoney у себя на сайте и работают через процессинг (говорю о нем, т.к. опыт есть) заключают договор о переводе денег с финансовым учреждением.
Естественно, как на Украине, так и в России полно контор предлагающих подобные услуг (сам чуть не стал таковым). Но, насколько я понял из поста, речь идёт не о них, а о том, что НБР не желает работать с Вебманями… Видимо у него на то есть причины. И, думаю, в этом виноваты не рядовые пользователи сервиса, а кто-то ещё… НБР, например, который не желает работать с рядовым ООО из другого государства, которому наплевать на законодательство Украины, которое трактует законодательство РФ в свою пользу и проч. Или Вебманям, которые, получая деньги пользователей, не может гарантировать им (своим пользователям — клиентам), что они вернутся к ним. Ну, или кому-то ещё… Но, это, наверное из темы мирового заговора… Хотя…

Ну и, опять же, а где у Вебманей хотя-бы договор-оферта? Я, возможно, и ошибаюсь, но не видел — пойду посмотрю ещё раз.
ООО, представляющее WMT это украинское ООО, а не заграничное. Оно действует от имени WM и в интересах WM. Возможно, что НБУ хочет контролировать систему для предотвращения каких-либо негативных действий с валютой… не знаю
От имени, в интересах… а в случае чего с них будут взятки гладки. Насколько я знаю законы (могу и ошибаться) что бы предоставлять подобные финансовые услуги нужна как минимум лицензия НБУ — и это хорошо, такая лицензия просто фильтрует часть жуликов. Если у Вебманей лицензии нет, а законодательство в этой сфере еще не продумано до конца и не совсем понятно как их заставить получить подобную лицензию или на каких основаниях прикрыть деятельность, то НБУ ведет себя очень корректно.
Подобные системы не подпадают под банковский контроль, отчеты по количеству кредитов/депозитов и текущем состоянии счетов. В отличие от акций они не обеспечены реальным имуществом (поправьте, если ошибаюсь). При этом, контора вполне может выдавать втихаря кредиты в вебманях, брать депозиты, задерживать деньги на счетах на сутки-двое и больше (а такая задержка позволяет прокручивать Ваши деньги без всякого контроля). Ведь по сути, подобная система — это отдельная валюта.
И если государство разрешает подобное (почему бы и нет), то сама система должна подпадать под контроль не менее жесткий, чем банковская система.
Процесс получения лицензии скорее всего уже описан, т.к. есть информация что 2 системы платежные её получили (одна из них MoneyXY)
Вот мне ничего не ясно из Ваших ссылок, хотя там и по-русски… Вернее всё ясно, всё то же самое…

Первая ссылка — это урезанная копия «декларации» российских Вебманей.

Вторая ссылка — какая-то декларация. Это не документ, он ничего пользователю не гарантирует и не обещает (не поленился, прочитал). Что такое «титульные знаки»?

А что делать не фрилансеру, а реальной государственной организации с какими-то ООО, которые официально с фрилансером не заключают договор, а декларируют, что они гаранты чего-то?
титульный знак — эквивалент валюты. недавно через одно юр лицо заказывал ввод wmu, так вот в счете было написано — покупка титульных знаков системы WMT
Я знаю, что такое «Титульный знак». Более того, в официальном договоре, Вы покупаете и продаёте эти титульные знаки. И, даже, удивлю Вас, в договоре (бумажном) прописано что это за зверь… Я в курсе всех бумажек и офф. уведомлений (то есть тех текстов, которые на сайте) сервиса в РФ. Мой вопрос был скорее риторическим, чтобы Вы и прочие хабрапользователи задумались… Не всё так просто…
ну а по сути титульный знак это воздух, он как бы есть, но его нет. Возможно, что НБУ хочет таким образом привлечь организации которые работают с электронной валютой к ответственности перед пользователями и к гарантии перед ними же.
Ну собственно НБУ как и ЦБ РФ — регулятор банковской деятельности, поддерживаю автора предыдущего комментария. НБУ обеспокоен тем, что не может в следствии закона ограничивающего его деятельность, контролировать переводы от ООО к банкам Украины. НБУ имеет право такое же сказать обо все операциях которые проводят некие ООО, ОАО, ЗАО из других стран. Если бы WebMoney была бы хотя бы банком, пусть и другой страны, НБУ смог бы корректировать их действия. А так получается поток денег, не малый и все мимо
А зачем WebMoney становиться банком? Это финансовое учреждение! Можно работать как и сейчас на договоре с первичным дебитором и все. Соль в том, что НБУ хочет чтобы WM пришла к ним за лицензией, возможно получать комишн с операций либо что-то ещё… лично мне пока мотивация действий со стороны НБУ не до конца ясна!
WM не придет к НБУ за лицензией, лицензией на что? у WM есть свидетельство на ведение деятельности, и то, что они занимаются выплатами и приемом средств от/для населения — не основания для претензий в получении лицензии, да и какую лицензию может выдать НБУ, кроме как на осуществление банковской деятельности, скандал по большому счету направлен на подрыв репутации
как таковых электронных средств нет вообще — для ООО, ЗАО и т.п. это обычные деньги которые летают по счетам а то, что WM выступает в качестве посредника в операциях купли/продажи, ну и что, так НБУ напишет о том чтобы риелторы-недвижимости тоже лицензию получали?
В 2008 году Национальным банком было принято постановление № 178, которое гласило о том, что право на эмиссию электронной валюты имеют только коммерческие банки. Несмотря на это многие организации предоставляют эту услугу без лицензии. Поскольку рынок электронных денег существует на территории Украины незаконно и приносит огромную прибыль, легализировать его крайне выгодно.
когда деньги лежат на расчетных счетах в банке и летают между счетами это одно, а когда не банки занимаются такой деятельностью это другое.
по закону — некое ООО WM и банки подотчетные НБУ занимаются вполне легальной деятельность — переводят со счета на счет реальные суммы денег из страны в страну являясь посредником между пользователями, ни один банк в данном случае не является агрегатором «электронных средств»
И получается что WM это банк внутри банка — т.е. на счету Укргаранта например есть деньги и они там лежат все время до тех пор пока кто-то не закажет вывод на свой счет, но между пользователями системы постоянно идет движение средств. И это движение без контрольно НБУ. Вот Вам и ответ
НБУ хочет заставить WM отчитываться о действиях пользователей в системе.
Тот же MoneyXY недавно получил лицензию на эмиссию электронной валюты у НБУ и теперь якобы радуется, почему этого не делает WM или какие там препятствия сложно сказать
как таковых электронных средств нет вообще?

формально их может и нет, но это не более чем уловка, ведь фактически они то как раз есть.
не совсем. представим ситуацию… абстрактно
есть 2 страны. в обеих работает система электронных платежей типа WM.
в стране А было выпущено государством 100 тысяч валюты, а в стране Б 200 тысяч.
Человек Из страны Б с помощью системы загоняет на свой счет 150 тысяч валюты, приезжает в страну А и хочет их вывести через банк валютой страны А.
А нельзя так сделать!
Это и есть бесконтрольная эмиссия электронных валют
Представим ситуацию — человек заработал денех реальных, и отправил так сказать в терминал, реальные деньги остались в терминале, гарант транзакции банк чьим клиентом является организатор терминальной системы, со счета банка списывается деньга и идет по назначению — вот виртуальность, но гарантия остается на всю сумму. Получатель некое ООО получает деньги от гаранта и отправляет в другую страну, гарантом остается Банк у которого открыт счет, с которого перечисляется сумма, далее по цепочке. Ввиду того что деятельность передатчиков не подлежит лицензированию. под удар в случае сбоя передатчика попадают гаранты в частности Банки Украины, подчиненные НБУ. НБУ и руководитель не понимают, вроде вот они платежи то родные, но процента с этого взять нельзя — с этих операций процент уже взят )
ведь мы не забываем что в какой бы стране мы небыли и что бы мы не переводили, осуществление перевода возможно только в случае наличия у одного из гарантов соответствующей суммы средств. Хотя с другой стороны. единственное отличие переводов в WM — это отсутствие семантики перевода из другой страны — некий канал по которому можно в обход закона о налогообложении получить денег реальных из другой страны.
Странно как-то вообще, почему сейчас???
WebMoney — система электронных платежей №1 в Украине!
Видимо оборот стал больше, а учета нет, как собственно законодательной базы для облагания налогом таких операций
Попытка нового руководства НБУ прибрать к рукам то, что еще и законом не означено вызывает умиление
В общем-то ситуация стандартная — деятельность не легализована, а почему бы и нет?
Вебмани аккаунт на хабре завели, чтобы несогласных минусовать=)
Исходя из последних настроений по поводу Webmoney и их кармы, минусовать у них еще долго не получится…
Эти парни из Донецка наведут порядок в стране. Сначала ВМУ запретят, а затем фантики, наклейки и т.д. Т.е. донецкие ребята ограничивают мое право на покупку чего-либо… Вот скоро и игровые валюты запретят и вконтакт т.к. там голоса покупаются. Все будет или через банк или совсем никак. Представляю, как я иду в банк, чтобы купить голоса, чтобы пользование «Видеолюбителем» в вконтакте продлить. Хочется свалить с этой глупой страны, где людям не хватает мозгов выбрать президентом человека хотя бы без 2 (3) судимостей и хотябы могущего говорить и знающего о новогодней традиции традиции ставить новогоднее дерево — елку ( www.youtube.com/watch?v=KLpN39foABE ).
про политику спорить не буду, сам их не поддерживаю, хоть и из Донецка.

Но, если «донецкие ребята» запретят Вам купить акции МММ, Вы вначале огорчитесь. Но спустя время поймете, что это помогло Вам избежать довольно крупных финансовых рисков. Вот и с Вэбманями может быть так же. Пока подобная деятельность не документирована и не лицензирована Вы покупаете почти фантики и гарантии вернуть свои деньги в случае чего у Вас минимальные.
1. Я не хотел обидеть жителей донецка, а «донецкие ребята» это такое клише, которое подразумевает бандитов у власти, которые, так уж повелось многие из донецка.

2. Вы серьезно думаете, что сегодняшняя власть делает что-то для людей (пенсионная реформа и борьба с оппозицией, например)? Просто вебманями пользуются фрилансеры и мелкие студии и отечественные стартапы и за всем этим капиталом невозможно уследить. Вы наверняка знаете о законопроекте или уже законе по поводу увеличения налогов для ИТ… И все заговорили про уход в тень, вебмани — это одна из частей той самой теневой экономики. Я не говорю, что теневая экономика — это хорошо, но в данном конкретном случа предприниматели правы в своем намерении не платить мзду мафии.
у нас нет популярных альтернатив, чтобы работать с чем-то другим
Еще ничего плохого не случилось, а в комментах такая паника. К слову WMT в России сотрудничает с правительством, есть определенные механизмы.
По большому счету WM это фантики не имеющие ценности.
Это не титульные знаки пока они не зарегистрированы в НБУ.
До прошлого года эмитирования титульных знаков электронных валют путем не производилось.
Сейчас такая возможность уже есть и что мешает пойти законным путем — не понятно.
К слову, в ПриватБанке работают идиоты!

Из 4-х филиалов, которые я посещал, ни один сотрудник вообще не знает, что такое Webmoney.
Я обслуживаюсь в одном из филиалов ПриватБанка, так вот не возникало таких проблем.
Считайте, что Вам повезло! Кстати вывод средств каким образом производите?
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
UFO landed and left these words here
Only those users with full accounts are able to leave comments. Log in, please.